caminos de tiza abriéndose este oficio labrador qué tal cómo les va son ustedes muy bienvenidos les agradezco también los mensajes donde nos sugieren temas y de hecho hoy tomamos una de esas sugerencias tendremos testimonios de alumnos pero in situ testimonios presenciales escenas de películas experiencias nuestro tema de hoy la secundaria el debate me voy con los invitados y a ustedes con este informe dentro del sistema educativo pesan la mayor parte de las críticas sobre la escuela secundaria o nivel medio los altos porcentajes de deserción que en un momento llegaron en nuestro país casi el 50
por ciento nos obligan a identificar dónde están los problemas en los vínculos en los formatos rígidos en los contenidos en las dinámicas de trabajo que demuestran las experiencias que lograron retención con aprendizaje bueno aquí estamos con alberto croce bienvenido es director ejecutivo de la fundación voz gabriel werner especialista en educación raro en nuestro programa dos invitados hombres pensaba que podíamos hacer un pantallazo situando un poco la escuela la escuela media desde el momento en que nació haber si decimos siglo 19 nace está dirigida básicamente para formar a la clase dirigente en el siglo 20 comienza
a democratizarse pero también manteniendo un filtro porque en esa época hacia mediados todavía del siglo 20 había un curso de ingreso o sea si uno no sacaba determinado puntaje no entraba y había una reliquia histórica que era un libro de cabecera para ingresar a la escuela secundaria que era justamente el manual de ingreso que enseguida estamos viendo se producía entonces miren lo quedó viejito todos lo recordamos era había que tener en general una maestra particular para poder pasar ese examen de ingreso y en el siglo 20 entonces éste sigue este proceso de democratización pero en
el 21 la escuela es obligatoria es obligatoria por ley la pregunta es que sea obligatoria es sinónimo de inclusión para para mí no es sinónimo pero es la intención yo creo que eso tiene que ver con sociedades democráticas que entienden que los derechos son para todos cuando uno universaliza un derecho que justamente eso es mirar las cosas con perspectiva de derecho piensa que eso tiene que alcanzar a toda la población y en el sentido es la idea de inclusión o sea no tanto en un sentido económico de la inclusión que algunos lo pueden poner ahí
yo creo que sobre todo con una cuestión de lo que es el derecho lo que el reconocimiento de la ciudadanía de todos y todas los que en este caso están en edad escuela secundaria que este anunciado en una ley no es poco pero después viene que pasa en los hechos quiero decir es sólo responsabilidad de la escuela agregando a lo que comparto que es decía alberto yo creo que hay una distorsión estadística pero también subjetiva porque digo porque a la escuela secundaria especialmente durante el siglo 20 sin varios o varias creíamos que estábamos todos en
esa escuela no es cierto eso está distorsionado a la escuela empezaron yendo como bien decimos unos pocos y luego seguir oyendo no tantos recién y no todos sino todos recién en el año 2006 se hace algo más que diez años sí se hizo obligatoria la escuela entonces ahora respondo a tu última pregunta yo creo que es una condición necesaria pero no suficiente solo tanto la escuela secundaria es el desafío como decía alberto de la inclusión pero me parece que es el desafío de la inclusión no acomode el lugar es poder en todo caso pensar en
que la escuela secundaria es un derecho y es un derecho social por lo tanto el desafío es hacer de la escuela secundaria un lugar en el que se pueda enseñar y aprender más y mejor y donde los chicos sientan que vale la pena y me parece que por ahí hay algo para pensar juntos en torno a la escuela secundaria que sea un espacio significativo tanto para los chicos las chicas como para los docentes y que les da la bienvenida pero el tema entonces es también para que esto se pueda cumplir crear las condiciones sociales tienen
que estar creadas las condiciones sociales yo diría la palabra clave de la escuela secundaria original es selección en una escuela que les seleccionará ciencia y creo que es la contracara de lo que los proyectos nuestros piensan hoy de lo que tiene que ser la escuela del secundario que no es una escuela de selección si no es una escuela para todos y para todos para que todos puedan aprender que es un poco lo que lo que abrió está planteando o sea todos tienen que poder aprender en la escuela y lo mejor porque justamente no estamos pensando
en línea de una escuela que dé oportunidades y el que pueda bueno las aproveche no las cuestiones que nos tenemos que garantizar las condiciones para que el derecho ese se pueda asumir en toda su plenitud y eso es muy distinto de haber oportunidades que es otra visión es otra perspectiva que no es la que hoy día nos proponemos creo todos los que estamos queriendo llevar adelante lo que marca la ley para que todos aprendan habrá que pensar si hay que enseñar a todos igual pero sí y también me parece que hay que pensar que la
cultura escolar una cultura escolar que tiene muchísimos años y se ha consolidado me parece que todavía sigue teniendo más desencuentros que encuentros con otras culturas como por ejemplo las culturas juveniles las culturas y sucede fuera de mes pues claro me parece que hay que lograr más encuentros y más diálogo o en todo caso que la frontera que separa la escuela del afuera sea más permeable entonces que la cultura escolar pueda tener más y mejor diálogo con las culturas juveniles con las culturas mediáticas con las culturas populares con las culturas ciber tecnológicas porque aquella escuela que
somos nosotros en una escuela centralmente de la imprenta hoy el desafío entre de la escuela de la imprenta y de una escuela de la cibercultura me parece que también hace más en la cancha está más compleja claro pero tomando esto que vos decís seguramente entonces no se trata de capacitar solamente a los docentes en la didáctica de la matemática sino en situarse en la época en las adolescencias en el caso de la escuela secundaria y en todo lo que producen los chicos y se interesan los chicos fuera de la escuela 2016 hicieron ustedes el encuentro
la fundación voz s que se llamó voces y sentidos para transformar la escuela secundaria hubo una participación muy diversa desde directivos hasta hasta estudiantes hasta profesores organismos internacionales y representantes del sector privado gente que venía de los medios de comunicación sindicatos docentes organizaciones sociales comprometidas con la educación y segura lista bueno ustedes produjeron un informe de todo ese rico debate y también vídeos vamos a ver estas escuelas transformadoras es que no pueden hay pibes que creen que no pueden entonces mi laburo es desarmar esa creencia y el docente que trabaja en nuestras escuelas elige trabajar
en la escuela es como que nos ponemos en algún momento en algún proyecto en alguna situación en el lugar de el alumno y aprendemos con con ellos también en algunos casos entender que estamos enseñando para las habilidades del siglo 21 y dejar de ser una escuela del siglo 19 es tratar de involucrarse más con el alumno con la institución que no se termine con esto con el timbre es como vincular lo que pasa adentro de la escuela con lo que pasa afuera de la escuela pensarse y vivir su relación con otros creo que lo mas
perimidos del formato y que hay que hacer invenciones nuevas que permitan entrar las formas de aprender de hoy para mí tendrían que haber ejes de conocimiento digamos no es natural tendrían que haber bloques de horarios y no horas cátedras mucho tendría que estar dentro de la rama del opcional que un estudiante no pueda cumplir en tiempo y forma su escolaridad secundaria tiene que incomodar y tiene que ser respaldado por políticas públicas que entiendan que esa incomodidad debe ser productiva es decir debe poder generar diferentes formatos para poder recibir albergar si es a esos a esos
jóvenes ellos quieren aprender y que alguien les enseñe esta cuestión de haber que saber extraer los chicos pero no hacer un como si así no me explicaste que tu abuelo usa en la huerta tal cosa pero yo te explico que hay que hacerlo así si eso es como si hay veces que hay que empezar a escuchar y ceder más nosotros trabajamos realmente con cada alumno que ingresa esta escuela de recuperar esto que no pudieron alcanzar en una escuela tradicional todos somos capaces no es que uno escapa del otro no es una reparadora de derechos los
profes los preceptores están 100 posgrados están en equipo de investigación en la universidad yo tampoco estaba de acuerdo con todo lo que decían en la escuela secundaria de mi época entonces como que yo quise modificar lo que no hicieron conmigo también [Música] qué placer escucharlos no me parece que dijeron un montón de cosas mira a mí me emociona yo lo que te puedo decir es que me parece que a veces cuando se ningunea o se nos expone a los docentes y a los docentes en la estatura que corresponde ponerlos no porque tienen que ver con
quizás un actor clave en términos de humanización en términos de construcción de ciudadanía democrática digamos uno uno recorre de esas palabras y estas docente estos docentes que que no son otra cosa que una referencia necesaria para pensar y darnos cuenta que en la escuela suceden cosas maravillosas y que en todo caso para contrarrestar a veces ese efecto tan mediático de la violencia en las escuelas saber que las escuelas sucede mucho lo que pasa allí y yo me quedaría con una frase que dijo una de las colegas que dijo hay que nosotros estamos trabajando en el
territorio de una incomodidad productiva yo creo que la secundaria y el desafío de la secundaria hacia adelante tiene que ver con atravesar esa esa esa incomodidad para producir ciertos cambios si yo decía también que el placer el nivel de reflexión de los docentes que también muestra que durante muchos años se trabajó creando realmente esos espacios de reflexión yo te digo que nosotros tenemos en argentina más o menos 13.000 escuelas secundarias eso implica miles de docentes implica cientos de miles de alumnos que todas las mañanas todos mis jóvenes todas las tardes están yendo a estudiar con
su mochila abren estudian se ponen tenemos muchos problemas que mejorar pero no estamos en tierra arrasada yo creo que esto es muy importante que lo tengamos en cuenta los mayores desafíos que tenemos son posibles de afrontar porque tenemos con que si no no podríamos y me parece que es muy importante que nosotros descubramos sintamos nos convenzamos que hay una fuerza muy grande nosotros lo vimos vos tuviste nuestro encuentro o sea pero se encuentra es una gota de de miles de otras gotas que pasan en el país en donde podemos descubrir toda esa potencialidad eso qué
quiere decir que no tenemos nada que mejorar que estamos conforme no para nada los primeros que no están conformes son los protagonistas entre un rato estarán los chicos hablando los mismos profes que hablan tenemos mucho para mejorar sobre todo porque el futuro el futuro que no es un futuro que viene lejos muy duro que nos está comiendo los pies ahora está ahí y nos está pidiendo cambios grandes pero esos cambios son posibles y nos animamos a los cambios porque tenemos con que hay un gran equipo de gente trabajando en todas las escuelas que son todos
los maestros y todos los profes y todos los chicos y muchos padres que acompañan y muchos materiales que se produjeron en estos años y tienen tipo los invito al cine jim vale bueno vemos el profesor [Música] con él [Aplausos] bueno ríos juan pero nuestro vídeo aunque mi estupor a la vez [Música] márquez 45 y el what a friend ese filo acción materna - sí la persona banif y al menos gente a una admisión en chica navidad lo que einstein revest el tour bueno hay momentos así también en las escuelas no a mí lo que se
me ocurre decir es que es complejo navegar el territorio de las escuelas para cada profesor para por cada profesora me parece que las escuelas muchas veces en este momento más que nunca están sobre demandadas y a veces sus dotadas pero me gustaría señalar algo porque a veces uno tiende en los relatos fílmicos a idealizar o subestimar a la figura de un docente y me parece que acá se puede equivocarse y puede aceptarla pero me gustaría destacar algo y es que este docente logra hacer algo con lo que irrumpe de modo violento en un chico y
es que justamente lo que hace es no entrar en una cosa de frontón o sea no entra en el juego entra en la lógica del plan del pibe y lo cual es una habilidad del sitio para destacar y yo lo que destacaría así es que suceda algo del orden del judo ustedes saben que en el judo uno puede vencer al otro porque porque aprovecha la fuerza del otro entonces me parece y lo interesante acá es que como en el sudoeste profe aprovecha la fuerza de este chico para entenderlo y justamente lo que logra no es
vencer al adversario que sucede en el judo sino que con este chico logran vencer la adversidad porque allí queda claro que la violencia que ejerce este chico no es contra este profe a quien aún no conoce sino quizás contra el mundo adulto que lo viene negando vaciando de dónde viene por eso me parece que esta idea del judo de aprovechar la fuerza del otro me parece que permite hacer de esta escena una escena fértil para pensar la escuela secundaria el desafío a los docentes sin vuelvo a decir idealizar y sin condenar moralmente ni al docente
ni al adolescente parece que es una escena que permite como un texto analizar subrayar para pensar aclarar mejor la secundaria y la escuela como oportunidad si igual fíjate que también pienso que está bueno la situación que se plantea porque hable de lo que es la profesión docente algunos piensan que la docente estamos en el aula para enseñar la matemática y que ahí si no aprende más o menos ya resuelve su cuestión plugin y en la presencia es mucho más que eso porque la vida de los pibes que están en eso y en muchas de las
aulas se juegan en esas situaciones que pasan todo el tiempo y si no hay gente capacitada como dice él con ese equilibrio de porsche ubicar el pueda acompañar esa situación sin contenerse educa está en esas situaciones son esas situaciones lo que los joven no se olvidan nunca más en la vida puede ser que se olvidan del programa puede ser que se olvidan de cómo se resuelve una operación trigonométricas la regla de acentuación pero cuando estas cosas pasan son las que a todos nos marcan los que están viendo ahora el programa seguro que recuerda algunas estas
situaciones y ahí es clave entender el lugar del maestro entonces a veces cuando se vapulea los maestros o se los pasa a veces te lo puede manosear pensando en cuestiones puramente técnicas como si fuera un aplicador de un manual no se entiende lo que es permanente o no se entiende lo que es el educador ser vicario es una cosas muy diferentes y seguro que podemos ver 40 películas y en ninguna vamos a estar viendo como enseña el programa sino vamos también dos situaciones de estilo del tiempo donde se juegan las emociones también del propio docente
en el próximo bloque escuchamos a los alumnos [Música] caminos de ti
