nov hoje o dia que esse programa tá indo ao ar 20 de janeiro o Donald trump tá tomando posse pela segunda vez na presidência dos Estados Unidos e esse é um assunto sobre o qual não tem jeito a gente tem que falar porque o que acontece nos Estados Unidos sempre tem consequência no mundo todo ainda mais para quem é latinoamericano que nem a gente e falou muito da América Latina na campanha falou não ameaçou então já que o assunto é trump e América Latina eu resolvi chamar aqui para conversar comigo essa semana a Carol Pires
que é repórter aqui da novelo E você já conhece do retrato narrado do rádio novelo apresenta e do novan e a Carol e isso talvez você ainda não saiba é mestra em política latino-americana pela Universidade de Colúmbia nos Estados Unidos a Carol topou tentar acalmar ou talvez inflamar a minha ansiedade porque com tudo que o trump andou dizendo na campanha e com os nomes que ele tá indicando pro Ministério dele só perdendo o sono mesmo a gente fala do México Claro que vai ser de longe o país mais afetado mas também do Peru da Argentina
do Panamá da Venezuela de Cuba e do Brasil e a gente fala também do que a China tem a ver com essa confusão toda eu não fiquei necessariamente mais tranquila mas entendi melhor os riscos que a gente corre o que para mim é fundamental eu tenho menos medo daquilo que eu entendo Espero que seja assim para você também então Carol vamos lá eu quero entender o que que a gente pode esperar com esse governo trump 2 porque quando trump foi eleito eu fiquei bem deprimida resolvi fazer assim uma abstenção de notícias de um modo geral
e fiquei só vendo notícia de moda comida cachorrinhos sabe coisas de saúde que eu lia no jornal e só besteira mas eu sabia que era só um temporário isso né que eu ia ter que voltar a me entender e aí ao voltar a me entender quando ele começou a indicar quem iam ser as pessoas que iam ser os secretários dele os ministros dele eu comecei entrar em Pânico e comecei a pensar que que tá em jogo pra América Latina com esse novo governo trump com câmara e Senado e Tribunal Superior e tudo na mão dele
que que a gente pode esperar aqui na América Latina eu queria saber você o que que você pensou você que cobre isso que estudou isso o que que você pensou quando ele ganhou a mesma coisa que você primeiro um cansaço existencial assim de não é possível que a gente vai passar de novo por isso e agora Talvez pior né agora eleito também por voto popular não só pelo colégio eleitoral como você falou ele dominando as duas casas com sede de Vingança e eu também fiz a mesma coisa eu fiquei um tempo assim não não não
dou conta depois eu eu vejo isso mas dessa vez menos desesperada no sentido de ai meu deus o que que tá acontecendo né que que essas pessoas estão pensando elas estão loucas elas estão desinformadas acho que agora a gente sabe que não que é isso mesmo que as pessoas querem então acho que a gente vai ter que entender esse governo trump 2 de outra maneira né Acho que sair desse lugar do vamos defender a democracia que a gente tá falando há muitos anos e não é mais o que tá na prioridade da cabeça das pessoas
Acho que é um pouco uma missão né do jornalismo principalmente assim dos comentaristas políticos de começar a entender isso numa e falar sobre isso numa nova chave você diz de entender que agora é isso que as pessoas querem e o que que a gente pode fazer e porque que as pessoas querem exato é e também um pouco mudar o discurso do progressismo né dos liberais nos Estados Unidos que é um pouco entender que as pessoas procuram outras coisas então a gente tem que mudar a chave de como a gente vende nossas pautas E também como
é que a gente cria novos imaginários novos fascínios né novos Encantos para vender como progressismo só a pauta defesa da Democracia não funcionou e o que que você acha que tá em jogo pra América Latina pros Estados Unidos eu acho que basicamente tá tudo em jogo tudo absolutamente tudo muito muito perigoso e pra gente aqui que que você acha que tá em jogo vão ser anos importantes pra América Latina porque pela primeira vez a América Latina vai ser prioridade do trump porque não foi no primeiro governo dele não foi pro biden né que tava ali
olhando pra China as guerras Rússia e Ucrânia Israel e Gaza e agora basicamente as prioridades domésticas dependem da política externa para a América Latina que são eu diria quatro temas imigração ilegal a maioria dos Imigrantes vem da América Latina tráfico de drogas especialmente fentanil né que é um um opioide 50 vezes mais forte que a heroína Isso é uma crise nos Estados Unidos e assim como o crack foi usado nos anos 80 para demonizar as comunidades afro-americanas ele tá usando o fentanil para estigmatizar Imigrantes quando não é o caso né nove de 10 condenados por
tráfico de fentanil são americanos terceiro tema guerra comercial com a China que sempre foi né Uma Obsessão do trump é um assunto importante pra economia americana tem aqueles compilados do trump lembra falando China China China um pouco todas as vezes que ele ficou obsecado com esse assunto só que agora entendendo que a China tá totalmente capilarizada na América Latina e enfim eles precisam olhar para isso a China agora tem um Porto próprio no peru esses portos principalmente influenciam tudo né a cadeia mundial de distribuição de produtos é um posto de informação é um posto militar
Então assim tá ali no quintal dos Estados Unidos e a gente sabe que isso é uma obsessão dele das pessoas no entorno dele porque ele agora já começou a cutucar o Panamá né tá preocupado com o porto tá preocupado com o navio ele agora já começou a cutucar com Panamá e acusar o canal do Panamá de ser controlado por chinês e já tá exato Então essa guerra com a China vai ser um tema importante e por último Mas tá tudo relacionado assim e acho que o quarto tema são esses governos essas ditaduras né ditaduras de
esquerda mas não dá para dizer que esses governos são de esquerda mais mas Venezuela Cuba Nicarágua que são né os últimos ditadores que saíram daquela onda da esquerda pós-revolução Cubana e que acho que vai ser uma questão de honra para ele tirar né maduro da Venezuela Ortega da Nicarágua e o Diaz cel que não deixa de ser uma extensão dos irmãos Castro em Cuba Então acho que esses quatro assuntos que vão se sobrepondo e se conectando vão ser a tônica da política externa do trump pra América Latina Tudo indica que ele vai radicalizar ele tem
as mesmas posições que ele já tinha antes e ele vai tentar radicalizar essas posições E como você falou dá para ver pelos nomes que ele tá indicando né pro governo é o Marco Rúbio enfim é de ascendência Cubana e completamente obsecado com cuba né não sei que que eles poderiam fazer para para tentar derrubar a ditadura Cubana que eles estão tentando fazer isso desde 59 exatamente eles estão faz tentando fazer isso já algum tempo derrubar um governo é uma coisa muito difícil né Qualquer governo né É muito difícil derrubar um governo especialmente uma ditadura né
até agora o maduro tá aí ninguém conseguiu derrubar mas você acha que eles vão tentar né vão sabe deus o que que eles vão fazer e isso pode criar uma crise especialmente no caso da Venezuela criar uma crise migratória pro Brasil né É tá tudo intrincado assim o Marco Rúbio ele foi nomeado secretário de estado né que seria como Ministro de relações internacionais e ele é aquele Senador Republicano antigo né se fez no partido como um conservador ele é ofensivamente contra casamento gay contra aborto contra imigrantes mas é isso ele é da Flórida ele é
filho de imigrantes cubanos e ele é muito crente nessa ideia de que para combater os regimes comunistas T que impor fome e Miséria né que é o que traz embargo e sanção ele até concorreu eu contra o trump em 2016 Ah é na época pela indicação do Partido Republicano na época ele disse que o trump não ia tornar a América grande make America great again não ia tornar a América grande ia tornar a América laranja zoando aquele bronzeado laranja inexplicável que o trump usa mas depois ele virou trumpista né E essa indicação dele é simbólica
assim não só porque ele tá colocando uma pessoa de ascendência um Latino né num cargo muito alto mas o Rúbio é um cara que fala espanhol que viajou pela região Então assim tá muito nítido que ele dessa vez vai dar atenção especial pra América Latina E aí tem uns outros caras assim um deles o Maurício claver caroni foi indicado como enviado especial pra América Latina que é um cargo dentro do departamento de estado e é um cara que saiu da mesma fábrica do Rubi americano nascido nos Estados Unidos Mas filho de mãe Cubana Imigrante também
defensor do embargo a Cuba desde criancinha o embargo né acho que para quem não sabe é essa proibição que existe desde dos anos 60 desde a Revolução Cubana que impede o comércio dos Estados Unidos com cuba impede a viagem de americanos a Cuba pune parceiros comerciais que mantém relações com cuba e o resultado disso nunca foi alguma abertura política por parte de Cuba só o que isso causou foi fome miséria escassez de produtos e imigração isso que é uma ilha difícil sair de lá e mesmo assim 20% da população Cubana já conseguiu imigrou teve a
a a crise dos balseiros em que as pessoas começaram a sair de bote inflável para tentar chegar em Miami enfim muita gente morreu e esse Maurício claver caroni ele tava por trás de uma tentativa frustrada de tirar o maduro em 2019 o maduro tinha sido reeleito né numa eleição com todas as cores de fraude e o líder da oposição já foram vários né mas na época era o juang guaidó Nossa Sim e ele foi proclamado pela assembleia nacional que nessa época era controlada pela oposição ele foi proclamado presidente de fato e 50 países reconheceram o
guaidó como presidente oficial da Venezuela Eu acho que o Brasil também reconheceu o guaidó né reconheceu era o bolsonaro né E ali parecia mesmo que a ditadura do maduro ia cair o guaidó conclamou as pessoas a saírem as ruas realmente as pessoas foram pra rua Teve muita manifestação só que o maduro colocou a guarda na nacional bolivariana e as milícias porque ele financia várias milícias para disputar as ruas né e o que aconteceu foi que morreram 67 jovens encurtando a história foi um fracasso o maduro saiu mais forte ele criou um congresso paralelo e o
gaid hoje tá no exílio e é isso na época realmente parecia assim mas hoje eu fui até reler umas coisas para lembrar duns detalhes imagina se ter um Presidente autoproclamado é uma boa ideia né É eu fui ler as notícias Sabe aquela música que é uma flautinha meio flop que as pessoas até colocaram uns memes quando o bolsonaro fez o desfile dos tanques lendo eu fiquei com essa musiquinha Mas enfim voltando quem tava por trás dessa negociação nos Estados Unidos era esse Maurício claver Caron que tá aí de volta com muita vontade de impor sanção
que de novo no fim das contas é o que causa danos humanitários em Cuba Venezuela né vamos lembrar assim os venezuelanos e os cubanos não são culpados pelo os governos então assim não é impondo São ditaduras né não é que eles tenham escolhido essa gente exato aí outro cara vai piorando tá esse cara já é muito polêmico e aí vem outro cara que é o Richard grenell granel que é enviado presidencial para Missões especiais o que isso significa exatamente Ainda não sabemos o trump fez um tweet só falando que ele esse granel vai lidar com
os pontos mais quentes do mundo Coreia do Norte e Venezuela no governo trump 1 esse cara tinha sido diretor Nacional de inteligência que é uma espécie de supervisor de todas as agências de inteligência dos Estados Unidos que é um cargo foi criado ali depois do 11 de setembro então o cara é meio o cara que espia Os Espiões uau então a sensação é de que o trump criou um cargo de espião privado para ficar mandando ele em missões especiais para entender e passar informação diretamente para ele tipo amiga vai lá e apura tudo meio meio
volta aqui e me conta e aí para lidar diretamente com a imigração lá na ponta na fronteira ele escolheu um cara E aí esses são os piores nomes é o Tom Roman que ele tá chamando que vai ser um quizard da Fronteira o cargo oficial é diretor de serviço de migração e controle de alfândegas e é o cara que tava por trás daquela decisão Cruel horrível do trump de separar as famílias na fronteira ah uau achando que isso ia dissuadir a imigração na época Eles mandaram 4.000 crianças Imigrantes paraa prisões né longe das famílias longe
das Mães e dos pais e agora ele também é arquiteto dessa ideia de deportação em massa e de criar campos de concentração para prender esses Imigrantes até eles serem deportados imagina que coisa horrível né E tem criança perdida até hoje né dessa época que criança que ainda não conseguiu achar os pais e vice-versa né a muito triste porque eles não mantiveram um um um registro decente de para onde essas crianças estavam indo né nem de quem eram os pais as fotos da época assim as crianças morrendo de chorar assim do lado da perna dos militares
uma coisa muito cruel né esse tom Roman é o cara que tá por trás também arquiteto dessa ideia do trump de fazer deportação em massa não sei se isso é possível né estimam aí 11 milhões de imigrantes indocumentados nos Estados Unidos hoje E aí para completar aí a turma dos vilões para não dizer pior tem um cara chamado Stephen Miller que vai ser o vice-chefe de gabinete também tava com o Roman por trás da ideia de separar as famílias na fronteira ele também tava por trás daquele muslin Travel Band lembra que eles proibiram Nossa Logo
no início do governo um sim e ele também tá por trás da ideia dos campos de concentração tô rindo de nervoso e ele a favor e assim ele é mais radical ele a favor inclusive de restringir a imigração legal dificultar imigração legal e ele já chegou a defender que os Estados Unidos tinham que explodir os imigrantes Ilegais na fronteira com drones e mandar a ideia dele era mandar 250.000 militares pra Fronteira então assim não é uma política an é uma política descaradamente xenofóbica racista odiosa né então assim não esperemos moderação do trump nesse assunto e
foi o que ele mais falou né durante campanha né enfim era o que mais trazia aplausos nos comícios dele né quando ele dizia que ier iia deportar todo mundo e que os imigrantes eram traficantes e comi um cachorro o Brasil não tá nesse radar né quer dizer o Brasil obviamente tem muito Imigrante brasileiro nos Estados Unidos mas não é um dos principais países exportadores de imigrantes né ou é não não é porque o Brasil é muito grande né se você tá sem trabalho ou vivendo num lugar violento você consegue ir para outro estado você tem
maneiras um pouco ali de fugir é mais longe também né dos Estados Unidos dependendo de onde você tiver no Brasil é mais longe mais difícil de chegar lá do que sei lá se você tá no México ou na América Central sim o México vai ser o país mais afetado né assim porque ele tá ameaçando colocar tarifas em produtos Mexicanos e a maior parte da exportação do México é pros Estados Unidos né sim o México Sem dúvida vai ser o mais impactado eu acho que em todas as frentes assim acho que para fechar esse tema imigração
tem muito Imigrante legal mexicano nos Estados Unidos mas também né Muito Cuba Venezuela Nicarágua e Haiti então de novo assim o fato de Cuba Venezuela e Nicarágua estarem sufocados economicamente mas também politicamente as pessoas emigram porque elas estão sofrendo violência então violência política violência Econômica violência né do Estado mas no México todos esses Imigrantes a gente até fez o o podcast né o nov engan sobre o darien que é ali o corredor por onde as pessoas passam para chegar aos Estados Unidos porque os Estados Unidos para tentar coibir a imigração em vez de fazer investimento
nos países de origem para que as pessoas não queiram sair dos seus países ele fica tentando só colocar muros reais ou simbólicos né então eles pressionam o México para não deixar o México pressiona a Guatemala para não deixar passar Imigrante a Guatemala pressiona Então vai tendo uma cadeia de pressão para não deixarem os imigrantes entrarem né E hoje em dia os imigrantes chegam pelo Equador que concede mais vistos e a partir do Equador eles começam a subir e a pé e aí Vão de ônibus enfrentam a a selva E aí vão subindo até chegar no
México Mas eles chegam pela Fronteira Sul do México né se os Estados Unidos começa a realmente deportar pro México e para esses outros países ele vai criando ainda mais instabilidade nesses países porque assim muitos desses países principalmente na América Central eles dependem a economia às vezes tá calcada nas remessas que os imigrantes mandam para as famílias do seus países de origem então assim o México recebe 60 Bilhões de Dólares de remessa dos mexicanos Isso é 4% do PIB só que na América Central assim a Nicarágua é 30% do PIB é de remessas então se você
manda esses Imigrantes de volta além de est pressionando economicamente ess país esses países perdem dinheiro então você aprofunda a crise econômica o que vai fazer as pessoas quererem tentar voltar para os Estados Unidos você cria um ciclo de tragédia assim né é porque as pessoas vão continuar tentando né não tem se estão numa situação desesperadora como na Nicarágua que é uma ditadura não só uma ditadura brutal e profundamente violenta mas meio louca também né Tem uma coisa meio espiritual meio maluca lá que tá acontecendo tá virando uma espécie de Coreia do Norte a Nicarágua um
país completamente isolado que não tem relação com ninguém e não tá nem aí vai ah gente vai continuar aqui danem se vocês exatamente e a Nicarágua tem algumas investigações ainda um pouco incipientes mas de que a Nicarágua de fato tá facilitando a entrada de migrantes porque os imigrantes que estão fazendo essa essa trilha latinoamericana não são só latino--americanos tem gente do Afeganistão tem muito chinês as pessoas vem do mundo todo para a América Latina para tentar chegar aos Estados Unidos e a Nicarágua tem essas investigações que mostram que eles fretar aviões do Haiti para Nicarágua
para as pessoas conseguirem subir até que é uma forma de também você enche os Estados Unidos de imigrantes você dilui um pouco o poder dos Americanos Porque tem um monte de Latino infiltrado lá né fazer pressão quando cai e provocar né exato segura aí um pouquinho que daqui a pouco eu e a Carol estamos de volta pra segunda parte dessa [Música] conversa nessa segunda metade da conversa a gente fala também das ameaças comerciais e militares que o trump anda fazendo contra o México o Estados Unidos tá ameaçando taxar as exportações mexicanas em 25% hoje eles
quase não pagam impostos é livre comércio né entre México e Estados Unidos se você impõe essa tarifa ele vai mesmo fazer isso porque seria um desastre pro México ele criaria uma crise econômica pro México que vai impactar ele ele jogaria os mexicanos no colo dos chineses que é o que ele não quer então ele de fato vai fazer isso quem tá olhando esse assunto de perto acha que pode ser um bleff um bleff para você olha ameaçar com algo muito grave e conseguir acordos em outros lados e os acordos que ele quer é que o
México impeça a entrada de imigrantes e que combata com mais violência vamos dizer assim eh os cartéis de droga só que isso é uma política que também já é fracassada há muitos anos há de combater com violência os cartéis né quando os Estados Unidos começa a fazer muitos investimentos pro México militarizar a segurança pública o que que aconteceu foi que os cartéis começaram a se armar até os dentes com armas traficadas dos Estados Unidos então a violência escalou a taxa de homicídios triplicou de 2007 para cá e o tráfico de drogas só aumentou também E
por quê Porque ninguém quer perder o maior mercado consumidor de drogas do mundo que são os Estados Unidos Então em vez de você combater a demanda você fica tentando coibir a oferta e isso não funciona você aumenta a violência nesses países né mas é um pouco que os Estados Unidos querem fazer o trump quer fazer né voltar essa política fracassada com ainda mais força ou até aumentar né porque você tava falando que o Steven mider quer usar Drone para explodir Imigrante na fronteira o trump quer usar Drone para explodir Cartel né ele falou ah vai
ter vai ter a gente não sabe o que que isso quer dizer sim eles acham esses conservadores autoritários acham que os exemplos do noboa no Equador e do buelli em El Salvador que encarcera funciona tipo Olha aí o que eles conseguiram fazer diminuíram e tal assim quebrando todas as leis de direitos humanos e criando também um sistema carcerário que em algum momento é insustentável Mas eles ficam olha aí como funciona só que são país é o Salvador é minúsculo assim eu fui uma vez para o salvador e o maior prédio do país tem sem sacanagem
assim 13 andares é é é uma é um Vilarejo a mesma coisa o Equador é um país infinitamente menor e eles não são a fronteira sul dos Estados Unidos então não é onde a briga pra entrada de drogas tá acontecendo Então assim não é um exemplo válido para você aplicar num país tão grande quanto o México e não é um país tão grande não é um país tão complexo economicamente complexo também né exato mxico não né quer dizer tem consequências comerciais pros Estados Unidos também porque E aí esses 80% de exportações do México que vão
aumentar em 25% para os consumidores americanos né que consomem isso e os então a gente falou dos ditadores de Esquerda do que pode acontecer com eles e o pessoal da direita a gente tipo milei ou até mesmo própria buqu não sei se enfim se eu já pensou em El o salvador alguma vez na vida dele mas na Argentina sim né eu sim você acha que o trump sabe apontar os países latino-americanos no mapa não eu acho que ele não eu acho que ele não sabe apontar a América Latino no mapa se você perguntar para ele
ele não vai ele não vai saber dizer onde é e nem o que que é se você tirar tudo e botar ele não vai saber dizer o que que é exato ele vai dizer que é o continente Africano por exemplo mas a Argentina sim né rola aí um brismar eraa o macre que era o presidente da Argentina e houve uma facilitação de negociação com o FMI né então eu imagino que possa ser bom pro Miler em termos simbólicos porque olha só o meu colega que pensa como eu reeleito presidente dos Estados Unidos como pode ser
bom pra Extrema direita no Brasil também mas Além disso acho que tem uma questão comercial pra Argentina que pode ser muito favorável né ou não Sim teve isso então no no trump 1 era o macri o presidente argentino e e ele ajudou né o macri a renegociar a a a dívida com FMI eles a Argentina tá décadas em dívida com FMI então isso pode acontecer de novo com o milei como o trump não tava prestando muita atenção na América Latina no primeiro governo não dá para dizer ah ele beneficiou os países alinhados ideologicamente Então vai
fazer isso de novo é possível que agora ele faça pela primeira vez eu acho que isso que você falou é certo tem um um aumento da um Boost na autoestima desses presidentes de direita né então milei buelli noboa acho que vai criando essa imagem Olha uma maior potência do mundo escolheu trump então aqui também vamos copiá-los aqui no Brasil por enquanto é Eu lembro quando o bolsonaro era Presidente Ele usou muito essa coisa da amizade com trump né parecia na verdade um fã muito assim mas depois quando o trump perdeu a eleição saiu numa revista
que eu não vou lembrar agora e eles deram uma zoada no bolsonaro porque o título era em inglês mas a tradução era assim bolsonaro perde seu amigo imaginário por qu só ele achava que o trump era amigo dele mas nunca conseguiu nada de vantagem com isso nada então o bolsonaro agora fica dizendo que ah o a volta do trump né vai nos ajudar primeiro que ele tá inelegível ele tá ignorando o fato de que ele é inelegível mas os bolsonaristas acham que o trump pode fazer uma pressão no Brasil para reabilitar o bolsonaro é uma
chance difícil assim até porque o Lula nunca foi um inimigo do os governos republicanos não eles se davam muito bem com bocho inclusive nunca foi enfim A política externa brasileira sempre foi uma política pragmática menos ideológica né a não ser no governo bolsonaro né E outra coisa o Brasil é estratégico pros Estados Unidos para pressionar a Venezuela que é aqui nossa Fronteira para tentar tirar o maduro porque hoje em dia o Lula enfim largou a mão do Ortega e do maduro né mas mas ele é um cara que tem cidade de transitar dos dois lados
né ele ainda tem conexão ali com pessoas do Governo da Venezuela o o Amorim poderia né participar de uma uma saída negociada pra situação da Venezuela então o Brasil nesse momento para resolver a questão de imigração e de tirar o maduro do Poder o Brasil é estratégico e é seria mais estratégico é isso o Lula ainda tem uma capacidade de interlocução com a Venezuela que o bolsonaro não teria então isso também é um fator que ninguém mais teria né Colômbia já não tem a gente já nunca já teve sim e aí eu acho que é
isso tem a a questão da autoestima desses governos de direita tem que ver se a partir de agora ele vai começar a beneficiar esses países economicamente mas acho que assim o mais concreto no horizonte seria pra Argentina novamente uma ajuda nas negociações com a FMI é claro que isso é contrafactual e é sempre difícil a gente pensar assim mas eu fico pensando se a tentativa de golpe tivesse acontecido sob um governo trump a tentativa de golpe aqui no Brasil se tivesse acontecido em vez de ser no governo biden fosse no governo trump especialmente nesse governo
trump 2 sim se teria sido bem-sucedida se teria havido não sei se apoio mas pelo menos di ó faz aí o que vocês quiserem a gente não vai se meter a gente vai reconhecer se vocês tomarem poder a gente vai reconhecer tá tudo ok que éo contrário do que o governo biden fez né sim eu acho até que é isso o Brasil não é um problemão né pros Estados Unidos como é porque assim uma coisa é o como que ele vai tentar resolver a questão do Cuba Venezuela e Nicarágua ele pode aumentar as sanções que
é o que o que eles já fazem né e podem fazer agora de maneira mais cruel e eles podem eu falei com uma pessoa que conhece bem a história Cubana que é financiar grupos de inteligência interno grupos conspiratórios que inclusive é uma galera muito Imigrante já estabelecida em Miami o financiamento um pouco vem dali financiar através dessas pessoas esses grupos insurgente conspiratórios dentro desses países para também desestabilizar porque chegar a militarizar acho que já passou o tempo né de não vai colocar exér dar go o povo americano o povo americano não vai topar mandar exército
paraa Venezuela para der o bar governo exato Então acho difícil viu ainda mais num país tão grande como o Brasil mesmo o trump no governo no trump um no dois é difícil pensar mas que eles fossem falar É bolsonaro faz aí seu golpe Aliás foi um golpe também vamos tocar de novo a musiquinha do do da flautinha flautinha é um pouco isso E aí Acho que tudo isso se conecta de novo né com a China que eu acho que de todos esses assuntos é o que de verdade mais preocupa porque a questão migratória tem um
outro lado que é os imigrantes nos Estados Unidos pagam muitos impostos então eles são uma força de trabalho importante pra economia e eles são importantes também Inclusive tem uns estudos que falam que os Estados Unidos precisaria de mais imigrantes para manter a taxa de crescimento anual porque eles né a população tá diminuindo as pessoas têm menos filhos e precisam de mais imigrantes isso é uma coisa os estudos também mostram que todos os levantamentos tem uns levantamentos que acompanham criminalidade de imigrantes desde os anos 60 e mostra que são os americanos que cometem crimes a os
latino-americanos são minoria então que Impacto real uma deportação em massa teria não sei eu não quero ser a analista wishful Thinking de pensar não ele não vai fazer isso ele provavelmente vai fazer por uma coisa imagética ali mas eu acho que a grande preocupação dele é China é China porque é isso a China já é o maior parceiro comercial da América do Sul e é o segundo da América Latina num todo né então eles estão ali e tem essa questão dos portos né que aí você falou no começo assim a China construiu um Porto próprio
no peru Isso faz parte de um plano mais antigo já tem 10 anos um plano da China de criar uma nova rota da seda então eles investiram na construção de Portos em outros países já são vários Esse é o primeiro que eles têm no Pacífico da América Latina né que é no peru o peru tá em convulsão política há anos e é um país muito corrupto então através do porto você você controla aquilo não deixa de ser uma base militar é uma base de inteligência você entende o que que tá passando pelo comércio Mundial ali
através do Porto e você tá ali de costas pros Estados Unidos tá muito perto né E eles fizeram isso em vários lugares o canal do Panamá que foi construído pelos Estados Unidos e muito tempo foi base militar dos Estados Unidos eu fui pro Panamá ano passado e fiquei inclusive hospedada dentro do que já foi a base militar do Canal do Panamá e hoje em dia eles eles transformaram num negócio chamado Cidade do Saber que é Onde estão eh ones e organismos internacionais e umas coisas culturais assim feíssimo mas eles devolveram o Porto do Panamá para
controle né do do Panamá só que agora o trump fica falando que a China na verdade tá controlando por debaixo dos panos e tal e é isso assim são Dois Portos muito estratégicos a maior acho que o qu 90% da cadeia produtiva Mundial é feita por via marítima Então você começa a controlar E aí isso você pode atrasar o transporte de alimentos você consegue sabotar né a economia dos países através dos portos Então e o esse olhar pra China e esse é o assunto que eu menos domino né economia e e China tá aí um
assunto que o trump 2 vai obrigar a gente a aprender é verdade ai meu Deus que confusão que confusão e é isso assim vai tudo se misturando né é um pensamento meio que englobando tudo é como todas essas previsões assim um pouco com essas intuições do que o trump vai fazer elas estão entrin adas uma se conecta com a outra né então o tráfico que ele diz que vem dos imigrantes que se voltarem pro país quebra a economia e joga eles no colo da China uma coisa vai se conectando com a outra tudo pode ter
backlash né Acho que tudo isso que ele fala que vai fazer são políticas que já foram feitas e foram fracassadas Então ele pode criar uma grande instabilidade aí na região a bom vamos nos preparar vamos nos preparar para os próximos anos ajuda eu acho que assim eu eu eu acho que você é parecida também quando eu tô muito angustiada com um assunto desses o que melhora para mim é entender sim é tentar entender eu assim eu posso ter um momento inicial de não quero ver mas esse momento Inicial dura sei lá duas semanas e depois
de duas semanas disz não agora eu quero entender isso me tira um pouco a minha ansiedade eu pelo menos eu entender o que que tá acontecendo não vai fazer nenhuma diferença no mundo infelizmente eh adoraria que eu tivesse esse poder mas pelo menos para mim ajuda sim eu falo que o eu tenho a falsa sensação de que o que eu entendo não me atinge Então acho que também com o bolsonarismo eu fiquei tão ansiosa quando e o retrato narrado é resultado disso né é isso acho que a gente volta pro início que é tentar dessa
vez entender de novo com outros olhos agora com a experiência do que já foi o trump um para começar a entender essa nova configuração política mundial né que é Mundial é nos Estados Unidos é aqui e a maioria do eleitorado é conservador e acho que entendendo o trump a gente vai entender também o cenário Eleitoral do próximo ano aqui Tomara pelo menos a gente pode entender né Eu acho que principalmente pode também eu não sou política mas pensando aqui na na em comunicação em pensar novas estratégias é isso em novos discursos entender eh o que
que as pessoas querem e o que que a gente pode oferecer pro que o eleitor quer e pro que que o leitor quer Como o leitor quer consumir notícia entender notícia e e se informar e oferecer dentro né do que a gente considera ético e democrático mas nessa nova linguagem acho que é uma chave nova na forma de comunicação da política assim tanto a parte da Imprensa como dos próprios políticos e entender que mudou que o jeito que a gente queria que fosse o jeito que funcionou durante um tempo já não é Vamos admitir e
Vamos repensar é uma maneira otimista até da gente concluir aqui né Obrigada Carol obrigada obada obrigada por ouvir o fio da meada a transcrição desse Episódio e de todos os outros episódios do fi da meada tá lá no site da rádio novelo junto com referências que a gente menciona aqui no podcast essa semana tem links pro retrato narrado e pro nov engan os dois podcasts apresentados pela Carol Pires produzidos aqui pela novelo também para falar com a gente você já sabe @ radionovela em todas as redes sociais Instagram Twitter treds Blu Sky tiktok se você
tiver ouvindo no Spotify ou na Apple podcasts dá para deixar um recadinho pra gente por lá também e claro sempre dá para mandar um e-mail para novelo @ronaldo novelo tem Episódio novo toda segunda-feira a coordenação é da Evelyn argenta e da Ashley Calvo a produção desse Episódio foi da Carol Pires a direção criativa é da Paula scarpim e da flora Thomson Dev a direção executiva é da Marcela casaca a edição executiva é da Natália Silva a gerência de produto é da Juliana heer e a gerência de parcerias é da luí sad a montagem e sonorização
desse Episódio são da Paula esarp a música original é da França o apoio de produção é do Vítor Hugo Brandalise da Bia Guimarães da Sara zel da Carolina Moraes da Bárbara rubira e da Isabel de Santana o desenvolvimento de produto e audiência é da Bia Ribeiro a identidade visual é da Natasha gompers a coordenação de ilustração e design é do Gustavo Nascimento A análise administrativa e financeira é da Taina Nogueira e a transcrição é da flora Vieira obrigada e até a semana que vem
