O que é Sociologia da Infância? - com Anete Abramowicz

o Olá todas e todos é um prazer hoje tem aqui com a gente a professora net abramovictz professora da faculdade de educação da USP e uma grande pesquisadora da sociologia da infância a net muito bom ter você aqui com a gente aí Eu que agradeço mas eu não sou grande não e é um prazer tá aqui cabe para gente bater um papo na verdade sobre a sociologia da Infância e vamos conversar um pouquinho isso mesmo e para quem tá chegando agora querendo conhecer um pouco não tem ideia do que seja o como você apresentaria para

as pessoas na net o que é sociologia da infância para quem não sabe nada então Gabi primeiro para não tem ninguém que não saiba nada sobre sociologia da infância mesmo que acha que não sabe nada porque na verdade todo mundo sabe é uma coisa sobre criança infância e assim é uma coisa muito difundida né mas isso assim a sociologia da infância para entender se Solange assim faz a gente tem que entender uma coisa que se chama Campo científico assim né porque eu posso dizer assim ó o quê que é sociologia da infância a sociologia da

infância ela é um campo científico né mas aí você ia me perguntar assim mas o que que eu fiz certifico Campo científico foi por exemplo quem quem cunhou esse termo Campo científico foi um pesquisador muito conhecido sociólogo que já morreu francês chamado Pierre bourdier Pierre bourdier ele falou da sobre Campo científico que é um conjunto simbólico né de e científicos e simbólico sobre determinados Assuntos Então a gente pega um assunto por exemplo criança influência constitui-se pesquisadores e pesquisadoras tem esse objeto e esse começa uma disputa teórica e relação a esse campo E ai em relação

esse alvo que se chama criança infância todo o campo científico ele é um campo de luta isso que é interessante luta teórica e é exatamente essa luta teórica que faz com que o campo científico avança por quê porque cada um vai acrescentando uma coisinha em relação ao outro então a sociologia da infância ela é o que esse um campo científico onde se reuniu pesquisadoras e pesquisadores para debater para pesquisar para compreender para criar epistemologias e metodologias a partir em relação a um objeto qual criança infância Agora é lógico que a sociologia da Infância e os

campos científico ela se constitui de maneira muito diferente em nenhum outro país né porque ele é esse essa coisa de Campo científico é muito próprio da França França assim são Campos científicos muito organizados então pesquisadores por exemplo que estuda a infância estudo infância pesquisadores que estudam gênero estudo sugere pesquisadores que estudam raça estudam as eles não misturam muito um campo assim que vem nós a gente estuda a raça gênero criança infância lá tem uma coisa Campos indica uma coisa séria para séria né são pesquisadores e pesquisadores debruçados sobre um determinado área então por exemplo uma

eu sou eu me sinto mais família e realizada com a sociologia da infância à francesa depois e brasileira Óbvio mas é a a sociologia da infância Com certeza ela publica em 1998 numa revista internacional de sociologia da educação chamada a educação e suas e te organizado por uma pesquisadora chamada regime se rodar vai vai publicar o primeiro número reunido sobre sociologia da infância veja bem em 1998 a a sociologia da Infância e como a sociologia da infância se organiza mesmo porque a regime rota que é um nome esse muito importante da sociologia da infância ela

vem da sociologia da educação ela erva sociólogo discutiu reprovação escola todos os temas vinculados a sociologia da Educação e ela vem desse Campo da sociologia da educação próximos elogia da Infância e como que vem porque assim a sociologia da infância francesa ela ela faz uma operação dos uma fissura uma rasura em dois Campos científicos que não é pouca coisa na França porque tem o campo científico da sociologia da educação muito bem formada até hoje no Brasil nós temos o curso de pedagogia a sociologia da educação é um campo vigoroso forte que estuda o que o

sistema escolar na sim sociologia de bourdieu e passeron todos os teóricos um pouco da sociologia da educação e tinha na França a psicologia do comportamento psicologia tô desenvolvimento você imagina a importância Oi gente na França viajei todo aquele Arsenal teórico da Psicologia do Desenvolvimento da Educação esse comportamento e assim a outra mostra que a sociologia da educação ela estudava a estrutura escolar a coisa assim térmica mas a criança o aluno ele aparecia assim como uma nuvem Como Um cenário sempre se pensou assim o professor o sistema como que a desigualdade social reproduz na na escola

era uma coisa muito sistêmica e o aluno e a criança eles desapareciam ali mas não era o grande objeto da sociologia da educação por outro lado tinha psicologia do desenvolvimento do comportamento que vi a criança mas no seu em sua direção do adulto bom então interessava a criança as suas fases de desenvolvimento de comportamento mas daquilo que chegaria na maduras adulta EA sociologia da infância ela vem Exatamente fissurais esse campo ela vai é uma micro sociologia de alguma maneira e que ela vai olhar para criança ela vai dar textura essa criança vai dizer quem é

essa criança como essa criança ela ela esse corredor como que esse corredor que a leva a área de criança a se tornar aluno como é que é que essa criança quando que essa criança habita essa estrutura chamada infância então a sociologia da infância francesa opera essa azurara entre dois Campos científicos muito sedimentados para olhar criança na net e tem uma coisa que acho muito interessante da gente veio porque tradicionalmente pelo menos aqui no Brasil quem olhava para criança não era psicologia do desenvolvimento a educação o serviço social Por que que a Sociologia resolve olhar para

criança e para infância assim qual que é a diferença dessa perspectiva sociológica porque uma sociologia olhando para infância então assim que porque foram sociólogos que na verdade construíram o que eles estavam preocupados da Verdade tanto que ela que ela falar que é um pequeno tem um pequeno objeto insólito a infância que é uma sociologia uma espécie de sociologia da cozinha porque os sociólogos mesmo nunca se preocuparam com a criança infância a mesma sociologia assim o objeto é o grande objeto da sociologia da Qual foi a criança em fazer por isso que ela fala é uma

sociologia de um pequeno objeto insólito é um é uma é uma sociologia da cozinha porque porque a sociologia sempre se preocupou com os grandes temas da sociologia grandes temas porque os grandes sociólogos são homens né então a sociologia do trabalho principalmente né sociologia do trabalho é o Mundo É Um clássico papel até hoje e foram-se os alunos pesquisadores sociólogos que começaram a pensar a partir de uma da próprio repertório sociológico então Eles tomam de ir quem por exemplo de um quem ele pensava o processo de socialização mas achava que a criança era um objeto dos

processos de socialização de que as crianças eram socializadas então a sociologia da infância ela vai tomar esses pressupostos sociológicos e fazerem versões vai falar dão a criança não é só hoje é objeto de socialização ela não é socializada mas ela socializa e ela ela tem uma autoria social então quer dizer tem algumas todos os todos as ferramentas teóricas na qual a sociologia clássica ela ela a vida para fazer o debate sociológico a sociologia da infância vai tomar esses mesmo esses mesmos repertórios analíticos quais são ator social agência processos de socialização protagonismo e vai tomar essa

caixa de ferramentas analítica para pensar criança então era sociologia mesmo então o que que é uma sociologia da Infância É pensar os processos de socialização a partir da Perspectiva da criança que não é uma perspectiva adulta É parece simples mas é muito sofisticado porque o sociólogo tem que se perguntar qual perspectiva eu devo adotar para entender a perspectiva da criança então tudo uma epistemologia e tudo uma metodologia tem que ser refeita a partir desse novo objeto insólito chamado criança infância chamado criança da infância teria infância 30 depois então é um repertório mesmo sociológico né você

vai você pega por exemplo tem o trabalho parece tanto que quando chegou no Brasil pessoalmente bola vagina assim ó tá foi discutir os aniversários é tão Brasil cheio de desigualdade social de racismo de abandono E como que o Brasil se dá o luxo de pensar os aniversários Mas o que ela tava discutindo aliás e votar é quase uma sociologia da infância pura é como a criança sai de uma identidade familiar por uma identidade social então um aniversário é a construção de uma identidade social chamado infância entrada da criança quase nesse ritual Infância com aniversário e

todos os seus rituais de convite Quem chama os presentes para provar é uma sociologia pura e agora o Brasil é um pouco diferente eu tô falando uma sociologia Francesa e apesar de que mesmo da sociologia quando se estudava a criança bem temas clássicos que a Sociologia sempre tomou por exemplo mortalidade infantil abandono escolar é trabalho infantil são clássicos podemos dizer que isso faz parte também da sociologia da infância mas não é o debate do sujeito né porque a sociologia sempre isso a relação entre a estrutura e os sujeitos né então o sujeito criança um é

esses temas e eu falei também fazem parte da sociologia da infância mas a sociologia da infância ela tentou pegar assim essa criança o quarto da criança os desejos das crianças o olhar da criança muito legal essa Perspectiva da gente entender como a sociologia nos traz essas ferramentas analíticas para olhar mesmo para criança para infância e quantos temas a gente começa a perceber que vão construir nossa infância né sociologia francesa tem importantes contribuições mesmo antes da se botar em 98 né teve o moço né que eu queria que você falasse para a gente também um pouquinho

a NET de um texto que ele escreveu que ele já existia uma sociologia da infância Jeremy mas que não foi publicado né E que aparece só muito depois e a medida também acho que tem um trabalho bem importante para a gente contar para o pessoal não tenho JBS tava falando a França é lógico mas assim uma coisa é mesmo aqui no Brasil nós vamos ter obras nós temos Floresta nós temos a a Virgínia Bicudo e nós vamos ter pequenos trabalhos pontuais é que vão depois lógico serem retomados para a Constituição do campo científico Então não

é assim aí a a sociologia da infância na França chegou em 1998 Lógico que não vários trabalhos o moço ele escreve um texto chama três observações né três observações sobre a infância sobre a infância ele ele é sobrinho né do Júri time e um texto terminal assim num texto que ele era um texto queria apresentar não congresso sociologia da infância Oi e ele acaba ele acaba não apresentando esse texto mas nesse texto tanto que fomos nós que traduzimos esse texto quando eu tive na França eu consegui recuperar e acho que a primeira tradução falta dá

um proposições e o moço ele trazia já todos os elementos daquilo que se constituiria Dilmar de uma sociologia da infância a necessidade de uma geografia que que é o tempo social da infância as brincadeiras como que como que os grupos se socializam então tem um moço e tem um trabalho da mosé é uma de um mapa que ela fez um trabalho estupendo sobre creches se ela faz a historiografia a genealogia da creche como é que surgem as creches da na França e é uma socióloga bastante importante é importante a sociologia e inglês é diferente ela

vem antes até né de da língua anglo-saxônica tema das imigrações quem trabalha um pouco isso foi a monta vão né É então a sociologia anglo-saxônica ela ela se não me engano é da década de 1920 então é muito anterior então é uma sociologia da infância muito anterior e um mês mesmo a pela janela faz inglesa da década de 20 o texto do Monza de 37 e o trabalho de Floresta Fernandes no Brasil da década de 40 Então você ver a verdade EA própria Constituição da sociologia né No fundo que o florestão estava fazendo Floresta nunca

se preocupou com criança isso daí era objeto dele mas o que a gente tinha na verdade era uma sociologia se fazendo consciência né é e é sociologia da infância para se constituir como Campo científico é isso ela vai pegar todos os elementos dessa sociologia então Digamos que de 20 a 40 nós temos uma efervescência sociológica né e no Brasil eu diria que uma das primeiras percursora desse campo sem dúvida é Fúlvia Rosemberg na a fazer Rosenberg ela é muito importante vamos dizer Lógico que nós temos outras pessoas nós temos até o cominski aetel comes que

a gente até fala dela nesse livro aqui estudos da infância estudos da infância do Brasil acho que é um livro muito importante que a gente lembra da comiskey da Etel comiskey Porque ela foi umas ociolo ela ela tá viva Tá nos Estados Unidos tanto que ela foi uma das primeiras a a constituiu um grupo de sociologia da infância da Luiza Né na nos nos congressos sociológicos ela fez Ciências Sociais em 73 e ela foi uma das as brasileiras a Cunha dá para eu vou palavra-chave o seu trabalho sociologia da infância mesmo que a Fúlvia Rosemberg

já tenha trazido muitos muitos elementos para se pensar e mostra sorologia da infância eu diria que é sociologia da infância brasileira ela vai aparecer mais ou menos na década de 90 falando como como científico Lógico que teve muito trabalho quando muitos brasileiros começam a fazer pós-doutorados com os sociólogos da Infância e especial com em Portugal e como usar medo que Manuel Sarmento ele ele tem uma escola importante né ele tem exatamente a escola do Minho que a universidade domingo que é uma universidade sobre sociologia da Infância e ele vai formar muita gente dentro desse Campo

né É A Fuga nunca se admitiu como uma socióloga da infância iG mesmo do Brasil tem uma coisa curioso Diferentemente de outros lugares a sociologia da infância ela se aproxima muito da educação infantil e isso é uma particularidade brasileira É muita gente da educação infantil e é se aproxima desse Campo da sociologia da infância mas a sociologia da infância brasileira ela se faz assim muitos braços tem uma coisa que eu pensei encontrar que é muito interessante é que tem por exemplo a a educação infantil O que que a curioso que que é veja bem o

que que é um campo científico no Brasil a educação infantil se estudou muito muito muitos parques infantis Mário de Andrade e sempre tinha uma concepção tem-se uma concepção do caráter renovador dos próprios parques infantis só que veja só que curiosa nunca os parques infantis nunca recentemente os parques infantis foram revisitados pelas relações E aí i i olhando os acervos por exemplo Duo e do Floresta do florestan Fernandes se achou o Mauri da da professora Andrea moruzzi achou um pequeno documento elaborado para o Francisco lucrécio que ele vai permitir a gente reler acerca dos parques infantis

e ele vai mostrar como a questão racial estava presente eu coloquei um racismo presente lá e ele ele ele mostrava que existe um tratamento diferenciado para as crianças negras agora vi agência Campo científico quer dizer quando eu introduzo uma perspectiva racial eu faço esse campo avançar então não dá para falar dos parques infantis e de ali somente do seu aspecto idealizado daquilo que ele teve que inovadora e é lógico porque nesta data o Brasil a questão racial é lá ela não dava o tecido social brasileiro agora podemos dizer que isso também é uma espécie que

sociologia da infância porque Relações raciais é um marcador social bom então olhar para criança eu tenho que olhar a criança nos seus marcadores sociais mas aí eu fui para todos os campos possíveis mas eu queria comentar essa proximidade na realidade da educação infantil com a sociologia da infância que é uma característica brasileira né tanto que grandes professoras você pega a Heloísa Federal de Santa Catarina mesmo a Fernanda Miller da UnB muita gente que é da educação infantil eu peguei esse repertório da sociologia da infância também e é isso é isso é isso eu queria comentar

olha só que só para finalizar queria Cometa Veja bem se nós pegarmos a sua tese é uma pegar sua tese que é isso não é uma criança teorias e métodos para o estudo de bebês na sua história que eu você começou a estudar sociologia da infância Então você viu que ali sociologia da infância lhe dava com alguns instrumentos analíticos quais geração Cultura Infantil nós não falamos nada sobre isso né geração Cultura Infantil é a relação entre pares Quando você foi estudar os bebês você falou Poxa mas esse conceito Aqui não cabe é porque os bebês

não estão fazendo isso eles não estão centradas no sentido para que a cultura é uma organização de sentido e eles vão ter exatamente Paris aí você começa a ver que todos aqueles conceitos da sociologia da infância não serve para pegar pensa beber e aí o que que o que que você proporia então eu estudos de bebê veja bem abriu-se um novo Campo a partir da própria sociologia da infância que eu estudo do bebê mas aí você vê que isso também é novo tem uma topologia do bebê já feito então você vai recuperando outras coisas mas

aí se propõe assim ó ó e se propõe um novo Campo os estudos do bebê e olha que curioso se a gente pergunta por uma criança uma criança já sabia desde sempre o que beber não é criança tanto queria falar assim né Eu não sou mais bebê porque a criança já sabia que bebeu uma coisa e criança Ela é agora sim então tem os estudos do bebê é quase um campo com ferramentas próprias né coisas próprias Então é isso eu nem falei da cultura da infância Floresta fala é um dos percursores o florestan seria muito

mais importante da sociologia tem que fazer a Mundial Se ele falasse inglês né fato dele falar português escrever em português muitas muitas da importância dele não teve essa essa liberação mas o moço falando Cultura Infantil e o florestan também falou em cultura da infância de como que as crianças se socializam e ele queria ver no microcosmos em todas as relações sociais porque ele tá tava pensando a sociologia tava formando a sociologia brasileira né Ah e não podemos deixar de destacar que a gente também no nosso estudos social da Infância no Brasil a gente retoma a

Virgínia Bicudo que foi pergunta para a perante dela ela ela teve uma invisibilidade social por ser negra e mulher e ficar psiquiatra mas a importância dela para os estudos da Infância É extremamente importante e que a gente também recupera ela por mais que todo mundo fala do florestan mas a Virgínia Bicudo é essencial para os estudos da Criança e da infância essa questão racial de fazer uma marca muito forte né Assim que te permite alguns autores serem conhecidos e outros não né mas justamente a gente descobriu publicações do guerreiro Ramos que eram sociólogo que discutir

Infância Negra saúde da criança negra no campo da sociologia também ninguém conhece no Brasil né e a Virgínia Bicudo ficou apagada outros autores negros vão ficando apagados em prol do protagonismo do dos pensadores brancos e acho que isso que a gente tem também trazido muito quando a gente faz essa interlocução entre raça Campo científico acho que é são bem mesmo e menciona mesmo isso né assim encontrar fala né quer dizer a sociologia é extremamente masculina e os temas relativos à criança um homem vai estudar aniversário eu não sou se óptico e agora é muito fundamental

Hoje ele pega essa sociologia ela produziu o direito das Crianças enfim Teve teve conquistas do ponto de vista o ponto de vista amplo né social a hora que você fala que a criança ela fala por si próprio porque todos os atores sociais falam por si própria mulher os negros LGBT e mais mas as crianças não elas são tempo inteira faladas elas são tempo inteiro invisibilidade invisibilizada é a uma hierarquia discursiva na qual aquilo que ela fala não vale nada e a falas que valem muito né então a sociologia tem que fazer é muito importante quando

ela realmente dá um uma uma teoria social uma agência para as crianças né então bem-vindos espero que vocês gostem desse Campo bem vindo ao campo da sociologia da infância Espero que que tenha sido um pouquinho disso tenha servido foi ótima né e agradeço imensamente foi muito bacana perto mesmo que vocês gostem para quem gostar vai encontrar muita coisa aí para ler na internet nas livrarias então seguimos juntos aí estudando e tentando conhecer um pouquinho mais das crianças para contribuir na sua luta por uma melhor qualidade de vida para elas pelo Direito delas falarem delas se

expressarem delas participarem da vida social muito obrigada cada um e cada uma de vocês até mais