[Música] ah i [Música] cómo entender lo religioso en china un país que muy poco tiempo se ha convertido en una potencia económico a nivel mundial como trata a sus creyentes un país con un régimen socialista muy diverso con culturas ancestrales y tradiciones muy diversas las religiones en china aquí en sacro y profano la república popular china popularmente conocida como china es un inmenso país de asia oriental es el país más poblado del mundo con más de 1.400 millones de habitantes y una de las grandes potencias económicas en el mundo actual sólo detrás de rusia y
canadá china es el tercer país más grande del planeta con una superficie de nueve millones seiscientos mil kilómetros cuadrados la civilización china es milenaria mucho más antigua que occidente su cultura es una de las más antiguas del mundo floreció en la fértil cuenca del río amarillo durante milenios su sistema político se basó en monarquías hereditarias conocidas como dinastías en términos religiosos la constitución garantiza la libertad de culto sin embargo numerosas organizaciones religiosas e iglesias carecen de aprobación oficial padecen de excesivo control y pueden estar sujetas a persecución del estado el campo religioso en el mundo
chino se caracteriza por el pluralismo y la diversidad las religiones predominantes en china son el budismo el taoísmo y la religión tradicional china un creyente no requiere la pertenencia exclusiva a un culto determinado un practicante puede frecuentar diferentes lugares de culto y practicar su fe en diversas tradiciones al mismo tiempo le invito nos asomemos a ese lejano universo del oriente lejano china uno de los países más fascinantes sin duda buenas noches le doy la bienvenida a sacro y profano tengo el honor de presentar al doctor fortunato mallimaci quien hace relativamente poco realizó un viaje de
investigación en aquel país lleno de tradiciones milenarias y nos va a ayudar a comprender a introducirnos china y sus tradiciones religiosas fortunato muchas gracias por estar alcanza que el profano aprovechamos tu visita desde buenos aires ayúdanos a entender cuando bernardo de estar aquí es el primer viaje después del 2019 y es una enorme alegría compartirlo con vos no hombre al control de muchas gracias fortunato cómo entender chila para entender china hay que re centrarse reciclarse salir de todas las maneras occidentales de comprender nuestros países el capitalismo la cultura e irse aún continúa ahí es la
otredad y la china será la otredad es decir hay que cambiar las categorías las miradas las preocupaciones de un país de 1500 millones de habitantes y cuando vos vas a la universidad u otro lado dice tenemos seis mil años de historia continuadas entonces bueno uno se acerca yo estoy yendo del 2014 hasta el 2019 va descubriendo cada vez más y a veces en la perplejidad el asombro y el hablar con ciertas humildad decir hay que conocer mucho más que se contiene que es casi un continente conocer mucho más su pueblo conocer más su gobierno y
conocer más sus creencias yo puedo hablar de lo que voy conociendo de a poco ya ahora en china y como muchos contrastes decir una gran potencia económica de unos cuantos años para cada unos 20 años para acá grandes sectores han salido de la pobreza o hay un estándar multimillonarios que tienen más que eeuu incluso con un régimen socialista y con un sistema en algunos casos autoritarios por lo que se ve afuera incluso frente a los religiosos ayúdanos a entender estas perplejidades esto forma parte hemos hecho en numerosas en durante la pandemia sum mientras mis alumnos
decían pero ustedes los controlan eso le decía en asia no queremos estar sanos entonces cómo vive una sociedad las pandemias nos ayudó mucho a mantener vínculos es decir hay una cultura de sociedades que respetan aceptan a sus gobiernos ancestralmente es una sociedad también que se acostumbró a vivir 6500 millones y que para eso había que estar muy organizado y había que respetar ciertas reglas si no podía ser el caos y a su vez a partir de mil 949 y sin embargo ahora celebró los 100 años de mil 921 con un partido comunista que tiene casi
10 millones de afiliados que ha decidido también dirigir la economía la cultura la investigación y la ciencia y ahí también es interesante porque uno cree yo sé que en occidente se dijo sólo progresa científicamente allí donde hay libre mercado y competencia por eso china nunca nos va a poder superar y hoy encontramos que sin libre mercado y sin competencia si con una dirección muy clara y precisa y una población que lo acompaña hoy es una de las principales potencias no sólo económica sino científica entonces hay hay una aprender y los festejos de los 100 años
del partido comunista que hizo de los 100 años pero se en tronco en esa larga tradición de seis mil años hacer historia en méxico o en argentina de 6000 años diría a donde hay que ir entonces eso me parece muy muy importante y me parece también importante la idea de que es una ave como decir una sociedad de siglos de comerciantes y que llaman una una economía de mercado socialista aparentemente la idea el mercado existe de hace miles de años el mercado capitalista es uno de esos mercados dentro de esos mercados la china quiere volver
a repetir y fíjate que repite la ruta de la seda hoy en la franja y la ruta si repite también la idea de que hay que comerciar y no militarizarse esto es importante y decirlo hoy el gran poder militar del mundo sigue siendo los eeuu el poder militar chino se considera para autodefensa y sigue insistiendo que las relaciones comerciales win-win que los dos deben ganar que no puede ser que en el comercio uno se aproveche del otro aparentemente es su mirada y que insisto con la pandemia lo ha demostrado sea con las vacunas o sea
con la ayuda solidaria sea con algo que rompió fijate vos que las vacunas nos dijeron va a ser para el mundo entero los eeuu la fabricó para ello los europeos los fabricaron para ellos los rusos los fabricaron para ellos y los chinos sin embargo fueron los principales dadores de vacunas en américa latina' de estos tres últimos años muy bien pues vamos a una pausa estamos conversando con el doctor fortunato mallimaci sobre las religiones en china este primer bloque ha sido una introducción general vamos a nuestro segundo bloque le recuerdo a usted que está en sacro
y profano regresamos nos estamos introduciendo a las creencias religiosas y sobre todo ese universo de la república popular china como se dice oficialmente china como la conocemos y estamos a través de la mirada de un investigador que ha hecho viajes frecuentes el doctor fortunato mallimaci marín así como entender cómo entender este sistema de restricciones y como sistemas restricciones afecta o puede afectar los niveles de religión mira hay una multiplicidad de experiencias religiosas en china muchas tienen que ver geográficamente el budismo de la india el islam más presente los últimos tiempos por la radicalidad que está
viviendo el mundo evangélico muy cuando uno se va hacia las coreas la gran franja la gran franja que da el pacífico es una franja que en principio se dice atea entonces y por supuesto el taoísmo el confusionismo como experiencias de vida que existen que he hecho a diferencia de otros países comunistas el gobierno chino aceptó la presencia religiosa creando sed eso vamos a decir al interior del partido a la rama budista a la rama cristiana la rama taoísta a la rama islámica es decir que forman parte y creando las propias iglesias o grupos del partido
al mismo tiempo persiste o han persistido experiencias religiosas que durante una o época no hay que olvidarse de las grandes reformas de la de la gran reforma cultural después llamada de las bandas de los cuatro muchísimos templos fueron destruidos luego en el período que se llama de reformas y de apertura por ejemplo los templos budistas vienen siendo reconstruidos por dinero que les viene de países de eeuu los templos católicos están allí en una discusión cómo se hace y hoy encontrarás que la idea de la religión en el espacio de lo privado es tolerada la gran
discusión como también en occidente en el espacio público puede haber religiosa y ahí sí hay que entrar en una reflexión un poco más profunda fortunato en las estadísticas que llegan acá dice que la mayor parte son ateos cómo podemos entender incluyendo los ateos las principales corrientes religiosas en china si se piensa como es la religión en occidente culto templo especialista innegablemente eso no existe porque el taoísmo no fácil porque el budismo tiene otra manera de expresarse y ese cristianismo por abajo los jóvenes cuando contestan dicen religión no te olvides que es un concepto occidental que
no tiene más de 200 años los mayores es no eso no tengo yo y entonces y bueno creo creo en mi familia creo en mis ancestros creo en el día de los muertos esas creencias están muy presentes en china ni te cuento cuando es el comienzo del año el principio de de febrero donde cientos de millones vuelven a sus casas en la idea que vuelven a encontrar píritu familiar así donde nacieron que palabras desde occidente uno le puede poner a eso es complicado porque los conceptos están contaminados si uno quiere encontrar lo que se hace
en nuestros países allí no ahora si uno quiere decir que le da sentido esa vida podríamos poner que espiritualidad es están ahí ahí entonces si entramos en otra idea porque el mismo partido o los mismos dirigentes hablan que hay que crear una espiritualidad que acompañe este socialismo del siglo 21 o socialismo con características chinas ahora fortunato hay una cosa que llama la atención como tú no lo has planteado está el sentido de una religión o no ya no sé cómo llamarle tradicional que forma parte de la identidad está el taoísmo el budismo están otras como
islam está el cristianismo catolicismo pero una cosa que llama la atención es estos brincos que digamos de fe usando nuestros conceptos y un joven que puede ser esta vista en la mañana y budista en la noche eso lo ves mucho sigue habiendo templos o vas a beijing vamos a la catedral de virginia en la vieja catedral católica que está el papá la figura todo ahora hay otro catolicismo que romano que existió vamos a ver qué va a pasar ahora vas a cualquier templo taoísta y budista encontrar los mismos símbolos y las personas pocas pocas son
las que van y tienen la ciudad en la universidad ahora de shanghai donde yo voy se abrieron un 15 por 15 20 por 20 manzanas imagínate para construir edificios pero dejaron un templo budista ahí adentro que sigue con sus religiosos y poca participación de los estudiantes eso me parece es lo que existe y habrá que ver hacia dónde va no creo que haya y entre los mismos jóvenes los tenistas más atraídos por el rock de la corea del sur que por presencia de algunos grupos religiosos no creo sí lo que creo que esa búsqueda de
un sentido a la vida hay si hay documentos del partido comunista chino que llaman un poco la atención diciendo el impulso que tuvo el 49 los y ahora que son los 100 años del partido está perdiendo el espíritu pasión en muchos jóvenes habrá que buscar cuáles son los caminos que eso le den esa posibilidad ahora sí te entiendo bien cabe la posibilidad de esta dimensión multirreligioso multi espiritual es en una apertura que no esté casada con de termini con como acá o eres católico o eres este protestante o eres pentecostal eso no existe no existe
porque si es multi espiritual es un tema entre nosotros la gente puede ser budista and james católica de la virgen de guadalupe le pone a los santitos en principio también lo tenemos en américa latina eso lo que pasa que vive en el tipo de esto en el caso hay que hacerlo por el peso de la institución dado que esas instituciones no existen hoy vamos a decir hace que esa diversidad se expresa en lo cotidiano y cuesta mucho entenderlo hay que estar un poco de tiempo y bastante tiempo para ver la idea que hacemos en tu
vida y que le da sentido a tu vida y que le da sacralidad a tu vida y ahí lo sacro y lo profano vuelvo hay que este programa sería bueno en china puede y que es lo sacro que es lo profano no es lo mismo y ahí entonces tendríamos que empezar a discutir si los a que los profanos andan juntos qué bueno lo puedes dividir de qué estamos hablando muy interesante fascinante la verdad que en esta ventana que nos has ofreciendo vamos a hacer una breve pausa estamos conversando con el doctor fortunato mallimaci sobre entender
ya no se llaman las religiones corrientes espirituales en china y vamos a una pausa y usted está en sacro y profano regresamos a nuestro tercer y último bloque yo por si por mi fuera nos quedamos un rato mucho más largo es un tema verdaderamente apasionante asomarnos a la complejidad de las creencias religiosas espirituales en china y sobre todo las vicisitudes de estructuras religiosas que nos ha dicho el doctor mãnimas y son prácticamente inexistentes vamos con un tema que salió a la luz pública algunos años atrás sobre el tema de restricciones incluso represión el islam porque
el islam bueno en esa zona afganistán pakistán la india es una zona una de las más calientes del mundo una parte de esa zona limita con china y es uno de los tantos estados chinos que ha pasado hay una efervescencia en la población islámica y a su vez vasos comunicantes con otros sectores islámicos radicales que existen en la zona cualquier sea el gobierno que estuviera y más un gobierno como este es un partido comunista en esa zona ante eso empieza a preocuparse y es lo que te decía mientras es islam se practique en el templo
o en el espacio de lo privado como no hay problema el problema viene cuando hay grupos al interior de ese más radicalizados que pregonan la independencia de china ahí el estado chino relaciona como todos los estados cuando hay independentismo sí creo que a veces ahí no distingue muchas veces entre las creencias mayoritarias islámicas en esa zona y los grupos organizados que tratan de jugar y da de por medio hay en esa zona creo que ahí habrá que me imagino bachelet de la comisión de derechos humanos está ahora en china hablando de ese tema será importante
que tener al gobierno china entienda que tiene que hay límites que no se pueden sobrepasar a la hora de ver cómo se trata poblaciones diversas en algo que el gobierno chino no está muy acostumbrado fortunato vamos ahora a las relaciones entre china y el vaticano no que han sido muy tensas con momentos ríspidos momentos de negociaciones ayúdanos a entender qué carambas está pasando ya me apasiona el papá francisco de su larga tradición jesús te espero porque no volvemos a tener relaciones con china bien de lado el partido comunista como te vengo diciendo siempre y por
qué no también tener relaciones con ese mundo católico cristiano me hablaron mucho de la teología de la liberación que quizás ayude a construir ese socialismo esto sí impensable con otros papás o con otro tipo de partido ha empezado a tener vasos comunicantes y esos vasos comunicantes han dado algo impensable que es un obispo chino se ha elegido de común acuerdo entre las autoridades del vaticano y las autoridades chinas imagínate ha producido en el mundo católico crítica furibundo porque te no te tienes en cuenta las víctimas es iglesias que viene sufriendo de siglos y ahora negociadas
y del lado de china y del lado del partido también personas que dicen pero como vamos ahora a aceptar elegir en autoridad y por qué buen negociar creo que es para los que investigamos es interesante para comprender esa sociedad china también y para comprender que esa gran potencia que dijimos al momento que hoy es quizás una de las principales a nivel mundial empieza a tejer lazos con otros sectores y este caso el vaticano que ya tiene 184 países tienen vínculos diplomáticos quizás pueda tener 185 si es complejo y sobre todo las críticas a la pasión
durísimo y si me hacen llegar las ganas pero lo acusan de traidor de rgb comunista que no sabe nada que renuncie gran parte de las renuncias que se le piden es por esto decir como usted pero bueno usted no hay comunidad católica en china que también quiere participar y quiere tener en el espacio de lo público y hay también en el partido gente que se expresa de otra manera horas porque no la iglesia católica recuerda que esto es otro un largo tema en la época de juan pablo segundo en secreto y sólo para china se
dejó que se nombran obispos más es bueno para finalizar escribió fortunato cuéntanos un poco después de lo que hemos conversado que como ves el futuro de las creencias en china y sobre todo no hay impresionó mucho es decir a lo privado no a ningún problema que aquí que puede querer hacer lo que dice la ley de shanghai por ejemplo cambio a la ley para decir que en el paseo de lo privado cada uno puede hacer lo que quiere y si es necesario también lo puede tener pero en lo público hay restricciones cuál es cuál es
el futuro que tú emisoras en los próximos años hemos aprendido a planificar el futuro a estudiar a un tiempo cuando decíamos quién puede ser papá vamos a es más que el futuro hay una apertura a la medida que ese país quiere hoy ser parte del multilateralismo de la nueva globalización y tendrá que aprender también a cómo dialoga con otras experiencias como dialoga con la democracia con la conciencia individual que le cuesta le cuesta porque hay milenios de que ese tipo de tema no existe algunos ya dicen que la identidad de eso es no tener esta
preocupación que estas son preocupaciones del occidente burgués bueno no creo porque las personas siguen buscando espacios de libertad y donde están y habrá que por eso en la idea de la cooperación entre pueblos la cooperación en tres universidades la cooperación de entender lo que pasa en china vengan a nuestros países y comparen quiero decir no está tan lejos méxico méxico está al lado de china no te olvides que el primer comercio que hizo china fue vía filipinas acapulco la ruta de las sedas exacto taca china está acá culpó está ahí hay que atravesar todo es
pacífico pero digo y hay cada vez más un interés por américa latina en china más hay restricciones para escribir mis colegas en las investigaciones en inglés y se le pide que escriban en castellano para ver de esta posibilidad que se está abriendo muy afortunada todos muchas gracias gracias a usted recordar a nuestro profesor pula cuando decía que todo discurso religioso por más intimista que fuera conlleva un proyecto social al bay atención que ésta está este principio nos ha querido por circular ese recordemos lo imaginaría 1500 millones de personas totalmente bueno feliz retorno a argentina seguramente
usted como yo yo ya me quedé explicado yo me podía haber seguido más tiempo gracias fortunato por ayudarnos a entender adentrarnos a introducirnos en esa complejidad hoy de china gracias a los cientos y yo espero la próxima semana aquí en su espacio sacro y profano [Música] aquí
