030 Guerra de Secessão: a guerra civil que dividiu os Estados Unidos

[Música] salve ouvintes do história FM bem-vindos a mais um episódio do podcast do Leitura obriga história eu sou rodrig E hoje vamos falar sobre a guerra de secão ou guerra civil americana ou guerra civil estadunidense sobre assun eu convi oor convar com a gente hoje e eu passar a palavra el se apresentar vocêa noite prazer parpar se Programao que a gente possa a trar algumas informações ú pesso que pretende trabar com esse tema guerra civil americana isso vamos falar sobre esse assunto depois dos comerciais [Música] como sempre não custo avisar vocês que nós temos a

nossa parceria com café história que é o maior site especializado em história do Brasil e na segunda-feira passada o artigo mais recente do momento que eu tô gravando Isso aqui era um artigo sobre o que é liberalismo um texto explicando esse conceito historicamente explicando Vertentes conflitos dentro do próprio liberalismo entre os seus teóricos e tal então para aqueles de vocês que se interessam em um site com textos escritos por especialistas acessem café stor.com.br e eu quero agradecer também nossos colaboradores no apoia-se porque é graças a eles que você está ouvindo esse episódio e vários deles

ouviram Esse episódio com antecedência porque colaborando com R 5 ou mais você recebe o link uns dias antes do episódio do história FM do Estação Brasil e do colunas de Hércules irem ao ar e os nossos novos apoiadores São Felipe Gama Natália Henrique Ana Lívia bertuolo Camila Gama Bruna elida da Silva Maria lua Gonçalves Wellington Silva Carlos Alberto de Lima Danilo Santos Roberta Barros jeberson de Souza Denis Vieira Rodrigo França Ícaro Barbosa Elvis Oliveira Ana Paula Costa Wagner Domingos etor Ritter João Pedro Bruno niero João Henrique Rocha Thomas milco Arnaldo ono André Tadeu de Souza

Thaís Maia Jailton de Oliveira Gabriel Barbosa Marlon Golveia Ronaldo Costa Marco Nunes Francisco só Francisco mesmo não tinha sobrenome então não sei mas obrigado Francisco Fabiano lavor Maria Luísa Pereira Eduardo Santos Marcelo tirelli Roberta da Silva Igor Leroy Luiz da Costa sandriele Santos Letícia de Lima Laura Monteiro Felipe Fernandes uelma da Silva Clodoaldo Júnior e lincol dos Santos inclusive teram um apoio de um lincol no episódio sobre Guerra de civil eu acho bem bem bacana bem emblemático mas piadas ruins à parte Muito obrigado pessoal por estarem colaborando conosco e eu espero que a qualidade não

só do história FM mas de tudo que a gente produz se mantenha elevado o suficiente para justificar o apoio e a confiança de todos vocês e se você que tá ouvindo Ainda não é apoiador e quiser ter o seu nome aqui no próximo episódio considere acessar apoia.se bar obriga história e colaborar com esse projeto Educacional gratuito para que ele permaneça no ar como é de costume aqui no história FM para contar uma história assim mais factual a gente sempre começa por uma contextualização uma explicação do ambiente no qual os eventos se desenrolaram e se tratando

de história dos Estados Unidos do século XIX que Como a gente até tava conversando em off antes da gravação é uma lacuna aqui no Brasil né então minha primeira pergunta é o que eram os Estados Unidos antes da guerra nós sabemos que era um país ainda em expansão ainda se estabelecendo não só após a independência mas após o fim da guerra em 1812 que é um país que ainda não tinha muitos territórios que tem hoje então você pode contextualizar um pouco melhor pra gente sobre o que era esses Estados Unidos pré-guerra olha Entre a independência

e o início da guerra civil os Estados Unidos mudaram muito das 13 colônias até a conquista da Califórnia foi uma expansão territorial muito rápida pode falar que em termos territoriais se chama dos Estados Unidos continentais ou seja os Estados Unidos sem o alasco sem o Havaí já existiam na época em que a guerra civil começou na verdade a última conquista territorial foi em 48 na guerra em que eles espoliar Os territórios do nordeste do México Depois houve a gasan perches Então por volta de 1851 os Estados Unidos Continental já estão estabelecidos e nesse sentido territorialmente

falando o desenho é muito parecido com o desenho atual até porque ninguém pensa no Alasca e no Havaí quando visualiza o mapa dos Estados Unidos de vista político Ele era mais uma união de estados né por isso inclusive em inglês se falava Estados Unidos no plural como a gente fala até hoje em português do que uma nação sobre Um estado Centralizado e a constituição americana que foi ratificada em 1788 ela procurou fortalecer o papel do governo Central particularmente no que se refere à defesa a cobrança de alguns impostos aos Correios organização eh de um exército

Nacional mas a verdade é que os direitos dos Estados prevaleciam em vários aspectos em relação ao poder Federal estados por exemplo definiam eh quem era cidadão e quem não era o estado podia aceitar a Escravidão como uma instituição legal e o governo federal não podia intervir nos direitos dos Estados Então essa defesa do localismo era muito forte e ela pedia de certa maneira que o Estado Nacional se expandisse e isso tinha efeitos muito sérios na economia né Por exemplo o fato de que o presidente Andrew Jackson em 1872 ou 1873 ele cancelou a existência do

banco dos Estados Unidos então você não tem uma agência emissora bancária Nacional o dinheiro é é emitido quando é emitido por apólices estaduais eh havia constantemente uma luta sobre a justaposição de tarifas aduaneiras para defender a indústria efetivamente essas tarifas prevaleceram mas não com a força que os industrialistas gostariam E então esse estado era um estado muito fraco um autor Vek ele define esse estado como um estado de partidos e Cortes ST o livro building a new American state um livro que já tem 30 anos mas enfim um Estado no qual as únicas instituições nacionais

ou de abrangência Nacional eram os partidos políticos e as cortes federais havia poucas outras instituições Talvez o correio Talvez o pequeno exército profissional que cobriam de alguma maneira todas as unidades federativas então o poder do estado era muito pequeno e fora a questão das relações internacionais das relações com os índios que eram encaradas como Relações internacionais integra do correio a cobrança de alguns impostos o recolhimento de alguns poucos impostos ele tinha muito pouca abrangência evidentemente havia alguns setores nacionalistas que achavam que o estado deveria ser mais forte mas havia uma grande resistência social a isso

porque um estado forte lembrava o americano comum pelo menos o americano Branco adulto e livre e homem de aspectos negativos dos regimes ABS Tistas europeus então Eh mesmo na população do norte havia resistência a um crescimento acelerado do estado e ao desenvolvimento também de forças armadas mais poderosas por isso como observou o Alex toqueville a introdução do recrutamento compulsório é uma coisa tão alheia ao Espírito americano que não não havia condição de ser feito porque evidentemente os americanos estavam acostumados à instituições locais e dificilmente aceitariam a imposição de Instituições nacionais e portanto há uma disputa

durante todo esse período anterior da Guerra sobre como o estado vai funcionar e quem o controla né então nesses Ramos por exemplo chamados externos do Estado São defesa e relações internacionais esses Ramos foram frequentemente controlados por sulistas no período anterior da guerra ou por nortistas que representavam os interesses do Sul e é muito curioso porque o sul é uma região minoritária Nos Estados Unidos mesmo nessa época tem uma população menor e tem menos peso político então o controle que o sul exercia de certos Ramos do Estado Nacional é um controle defensivo né um controle para

garantir que as instituições sulistas não sejam ameaçadas pelo eventual crescimento da população nortista por isso eh a luta pelo controle do Estado é uma luta importante né com forças que eram favoráveis a que esse estado crescesse No sentido de exercesse um um poder Nacional de Fato né e forças que são favoráveis a que o estado de alguma maneira se subordine aos interesses estaduais e a quantas andava o debate sobre Abolição nos estados unidos nessa época pré-guerra houve aquele Episódio famoso lá em haers ferry Na Virgínia Quando o John Brown que era um abolicionista né ele

planejou atacar um depósito de armas Federal roubar esse armamento dar essas armas para cerca de 18.000 escravizados negros dos arredores só que esse plano deu errado John Brown foi executado tal mas o debate da Abolição não se dá apenas nessas ações mais radicais digamos assim ela perpassa debates políticos filosóficos econômicos e afins né na sociedade então eu te pergunto a quantas andava esse debate abolicionista na época o surgimento né do abolicionismo nos Estados Unidos data meados do século XVII principalmente entre a denominação Quaker do Protestantismo o abolicionismo norte-americano ele é muito vinculado a ideias religiosas

na verdade já quakers na década de 20 1720 30 denunciando a escravidão mas enfim o movimento vai se tornar mais intenso no início do século XIX os quakers e depois outros grupos religiosos denunciam a escravidão como um pecado e como um crime uma denúncia de base moral normalmente esses grupos eles são minoritários na sociedade os estados do Norte foram abolindo a escravidão gradualmente a partir da Independência imaginando muitos deles que os estados do sul também o fariam Mas a partir da década de 1790 a escravidão norte--americana demonstrou um potencial enorme para o crescimento né Principalmente

eh pelo desenvolvimento da Cultura de algodão mas também pelo açúcar e pelo arroz mas principalmente pelo algodão vamos dizer Thomas Jefferson e outros líderes do Processo de independência que tinham posições muito ambíguas o próprio Jefferson era proprietário de escravos eles não conseguiam conceber o futuro dos Estados Unidos por razões muito diferentes como um país com escravidão ainda que no final da vida o Jefferson tenha se aproximado um pouco mais numa defesa do Sul uma grande transformação partir Então dessa época principalmente 1816 né o movimento a favor do abolicionismo ali se torna um um Abolicionismo de

longo prazo né criação da American colonization society que visava a deportação eh dos libertos para algum lugar que não fosse os Estados Unidos pro Haiti ou pra África depois a compra do território da Libéria que hoje em dia é a República da Libéria seria um território para a iação poros escravos libertos dos Estados Unidos então havia um movimento abolicionista que era pensado como de longo prazo mas na verdade assim nasciam mais escravos 10 Vezes mais escravos nos Estados Unidos que os eventuais libertos que eram enviados eh pra Libéria então eh a colonização sempre foi uma

falácia como solução para questão escrava né Por volta de 1830 há uma transformação no movimento com surgimento principalmente a partir de forças anti-escravistas da nova Inglaterra né do jornal liberator que era publicado pelo Lloyd garrison de um movimento abolicionista de caráter imediatista Então ela realmente passa a ser denunciada como um crime a escravidão tem que ser abolida imediatamente a constituição ela na verdade faz um pacto com a escravidão preciso expurgar a escravidão nos Estados Unidos surgimento de desse movimento juntamente com revoltas escravas de pequeno porte que aconteceram na Virgínia eh geraram um grande temor entre

a elite sulista escravista né ess Elite já vinha adotando progressivamente uma defesa da Escravidão como um bem positivo ela tinha saído da defensiva né e final da década de 20 e década de 30 em diante ela vai estabelecer uma defesa da escravidão uma defesa inclusive intelectual da escravidão e evidentemente os sulistas passam uma lei da mordaça no Congresso em 1876 através da qual petições ou abaixo assinados eh que visassem a denúncia da escravidão não podiam ser tabulados no Congresso não podiam ser levados ao congresso né Então é a lei da mordaça também leis de censura

da correspondência abolicionista que porventura fosse enviada ao sul correu é uma agência Federal mas a correspondência abolicionista panfleto jornais que podia ser eh censurada se ela fosse enviada para qualquer estado sulista particularmente para aqueles estados do sul profundo como a Carolina do Sul que eram bastiões de defesa da escravidão Aliás a Carolina do Sul em 1832 ela protagonizou uma experiência de quase secessão que foi a nulificação Carol do Sul denunciou a cobrança de impostos por parte do governo federal e também denunciou a as leis de proteção tarifária da indústria né disse nós não vamos mais

recolher impostos Enquanto houver essa proteção tarifária porque isso prejudica o nosso comércio evidentemente que nessa ameaça havia também ameaça separatista que não se concretizou naquele momento Né Então esse é um primeiro episódio secessionista dos Estados Unidos enfim eh ao longo da década de 30 a situação se reestabilizar também tendiam a resolver os problemas causados pela escravidão a partir de compromissos né primeiro grande compromisso ocorreu em 1820 as ordenanças do noroeste aprovadas na década de 1790 estabeleciam uma linha de paralelo onde a escravidão poderia existir o Território do Missouri solicitou sua inclusão na União Como o

estado escravista ele tava acima dessa linha houve um grande debate chegou-se a um acordo né criou-se então um estado escravista e como compensação o estado do meni separou-se de massachusets e se tornou um estado livro né mas final da década de 30 início da década de 40 há um certo equilíbrio né mas o abolicionismo era um movimento minoritário cuja pauta não entrava nas Demandas dos principais partidos na verdade os políticos muitos deles buscavam inclusive se afastar do abolicionismo para não comprometer as suas chances eleitorais e o abolicionismo permaneceu dessa maneira eh até que evidentemente veio

a guerra civil e antes da guerra civil né veio o desalinhamento partidário da década de 1850 a criação do Partido Republicano o abolicionismo encontrou então um nicho eh partidário que permitiu formular Determinado das pautas políticas dentro da competição partidária Issa é uma é uma discussão interessante porque havia abolicionistas Como o próprio Gerson que eram contrários à participação em partidos políticos e havia abolicionistas que eram favoráveis né O um dos mais famosos é o friederick Douglas que é o mais importante na minha opinião abolicionista negro americano e ele achava que não que poderia ser considerada a

questão da participação Política eh eh se essa participação realmente avançasse a causa do abolicionismo através de sanções contra determinados interesses do Sul então o próprio movimento evolucionista mesmo na sua versão imediatista pós 1830 ele tem suas divisões políticas né não é um movimento coeso agora o que são as características principais desse movimento são a sua forte base religiosa né limitantes religiosos de diversas denominações eh e a denúncia violenta da Escravidão né como Talvez assim documento mais famoso seja o romance A Cabana do Pai Tomás n muitas vezes pelos males que a escravidão podia fazer aos

brancos né Isso é um pouco eh esquisito complicado mas olha olha a escravidão ela degrada o escravo mas ela também degrada né O o Senhor então por aí havia essa denúncia mas eu diria que não é no movimento eh Popular ele tinha bolsões mas ele não era popular como um todo ainda que alguns governadores Abolicionistas como Governador William seward de Nova Yorque tem eleitos embora a gente vai falar sobre isso mais para frente no episódio a gente vai ter que falar de qualquer maneira quando a gente vai falar sobre os debates em torno da origem

da guerra eu acho que vale a pena focar na parte mais factual e menos historiográfica nesse começo pelo menos para pessoal entender primeiro a secessão depois a guerra né Por que o sul dos Estados Unidos Resolveu se Separar da união e como ficou essa divisão de territórios nessa separação havia forças que sempre foram favoráveis à separação no sul essas forças são chamadas na história americana como Fire eaters né são os comedores de fogo que o pessoal que fala e sai fogo pela boca e na verdade na maioria dos Estados era um grupo minoritário ele só

era era majoritário na Carolina do Sul e havia forças que eram contrárias a secessão que são forças majoritárias que achavam Inclusive que a escravidão ela tava melhor defendida num estado Nacional eh como o estado do norte-americano dessa época né então você tem um problema separatista nos Estados Unidos a constituição permitia a separação mas os estados se mantiveram na União havia o movimento de expansão das assim como você tem uma expansão do Oeste para o Oeste que é mais conhecida por nós através inclusive dos filmes dos westerns né que é um Oeste Branco um Oeste Teoricamente

do trabalho livre do acesso à terra também há um Oeste negro expansão do Oeste com escravidão essa expansão se revelou primeiramente nos territórios que viriam a constituir o estado do Texas estado do Texas atual território fazia parte da república do México e em 1836 Os texanos migrantes americanos travam uma guerra conseguem sua independência evidentemente através dessa Independência el solicitam Admissão à União mas a união Nega porque o Texas era uma região escravista muito grande e a admissão eh significaria a entrada de pelo menos quatro senadores escravistas então o Texas viveu 10 anos como uma república

independente a República da estrela solitária em 1844 houve uma eleição eh presidencial foi eleito presidente pok James spk que era um presidente expansionista Cavalo Louco era expansionista ou seja ele apoiava as forças sulistas que eram Favoráveis à tomada dos territórios Norte do México bom primeiro ato ali é a aceitação do Texas como um estado né então o Texas entra inteiro por muitos anos Ele foi o maior estado americano até a compra do Alasca em 1867 eh e depois esse movimento de admissão do Texas como estado e uma série de provocações levam a uma guerra com

o México n uma guerra na qual o exército mexicano que era mais numeroso foi derrotado derrotado de uma maneira Inapelável um grande trauma pra história do México e pra história das relações México Americanas isso levou a à incorporação de todos os territórios que hoje em dia fazem parte né do meio-oeste e do oeste americano bom uma vez a guerra tendo sido executada pelo menos pros Estados localizados do Sudoeste você coloca uma questão a forma de trabalho que vai prevalecer né os sulistas queriam que fosse escravidão mas um deputado inclusive Democrata da Pensilvânia sujeito chamado plat

ele passa uma ementa dizendo olha não serão admitidos escravos nos Estados incorporados do México ou seja quando esses territórios virarem estados eles não poderam ter escravidão então isso também gerou uma ameaça de separação de forma que a guerra a guerra secessão poderia ter acontecido quase em 1850 mas em 1850 os setores moderados das regiões e dos partidos fecharam um compromisso né o compromisso conhecido como Compromisso de 1850 que é o compromisso que adia a guerra em 10 anos através dessa manobra política dessa barganha se tenta mapear que estados serão escravistas e quais estados serão Livres

Então adia novamente a questão isso acomoda novamente os interesses até 1854 quando um outro acordo no Congresso cria um novo mecanismo ismo de aceitação e de entrada dos Estados né que são os referentes populares bom a primeira área onde há um referendo popular é o Território do Kansas o território do Kansas nebrasca mas aí é só o território do Kansas e o que que acontece há migrações tanto de sulistas quanto de nortistas para esse território para votar para se tornar maioria votar na sua pauta então rapidamente esse referendo Popular el se torna uma guerra civil

e aí você tem o John Brown Você tem os irmãos James pelo sul John Brown pelo Norte quer dizer uma série de figuras que vão depois ter mais destaque Na história né lutando nessa guerra civil do cansas a guerra civil do cansas basicamente ela desalinhou o sistema partidário né ela permitiu o surgimento de uma força política Regional né os partidos políticos que havia nos estados unidos nessa época o partido democrá e o partido Wig eles eram partidos bissecciona então eles eram fortes no norte e no sul e por causa dessa condição eles não permitiam que

e críticas a escravidão entrassem na sua Pauta política mas Aí surge o Partido Republicano e a principal pauta do Partido Republicano não é a defesa da Abolição da escravidão mas é a defesa da não expansão da escravidão para o Oeste ou seja um limite né e esse partido como é um partido rapidamente popular no norte vai capturar a presidência né E isso de fato cria uma situação que aqueles políticos adeptos do compromisso não podem mais bloquear então não há possibilidade de compromisso eh após a Eleição ainda se tentou mas não há mais possibilidade de compromisso

após a eleição do abram lincol em novembro de 1860 e como começou a guerra em si após essa divisão no caso os primeiros movimentos políticos processo de recrutamento primeiras batalhas você falou por exemplo sobre a eleição de Lincoln né logo depois da eleição dele ocorre o ataque forte no Fort sumter né Depois da eleição dele que Até onde eu sei e você pode me corrigir se eu tiver Errado foi o primeiro movimento militar digamos assim dessa guerra certo certo olha eleição do lincol ocorre em novembro de 1860 nessa época o período entre eleição a posse

era muito longo ia de Novembro a Março Presidente tomava posse em março né hoje em dia nos Estados Unidos o presidente Toma posse no mês de janeiro bom em parte por causa desses problemas né ou seja havia um longo período em que ficava no poder o presidente que eles chamam de patum Manco que não tem mais quase autoridade então lincol foi eleito em novembro de 1860 e a Carolina do Sul ela aprovou uma ordenança de secessão em dezembro de 1860 e entre dezembro e fevereiro de 1860 vários estados do sul profundo a gente pode chamar

do Sul Meridional acho que é uma tradição boa em português Flórida o Mississipi a Luisiana Foram sete estados o Texas aprovaram ordenanças de secessão essas ordenanças encontram o governo federal muito Desautorizado porque o lincol não tomou posse ainda e o James bucan que era o presidente ele não tem poder para negociar com os estados do sul né alguns políticos tentaram um compromisso esse dessas tentativas de compromisso ah a mais famosa é de um político Se não me engano do Kentucky ou do Missouri que é o James kiten que é o kiten comom mais mas evidentemente

o o Lincoln que não tinha tomado posse desautoriza essas iniciativas porque diz não eu não Autorizo ninguém de nenhum outro partido a fazer isso né a tentar resolver essa crise quando eu tomar posse eu vou negociar e bom o que acontece sete estados do sul apenas do Sul profundo se separaram né os estados do sub setentrional dos quais a Virgínia talvez fosse o estado mais importante não aderiram a essa onda inicial de separação então enquanto eles estivessem na União é dificilmente seria viável a formação de uma nação confederada quer Dizer essa nação foi criada em

fevereiro de 1861 com o estabelecimento de uma capital na cidade de Montgomery e a eleição de um presidente provisório que ficaria 4 anos no poder né mas efetivamente a a possibilidade de uma nação confederada sem a Virgínia era muito pequena Além disso além dos estados do sul setentrional havia os estados tampões né que são os estados que eles chamam de border States que são Acima do Sul setentrional são estados onde havia ainda um pouco de escravos mas que claramente se colocaram do lado da União né então ali até a posse do Lincoln a viabilidade dessa

nova nação é pequena né o lincol Toma Posse faz um discurso conciliador né eu não vou atacar ninguém a guerra só começará se eu for atacado Se nós formos atacados né e ele apela a aos melhores anjos da nossa alma enfim é um discurso uma dessas peças clássicas do lincol né Muito profundo em termos de como ele ele trabalha a ideia do excepcionalismo norte--americano n convocação Concórdia di que ele não vai perseguir nenhuma instituição muito moderado também mas o fato é que os estados não voltaram né então permaneceu nesse empate governado pelo presidente Jefferson Davis

e o por lincol havia um problema que não tinha sido resolvido existiam próprios da União nos estados do sul principalmente fortalezas e arsenais esses próprios Eles vinham sendo ocupados n pelos Estados confederados sem muita resistência quando chega em março de 1861 que o ncon Toma Posse só há dois próprios federais ainda Leais à União o mais importante deles é uma fortaleza o Fort Santa que fica na Bahia de charlston na na Carolina do Sul onde a guarnição não se rendeu né mas março de 61 os suprimentos estão acabando não se sabe o que fazer e

depois de muitas determinações e discussões o Lincoln Resolve mandar suplimentos avisa públicamente al só tou mandando suprimentos para abastecer o forte né mas no início de abril de 1861 a forças da milícia da cla do Sul com a concordância do governo o governo confederado abrem Fogo com S então dois dias depois a guarnição do Forte el se rende esse evento normalmente é considerado como o início da guerra civil né porque aí não não há mais como voltar atrás orora curiosamente A Guerra Começou ninguém achava que fosse demorar muito então o Lincoln ele faz uma convocação

para 75.000 voluntários por 90 dias e o sul mobiliza sua milícia as pessoas achavam as lideranças e o povo seria uma guerra curta uma duas batalhas e tudo Voltaria a ser como antes né [Música] Assim você está ouvindo o história [Música] FM um dos Campos de Batalha acirrados Dessa guerra foram as águas né os rios o mar especialmente ali na na costa leste porque as Marinhas de guerra evoluíram bastante nessa época Graças aos avanços durante essa guerra e o bloqueio naval que a união impôs aos confederados foi uma estratégia de enfraquecimento que minou a economia

Suissa porque ela dependia muito da exportação de algodão né então o que que a gente pode falar sobre isso bom vamos voltar um pouco né quando o ao ataque a santa que o lincol Chama os voluntários para trazer o sul de volta ele imaginava que as forças favoráveis à União no sul eram fortes e suficientes para mover a balança ele tinha muita confiança na lealdade da maioria da população sulista ele tinha razões para acreditar nisso mas como a gente sabe essas razões Não Se mostraram fortes suficiente bom quando ele mobiliza os estados do sul setentrional

se separam também E aí a separação mais dolorosa é da virg né primeiro porque do Estado mais rico do Sul um estado que tinha alguma base Industrial tinha arsenais tinha empresas de indústria de Aço etc e também porque a Virgínia tinha uma tradição militar né o General Robert Lee é um general da Virgínia então perder a Virgínia pro norte foi muito doloroso ainda entendendo que a guerra seria curta em agosto de 1861 a primeira batalha que é a batalha de Bull Run ou a batalha de Man nas depende do lado né na guerra civil cada

lado dá um nome B Run Pro norte manassas junction pro sul que ocorreu ali onde é manassas hoje é um subúrbio de Washington foi uma batalha curiosa porque muitas muitos civis vão fazer piquinique e ver a batalha eles achavam que com certeza que o norte ia ganhar e o norte foi derrotado as forças do Norte foram derrotadas ali próximas ao Washington E aí as lideranças perceberam que ela precisa hav um pouco mais de planejamento então o general winfield Scott que é o general comandou A união ele cria o plano anaconda que era um plano para

estrangular o sul o plano tinha três vértices né o domínio do Rio Mississipi o domínio do teatro da Virgínia eh porque a capital era richmont que ficava na Virgínia e o bloqueio naval o bloqueio naval demorou muito a ser estabelecido Demorou quase um ano para ser efetivo evidentemente o norte tinha mais Marinha que o sul lógico mas ele teve que converter navios eh mercantes em navios de guerra Então São processos demorado então o sul teve na verdade o primeiro ano inteiro é para comerciar e o sul não o fez no primeiro ano porque de certa

maneira eh ele quer chantagear os países europeus Com o algodão né o algodão no principal produto da Revolução Industrial na Europa e o sul é o principal fornecedor Seguro nesse primeiro ano porque acredita que a falta de algodão levará a Inglaterra e França principalmente a ao reconhecimento da Confederação o que do Ponto de vista militar inviabilizaria o bloqueio mas esse reconhecimento não aconteceu então no segundo ano o Sul já tem uma situação mais complicada para forar o bloqueio né evidentemente havia barcos furadores de bloqueio Isso foi um problema que tension politicamente as relações internacionais dos

dois países o tempo todo porque por exemplo esses navios navios que não só faziam comércio com os países ditos neutros no caso a Inglaterra França e o Brasil por exemplo Mas também que faziam pirataria que atacavam mercantes da União eh então evidentemente quando esses países esses navios ficavam alojados em portos os neutros eles criavam uma situação de tensão como aconteceu nas bermudas com a Inglaterra como aconteceu aqui na Bahia com o Brasil então havia muita atenção mas o fato é que o comércio exterior da União foi estrangulado eles não podiam nem exportar o algodão ou

açúcar os outros produtos que eles possuíam Produziam e também não podiam eh obter as armas que eles precisavam eles aguentaram muito a guerra com o material que eles encontraram nos Arena da União que tomaram no início né havia um pouco de comércio pelo norte do México mas ele não encontrava o volume do Comércio Atlântico que ocorreu entre os estados do sul e a Europa no período anterior à guerra e evidentemente o bloqueio naval foi um triunfo da União né Não só de conseguir estabelec e sufocar o sul como Também de conseguir mantê-lo apesar das pressões

inglesas e francesas ao longo do período da Guerra ah a guerra civil Teve muitas batalhas e a gente não vai dar conta de explicar todas tal então por uma questão de síntese eu gostaria de te perguntar antes da Batalha de garburg sobre a qual eu quero conversar depois com mais atenção Quais são as batalhas até o meio ali de 1863 que você acha que são mais dignas de nota você pode contar um pouco sobre elas Na Verdade são campanhas mais do que batalhas né em 1862 a campanha da península que foi uma tentativa da da

união de tomar rmon Eh vamos entender um pouco os objetivos militares de cada lado quer dizer a união a Confederação ganharia A Guerra Não perdendo né então a guerra da Confederação uma guerra defensiva não tem objetivo de conquistar o norte tem um objetivo de impedir a conquista do Sul pelo Norte e Ao fazer-lo obter o reconhecimento Internacional e se estabelecer como a maior nação escravista do mundo então a Confederação luta para não perder né ela tem essa vantagem tática que é uma guerra que para eles é uma guerra de independência e pra União tomar a

consideração é muito complicado porque é uma áa enorme né então então o objetivo da União no início da guerra é trazer a Confederação de volta sem necessariamente mexer na questão da Escravidão né então muita resistência na União a travar uma guerra Total contra a Confederação uma guerra limitada que vai ser decidida em batalhas A Batalha da península é uma batalha desse tipo em que a união não consegue Vencer é uma campanha que ela é derrotada e que é muito importante lincol decidir que a libertação dos escravos é uma política necessária para vencer a guerra né

segunda batalha que na minha opinião decisiv bom lincol então decide abolir a Escravidão como uma questão militar mas não é a abolição total da escravidão não é a abolição da escravidão dos Estados Rebeldes como nós falamos no início há escravos há estados escravistas que estão lutando União chamado ah estados tampões a batalha de antieta em em setembro de 1862 é uma batalha curiosa vamos voltar um pouquinho né o lincol decide que vai fazer uma proclamação de emancipação mas ele é demovido de fazer imediatamente Porque diz olha vai parecer um ato de desespero é melhor esperar

uma uma vitória militar em setembro de 1862 dois Soldados da União descobrem por sorte por acaso planos militares do Sul Enrolados num pacote com quatro charutos eu gosto dos charutos e eram planos verdadeiros né foi uma invasão do Estado de Maryland pelo Norte o o sul atacou pouco né o sul mais se defendeu sempre que ele atacou foi muito mal então o Comando Militar do Norte decidi Interceptar eh a chamada APM tox então é a batalha de APM tox batalha foi uma batalha enorme talvez tenha custado 20.000 vidas né uma batalha campal gigantesca ela abre

o filme Tempo de Glória por exemplo né que tiver oportunidade de ver e o Sul recuou na verdade foi empate não foi uma derrota Mas aí o Lincoln pode eh declarar que houve uma vitória o su recuou o le recuou E aí ele apresenta a emancipation proclamations Olha só se o Sul se os Estados Rebeldes não voltarem até a Primeiro de Janeiro do ano que vem que é primeiro de janeiro de 63 eu declararei a escravidão abolida para sempre nesses Estados então muito curioso né que alguns historiadores vem a ironia dessa Proclamação ela liberta os

escravos nos nas regiões onde o norte Não não pode alcançar né ela mantém aquelas regiões que estão sob administração do Norte mas não liberta naquelas que não pode alcançar mas na verdade assim eu acho Que a coisa mais profunda a emancipation proclamation é um dos atos que abre terreno para o recrutamento de soldados negros né é um dos atos que abre o terreno para a recepção dos escravos Fugitivos do Sul o reconhecimento do status desses escravos o alistamento de negros ela é uma medida ambígua uma medida de guerra mas ela abre um espaço profundo para

transformações na relação entre a administração Lincoln e os abolicionistas eh e nesse período ainda Pré garberg a gente tem ainda né outras batalhas que pra gente são batalhas desconhecidas né mas que ganharam status de Mito lá nos Estados Unidos né mas deixando um pouco essa parte de batalhas de lado queria te perguntar qual teria sido o papel dos negros nesse momento você acabou de falar sobre recrutamento de soldados negros né e é de se supor que a situação deles no norte e no sul durante a guerra apresentava algumas né algumas Diferenças significativas então eu te

pergunto qual era a situação deles nesse momento Olha quando a guerra foi declarada evidentemente sempre houve fugas de escravos do Sul mas não houve uma rebelião escrava contra os confederados E à medida que as condições de guerra foram se tornando ruins e o sul começou a usar escravos eh para trabalhar em capacidades não combatentes né freixeiras limpeza de acampamentos Etc quanto mais próximo estado as forças da União mas os escravos fugiam desses trabalhos paraas forças ou seja os escravos agiam com seus pés né sua cabeça fugindo quando a as forças da União se apresentavam não

necessariamente eles eram bem recebidos pelas forças da União muitas vezes eram devolvidos porque havia essa política de que não havia não haveria um desrespeito né O que ocorre é que um dos Generais da União eh num Determinado momento de recebimento de muitos refugiados se recusa a devolvê-los mas que não vai devolvê-los porque os esses refugiados não são mais o nome dele era Hunter né não são mais propriedade eles são contrabando e como contrabando de guerra e não tem obrigação de devolver então o termo contrabando é como um referente desses esvos fugitivos se generaliza nos acampamentos

e os contrabandos começam a trabalhar eh no Norte para para atividades eh também de apoio né lava-roupa cozinha Ajuda a montar equipamento ajuda estabelecer o acampamento etc então eles começam a ser importantes na nas atividades mas ainda havia eh muita resistência à aceitação do negro como soldado e isso dá para entender entendendo também um pouco o que que significava servir no exército americano o exército americano é um exército de cidadãos né o exército da união e o exército da Confederação são Exércitos de cidadãos basicamente o negro não era cidadão nessa época fosse escravo ou fosse

liberto ou livre ele não era considerado cidadão então ele não podia servir no exército abrir essa brecha seria na verdade criar um enorme precedente pra cidadania negra dos Estados Unidos e paraa cidadania Negra pela Via Federal porque o exército é um instituição Federal instituição importante do governo federal então há todo um debate sobre a aceitação desses Negros como combatentes mas assim as fugas do Sul continuam né calcula-se que cerca de 750.000 de uma população de r. 950.000 escravos fugiram paraas linhas eh do do Norte você pode imaginar então que se não houve uma rebelião armada

do Sul essas fugas elas comprometeram muito a produção sulista os escravos fugiram dessa forma também há a pressão da opinião pública negra no Norte a opinião pública negra é Pequena no norte mas ela faz pressão permanentemente para que e o governo federal Aceite o negro como Combatente se tornaria uma questão central do debate político do Norte em 62 e 63 inclusive existem casos de Protestos de reclamação da população branca no norte de porque Teoricamente falando Ah a gente tá indo indo sendo obrigado a ir pra guerra indo para uma guerra lutar e morrer pelos negros

que não vão lutar e tal rolava uma polêmica em torno disso Né quando o Lincoln faz oficial a proclamação de emancipação ele encontra muita resistência no norte de populações que aceitavam fazer a guerra pela união ou seja uma guerra de unificação Nacional mas não uma guerra de Abolição né não uma revolução social então ele encontra principalmente no meio-oeste em regiões que tem muito contato com o Sul ou mesmo na cidade de Nova York muita resistência essa resistência era capitaneado por um setor do partido Democrata o partido Democrata continua sendo um partido influente durante a guerra

é o partido de oposição aos republicanos ele perdeu o braço sulista eh mas ele é uma minoria não despresível como mencionou um autor e ele tinha basicamente duas correntes tinha uma corrente que apoiava a guerra el tinha os Democratas pacifistas que tinham esse apelido curioso que é copperhead né Cooper hadad é uma uma nja uma serpente que é muito Comum no leste dos Estados Unidos e os Cooper rads então eles em parte se aproveitavam de um sentimento popular de rejeição para insuflar protestos né muitos desses protestos também eh se dirigiam contra o recrutamento compulsório né

porque ao longo da Guerra o estado nacional americano eh federaliza tornando o compulsório que ia contra os hábitos e tradições militares dos Estados Unidos e Então essas duas questões eh Mexeram Muito com a opinião pública e possibilitaram que o partido Democrata capturasse por exemplo os estados de Nova York e nova gers nas eleições de 1862 então no norte você tem um sistema parte dá funcionando e esse sistema é muito ativo né O que vai acontecer é que o exército americano precisa de soldado tá ficando sem soldado por tipo da de guerra que ele precisa travar

que é uma guerra de atrito evidentemente a reserva Principal para obter esses soldados são os negros que estão fugindo do Sul e que estão topando se al está então Há também um movimento muito forte no norte que é o movimento de substituição você pode pagar um substituto para ocupar o seu lugar no exército e por aí também levando-se em conta o enorme número de baixas que já tinham ocorrido até o início de 1863 é que vai se processando a aceitação do negro como Combatente né até chegar a criação do US col troops né Que são

os regimentos negros que lutaram na guerra civil agora é complicada a questão da Abolição na política do Norte por isso que é uma diferença entre a proclamação da emancipação do lincol que é de 1eo de Janeiro de 63 e a 13ª emenda que aí sim oficialmente libera a escravidão liberta os escravos em todo o território nacional que é de Janeiro de 65 são quase do anos para se concluir o processo formal de abolição da escravatura o que te diz alguma coisa Sobre o conservadorismo no Norte a respeito desse assunto mesmo numa situação de guerra e

agora a pouco eu ali que ia deixar para depois o mais precisamente a conversa sobre a batalha de garburg né essa batalha ela ocorreu durante três dias entre os dias 1 e 3 de julho de 1900 de 1863 perdão resultando em mais ou menos 58.000 baixas contando mortos feridos e desaparecidos como se deu essa batalha e por que que ela é tomada Como tão importante na história Dos Estados Unidos há duas batalhas que são travadas em Julho de 1863 que a histografia mais tradicional considera como a virada né vibur e gsb né vicksburg É uma

batalha travada em torno da cidade de vibur que era a última posição confederada no rio mississipe então a cidade foi cercada durante dois meses e a população não tem mais nada para comer começar a comer cachorro gato etc foi bombardeada e acabou se rendendo né se Rendeu aliás ironicamente é no dia 4 de julho de 1863 Por isso mesmo o 4 de julho que é a data da independência americana não foi comemorado em vicksburg até depois da segunda guerra mundial né essas questões pitorescas eh da guerra e galesburg é uma batalha que ocorre na Filadélfia

entre 1eo e 3 de julho de 1863 o que acontece novamente o general li com o exército do Norte da Virgínia ele tenta uma incursão por Maryland e pela Filadélphia com objetivo de isolar o Washington e criar uma situação que levasse ao reconhecimento da Confederação e criasse um fato político que levasse o norte a negociar diz as mais línguas inclusive que o vice-presidente da Confederação Alexander stefens e a Washington nesse mesmo momento com uma proposta de paz né ou seja se as forças da União fossem derrotadas os setores mais conservadores imporiam ain com a necessidade

de Negociar a independência da Confederação só que esse movimento das tropas do Norte ele foi detectado e houve um grande enfrentamento na cidade da Pensilvânia de galesburg né enfrentamento que envolveu cerca de 150.000 homens durante 3S dias e que custou alguma coisa entre 45 e 50.000 baixos a gente tem que levar em consideração as condições sanitárias da época né um ferimento ele facilmente Gangrena né el infecciona de uma tal Forma que o que os membros tinham que ser amputados né um tiro no na barriga normalmente era letal então havia muito pouco conhecimento cirúrgico né e

as baixas foram enormes mas foi uma batalha decisiva porque foi a última tentativa do Sul de tentar concluir a guerra através de uma ação militar a partir dali as ações suas seriam unicamente defensivas né curiosamente ança da União nessa batalha não era a a liderança mais capaz a união foi liderada pelo General Mid né não é um cara famoso na guerra mas é porque basicamente as posições defensivas eram muito favoráveis aos exércitos nesse momento né difícil era conquistar as posições do adversário muito difícil porque o alcance do rifle tinha aumentado muito nesse momento e não

havia uma estratégia de contorno muito adequada então Ah para você vencer uma batalha os custos demográficos eram muito grandes mesmo na batalha de gesb a união perdeu mais do que a Confederação E olha que ela tava se defendendo dá um pouco a a o entendimento da Batalha né e a a batalha de garburg também ficou famosa porque TRS meses depois né o lincol ao consagrar o cemitério de garburg faz um discurso pequeno que é o gisb address que se tornou na verdade um dos documentos cívicos mais importantes dos Estados Unidos junto com a constituição e

a declaração de [Música] independência a campanha do Leitura Obriga a história além de financiar o canal no YouTube mantém esse e diversos outros podcasts de história no ar a partir de r$ 2 por mês você financia todos eles e a partir de R 5 você pode ouvir a maioria deles com antecedência Então acesse apoia.se bar obrigahistória e colabore para manter todas essas iniciativas educacionais gratuitas no ar no na pergunta anterior você comentou sobre como garburg foi uma das batalhas que foi considerada um momento de virada Né Eu já cheguei a ler que depois de garburg

o exército confederado Nunca mais teve chances reais de Vitória mas ainda assim a guerra se Estendeu até 1865 primeiro você concorda com essa afirmação e segundo Como foram esses últimos anos da Guerra a afirmação tá correta O problema é que ainda haveria do anos de guerra e nesse período a situação política poderia se desgastar no norte at tal ponto né de que o sul conseguisse negociar a independência na Verdade a partir de de 1863 militarmente falando acabou pro sul no entanto eh eh o su ainda tinha muitas forças e evidentemente para conquistar né E tem

isso tem a ver com a capacidade de resistência né decisão de lutar eh a união eh tem que travar uma guerra que é uma guerra contra a oligarquia sulista cont sistema produtivo é uma guerra pela libertação dos escravos ainda que isso não fosse um objetivo Claro é lógico é uma guerra paraa destruição da Infraestrutura turista e é uma guerra contra a população civil n e tá muito envolvida evidentemente com o desenvolvimento das condições políticas no norte porque em 1864 vai haver uma uma eleição presidencial el Lon é candidato à reeleição então há uma campanha iniciando-se

né paraas vitórias do General Grant no teatro do Mississipi ao processo e de cerca e tomada de Atlanta né que tomou muito tempo que foi executado pelo General Sherman né então Grant shermans são lideranças militares muito importantes porque são generais que conseguem entender o caráter da Guerra moderna né a guerra moderna é o inferno ela é dirigida contra a população civil e ela envolve o seguinte eu tenho capacidade de perder mais homens do que meu inimigo Mas eu posso fazer ele perder homens numa grandeza que ele não pode reposicionar n não pode substituir Então o

que vai acontecer vai acontecer a marcha de Sherman Até tomada né a tomada de Atlanta que é um grande troncamento Ferroviário planta queimada né depois a marcha de Sherman de Atlanta até Savana que ele vai destruindo tudo que tem pelo caminho né vai libertando escravo vai queimando Fazenda vai queimando plantação vai destruindo Rede Ferroviária enfim a ideia é viver da terra pilhar e não deixar o sul de pé né dar uma ação ao sul o sul não vai conseguir mais se o sul voltar pra União ele não vai voltar Como ele era antes vai voltar

destruído e parte disso também e dá a entender a destruição da escravidão os escravos são livres né não vão mais trabalhar como força produtiva e os escravos também compreendem isso e fogem em números cada vez maiores então tem a marcha de Sherman até o litoral depois a marcha até Charleston enfim que ele vai destruindo tudo que tem pelo caminho Enquanto isso a partir de 18 final de 63 o lincol encontra em Ulisses Brant seu Grande general né o Brant é um é um cara que vai efetivamente entender que a guerra no vai ser transferido pro

Teatro da Virgínia e lá vai travar uma série de batalhas super violentas né nas quais ele vai destruindo a um custo humano enorme ele vai destruindo o exército comandado por li ele vai tornando a capacidade operacional desse exército inviável então esses dois últimos anos da Guerra são muito violentos mas há também eleição de 1864 que é uma eleição na qual os Democratas apresentam um candidato que é um ex-general do lincol que é o mclan e evidentemente a eleição aquel época não havia os instrumentos eh de pesquisa eleitoral que h hoje né e o que ocorre

é que a eleição bastante indefinida até a queda de Atlanta n depois da queda de Atlanta o Lincon vence a eleição e fica claro que não há uma solução negociada a guerra o Lincon vai levar a guerra até o fim e o Lincon é uma figura muito Interessante né porque ele tem uma posição mais conciliadora né mesmo como Republicano no início da guerra mas ele fazia parte de uma geração de de lideranças no norte que aprendia muito com a experiência muito empírico por mais que ele fosse uma pessoa que não era favorável à escravidão que

era contra etc ele não adotou a escravidão como uma bandeira a abolição como uma bandeira da Guerra medida que a guerra vai se desenvolvendo que ele entende que A abolição é crucial pra Vitória ele vai mudando de posição então inicialmente ele foi muito criticado pelos abolicionistas e pelos setores mais radicais do seu partido justamente por uma atitude moderada e ao longo da Guerra ele vai avançando em relação à Abolição até que no final da Guerra ele vai se esforçar para justamente passar a 13ª emenda da constituição que acaba com a escravidão em todo o território

dos Estados Unidos aliás eu eu ia pular para Uma próxima pergunta mas eu queria só fazer um adendo aqui pro pessoal que tá ouvindo que pode ficar um pouco confuso porque eu Quando Comecei a ler sobre essas coisas eu tive um choque Inicial que é o seguinte a gente tá acostumado a acompanhar a política dos Estados Unidos hoje em dia e ver o partido democrata como mais Progressista e o Partido Republicano como mais conservador nessa época era o contrário né e tanto que eu já vi gente muito mal intencionada na Internet brasileira querendo dizer que

não os conservadores é que queriam acabar com a escravidão a esquerda os liberais que queriam manter a escravidão porque o Partido Republicano é que quis encampar e sem né de propósito sem discutir o fato de que esses partidos Eles vão mudando muito com o passar do tempo eles vão avançando e retraindo em determinadas pautas e tal então eu só queria colocar isso porque eu acho que é importante que o pessoal que tá ouvindo Talvez não ficar muito confuso né E se você quiser comentar algo sobre isso também fica à vontade do Partido Republicano né o

Partido Republicano como todo Partido dos Estados Unidos Partido Republicano é um partido muito heterogêneo não são os partidos norte-americanos não são partidos ideológicos são mais bem definidos pelo termo catch All né junta tudo são grandes coalizões de instituições locais no Partido Republicano que foi criado em 1854 amalgamar várias correntes políticas do Norte né a corrente favorável ao solo livre os free soers né que eram favoráveis a que o Oeste fosse aberto para colonização havia correntes antim maçônicas havia correntes anti imigração anti católicos né havia correntes ligadas ao segundo grande despertar que é uma grande trans

transformação religiosa havia abolicionistas havia ativistas havia industriais Então ela é Uma grande coalisão dos interesses nortistas é que durante um certo tempo ela ela juntou vamos dizer assim as aspirações capitalistas industriais comerciais e bancárias aos interesses dos pequenos e médios proprietários no Grande Debate historiográfico dos últimos 30 anos eu acho se esse partido era efetivamente interessado na abolição e na sorte do negro ou não a correntes Historiográficas e autores que acham que não que é uma questão mais local e oportunista e há outros historiadores que acham que sim né o mais representativo deles é o

Eric fona que organizou vários trabalhos sobre a reconstrução e sobre o Partido Republicano e de fato os republicanos durante a guerra civil eles passaram várias legislações no Congresso eh que permitiram a modernização acelerada do Norte né o Morris act que protegeu a Indústria americana né a o College Grant act né que permitiu a criação de universidades estaduais no interior né por isso que muitas universidades estaduais dos Estados Unidos são organizadas em cidades pequenas né as leis de acesso à Terra definiram como seria a colonização do Oeste a criação e centralização da emissão do dólar a

criação do dólar como nota do Green backs das Green backs né que permitiu a centralização bancária que é uma outra Medida muito importante então isso é uma agenda que existia na política americana desde a constituição primeiro defendida pelos federalistas e depois pelos wigs o homestead act né que en garantiu essa terra só vai ser consolidada durante a guerra justamente por essa legislação 17ª legislatura e que permite aos republicanos avançarem essas pautas que são econômicas e sociais posteriormente eh na virada do século indiante o Partido Republicano vai se tornar mais e Mais o partido do Big

Business né ele vai mudar em relação a essas características iniciais foi o grande instrumento de modernização e também a ferramenta que permitiu a Lincoln manter o esforço de Guerra no Norte porque houve momentos em que a guerra foi muito popular e se não fosse o Amparo que o partido deu ao presidente né como uma força também local não teria sido possível manter o a escala de sacrifícios mas você tem um sistema Partidário funcionando durante um período de emergência como período de guerra de fato durante a guerra Lincoln interviu em várias á da Liberdade inclusive caçando

direito de Abas corpos né mas o sistema partidário permaneceu funcionando o que dava a presidência um certo conhecimento de como é que estava a situação nos Estados então o sistema partidário acabou sendo funcional nesse sentido ao esforço de guerra né já que a agressividade ela era resolvida nas Eleições e não no ataque direto ao Presidente da República é eu achei interessante trazer esse essa discussão porque O pessoal ainda vai olhar para esse século XIX com um olhar contemporâneo da política dos Estados Unidos e um algumas pessoas ficam confusas e outras se aproveitam né dessas diferenças

dessa complexidade para implacar discursos desonestos mesmo tipo gente falando que AOC clante esquerda umas bobagens desse tipo assim Né então achei legal trazer esse esse ponto aqui que não tava previsto na no roteiro Mas enfim passamos adiante o queria te perguntar o seguinte as estatísticas de mortos por conta dessa guerra foi muito alta pros Estados Unidos Já cheguei a ler que as mortes da guerra civil que as estatísticas como sempre nunca são muito exatas né mas se estima que mais de 1 milhão de baixas e dessas mais de 1 milhão de baixas mais de 600.000

mortos e que essa estatística Ela é maior do que o número de mortes de de todas as outras Guerras nas quais os Estados Unidos se envolveram juntas né juntando as mortes de todas as outras guerras a guerra civil ainda matou mais gente e nessa guerra a retórica do inimigo externo da outra nação ou outra cultura outra religião ela acaba não não funcionando para justificar tantas mortes né você não tem ela não te dá a o argumento de que ah não a gente foi lá lutar pela Liberdade dos povos contra o Nazi fascismo por exemplo ou

contra o imperialismo do japoneses Essa guerra ela não te dá ou quer dizer toda guerra te fornece né te permite bolar argumentos de justificativa mas por ser uma guerra civil a lógica da justificativa da Guerra acaba tendo que funcionar de outras maneiras né e você tava falando agora H pouco dos amputados por exemplo né Tem uma Estimativa de que pode chegar a 60.000 amputados na guerra e assim que a guerra acabou veio esse Esforço de lidar com o trauma né e conciliar os discursos no pós-guerra a respeito da guerra que tinha passado né tinha acabado

de acabar Então como o país lidou com o legado na guerra né nas décadas que se seguiram como eles lidaram para conciliar esse país até então dividido conciliar meio difícil né morreram 600.000 pessoas na guerra e o ódio entre o norte e o sul foi enorme e principalmente o ressentimento da uma parte da oligarquia sulista em relação Ao norte então muito difícil primeira tentativa de conciliação foi a criação de sistema de pensões veteranos de guerra que abarcou o norte e o Sul num país que não construiu o welfare state Esse sistema de pensões na verdade

foi um welfare state alternativo de tal forma que por exemplo quando há grande depressão na década de 30 e ainda vi alguns veteranos vivos tem famílias inteiras ainda dependendo do dinheiro dos veteranos todo mundo desempregado Porque um veteran na família era uma garantia de que o governo ia pagar alguma coisa né uma outra tentativa de conciliação não sei exatamente até que ponto a gente pode chamar de conciliação acho que é uma tentativa de transformação é o processo de reconstrução dos estados do sul particularmente a parte desse processo que é conhecida como reconstrução radical então o

o norte tenta reconstruir o sul partir de uma aliança Entre os negros e os brancos não escravistas Néo passa pela 14ª e 15ª emendas né reconhecimento da Cidadania dos negros reconhecimento do direito de voto dos negros uma tentativa de elevação dos direitos dos brancos pobres do Sul que vivam muito mal né tentativa de criação do sistema educacional público no sul e e mas o a reconstrução acabou sendo derrotada né porque como a gente gosta de dizer o sul perdeu a guerra mas ganhou a paz quer dizer as Elites eh sulistas as oligarquias sulistas acabaram Vencendo

de certa maneira a partir da eleição de 1876 né e instalando Jim croll progressivamente o sistema de segregação racial né que vai vigorar no Sul até quase a década de 60 até a década de 60 então eh o sul sai da Guerra como uma região muito mais atrasada e muito ressentida né de certa maneira isso foi positivo pra literatura né alguns dos grandes autores americanos vem do Sul Mas do ponto de vista social quer dizer o su se transformou uma sociedade muito mais opressiva e atrasada é uma situação que só vem sendo revertida mais recentemente

então conciliação é uma coisa difícil evidentemente que com tempo particularmente com os direitos civis houve grandes formações né mas conciliação significa trazer o sul de volta como ele era isso ficou completamente impossível há toda uma literatura ligada a dunning que se pauta Um pouco nisso né de que foi um lugar bom que a guerra foi horrível né parece muito no filme O Vento Levou essa perspectiva eh mas aquela sociedade não seria possível mesmo oligarquia tendo eh reconstitui seu poder depois da guerra Ela jamais pode levar o Sul ao ponto por exemplo de restituir a escravidão

o sul foi profundamente transformado E isso não tem volta ressentimento depende do grupo social né Quem é Quem mais se ressentiu no sul da Guerra foram as Elites escravistas os negros os negros a guerra levou a liberdade que foi um ganho enorme né e pros brancos pobres é uma uma herança ainda ambígua né que vem sendo transformada muito lentamente Então quando você vê trabalhos que de alguma maneira enfatizam a conciliação Esse é o caso por exemplo da série de Civil War Ken burns né que passa aí na televisão na Netflix e tal é uma coisa

complicada porque como é que você Conciliar um grupo cuja maior perda era uma instituição opressiva e absolutamente Cruel com com os negros do Sul dos Estados Unidos não tem cons possível o processo de reabsorção do Sul tem se acelerado desde a década de 60 primeiro dos direitos civil depois do su começou a se desenvolver economicamente mais mas ainda é uma região em geral muito conservadora em termos do Vot é um uma transição difícil e já que né você pincelou um pouco esse assunto Nessa nessa tua fala eu queria te perguntar um pouco mais sobre a

abolição nos Estados Unidos né sobre o que que a gente pode falar dela a gente a gente sabe que a despeito da Abolição os Estados Unidos foram e ainda são muitos muito segregados em alguns aspectos Às vezes a partir de uma perspectiva legal Como foi o caso da Jim croll né E às vezes a segregação Econômica cultural e cotidiana que a gente vê nos Estados Unidos Mas vê em outros lugares como Aqui no Brasil por exemplo que tem raízes históricas né então que que a gente pode falar sobre a abolição e e a situação dos

negros nos Estados Unidos a partir dali ol a abolição Não é a primeira opção quando a Guerra Começou né foi um processo que se abriu principalmente devido à vitórias iniciais do Sul do campo de batalha então ficou Claro para liderança republicana o sul não voltaria por vontade própria e nem seria convencido Por algumas derrotas militares havia um nacionalismo surista que é um dos Campos mais inovadores da pesquisa histórica contemporânea né do que os sistas queriam com a independência qu er as bases desse nacionalismo e evidentemente a abolição foi surgindo primeiro através da aceitação dos refugiados

depois excepção de que para destruir a oligarquia susta era preciso libertar os escravos né então a proclamação SP proclamation né Depois o envolv a Criação dos batalhões negros né os uscs né United States colored troops USS chegaram a listar 180.000 soldados negros né são soldados mais ou menos 10% do contingente do Exército no final da Guerra uma história muito curiosa muito importante esses soldados negos não podiam ser oficiais dos seus próprios batalhões tanto eles eram segregados eles ganhavam menos do que os soldados ganhavam ó contra 10 por mês de Soldados brancos eles tinham uma disciplina

draconiana né E algumas das grandes lutas desses Soldados foram as lutas pela unificação salarial e lutas também pela criação de Oficiais negros são lutas travadas dentro do sistema legal Militar no final da Guerra Esse é um elemento muito importante e finalmente a passagem das emendas né 13ª que libertou a libertou os escravos que é de Janeiro né de 1865 a 14ª que é de 186 Qu que deu a cidadania e parte do direito de voto e a 15ª de 1870 São emendas enfim de incorporação eh dos negros já no período conhecido como reconstrução é um

caso mais ou menos único né em que não só você tem abolição da escravidão mas há uma tentativa de transformação de concessão concessão não é uma boa palavra né de expansão de direitos civis e políticos muito rápida pros ex escravos né processo que transcende outras abolições no Continente como Abolição brasileira ou abolição do Caribe inglês por exemplo né E que acabou sendo de alguma maneira contido eh pela reação paramilitar das elites sulistas pelo desgaste político também da década de 1870 então é uma abolição que em algum momento por exemplo permitiu governadores negros ou deputados negros

ou voto negro que do Sul era majoritariamente Republicano e enfim um processo que não era imaginado quando a Guerra Começou pelas lideranças Mas que se impôs primeiro pela via da solução Militar depois pela tentativa né de estabelecimento de uma sociedade com uma cidadania biracial Então acho que nesse sentido os Estados Unidos foram muito excepcionais ainda que né no final essas tentativas tinham fracassado e que até hoje o o negro nos Estados Unidos seja muito mais discriminado do que outras minorias uma coisa que deve se levar em consideração também é que no sul apesar De ter

uma população negra de quase 4 milhões os negros eram minoria entre os 10 milhões não é uma minoria muito pequena né minoria quase metade da população mas em alguns estados era uma minoria em outros não então a situação do negro dos Estados variou também muito com a demografia com a questão de formação de lideranças etc mas a abolição resultou evidentemente no surgimento de lideranças surgimento de defesas políticas na criação eh de Igrejas negras na reestruturação da família negra que é um processo muito curioso ent havia famílias né mas evidentemente elas eram o tempo todo ameaçadas

pelas escravidão pelo tráfico depois da guerra você tem uma consolidação da família a igreja n que se torna um canal de formação de lideranças Martin Luther King por exemplo pastor né quer dizer surgimento de uma igreja nvel com potencial de formação de liderança com potencial Também de expansão de uma cura de uma música etc então é um processo que envolve uma Muita criatividade eu deixei essa última pergunta pro final porque esse é um tema que me interessa muito dá muito pano pra manga e tal nos Estados Unidos existe essa coisa chamada de Mito Da causa

perdida Myth of the lost cause né Em inglês esse discurso existe até hoje Toda vez que alguma produção sobre Guerra Civil aparece Especialmente na indústria cultural sempre rola aquele Olhar crítico para verificar se a produção em se dialoga ou não com esse tal mito tal e ele fala coisas como ah a escravidão não era tão ruim assim ou então olha a escravidão até teve um papel ali na guerra civil mas a guerra foi mesmo pelo direito dos estados ou então falar que a reconstrução de certa forma foi um ato de opressão do Norte em relação

ao sul entre outros argumentos né que tem mais ou menos força dependendo do debate político então você Pode contar um pouco pra gente o que que é esse mito da causa perdida e quem são esses grupos que defendem esse mito inclusive ainda hoje Olha eu acho que os últimos filmes que que foram feitos eh a respeito vamos dizer do da causa perdida foi aquela trilogia do Ronald Maxwell né deuses e Generais GBG eu acho desde o início dos anos 80 inclusive esses filmes foram feitos com financiamento do então dono da CNN né O Ted Turner

acho que depois daí não tem mais o su quando Lutou a guerra nunca certamente sustentou que a guerra era travada em nome da escravidão apesar do que a escravidão teria criado maior a maior República escravista do mundo no caso né mas isso nunca foi claramente alardeado então eles faziam a guerra por causa dos direitos dos Estados quando o sul foi derrotado e mais fortemente quando começaram as medidas mais radicais da construção quando os direitos dos negros foram expandidos né Começou a haver Ah um ressentimento muito grande por parte de alguns grupos de Sul né grupos

mais reacionários mais conservadores e que eh mantinham isso que os economistas chamam de uma competição posicional para eles a questão da raça era muito importante porque eles precisavam estar pelo menos um degrau acima da população negra então foi se criando fo se fortalecendo essa visão nacionalista do passado sua uma sociedade mais harmônica agrária mais Próxima do ideal dos Pais fundadores dos Estados Unidos no sentido de ser uma república de fazendeiros Independentes ninguém sabe o que é um fazendeiro independente mas a ideia a Confederação não era uma república de fazendeiras Independentes uma república altamente dependente do

mercado internacional mas ela se fortaleceu muito ao redor desses grupos né grupos paramilitares como a cpan ela faz parte da retórica também do partido Democrata no sul né que vai Sendo recriado particularmente ao longo da década de de 1870 que vai melhorando suas votações Mas isso não quer dizer que os sulistas daquela época para cá ainda lutassem pela emancipação do Sul né A ideia era ter um lugar especial dentro da República americana Então são identidades superpostas você pode estar viajando por um estado do Sul e ver um caminhão que tem uma bandeira confederada numa antena

e uma bandeira dos Estados Unidos na outra né uma Maneira de pensar os Estados Unidos e de pensar o lugar do Sul nessa grande república e eventualmente como nos eventos ali de dois ou três anos atrás em charlos vi ou em outras cidades Você tem o ressurgimento dessa posição né Então as pessoas para quem é muito difícil aceitar a situação de uma sociedade multirracial e projetam no passado ID que e houve uma sociedade mais harmônica menos industrializada com menores diferenças de classe entre os Brancos quer dizer isso tudo alimenta esse mito que foi muito forte

na literatura e no cinema né com filmes como por exemplo E o Vento Levou a própria trilogia do Maxwell que eu citei antes particularmente né o filme Deuses Generais eh o mito dos Generais confederados né de eram pessoas ser mais educadas etc é uma uma questão de escolha né pensa sim mas mas há há setores que ainda talvez sustentem essa posição inclusive esses eventos de Charlots vilo tiveram a ver com legado da guerra civil eu não eu não me lembro bem da história mas se eu não me engano tinha algo a ver com a retirada

de uma estátua do General Lee né ou algo assim não é foi no processo em que se discutiu a retirada dessas estátuas eh e a Virgínia tem né Inclusive a Richmond que é a capital da Virgínia tem uma uma uma Avenida que é monument Road alguma coisa assim que é cheia de estátuas equestres né mas isso gerou enfim sentimento Revanchista por parte desses gros mais radicalizados do Sul Parece que agora a coisa calmou um pouco mas naquele momento a a situação ficou muito esquisita [Música] Então é isso pessoal muito obrigado por terem ouvido esse episódio

até ao final Eu fico muito feliz de poder proporcionar E aí obviamente que os méritos são do Vitor proporcionar para vocês um um episódio sobre esse assunto Que tem tão pouca produção sobre ele na internet brasileira em português né então fico feliz de poder est oferecendo alguma coisa mais acessível pro público daqui interessado por história e tal e queria muito agradecer o Vittor por estar aqui hoje inclusive pela paciência de gravar essa entrevista em duas partes porque a minha internet me deixou na mão na primeira parte então é foi um transtorno já não é a

primeira vez que S acontece e bom eu vou passar a palavra Pro Vitor fazer as considerações finais e dar uma dica aí de um dois três livros de história né da guerra civil dos Estados Unidos e também para falar das Produções dos livros que ele tá para trazer para cá pro Brasil ou que ele tá escrevendo para falar sobre a própria produção então Vitor fique à vontade é eu queria agrade também pela oportunidade eh acho que a guerra civil americana é um dos conflitos fundamentais da era da construção dos Estados né que é um processo

que vem do final do século XVII gem um impulso muito grande com as revoluções europeias de 48 eu acho que os republicanos são de alguma maneira eh muito tributários dessas revoluções né da maneira como dispensam a nação a unificação eh o processo de nacionalização da Cidadania que incluiu a academia Negra Então acho que ela é um desses grandes processos e hemisferic falando é uma das grandes guerras né junto com com a guerra civil Mexicana que aconteceu quase a mesma época e com a guerra do Paraguai também aconteceu eh na segunda parte segunda metade dessa década

existem mais de 50.000 títulos sobre a guerra civil americana então quase todos em inglês é difícil fazer uma recomendação Mas se a gente quiser uma síntese uma síntese muito legal é o livro do James mcpherson né o Battle Cry of Freedom livro grande de 800 páginas mas é enfim tentou condensar boa parte das discussões que Havia sobre o assunto em 85 quando o livro foi lançado pela primeira vez eu não sei se ele vem sendo atualizado né sobre a mobilização pra guerra o trabalho que eu gosto mais é o do Philip Pan chama-se people's contest

tem um livro muito interessante sobre para pensar os republicanos e as transformações do Norte né E pra questão dos negros da Guerra há uma uma literatura imensa que vem sendo Renovada com muita frequência eh mas eu ainda Gosto muito do livro do Eric foner reconstruction America's unfinished Revolution há uma versão menor que é a short History of reconstruction essa versão menor tem umas 200 páginas são livros bem informativos para pensar a guerra civil né o foner Inclusive tem produzido muito material didática aí nos últimos 10 15 anos b a minha pesquisa nos últimos anos foi

uma pesquisa comparativa porque eu comecei estudando a guerra do Paraguai então eu publiquei Nos Estados Unidos um livro sobre uma comparação entre o recrutamento no Brasil e nos Estados Unidos e que agora tá foi traduzido pro português deve ser lançado aí nesse semestre pela Editora Alameda on título de duas Guerras nas Américas além desse livro Eu também tô preparando um paradidático é sobre história dos Estados Unidos da Independência até a final da reconstrução que é um livro mais introdutório para estudantes de Graduação cujo título provisório eh história da América inglesa e enfim eh no Brasil

o o interesse nesses assuntos vem aumentando vagarosamente eh através do surgimento de núcleos de história dos Estados Unidos em algumas universidades de uma Associação Nacional também e de gente que tem publicado sobre diversos temas mas o século XX ainda recebe muito mais atenção por causa das Alianças por causa do aumento da presença dos Estados Unidos no Cenário internacional o século XIX ainda vai mais devagar né E no entanto é o período crucial eh pelo estabelecimento das características que permitiriam aos Estados Unidos assumir essa posição internacional de destaque então é um é uma contradição né entre

a importância que os Estados Unidos tem como economia como força militar e e como vamos dizer produtor de div Visões liberais no mundo e o relativo pouco interesse no estudo da história dos Estados Unidos também eh Entre nós e em muitos outros países Ach que faz parte do jogo a gente vai aprendendo a lidar com essas necessidades e eventualmente correlacionando muito a história através da comparação e nesse sentido né Brasil e Estados Unidos historiadores brasileiros e norte-americanos desenvolveram uma série de trabalhos importantes comparativos e sobre a escravidão a escravidão foi um ponto chave na nas

comparações entre os dois Países primeiro trabalho de estouradores americanos e mais recentemente eh de brasileiros né Então são cicos são são fases acho que a gente tá entrando numa numa nova fase de crescimento da produção comparativa né Seme ela ser R produtivas Então é isso pessoal Valeu por ter ouvido esse episódio até o final não se esqueçam de seguir a gente no Twitter @fm comfm maiúsculo Instagram @ obrigahistória e caso se for possível colaborar com a gente no apoia-se Apoia.sr obrigahistória a partir de r$ 2 você já tá colaborando conosco e a partir de 5

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