A mentalidade do pastor nos tempos atuais com Hideide Torres | Envisionar Podcast #016

E quanto mais você busca uma ideia de reino que é o que a gente está fazendo aqui pessoas de denominações diferentes histórias de vida diferente conversando sobre Reino de Deus mas a gente percebe que nossas lutas são mais ou menos parecidas e eu acho que desarmar é um passo muito importante para garantir saúde mental medo do que vai acontecer comigo se eu contar que eu tô frágil [Música] Olá minha gente estamos aqui mais uma vez iniciando mais um invisionar podcast para ajudar pastores líderes igrejas no seu desenvolvimento com temas muito práticos do dia a dia

e coisas que certamente vão te ajudar abençoar sua vida e causar Impacto lá na sua igreja no lugar onde você atua esse podcast fica gravado na sua totalidade na nossa página do YouTube da invisionar e também é transmitido pela rádio transmundial então se você tá assistindo pela rádio Ouvindo pela rádio você pode acessar todo o conteúdo dele pelo pela página da invisionar e para quem está assistindo pelo YouTube compartilhe com outros compartilhe com seus amigos pastores líderes para que isso possa abençoar muito mais gente e como sempre a gente tem convidados especialíssimos né E hoje

eu tô aqui junto com agiu que a nossa gestora da implementação de projetos e estamos aqui com uma convidada especial que é a bispay dayde Bem-vinda E desde muito obrigado por aceitar o nosso convite e a gente poder conversar um pouquinho aqui hoje tá joia Eu agradeço muito o convite também eu tenho certeza que vai ser uma experiência muito boa para mim também né e para todo mundo que vai participar desse bate-papo com a gente bom talvez para quem não conheça né a ideia eu comecei dizendo bispo e David né dar aquele negócio assim a

gente já pensa num Bispo assim um cara né mas a ideia De ter uma longa trajetória que ela vai compartilhar com a gente mas bacharel em Teologia bacharel em comunicação social mestre em comunicação Doutor em Literatura e além disso tem um MBA liderança pastor diversas igrejas no Espírito Santo Minas Gerais casada com Otávio mãe da Amanda e da Giovana tá no seu segundo manda como bispa na Igreja Metodista né oitava região eclesiástica então a ideia de conta um pouquinho dessa história aí Dessa trajetória como é que De onde você é como é que tudo isso

começou até chegar nesse ponto aqui pois é nós é mineiro uai né já dá para ver no sotaque às vezes eu acho que eu perdi mas sempre eu sou lembrada Principalmente quando eu vejo gravado como eu vou assistir depois aqui eu vou ver que realmente sotaque tá firme mas eu eu sou nascida em Belo Horizonte passei a minha infância e a minha adolescência o início da minha Juventude aí em Itabira também sou de sempre de família Metodista meus pais na igreja e lá também eu descobri minha vocação aí com 21 anos de idade eu fui

para São Paulo porque o nosso seminário fica ali em São Bernardo do Campo estudei lá fiz também o curso de jornalismo lá conhecer meu esposo nós nos casamos aí fomos para o Espírito Santo fui pastora na região da Barra do Jucu e também na cidade de Anchieta e depois os pastores em Cataguases ficamos Lá 11 anos foi onde a gente teve assim eu acho que a experiência mais significativa em termos de formação de liderança em discipulado trabalhamos com Pequenos Grupos era uma igreja Centenária E aí em 2017 a igreja me escolheu me elegeu como bispa

no nosso Concílio geral e aí eu vim para Brasília onde hoje é a sede da oitava região eclesiástica E aí hoje a gente tem mais ou menos um grupo aí em torno de 100 120 pastores nessas nessas nessas igrejas Que ficam ali no Goiás Tocantins Mato Grosso Distrito Federal e o ano passado no nosso conselho geral eu recebi também o campo missionário do Rio Grande do Norte para poder cuidar Então esse é o meu território Esse é o meu povo lá e a gente não vai discutir aqui se deve ter pastor ou não etc mas

o objetivo do da invisionária como a organização Inter de profissional e até internacional por atuar em outros países também é fazer mais ou menos o que a Gente faz no summit né no Globo Ali da chipsanit a gente tem pessoas da diárias diferentes né Educacional social negócios etc aprendendo com pastores e pastores aprendendo com os outros então a gente sabe que tem algumas denominações que tem pastoras tem outras que não mas o objetivo aqui é que um Aprenda com outro e a gente queria já algum tempo ter alguém que que fosse mulher e que fosse

Pastora né para conversar aqui para que a gente possa não só ajudar né muitos pastores e pastores que hoje existem no seu Ministério mas principalmente discutir alguns temas que talvez você cresceu muito né pelos não só pelo seu currículo mas pelas várias experiências que você teve e isso mostra a mentalidade de aprendiz né que talvez você tenha né foi uma das coisas que na preparação aqui do roteiro a gente observou então talvez uma primeira Pergunta é por que que é tão importante né o pastor ter essa mentalidade de aprendiz então eu acredito que primeiro que

a gente vem de uma cultura e de uma história cristã que a gente usa muito esse termo discipulado discípulo na cultura Judaica é um aprendiz não é e esse aprendiz ele ele dentro da cultura Judaica é alguém que vai viver a vida inteira aprendendo a gente no Brasil e nas culturas Ocidentais muitas vezes entende que se você pegou um diploma na mão você já não precisa acrescentar mais conhecimento e aí começa o grande equívoco da gente boa parte das pessoas que trabalham hoje com mentoria vão dizer para nós que sem uma mentalidade de aprendiz a

gente nunca se prepara para as coisas que estão sempre em processo de mudança das pessoas que assim me influenciam um fazer isso dizia né na sua nas suas palestras que assim você quando você Entra em um novo ambiente Você é novato naquele ambiente ainda que você seja veterano em outras coisas e eu trouxe isso para a vida né e os pastores e pastores às vezes saem do seminário E vão continuar tendo muitas dificuldades práticas que eles pensam assim a faculdade não me respondeu Tudo seminário não me respondeu tudo mas ele começa a buscar só nele

mesmo para resolver aquela situação e se a gente for de fato Discípulo de Jesus a gente vai ter uma oportunidade de aprender sempre ainda mais com Deus que coloca a gente de Novato toda hora né já que ele faz novas todas as coisas a gente tem que ter uma mentalidade de aprendiz para pegar o que ele vai nos ensinar nesse tempo de agora que legal e como líder né a gente precisa ter um coração ensinável eu acredito que essa é uma das características que a gente precisa desenvolver é ter esse coração ensinável E eu gostei

muito do que você falou sobre é Deus sempre nos coloca novatos de novo e é verdade ele sempre nos coloca nessa posição de aprendiz de Novato E como você percebe pastora você lida com tanta gente né são tantas pessoas que você tem cuidado inspirado pastorado é tantos pastores né Você é pastora bispa de Pastores é tão bom ver esse cuidado que você tem com a equipe que trabalha com você Mas quais são os maiores erros que Nessa sua jornada você percebe quando alguém não se coloca nessa posição de aprendiz que não se coloca nessa posição

de ter um coração insinável então eu acredito que uma das dificuldades assim que a gente tem é não observar e não conseguir observar as mudanças que estão sempre sucedendo e uma das coisas que eu aprendi logo né até pela experiência recente da nossa igreja aqui no Brasil e das novas necessidades é que se você tem uma Mentalidade aprendiz você consegue observar as mudanças você antecipa essas mudanças você se coloca numa posição também de preparo para aquilo que vai acontecer que vem de fora para dentro por outro lado existem também aquelas mudanças que você vai ver

e você mesmo quando a gente vai ficando mais velho você vai perdendo aquele pique aquela energia aquela sua maneira de resolver as coisas precisa mudar para você sair da força para Sabedoria é como como diz lá em João né quando João fala assim é jovens Eu vos escrevi porque sois fortes mas fala assim pais eu vou escrever porque conheceis então o processo de maturidade é sair da força para sabedoria a gente precisa da força do jovem mas a gente precisa da sabedoria do Idoso é muito complicado quando uma pessoa perto de a força da Juventude

mas não adquire a sabedoria da maturidade do tempo Então essa é uma mudança que eu vejo que Muitos pastores e pastores não observaram porque quando você adquire a sabedoria você vai conseguir mentoriar os jovens que vai ser a força que seu ministério precisa para continuar avançando no tempo então Muitas igrejas estão perdendo sua vitalidade porque não conseguem captar os jovens e às vezes colocam a culpa só nos jovens eles que não tem compromisso eles que não querem mas eu perdi minha mentalidade de aprendiz E às vezes é os jovens Estão criticando coisas que eu quando

jovem criticava eu vou conseguir a sabedoria de continuar traindo esses jovens para que eles sejam a força que eu já não tenho mais e eu seja a direção que eles ainda não tem e eu acho que esse é um processo que a gente precisa pensar nele muito seriamente porque Muitas igrejas estão morrendo pela falta de sucessão bom então vamos lá aqui a gente só tem pergunta de um milhão de dólares tá Bom uma dessas perguntas para o pastor para o líder que tá ouvindo a gente ou assistindo que talvez lidere uma igreja lá de 100

pessoas 150 pessoas ou menos como é que ele pode desenvolver essa mentalidade de aprendiz eu sei que não deve ter uma receita de bolo assim né mas que Passos práticos ele precisaria dar para desenvolver essa mentalidade eu vou te contar uma história que talvez ilustre isso bem quando eu cheguei na minha região e estava trabalhando com os Pastores eu subi dividi eles em dois grupos com uma ideia que tava na minha cabeça se eu pegar aqueles pastores que estão em igrejas mais estruturadas e eu trabalhar com eles formar uma mentalidade talvez eles sejam as pessoas

que vão me ajudar a levantar as igrejas dos pastores mais jovens com conhecimento com a informação Então eu queria usar essas igrejas mais ou menos de laboratório E aí eu fiz uma pergunta para os meus pastores onde vocês Pretendem estar daqui a 10 anos e a maioria deles respondeu para mim assim aposentado aí eu falei lascou-se porque porque quando você pensa que você vai parar na sua cabeça Você já parou e aí eu entendo que uma das dificuldades que a gente vai ter nesse processo é conceituar mudança primeiro é isso o que eu aprendi que

foi Fantástico para mim o que é mudança existem aquelas coisas que estão do lado de fora e eu né o cenário Que eu vivo mas eu quero falar da outra mudança que já era o crescimento a mudança que gera o crescimento é um estado mental desejado como que a bíblia chama isso sonho visão aí você tá lá em Joel e ele fala assim os velhos terão visões né os velhos terão sonhos então os jovens terão visão e os velhos terão sonhos então o sonho ele é um estado mental desejado eu não tenho ele ainda eu

vou caminhar para lá mas ele também é uma visão de futuro Então uma das coisas que ajudaria muitos pastores é recobrar a capacidade de sonhar eu e você a gente já tem muito tempo de experiência nossos cabelos já não deixam mentir não é e a gente já passou por muitos momentos em que a gente sonhou muitas coisas que pareciam impossíveis para a gente naquele momento e hoje a gente olha para trás e fala meu deus nem acredito que deu certo que era muito doido isso eu sonhei então assim por que Que aconteceu eu não tô

abrindo mão aqui em nenhum momento da visão do espírito da Unção de Deus eu quero dizer da minha parte dentro do projeto do Senhor quando eu quando Neemias chega diante de umas muralhas caídas ele não tá visualizando o problema ele tá visualizando a muralha receita e é isso que dá força então quando um pastor e uma pastora pensa eu quero pensar na minha aposentadoria ele tá ele ele deve pensar nisso planejar isso mas ministerialmente falando isso é Uma confiança como é que eu quero ser parte daquilo que Deus está fazendo agora para onde eu quero

ir então pense em Onde você quer levar a sua igreja é um estado mental desejado ele não existe ainda ele vai ser alcançado E aí você pode pensar que para você chegar lá naquele sonho que você tem qual o primeiro passo você vai dar Às vezes a gente também coloca um som e a gente já quer ele totalmente pronto e isso desanima a gente Então essa é a Primeira coisa a mudança que eu desejo é um estado mental que eu Gero um estado que o Espírito Santo alimenta no meu coração que me fortalece a minha

parte é o primeiro passo que eu dou quando eu dei esse primeiro passo e as coisas funcionarem eu tenho que fazer festa eu tenho que aprender a Celebrar porque a gente também reclama demais e não chega lá quanto mais eu sou grata quanto mais eu celebro mas eu adquirir força para o passo seguinte quando eu Tiver diante de algum desafio quem me dá suporte quem cuida do meu coração então se eu fizer pelo menos esses três passos iniciais criar um estado mental ter clareza do meu primeiro passo e conseguir pessoas que vão me dar suporte

eu já ganho um impulso e-mails é o que eu tenho feito e que tem dado certo para mim Deixa eu aproveitar que antes da gente virar para um outro tema é como é que você tem sentido talvez na sua região e Outros lugares onde você passa os pastores nesse tempo pós pandemia como é que tá esse estado mental deles que que eles estão pensando sentindo eu creio que assim como eu muitos ainda estão confusos porque a gente perdeu completamente aquela perspectiva de do que que vai ser o futuro então um monte de coisas novas apareceram

não é a gente teve que colocar estúdio dentro das nossas igrejas teve muitos membros que não voltaram Depois da pandemia e sei lá Deus onde eles estão andando porque a gente às vezes acha que eles estão nas nossas lives Mas pode ser que não estejam de outros né ou na de outros ou pipocando de para o outro pegando 5 segundos de cada mensagem eu sinto que muitos pastores e pastores cometeram um equívoco que é muito normal de acontecer quando passa uma crise a sua tendência é voltar para o que você já tinha antes e eu

sinto que o estado Mental de alguns líderes e algumas líderes é de tentar recuperar aquela igreja que ele tinha antes então você nunca recupera aquilo que você tinha antes depois que acontece uma crise eu vejo isso muito claramente quando a Bíblia fala da construção do Templo né da reconstrução do tempo o texto nos profetas diz assim os novos estão celebrando porque eles nunca viram um templo antes então eles estão fazendo maior festa com aquele tempo que eles Têm eles nunca viram Aquilo é uma conquista e eles estão felizes mas os velhos que lembravam como era

antes choravam diante do novo e foi preciso O Profeta dizer a glória da segunda casa vai ser maior do que a primeira percebe é a glória da casa mas casa nova é menor se eu não acreditar na glória eu não usufru uma casa é verdade então eu preciso aprender usufruir a casa principalmente porque os novos não tinham nada daquilo e para eles há uma Conquista Então essa dialética Assim é complicado às vezes para nós pastores fazermos e a outra coisa é a questão de saúde mental mesmo como você perde os seus referenciais eu não prego

mais como antes o povo não me escuta a uma hora de sermão que eu tinha é o povo não vem a igreja a escola dominical hoje é em Muitas igrejas ela é assim muito retrógrada em relação a universidade que também já é retrógrada é uma série de formatos de aprendizado não tô falando De conteúdo não tô falando de formato de aprendizado que os jovens são ágeis vão no YouTube buscar as informações as pessoas que querem avançar hoje estão estudando de outras maneiras eu fiz um curso online eu quero perguntar um negócio para o professor mas

a aula é gravada o meu modelo mudou né então usar o chat são coisas que foram difíceis e eu vejo que muitos pastores têm essas dificuldades também então eu creio que tudo tá muito Relacionado com essa mentalidade de aprendiz por causa disso e só retomando um ainda sobre a mentalidade de aprendiz porque eu trabalhei muito tempo com a nova geração quase 22 anos focada em crianças adolescentes e jovens de forma mais pontual e você falou algo aí que eu achei bem interessante aquele texto do profeta né que os jovens terão visões e os velhos sonharão

e muitas vezes eles param de sonhar e quando a gente Trabalha com gerações e mudança de mentalidade que o líder precisa ter para conduzir as pessoas muitas vezes a gente percebe uma resistência dos mais velhos né E aí eu lembro que o último Ministério que eu atuei um dos pontos que a gente começou a trabalhar na igreja foi essa questão dos velhos porque muitas vezes você pega os mais velhos e você pergunta para eles alguma Quais são os seus sonhos o sonho dele é para o neto é para o filho o sonho dele Não é

para ele ele não se vê mais É vivendo alguma experiência bonita na vida né então esse texto Ele É Tão Profundo e que tem a ver também com o ministério dos pastores dos líderes muitas vezes a gente para de sonhar e quando a gente para de sonhar é exatamente isso que você trouxe para gente né a gente é não a mentalidade de aprendiz ela não flui porque a mentalidade de aprendiz tem a ver tão bem com os sonhos que você que são Produzidos em você e que você se permite viver isso tem a ver com

o ministério né E quando a gente também para de sonhar a gente para de produzir isso E aí vai gerando alguns tipos de desafios também mentais para a gente né que tem a ver com como a gente pode de trabalhar melhor a nossa saúde emocional é hoje tem a gente tem falado muito sobre a inteligência emocional né quantas palestras conteúdos a gente tem Disponíveis sobre isso para que a gente trabalhe melhor a nossa inteligência emocional e a Bíblia diz escrituras trazem tantas informações para gente sobre isso né E como você desenvolve isso na sua com

a sua equipe como você trabalha a saúde emocional deles a inteligência emocional deles quando veio a pandemia a gente passou por esse processo também de desarticulação total e eu tinha acabado de assumir eu tava há um ano como bispa numa região a maioria Dos pastores não me conhecia eu ainda nem tinha me visitado todas as igrejas presencialmente E aí a gente descobre né as reuniões virtuais naquele momento meu primeiro pensamento era conseguir agrega-los eu preciso juntar eles em algum lugar né para que a gente possa ter algum tipo de contato e na Igreja Metodista a

estrutura funciona assim o Bispo tem um corpo Inicial né o Bispo a bispa de de ajudantes que a gente chama de superintendente distritais que são Pastores que cuidam de grupos menores de pastores e de igrejas e a gente tem as igrejas locais também divididas nesses lugares que a gente chama de distritos que são geografias por proximidade mas não dava para viajar nem assim eu tenho igreja que dá 300 km 500 km de outros Eles não eram habituados correu reuniões virtuais foi meio dificultoso mas eu comecei um projeto que eu dei o nome para ele de

plano de voo e até hoje desde 2020 a Gente tá se reunindo toda quarta-feira de 9 às 10 horas da manhã e a gente trata temas os mais diversos né da vida Pastoral desde questões administrativas organizacionais há também esse espaço de partilha sobre necessidades deles e tudo mais né eu comecei a falar muito para eles também sobre a minha própria história as dificuldades que eu tive no início do meu ministério de me ajustar numa cultura de ser a pastora que as pessoas Esperam e depois não ser mais porque a gente precisa se livrar um pouco

dos estereótipos que as pessoas botam senão a gente não avança é de agradar a Deus porque esse é o terror do pastor e da pastora que busca o senhor saber se tá agradando ou não se vai funcionar ou não porque isso é uma responsabilidade eterna e a gente começou a tratar esses assuntos eu percebo que depois de três anos a gente se reunindo regularmente vários dos meus pastores que tinham Muita dificuldade e até desconfiança é expor as suas dificuldades fazem isso hoje com uma relativa facilidade começou com a formalidade mas de vez em quando hoje

eu escuto bispa Fulano me ligou para conversar comigo aí eu queria que a senhora me ajudasse porque eu queria compartilhar com ele alguma coisa eu vi que aquilo que começou na na verdade hoje está começando a acontecer espontaneamente eles conseguirem ver uns aos outros como companheiros de jornada Porque a gente vive um mercado religioso aí no nosso mundo hoje e às vezes a gente pensa que essa competição tá só entre denominações diferentes mas às vezes está dentro das pessoas da mesma organização e quanto mais você busca uma ideia de reino que é o que a

gente está fazendo aqui pessoas de denominações diferentes histórias de vida diferente conversando sobre Reino de Deus mas a gente percebe que nossas lutas são mais ou menos parecidas e eu acho que Desarmar é um passo muito importante para garantir saúde mental medo do que vai acontecer comigo se eu contar que eu tô frágil né Eu acredito que essa é uma barreira que eu tenho me esforçado muito conscientemente para interromper né nessa minha trajetória com eles de que eles sintam que a gente tem uma segurança para viver um espaço seguro né que aquele ambiente ali que

eles convivem de Pastore culto é um espaço seguro para que eles possam abrir O coração é ser invulneráveis também né acho que a vulnerabilidade é um tema que tem se falado tanto é que também ajuda quando eu posso ser vulnerável um ambiente que é um espaço seguro para mim é eu acredito que as mulheres estão mais acostumadas com esse negócio de vulnerabilidade Mas ainda é um pouco sofrimento mas a gente chega lá Assim espero nas últimas conversas que a gente gravou aqui no podcast é interessante que foi Um pastor menonita depois um presbiteriano e agora

você Metodista mas nessa troca a gente percebe que os problemas são os mesmos né só muda o endereço é igual falar de filho muito endereço e a gente tem percebido que parece que o durante a pandemia o pastor deu aquela engatada Na segunda ele falou eu tenho que dar conta desse negócio e sofreu junto com o pessoal fez funeral aconselhou etc e ele não cuidou dele Mesmo né alguns pastores com quem eu tenho conversado viveram histórias assim que não dá nem para imaginar nem escrever né de situações que nunca tinha imaginado passar na vida né

E aí a gente começa a perceber agora nesse pós pandemia Talvez um estado assim meio silencioso né de de doença emocional mesmo mental né E que os pastores têm dificuldade de assumir né porque eles são o anjo da igreja e tem Que dar conta né então talvez a pergunta Hoje seria como é que o pastor pode trabalhar essa questão da Saúde Mental como desenvolver a saúde mental equilibrada nesse tempo posso pandemia que que ele deveria fazer para pelo menos Fazer uma avaliação se eu tô bem se eu não tô enfim que que você recomendaria então

eu acredito que Deus ele tem colocado para gente muitas ferramentas que a gente tem medo de usar por Considerar que elas não são espirituais desde o início do meu ministério eu tive uma situação muito difícil no começo desse ajuste dessa questão cultural é das tensões políticas que também invadiram a igreja num determinado momento trouxeram uma carga de peso muito grande e um dia eu me senti nessa situação assim de achar que eu não ia dar conta daquele momento que eu tava vivendo né eu me lembro assim de sentar no chão da minha cozinha foi dramático

Assim dava uma cena de filme Eu sentei no chão da minha cozinha Eu segurei meu celular na mão e muitas coisas acontecendo no WhatsApp né e eu gente por favor vamos nos acalmar nós estamos muito nervosos não sei o que lá e tal por fim eu joguei o celular e falei Deus eu acho que era um psiu eu pensei que era chamado mas era um psiu só para mim eu não sei se eu dou conta foi muito difícil chorei muito naquele dia e liguei para um amigo meu e falei Para ele assim se você não

me ajudar hoje eu vou morrer foi desse jeito você não me ajudar hoje eu vou morrer eu preciso de um psicólogo e eu comecei um processo foi muito difícil às vezes eu falo com as pessoas né eu tenho falado bastante sobre terapia já fui considerada uma pessoa fraca por fazer terapia mas o apóstolo Paulo disse que quando eu sou fraco então eu sou forte Então acho que eu tô no lucro mas entender a mim mesma é me Ajuda a ouvir melhor a voz de Deus eu consigo separar o que sou eu que tô sentindo e

qual é o impulso que o espírito tá me dando quando eu estou doente emocionalmente eu não consigo fazer isso e um dia eu ouvi uma pessoa dizer uma frase que sintetizou para mim esse pensamento sem sanidade não há santidade então foi ótima não é minha frase mas é perfeita e eu trouxe ela para minha vida Imediatamente quando a pessoa falou comigo aquela frase eu me lembrei do endemoniado de gadara quando você não tá bem emocionalmente a gente abre também as portas para todo um movimento do reino espiritual que a gente sabe que existe e que

ele Toma posse da gente em momentos de confusão né Satanás a tua no caos quando ele promove e a tua dentro dele e se você entrar nessa onda você vai embora muitos pastores começam muito bem suas jornadas E terminam se sentindo frustrados fracassados angustiados não porque fracassaram o ministerialmente são sentimentos muitas vezes nem é realidade mas se eu viver a minha realidade baseada no meu sentimento a Bíblia já diz que o coração do homem enganoso eu corro risco de despirocar mesmo a cabeça e ir para outro rumo que não é e que Jesus faz com

o endemoniado de gadara Jesus repreende os demônios Eles saem dele mas antes desses demônios como é Que era a vida dele era violência era agressividade as pessoas não entendiam que tava acontecendo com ele tentavam contê-lo então colocavam ele em Correntes Então quando você tá confusa emocionalmente as pessoas ao redor não conseguem lidar elas vão te acorrentar mais ainda mas quando Jesus por um move a libertação daquele moço como que as pessoas encontram ele tranquilo calmo vestido organizado sentado e em perfeito Juízo que a bíblia sentado em perfeito demais então eu acredito que uma pessoa só

possa se tornar de fato possessa quando ela já está vivendo um caos tão grande que ela já não tem nenhuma possibilidade de controlar assim mesmo e por isso ela é possuída por um espírito Demoníaco então um estado confusa ao seu redor vai abrir portas para forças espirituais do mal atuarem e o pastor e a pastora é um ser humano como qualquer outro Então nós já tivemos nossas crises Se a gente fosse honesto ou no banheiro ou na estrada dirigindo sozinho ou naquela hora que ninguém vê você já deu uns grito doido fala a verdade eu

já parei na beira da estrada e já dei os gritos doido que eu não podia dar na minha casa porque eu não quero assustar meus filhos minhas filhas porque eu não quero dizer às vezes por um pastor que tá numa luta ali que a minha tá maior do que a dele porque não se trata de comparadores Então para onde que eu vou então se você tem condições eu esses essa semana fiz um uma parceria com uma clínica psicológica em Brasília para que meus pastores tenham acesso a terapia no processo de uma ela chamou de tarifa

social de ter acesso se você tem condições pensa até o preconceito procure alguém conversa com essa pessoa é alguém que vai te ouvir as pessoas falam assim vou pagar os outros para me ouvir para eu mesmo resolver seus Problemas a função do psicólogo é ajudar você a falar em ordem quando você falar em ordem você mesmo resolve você tá puxando o fio das suas dores e ajudar elaborar né a elaborar o que tá dentro de você né a conversa ajuda você elaborar outra coisa que a gente perdeu a habilidade de meditar nas escrituras muitos pastores

e pastores a Bíblia para fazer o sermão quando é que Deus fala com você você tá muito preocupado que Deus te deu uma Palavra para você falar para os outros em pastor pastora Você tá muito preocupado com uma palavra que Deus vai te dar para falar com os outros você precisa ser desafiado a sentar-se para ouvir o que Deus tem para falar para você né o processo verdadeiro da palavra é isso a Bíblia tá aqui eu trago ela para mim e depois daqui ela sai para os outros muitas vezes a gente tá pegando a palavra

e fazendo só esse movimento aqui Quando o movimento é esse e quando eu me encho eu tenho mas se eu me esvaziar então acredito que esse e esses momentos de esvaziamento acontecem Você precisa aprender e a diagnosticar você mesmo é uma outra coisa que a terapia ajuda hoje eu vejo os meus próprios gatilhos que antes quando eu vi eu já tinha antes trabalhado Então me ajudou eu leio a Bíblia de outro jeito eu procuro pessoas que me inspirem Eu leio coisa só porque Eu gosto porque não tem nenhuma utilidade que eu não vou usar aquilo

para nada mas porque eu gosto Porque enche meu tanque né Eu acho que são lições assim boas e o n Cordeiro tem um livro lá né que eu gosto muito dele que chama mentores segundo do coração de Deus que ele fala sobre Quais as pessoas que eu vou atrair para minha vida inclusive mentores bíblicos personagens que eu me inspiro neles que eu olho então eu admiro muito Elias Aquele dia que ele sai depois de ter vencido muitos pastores estão preocupados com o fracasso preocupa com sucesso quando as coisas dão certo é perigoso também Elias tinha

acabado de expulsar os né fazer descer Fogo do Céu lá expulsado e matar dos Profetas ele tava cansado da Vitória então quando veio enfrentamento ele ele não tinha condição de lidar com aquele com aquele enfrentamento mas ele tinha acabado de vencer Então até mesmo Sucesso exige descanso você fez uma coisa foi muito bem sucedida pare um pouco e o que que Deus dá para ele Deus dá para ele uma companhia porque um anjo vem fica com ele então quem tá angustiado deprimido sofrido não pode ficar sozinho Deus dá para ele comida então ele precisa de

uma alimentação boa precisa de água precisa de exercício físico né e a gente precisa de sono o anjo também deixou ele dormir acordou deu comida e Deixa ele dormir de novo acordou deu comida e deixou dormir de novo agora falou agora vamos caminhar então foi companhia foi descanso foi alimento e foi exercício quando ele chega depois de 40 dias andando e entra na caverna agora ele escuta Deus Então acho que são ferramentas que a gente precisa buscar não tornam a gente menos Cristão menos servo se precisar de um remedinho É um tempo né eu brinquei

outro dia no post no meu Instagram eu prefiro a médica falou isso para mim eu precisei tomar um remédio por um período e aí ela eu falava com ela assim mas eu sou pastor eu não posso o que que eu vou dizer para o irmão parece que eu não tô tendo fé Aí ela disse isso não tem nada a ver com fé Isso é orgânico Isso é do corpo se você tivesse quebrado o braço seria não ia no médico para ele colocar um gesso a sua cabeça tá um pouquinho Quebrada seu coração tá um pouquinho

quebrado o peso tá muito é melhor um remédio controlado por um tempo do que uma vida inteira Descontrolada aí eu falei passa a receita em mulher muito bom agora como o Pastor pode então ajudar os líderes e membros da igreja nessa mesma direção porque primeiro tem a ver com ele ele quebrar as barreiras né mas eu faço o seguinte como é que ele ajuda o pessoal da igreja Então quando você coloca a tua vulnerabilidade eu acho que a história de cada pessoa é diferente como você falou no começo Graças a Deus não é receita de

bolo mesmo mas receita de bolo às vezes não dão certo mas eu acredito que uma coisa importante que eu tenho aprendido é eu conto a minha história eu digo que tá acontecendo comigo você precisa ser modelo a Bíblia fala isso e às vezes a gente pensa assim eu preciso ser modelo Naquilo que deu certo que foi bem sucedido não mas eu também posso ser modelo naquilo que não deu eu posso contar para você a minha dificuldade para que você também não é como eu errei se fosse para a gente ser modelo só nas coisas positivas

a Bíblia não contaria a história de Davi e Urias vamos esconder isso aqui porque isso aqui é muito feio e contar que um rei fez mas como Deus trabalhou naquela História difícil e transformou aquele erro em uma potência com o governo de Salomão depois Deus também quer trabalhar nas dificuldades que a gente teve então não tenha medo de se colocar no modelo daquilo que você também tá construindo buscando para você quando a gente sempre escuta falar aqui no summit quando o líder melhora tudo melhor é verdade a melhor coisa que pode acontecer com o líder

é ele melhorar e as pessoas vão Querer saber o que que tá acontecendo aspirar as pessoas é que você tá fazendo pastor né a gente e a gente viveu isso assim quando a gente era pastor em Cataguases nós começamos a buscar muito a Deus nesse processo do discipulado e tal assim uma das primeiras coisas que mudou foi o jeito da gente pregar nem a gente tinha se tocado E aí os irmãos disseram assim Pastor tá mudando aí a pastora tá mudando o que que tá acontecendo Então isso é uma inspiração Né Deixe que as pessoas

vejam os processos que Deus fazendo na sua vida né pergunte para ela se Vocês conseguem ver que eu tô melhorando em que vocês acham que eu posso melhorar colocar-se vulnerável facilita que os líderes façam isso também eu acho que uma segunda coisa é desmistificar porque a gente tem coisas que são espirituais Tem coisas que são emocionais Tem coisas que são físicas e às vezes a gente mistura essas coisas todas né o Administrativo da igreja não é espiritual só o sermão que é aí eu não posso tomar um remédio para cuidar das minhas emoções porque isso

não é não é espiritual porque eu tenho que vencer tudo pela fé eu acho que a gente mistura categorias O que é espiritual que é do espírito é aquele que promove vida então se a vida tá sendo promovida naquilo que eu tô fazendo é espiritual também então fazer caminhada espiritual porque a Bíblia Fala que eu tenho que ensinar meu filho andando pelo caminho né A comida é espiritual a Bíblia Me Ensina da Graça cada vez que eu vou comer então se eu transformar as coisas em espirituais nesse sentido do cotidiano facilita para o meu liderado

veio mas também não espiritualizar o que não é E aí eu acredito que é o exercício do discernimento seja o grande Dom que o pastor e a pastora precisa buscar para o Cuidado dos seus liderados eu preciso aprender a discernir a Bíblia fala de discernir os espíritos discernir as épocas discernir os momentos considerando que a pandemia trouxe novos ensinos para gente revise a agenda da sua igreja muitas vezes nós estamos fazendo coisas que não dão resultado e não temos coragem de enfrentar porque já tem 50 anos que a gente tá fazendo Esse estudo bíblico porque

já tem 50 anos que a Gente faz o encontro nessa hora a gente não vê que as pessoas mudaram o tipo de trabalho mudar o tipo de relacionamento com a igreja mudaram com o uso das tecnologias e eu não avanço nessa direção Então tenha coragem porque às vezes nós líderes esgotamos nossos liderados somos a causa das angústias deles muitas vezes né e eu acredito também na importância do treinamento a gente não não olha às vezes para a Vida da igreja como um espaço de Treinamento efetivo ou a gente pensa em treinamento só para as atividades

que vamos fazer para nós podemos treinar pessoas para que elas sejam melhores né E se o pastor e a pastora entender isso acredito que são três dicas aí que podem ajudar e como você trabalha né bastante com Pastores né você lidera uma equipe Pastoral que lideram pessoas né o nosso trabalho aqui é diretamente com pessoas E pessoas têm os seus diversos tipos de dificuldades emocionais físicas enfim a gente tem esse suporte da ciência para nos ajudar nos situarmos na vida a ter alguma composição de medicamento que também vai ajudar por um determinado momento para que

você tome para ajudar você a viver melhor e a gente também tem a área do aconselhamento bíblico que me ajuda eu acredito que um dos pontos que a gente precisa ajudar também os nossos Pastores ajudar as pessoas é procurar essa formação também ou se você não vai procurar a formação da ciência para ser um psicólogo um psicanalista mas que ele se preparem também né para ajudar as pessoas através do aconselhamento bíblico ele também é uma ferramenta que soma tudo que a gente já tem porque muitas vezes a gente repara pessoas que não estão Preparadas para

ajudar o seu rebanho para ajudar e Se resolver eles então eu acredito também que uma das coisas que a gente precisa contribuir é ajudá-los a se preparar tem uma equipe de aconselhamento bíblico na igreja que essa equipe pode olhar e falar assim ó esse caso aqui eu consegui até aqui mas eu preciso de uma ajuda de um profissional para que ele consiga avançar e se reconhecer melhor elaborar melhor aquilo que está dentro dele né então vocês trabalham com o Aconselhamento bíblico também como funciona então a gente no nosso processo de formação Pastoral hoje até na

grade do seminário a gente vai ter vários disciplinas sobre a questão da aconselhamento e eu acho que um ponto muito importante que você coloca é o seguinte eu não gosto muito do pastor psicólogo aí vou dizer assim um século limite que eu tenho porque eu penso que são áreas distintas do conhecimento eu não acredito que um pastor precisa ser Um psicólogo para ele poder aconselhar melhor as pessoas eu entendo que a ciência Tem a parte dela mas o evangelho e o poder de Deus tem o seu lugar Amém E aí a espiritualidade é um outro

valor então eu vejo que a bíblia ela fala muito né da questão da mentoria de Jesus ali como mestre como que ele tá ensinando as pessoas a viverem melhor e dando essas ferramentas e eu acho também é que embora a gente tem esse espaço na faculdade a maioria do das igrejas vão Ter você precisa continuar desenvolvendo essa habilidade então Existem algumas hoje algumas ferramentas alguns instrumentos É algumas coisas que estão sendo feitas né tem se resgatado muito a questão da meditação Cristã que conecto Divino né esse eu tenho uma pessoa que eu sigo ela tem

um perfil no Instagram sobre os cristãos que meditam né eu achei aquilo engraçadíssimo de Começo porque Como assim porque a minha mente é quem medita é sei lá monte de budista Mas a Bíblia fala tanto sobre isso como é e aí eu fui investigar fui saber então existem muitas coisas que a gente pode fazer para reduzir o ritmo E aí o aconselhamento Pastoral Eu entendo que ele é uma ferramenta específica essa é uma coisa que Deus nos deu o pastor é um conselheiro a pastora é uma conselheira Então você precisa se aprimorar nisso mas entender

também o que é aconselhar nós estamos em um mundo onde a manipulação se tornou uma ferramenta Comum da gente utilizar e pessoas que estão em posição de discurso Professor jornalista pastor Nossa só aqui já adquiri né eu três coisas que na lista né que são que são profissões aonde já a gente já sabe por pesquisa que a gente tem a possibilidade de ter pessoas manipuladores que vão buscar esses lugares porque são o lugar do discursos então meu objetivo como conselheira não é dizer o que você vai fazer acho que a gente precisa separar isso muito

bem Então o pastor precisa de treinamento para entender qual é o lugar dele mesmo como Conselheiro também e a formação das equipes de aconselhamento é tão importante quanto as equipes de intercessão porque a gente tem muito treinamento para intercessores na igreja mas tem poucos treinamentos para para aconselhamento e entender se no caso dos leigos e leigas membros das igrejas participantes se isso é um dom que a pessoa tem então o pastor e a pastora Precisa ser muito criterioso ao selecionar para que ele não coloque Às vezes uma pessoa com alguma te manipulativa que vai trazer

mal a gente a gente tem visto no Brasil as consequências de um discipulado que não é criterioso nesse sentido bom Como já falamos aqui você lidera muitos pastores e pastoras que que você poderia dizer assim que são características de um pastor que está sendo frutífera no ministério que vamos Chamar assim tá dando certo que características têm esse pastor eu vou dizer um negócio que eu achei inusitado e que eu descobri ao longo do caminho pastores bem sucedidos são alegres alegria é uma marca do Ministério da gente não significa que não que não tá tendo problema

nem dificuldade Mas eu vejo que quando uma pessoa é alegre e a Bíblia diz que a alegria do Senhor é a nossa força e isso significa que ele tá Em um momento de Fluir do ministério dele muita gente é relacionação com um processo meramente burocrático da vida da igreja eu posso estar plantando Bambu chinês nesse momento no meu ministério as raízes estão crescendo para baixo ninguém tá vendo ainda mas eu já vislumbre né a segunda característica que eu vejo de um pastor bem sucedido é justamente a curiosidade mas também sucedido é Curioso o que que

Tá acontecendo porque que tá acontecendo Qual que é a coisa nova que tá rolando por aí né Ele é uma pessoa que tá sempre investigando e possibilidades porque ele tá se expandindo porque ele tem uma mente aprendiz ele está se expandindo é ele também é uma pessoa ou ela que tem assim eu vejo né um certo descontentamento Santo tá bom a minha igreja mas sim tem alguma outra coisa ainda tá legal mas eu quero alguma coisa mais né e eu vejo que uma característica Dos pastores que estão frutificando é ter um olhar mais para o

futuro do que para o passado mesmo que ele já tem estado em uma igreja ou em um momento do ministério em que as coisas pareciam fluir muito melhores do que agora se a gente ficar muito nostálgico aí a gente se trava de novo lá atrás ele é aquela pessoa que sempre vai pensar que o melhor de Deus está por vir eu vejo isso com muita força em vários dos pastores que eu lhe Deram e quando eu observo o tipo deles na maneira como eles encaram as situações e as igrejas deles eu vejo que eles estão

frutificando que estão fluindo muito mais e uma coisa também muito importante que eu vejo neles eles não respondam culpa aos outros pelas coisas difíceis que eles estão vivendo ele sempre se posicionam para dizer assim eu tô tendo essa dificuldade eu tô tendo esse problema mesmo quando ele reconhece que às vezes tem alguém na Igreja com quem ele tem um grande conflito ele não coloca a responsabilidade das coisas erradas sobre os ombros de outras pessoas ele tem sempre um senso de estar se posicionando ali diante daquilo como que qual é a minha parcela nisso né são

coisas que eu vejo assim nitidamente de cara assim acompanhando Eles já dá para fazer uma listinha aí para aí é porque quando a gente fala de ser frutífero né é dar frutos e a forma como Eu vejo que um ministério ele dá frutos é quando isso se expressa na vida das pessoas Então se tem transformação de vidas se as pessoas estão sendo transformadas e isso tá sendo Evidente o seu ministério está sendo frutífero né não é aquele Ministério não é não é o sucesso como é muitas pessoas pensam mas são a transformação de vida é

como as pessoas estão sendo impactadas de alguma forma pelo pelo que você tá fazendo Eu acho que o ser do pastor e da pastora se torna muito importante nesse momento porque às vezes eu quero checar se o pastor a pastora tá sendo bem sucedido indo na igreja dele no culto se tiver muita gente então ele é frutífera se não tiver mas às vezes isso são coisas passivas de serem mascaradas Então quando você me pergunta das características eu quero olhar para o ser desse pastor porque o caráter dele ou dela vai revelar a igreja que ele

Está liderando então é uma pessoa humilde né é uma pessoa que aprende com os outros é uma pessoa curiosa eu acredito que esses valores ajudam aí essa pessoa me desperta curiosidade de eu ir lá ver a igreja dela por causa dela e não o movimento contrário que muita gente às vezes está fazendo uma publicização né uma aparência que às vezes lá na hora você não não percebe né Isso depende de idade se o cara é jovem se é velho se já tem Muito tempo de Ministérios tá começando agora quando eu percebo pessoas com essas características

eu como líder invisto nelas mas porque eu sei que elas vão render com aquilo lá né E vão terminar bem suas jornadas assim eu acho que é muito complicado quando um pastor não termina bem a sua carreira porque ele foi perdendo a alegria ao longo do caminho né de outro lado a gente tem que perguntar também sobre os erros né Quais são os Erros mais comuns que você observa nos pastores quer pular essa parte vou falar um pouco dos meios eu acho é a partir daí eu acredito que muitos pastores e pastores possam se identificar

um dos erros que eu mais cometi foi com a preocupação de não perder aquela pessoa é eu deixei de fazer o confronto que eu deveria fazer Então isso já aconteceu algumas vezes porque a gente sabe E foi meu pai que me deu essa lição assim existem cabritos e existem ovelhas Existem pastores e existem Mercenários e Jesus foi que falou isso Se você não souber a diferença você vai tratar uma ovelha como fosse um cabrito e um cabrito como fosse ovelha você vai tratar um pastor como se fosse Mercenário e um mercenário como se fosse pastor

Então você precisa ter a coragem de separar o rebanho é claro que isso vem com a maturidade mas no início a gente assim e aí a gente não tá falando de dizer pessoas boas ou ruins Jesus está falando de caráter comportamento e aquilo que vai proteger o teu rebanho se você tiver um rebanho de ovelha você colocar um cabrito lá dentro ele vai fazer com que as ovelhas Se despedecem todas ele vai ficar dando cabeçada em Todo mundo ele vai ferir o restante e a responsabilidade não é do cabrita Essa é a natureza dele a

responsabilidade de separação é do pastor porque ele é que sabe do que as ovelhas precisam então eu já tive muito receio de fazer confrontos e acabei deixando que algumas coisas e pessoas importantes preciosas se perdesse então eu percebi que eu precisava trabalhar isso em mim E aí talvez até muitos pastores enfrenta isso de jeitos mais expressivos do que Pastores porque a cultura tende a colocar nós mulheres como aquelas pessoas pacificadoras a gente tem a ver uma mulher quando ela lidera com certa firmeza Como se ela fosse truculenta arrogante petulante essas características são vistos nos homens

de outra maneira então eu tive que aprender a achar o meu jeito de fazer isso e aprender a ter conversas difíceis foi uma das lições mais complicadas quem me Ajudou um pouco nisso assim foi a benedral muito nisso eu acho que uma segunda coisa é que o pastor e a pastora para ele poder avançar no ministério Ele precisa conhecer seus próprios gargalos Então as coisas que eu não gosto de fazer no meu ministério podem ser aquelas que vão me derrubar muitos pastores e pastores olham muito púlpito então ele acha que se ele tiver um bom

Sermão ele vai conseguir conduzir a igreja bem e às vezes ele se desperta de outras coisas como lá do administrativo da igreja então se ele não for um bom administrador aí vou dizer que Jesus também chamou a gente de mordomo Se você não for um bom administrador o que você ganha no ponto você perde na porta Então você precisa desenvolver administração e aí essa também é uma questão que muitas vezes eu no início do Meu ministério aí Mais especificamente como Bispo Porque como meu marido é pastor e ele é bom nessa parte de administração quando

a gente estava os dois na igreja ele fazia essa parte eu fazia a outra então bons parceiros também ajuda muito né mas depois que eu fiquei como Bispo Agora eu tenho que dar conta da administração de uma região e eu me via falando muitas vezes gente eu não sou boa nesse negócio de administração gente eu tenho um pouco de Receio desse negócio e aí a gente passou por umas crises passou por pandemia passou para ser problemaiada toda um dia a minha tesoureira falou para mim eu fui falar um negócio eu disse para ela eu não

sei esse negócio de administração e ela me deu uma lição ela disse para mim assim bispa nós já vencemos uma pandemia estamos vencendo uma série de crises passamos por muitas dificuldades hoje na região não existe nenhum pastor que não tá recebendo seu subsídio em dia nós não Estamos devendo nenhuma conta a senhora não pode dizer que não é uma boa administradora que legal Então eu preciso também dizer a verdade sobre mim mesma no ministério tanto naquilo que eu sou boa como naquilo que eu não sou o pastor e a pastora precisa dizer de si mesmo

no ministério se reconhecer se reconhecer isso e isso não é vaidade Não é orgulho isso é resultado do seu trabalho de como você tá crescendo né E talvez uma das coisas mais difíceis na vida do pastor e da pastora que faz a gente errar demais a conta é a hora que a gente desaprende a depender de Deus porque você vai passando o tempo você vai ficando bom E aí você pensa agora eu sei Aí você cai só apertar o botão sabe é eu já me vi assim algumas dessas quedas assim eu disse eu tenho que

voltar para aquele lugar da dependência às vezes é quando Eu tento fazer alguma coisa para resolver uma determinada situação que eu não quero enfrentar ou quando aquela situação é muito complicada para mim ou quando eu maqueio a minha vida familiar para parecer os outros que a minha vida tá muito perfeita são coisas que eu faço na minha força eu quero fazer o meu escudo é Como Naamã né Eu sou chefe do exército Mas eu sou leproso como é que eu escondo isso ficando de Armadura o tempo inteiro Aí quando o profeta disse você tem que

tirar a armadura e descer no rio o problema não é nem descer no rio o problema é que eu tenho que tirar a armadura para descer no rio todo mundo vai ver mas a cura só vem se eu obedecer Então eu tenho que dizer que eu não sou essa pessoa que parece tão forte o tempo todo e aí eu tenho que buscar ajuda no meu momento necessário se eu não reconhecer isso é um erro gravíssimo vai me custar Minha igreja vai me custar o meu ministério e para alguns pastores e pastores pode custar a própria

vida porque a gente tem visto pastores morrendo porque não tem coragem de dizer que não estão dando conta E então assim a dependência de Deus é o meu o meu grande calcanhar de Aquiles assim toda hora eu tenho que lembrar quem é que manda nessa bagaça e não sou eu eu tenho a tarefa eu tenho uma função Mas não sou eu que mando não sou eu que mando senhor como é que vai ser agora sabe e eu recomendo assim muito seriamente a todos os pastores e pastores que parem pelo menos aí uma vez por semana

além da sua devocional para o que que é que eu tô tentando controlar e que eu não consigo controlar que que é que pode me derrubar Agora sim me considerar uma pessoa passível né de alguma dificuldade acontecer comigo me garante que eu não Vou passar eu consigo me prevenir né antes daquilo ali e não ter medo eu acho que assim a gente não se pode deixar dominar pelo medo é Deus que garante o ministério da gente então talvez esse descanso né que você falou semanal então para para descansar para ler pode ser também uma forma

de uma poda né O que que eu preciso parar porque pra gente ser frutífero a gente acorda faz parte né Será que tem alguma coisa que tá demais eu preciso limpar Aqui de tempos em tempos a gente precisa fazer isso né então a gente não vai frutificar não vai a gente não vai produzir Bons Frutos nesse processo Porque a poda faz parte da vida do líder né agora o que que você diria para quem quer começar o ministério Eita vem que é bom Ah que bom é bom é bom ser pastora é muito bom eu

agora que já tô eu vou vou completar no Ano que vem 20 anos 20 é 25 anos de ordenação como Presbítero fui seminarista fui Evangelista então eu começo hoje a ver os filhos dos filhos né de muita gente que o pastoriei né Eu peguei a minha primeira igreja com 21 anos de idade Então tinha uns adolescentes lá tinha uns jovens hoje já são pais e mães eu consigo ver o lastro no tempo e aí você descobre que é bom ser pastor é Pessoas que não gostavam eu vejo assim porque eu também sou como pastora eu

me vejo muito Como Dom mestra eu me vejo como uma mestra eu vou me ensinar eu sou boa nisso e as pessoas que aprendem comigo aprendem crescem Esse é o meu dom mais do que Pregar outras coisas assim é eu numa mentoria assim me realizo né e vejo isso na vida deles então eu tenho pessoas que eu liderei que se elas se eu não tivesse passado pela vida delas naquele momento e elas Não tivessem aceitado passar pela minha porque é uma troca né hoje eles estão trabalhando em grandes empresas que eles nunca imaginariam porque achavam

que não podiam estudar que não podia além jovens que estava ali naquele serviço braçal e às vezes olhava para um engenheiro por um empresário e dizer eu não consigo chegar lá né e eu me emocionei demais porque um dia eu tava em casa um deles me mandou uma mensagem pastora a maioria deles nem me chama de bispo porque eu Fui pastora deles a vida inteira e até difícil chamar de bispo Hoje é a relação e ele falou assim eu tô mandando pra senhora o meu diploma meu diploma de engenheiro eu formei na faculdade eu quero

que a senhora saiba aí ele já tem muitos anos que eu nem pastorei mais da igreja me liga pastor queria contar pra história que eu comprei minha casa própria sabe olha eu queria contar pra senhora que hoje meu filho caiu o dentinho até Isso me contam né eu vejo assim as marcas que a gente vai deixando na vida das pessoas ser Pastor e pastor é uma oportunidade de tocar a vida das pessoas num nível assim e João Wesley né que é o fundador da Igreja Metodista dizia Se você não puder levar alívio também não leve

a aflição Então como pastor eu quero que a vida das pessoas seja melhor se você tá começando eu diria para você vale muito a pena você precisa gostar muito de Gente goste de pessoas goste mesmo porque boas pessoas também dão trabalho não só as pessoas ruins Aprenda com as pessoas não importa quem seja a pessoa que está limpando o chão ela tem um conhecimento que você não tem Então você tem que aprender com ela não acho que o seminário vai te tornar um pastor porque não vai ele vai te dar um conhecimento metodologia uma sistemática

o que te vai o que vai te Tornar pastor são as pessoas e o que você impacta na vida delas eu daria o conselho que eu tomei para mim quando eu fui para o seminário eu tinha um versículo que é meu Versículo assim para a vida eu escrevi ele na cabeceira da minha cama no seminário eu escrevi ele no convite que eu fiz para as pessoas quando eu fui consagrada como bispa dizei também a arquipo atenta para o ministério que recebeste no Senhor para Cumprir então é preciso prestar atenção no ministério é cuidar dele para

você conseguir cumprir e agora vamos fazer mais uma agora antes da gente ir para o último assunto e para quem o pastor que tá sem visão sem esperança talvez meio desiludido especialmente depois desse tempo de pandemia O que que você diria para eles ou para elas talvez eu vou dizer alguma coisa que foi Também uma experiência que eu vivi é que pode parecer estranho para muitas pessoas eu tinha um amigo que ele era uma pessoa assim que todo mundo achava que ele ia ser o melhor pastor do mundo assim da igreja ele era carismático ele

era Alegre e mas ele cometeu alguns equívocos não teve nem nada a ver com esse clima de pandemia foi muitos anos atrás ele cometeu alguns aqui com os ministeriais e ele saiu da igreja saiu do ministério E eu não tive mais notícia dele e eu sempre pensava gente mas onde será que tá imaginei que a vida dele tivesse virado de ponta cabeça um belo dia eu fui para o interior participar de um encontro de casais cheguei lá quem tava lidera eu não encontro ele tendo passado por crise tão grande pensei deve ser outra esposa não

a mesma e aí eu vi que às vezes você está querendo ser pastor institucionalmente e talvez pode ser que Deus te chame para Fazer outras coisas então um pastorais só que talvez não institucionais se você chegar em um determinado momento você entender que você serviu até onde você deveria servir eu queria te liberar em Jesus para ir fazer outra coisa que Deus pode estar te chamando para fazer que não necessariamente seja estar à frente de uma igreja essa pode ser uma possibilidade a segunda Possibilidade é que todo mundo passa por momentos de desânimo o fato

de Você se sentir cansada e esgotado nesse momento não quer dizer que acabou olha de novo por exemplo de Elias passou por aquilo tudo entrou na caverna querendo morrer querendo morrer Deus me mata porque eu não dou mais conta que que Deus faz com ele olha você volta pelo caminho que você veio aí você consegue Fulano consagro ciclano consagro no outro profeta no seu lugar se você sente que você não consegue fazer todas as coisas que você fazia antes com a mesma Energia Talvez Deus esteja te convidando a um dia a pessoa que vai ficar

no seu lugar seja Generoso também compartilha aquilo que você tem hoje mesmo que você acha que não é muito para quem vai vir depois de você porque talvez Deus está te convidando também a formar seu alvo seja formar a próxima pessoa terceiro conselho Descanse meu filho cuida de você escute bons conselheiros é veja se você Por acaso não tá tendo mesmo algum problema de saúde porque depois disso também é Observe se o que a gente está vivendo não é o luto coletivo nós enterramos muitas pessoas eu perdi pastores meus que eu não tive tempo de

chorar que eu como bispa não fui no enterro dele sabe um pastor que me ligava semanalmente morreu com essa coisa de três dias eu não pude ir no enterro dele nem se eu tivesse conseguido viajar não chegaria a tempo Lá eu até hoje quando eu me lembro dele é muito difícil para mim porque era um amigo que eu fiz E então se tá doendo chore você perdeu pessoas a gente perdeu a gente não tá de luto só das pessoas que a gente perdeu a gente tá de luto de um modelo de vida que a gente

tinha isso é dolorido mesmo é horrível me alivia porque Jesus Chorou duas vezes uma quando o amigo dele morreu e a outra Quando ele tava diante da cruz ele sua gotas de sangue lá e fala Deus meu me ajude tal né Senhor passa de mim esse cálice acho que ele falou isso com carinha de Alegre não ele tava chorando ele tava sofrendo então o fato de Jesus ter sofrido e chorado me alivia demais eu digo até o Senhor então eu tô liberado me ajuda muito e o fim de um tempo não é o seu fim

né então terminou um tempo o final de um tempo não é o seu fim pode ser oportunidade de Uma nova fase da sua vida mas às vezes você ainda tá preso ali e acaba não usufruindo desse tempo novo né Eu sempre gosto de pensar toda vez que eu vivo uma transição é o final de um tempo não é meu fim é oportunidade de um novo momento de Deus mas a gente precisa transicionar né eu vi uma frase esses dias que me marcou muito né vocês vão ver que eu sinto mas eu vi essa frase que

me marcou muito que a pessoa dizia assim Lamente muito a vida que você não teve chore e lamente a vida que você não teve e depois se Levante e celebre a vida que você pode ter eu acho achei essa palavra de extrema sabedoria porque se eu não posso se eu não lamentar o que eu perdi eu tô eu também vou resistir ao que virá Então eu preciso viver esse essas duas coisas e a outra coisa é o que a palavra de Deus diz ela diz assim explicitamente em um tempo de grande perda a esperança no

Nosso futuro Amém então é ter esperança no futuro é uma coisa que promove a gente a continuar buscando e a realizar a promessa de Deus é de esperança no futuro a promessa de Deus é que ele tem coisas boas para gente que ele tem um futuro de paz para gente então tudo que eu vivo hoje é circunstancial diante da promessa que eu tenho de que o futuro vai ser bom se eu mantiver essa Esperança eu Colaboro com Deus para que o futuro bom chegue mais rápido quanto mais eu resisto as dificuldades e as mudanças Eu

também estou resistindo ao projeto de Deus indiretamente às vezes eu nem vejo isso eu não acho isso mas é o que eu estou fazendo se eu resisto a essa dificuldade que eu tô vivendo hoje e não lido com ela eu tô Resistindo ao futuro bom que Deus tem para mim lá na frente se eu vencer essa dificuldade futuro bom vai chegar a promessa é essa e a Bíblia Diz que a gente é mais do que vencedor eu brinquei com um amigo meu e ele falou comigo ai meu Deus a senhora me mata ele falou assim

o ministério Pastoral é muito dificultoso é muito complicado eu falei É mesmo quando a gente olha para Jesus a gente vê então pisanga porque nós não morremos na cruz ainda então a gente tem um caminho é mas depois da Cruz tem a ressurreição então ser um servo de Jesus é ter Disponibilidade para o sofrimento e dar ao sofrimento um significado quando a gente dá significado ao nosso sofrimento a gente passa da Cruz para ressurreição a plenitude de vida vem de enfrentar as dificuldades que a gente tem é muito difícil quando elas estão acontecendo mas manter

os olhos em Jesus é o que garante a gente de seguir sabe então eu tenho muita esperança de que a igreja no Brasil vai viver momentos muito bons Eu tenho esperança na minha Denominação tem uma esperança na igreja das outras pessoas tenho esperança no que eu tenho aprendido com meus amigos de outras igrejas e cada vez mais eu tenho visto oportunidade como hoje é essa que é de viver o reino de Deus que é de conversar com pessoas que se não fosse por Jesus talvez eu nunca conhecesse bom podemos ir para um último tema aqui

né Gil capacitação né o que nós somos apaixonados por equipar pessoas né no Desenvolvimento das pessoas de vilas crescendo como você faz isso é como você desenvolve a sua equipe a sua equipe Pastoral Quais são as ferramentas que você utiliza então eu comecei agora no meu segundo mandato como bispa E aí eu fiz uma alteração na equipe que tava comigo é buscando justamente Assim pessoas novas para estarem ocupando esses espaços eu tenho tomado tempo porque eu acho que capacitação é uma coisa que demanda Realmente tempo a gente já tem implantado na nossa região Já tem

alguns anos muito bom e aí como eu tenho uma região geográfica muito grande eu achei uma benção de Deus a questão do Samba híbrido porque os deslocamentos me custam muito recurso então a gente vocês agora a gente vai fazer cinco summits híbridos dentro da nossa região nesse ano já fizemos dois então a gente já teve uma média aí dos pastores e membros que participaram de umas 80 ou 90 Pessoas estamos com a expectativa de ter três vezes mais até o final desse processo também na nossa região a gente realiza um evento a cada dois anos

chamado conexão 3:16 que é um evento multi ministerial Então eu levo pessoas que dão oficinas de tudo quanto é assunto de igreja e as pessoas podem participar até seis oficinas em cada evento São três dias e a pessoa pode participar duas oficinas por dia como A ministração assim especial o primeiro Que a gente fez a gente até levou o Joel comuns que o tema era sobre discipulado e célula foi muito bom quando estivemos na pandemia fizemos online Isso dá uma média de 400 pessoas a cada capacitação né que a gente tem feito fora isso eu

tenho também com esses com essa minha equipe que eu montei reuniões semanais eu me encontro eles é juntos né a gente faz uma reunião coletiva mas eu eu Eles são oito eu dou para eles uma hora por semana então nessa uma hora por Semana eu faço aquela supervisão pessoal como é que tá o teu distrito Como estão acontecendo as coisas nas tuas igrejas Como estão os pastores como é que tá a tua vida como é que tá o teu sonho e o teu projeto né então a gente tem também desenvolvido relacionamento a partir disso tem

sido um momento assim muito bom eu tenho também essa mentoria semanal que eu faço com esse pastores que que a gente chama de plano de voo que aí é bem abrangente e já desde o Início do meu ministério Na oitava Eu também tenho uma parceria com a Igreja Batista Central de Belo Horizonte sobre a questão de célula especificamente e a gente faz também uma mentoria com eles uma vez por mês aí a cada vez Dessa eu tenho tido uma média de 20 pastores cada ano participando com eles nessa mentoria também são basicamente as coisas que

a gente faz lá a gente percebe que a maior parte dos Pastores e igrejas pensam sobre treinamento assim coisas pontuais né Um curso uma palestra tem muito pastor que me liga dá para você vir fazer uma palestra para motivar os líderes e tal A pergunta é como é que a gente pode criar uma cultura como é que o pastor pode criar uma cultura de capacitação uma coisa continuada né porque tem várias coisas que você falou aí que tem sequência não é um são coisas pontuais Então para o pastor lá que tem 100 membros talvez 10

líderes menos que isso como é que ele pode criar essa cultura na igreja dele então eu acredito que na liderança um pastor e uma pastora para criar uma cultura de capacitação ele precisa criar uma visão de futuro então eu falava com o pessoal na igreja assim que a gente usava antigamente um slogan assim escola dominical a escola em que você nunca se forma já viu isso Cresci ouvindo Deus me livre porque se eu nunca forma também não chega a lugar nenhum agora você imagina se você pensar numa escola dominical do tipo assim dá pré-escola pós-graduação

Você tá estudando a vida inteira também Mas você se forma a questão é que a gente associa formação a sair da escola e você vai passar associar formação a mudar de nível Então se o pastor criar coisas que são que que são segmentados mas que deem uma Ideia de crescimento se ele tiver um trilho de discipulado se quando a pessoa chegar na igreja ela sabe de novo convertido a discípulo que faz discípulos é o tema que a gente usa Na oitava Regina Eclesiástico você é um discípulo a gente trabalha a questão do discipulado nesse sentido

né um discípulo é uma pessoa que ensina outra pessoa no nível da sua maturidade para Que ela possa adquirir uma experiência com Deus se você chegar numa em Determinadas igrejas metodismo oitava hoje Você já tem alguma coisa que quando você sair do culto você pode ensinar para alguém você não tem que formar primeiro para depois ensinar você vai trazer caminhada trazendo a sua experiência Então essa é uma ideia eu acho que o pastor também para criar uma cultura de Formação ele precisa romper as suas próprias Barreiras Às vezes tem gente em outra denominação que vai

saber fazer isso melhor do que na sua e agora Você vai ter que buscar ajuda com essa pessoa você vai ter uma ovelha na sua igreja que faz determinada coisa melhor do que você Então é ele que vai fazer não é você então aprender também abrir mão do controle né para se tornar um supervisor para se tornar um mentor e se você quiser criar uma cultura de capacitação na igreja você precisa ter uma mente aprendiz Se você começar a dizer assim eu fiz um curso eu li um livro Agora eu conheço muitos livros que não

citam ninguém que não falam de nada que tão aprendendo como é que você quer que eu me lembro da sua igreja vai se você não vai e não seja aquela pessoa que só você tem alguma coisa para ensinar É muita gente se esgota porque é só você que fala para eles então nessa mentoria que eu faço por exemplo já tem pastores que eu sei que eles estão mais desenvolvidos em determinadas coisas eu digo olha semana que vem é o Fulano que Vai falar para gente porque ele fez uma experiência lá na igreja dele que foi

muito legal Então os meus liderados se veem na possibilidade de amanhã serem eles que estão também compartilhando uma realização deles com o grupo e é um crescimento mudo né eu aprendi demais com eles também eles eles melhoram as coisas que eu faço assim frequentemente entendeu E aí eu sei que vai dar certo né porque tem muitas habilidades que eu Não preciso ter todas elas então cultura se forma com um ambiente que você já era né Quanto mais você gera esse ambiente de aprendizado mas ele vai ser naturalizado para as pessoas depois você precisa formatar Isso

numa visão de começo meio e fim dê o caminho mostre né a gente fala de trilho de discipulado né mostre para onde que a pessoa pode ir aí a gente quando quando participa do sammite a gente não vê que tem uma trajetória ali em cada evento E aí eu Sempre remeto eu acabo lembrando do anterior quando eu participo do desse ano porque eu vejo que as pessoas que estão produzindo elas estão acompanhando os tempos então levando a gente numa linha Então você precisa levar sua igreja numa linha Eu acho que isso facilita muito porque as

pessoas pensam isso vai servir né se você me permite um tempo e ainda vou contar uma experiência de um segundo quando a gente começou a trabalhar com Esse processo de discipulado a gente criou um trilho na nossa igreja fizemos um curso esse curso levava nove meses de duração porque ainda era a primeira geração de líderes que a gente tava formando objetivando exclusivamente formar a líder de cé Lula aí a gente tinha um rapaz que fazia parte dessa nossa equipe E aí um dia ele chegou para mim e falou assim Pastor eu preciso de um certificado

de Formação Aí eu disse mas a gente já deu o final do Curso ele não eu preciso desse especial eu preciso que na parte de trás a senhora coloque a grade do curso para mim e as horas que foi usada em cada aula dessa eu disse para que ele falou assim não porque eu comecei a implementar umas coisas de liderança lá no meu emprego e o meu patrão falou comigo Onde você tá aprendendo esses negócio aí ele falou não liderança de selo da igreja e aí o meu chefe falou para mim traga um diploma Um

certificado Contendo os horários e as cargas porque com esse certificado eu vou te dar uma promoção na empresa que legal então a capacitação da tua igreja é uma capacitação para a vida das pessoas quanto mais você organizar isso fortificar isso fortalecer Deus dá o dom e você vai dar os meios para que o dom da pessoa se estresse na melhor forma capacitar é isso eu tenho um amigo meu que foi diretor do Banco Santander e ele falava o seguinte que ele é Cristão e ele falava eu sonho que um dia a igreja capacite pessoas que

as empresas vão querer ter essas pessoas porque a capacitação que a igreja dá de tão alto nível que não é só para usar na igreja né para usar para influenciar o mundo de forma geral né que é um pouco isso do que aconteceu com esse rapaz né lá na experiência Nossa em Cataguases foi exatamente essa assim muitas vezes a gente era procurado por pessoas porque Eu sei que os membros da sua igreja tem condições aqui eu tô precisando disso daquilo né então isso aconteceu muito E essa experiência me marcou assim em especial porque ela foi

aquela tem que botar no papel né então foi muito interessante bom a gente estaria horas aqui né conversando e queremos mais uma vez agradecer na sua participação se você tiver algum recado assim especial que você quer deixar para os pastores e líderes que estão ouvindo Algum desafio algo do seu coração fica à vontade eu quero deixar para você pastor e pastora primeiro um estímulo a sua vocação a palavra de Deus ela diz que são formosos sobre os montes os pés o que é anunciam Boas Novas então é muito bonito isso que você faz o seu

esforço a sua dedicação existem muitas pessoas que estão vendo o seu trabalho que você não tá vendo ela assim então não é porque Hoje uma circunstância Tá difícil para você que não significa que Deus não está aprovando o seu trabalho eu digo a você para quando você não puder avançar fica o pé no chão e aguenta vai passar Amei Que bom que eu vi bom minha gente estamos finalizando aqui mais esse episódio do nosso podcast e eu fui anotando umas pérolas aqui para fazer um resumo final aqui na velhice o processo de maturidade é sair

da força para sabedoria as coisas Que eu não gosto de fazer no ministério talvez sejam aquelas que podem me derrubar então atenta para isso sem sanidade não há santidade é melhor um remédio controlado por um tempo do que uma vida inteira descontrolada estamos de luto não apenas pelas pessoas que perdemos na pandemia Mas pelo modelo de vida que a gente tinha e por fim discípula alguém que forma uma nova pessoa na altura da sua maturidade Veja quanta coisa você tem Para pensar processar como um pastor esses dias me encontrou e falou assim nossa vou precisar

ouvir três vezes aquele podcast para Primeiro Olhar para mim depois olhar para minha igreja e talvez seja o caso desse também hoje então de que agradecer sua participação se você tá ouvindo pela ouvindo ouvindo pela rádio transmundial compartilhe com outras pessoas e se você quiser ver o episódio todo no atacado só vai lá no nosso canal no YouTube Visionar se você tá vendo pelo Canal compartilhe com outras pessoas dê o seu like aí compartilhe com outros para que isso possa abençoar muita gente também e mais uma vez e David Obrigado pela sua participação e esperamos

ver você nos próximos episódios até lá [Música] [Música] [Aplausos] [Música] [Música]