Jesus É O Primogênito Da Criação? Pastor Paulo Henrique X Pastor Cicero Serafim

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país também pode justificar pelo e título justiça eleitoral a justiça da Democracia você pode ouvir a Musical FM onde e quando quiser entre Agora na loja de aplicativos do seu celular e baixe o nosso tem sempre novidades e o melhor conteúdo da sua Musical FM para você ouvir em qualquer lugar do Brasil e do mundo a qualquer hora disponível para Android e iOS Musical FM 105.7 mais unidade Cristã ZB 930 Rádio Musical FM São Paulo 105.7 ouça em qualquer lugar do mundo também pelo site www.fmmusical.com.br Musical musical FM uma emissora da rede LC de Mídia

3 2 um agora a Musical FM abre um espaço para debater os assuntos que fazem parte do nosso dia a dia sempre com convidados especiais para ajudar a esclarecer iluminar a sua opinião é a nossa missão direto dos estúdios da Musical FM na Avenida Paulista debates com o pastor César Cavalcante k [Música] [Música] Jesus é o primogênito da criação O que significa Exatamente esse assunto podemos dizer podemos considerar Jesus como o primogênito da criação de Deus esse é o tema do debate dessa manhã um debate teológico que com certeza vai eh agregar aí no seu

conhecimento bíblico eu sou o pastor César Cavalcante seja bem-vindo seja bem-vinda a mais um programa de Debate da Rádio musica FM nós vamos juntos até o final dessa programação nesse caso até meio-dia e que Deus nos ajude temos um bom programa que o Espírito Santo trabalhe na minha na sua nas nossas vidas e que juntos exaltemos o nome daquele que vive e reina para todo o sempre na técnica do programa tá aqui o Rafael Silver dos Reis e você pode participar com a gente pelo WhatsApp 0 operadora 119 8484 9988 0 operadora 11 aqui em

São Paulo 984 84 9988 e antes de apresentar os nossos debatedores quero receber aqui o Robert Reis da Igreja Assembleia de Deus lá no bairro dos Pimentas em Guarulhos que resolveu assistir o programa ao vivo aqui Deus abençoe meu irmão Glória a Deus você é obreiro lá na Assembleia Deus Presbítero Presbítero glória a Deus de Deus Poder da Restauração Que bom e acompanha a gente algum tempo já sim já H uns do anos legal Cursos que legal aluno também da ftb e hoje resolveu vir aqui conhecer a gente ao sim ex obrigado pela pela visita

Robert Deus abençoe aproveita aí o debate bom eh também apresentando aqui os nossos debatedores está com a gente hoje pastor Cícero Serafim eh tem formação em Teologia tem Bacharelado em grego bíblico eh também tem graduação em pedagogia eh é autor do livro verdades acerca do Apóstolo Pedro também o livro 101 curiosidades bíblicas além de duas obras obras em fase de execução a igreja católica é a Bíblia e a Bíblia a ciência e o ateísmo e é pastor presidente da Assembleia de Deus Ministério Leste na cidade de São José dos Campos aqui em São Paulo bem-vindo

eh Pastor Cícero muito bom te receber mais uma vez aqui na nossa mesa de debates obrigado pastor César obrigado a toda a equipe da Musical FM é um prazer estar aqui mais Uma vez e poder debater um tema tão importante e também tão confuso é verdade digo logo de de de partida né pastor eh PH Pastor Paulo Henrique prazer estar com o irmão mais uma vez estivemos em em outros locais debatendo outros temas e eu tenho certeza que vai ser eh importante para todo o povo de Deus Quero aproveitar só esse momento e mandar um

abraço paraa minha esposa que está ali comigo Opa ela está o Misael não pôde vir hoje meu filho e quero Mandar um feliz aniversário também para ele que hoje é o dia do seu aniversário Ah que legal quantos anos ele tá fazendo hoje 35 35 anos Maravilha eh com a gente aqui Pastor Paulo Henrique eh tem mestrado em Teologia em cultura Judaica especialista em exegese semântica também em hebraico e grego coordena o curso de teologia do sbl na zona norte é professor de teologia faz parte da igreja Assembleia de Deus em Interlagos bem-vindo Pastor Paulo

pastor César Cavalcante grande amigo de longas datas do famoso o programa crescendo na fé fé e debates da Rádio música FM Pastor Cícero prazer estar com o senhor aqui mais uma vez Rafa e toda a equipe que tem nos contatado esse que é o maior programa de debate eh da rádio brasileira e chegando a vários lugares do mundo a você a sua companhia a sua audiência Muito obrigado Vamos trabalhar esse tema de suma importância senão eh uma das disciplinas mais importantes na Teologia falar sobre a pessoa Bendita do nosso Senhor e salvador Jesus Cristo obrigado

pela oportunidade e vamos juntos e você que tá o ouvido a gente qual a tua opinião Jesus é o primogênito da criação de Deus literalmente como a gente entende isso entendemos esse texto literalmente não literalmente tem tem que fazer algum tipo de exercício porque isso vai tangenciar a questão da Trindade por exemplo e tal eh Tá rolando uma enquete lá no @fm radiom musical eh E você pode passar por lá Jesus é o primogênito da criação de Deus nesse momento 73% tá dizendo que sim 27 por tá dizendo que não e vamos ao debate eu

comecei com o pastor Cícero Pastor Cícero sua opinião quando esse tema é falado Jesus podemos chamar Jesus de primogênito da criação de Deus sim pastor sim a todos os ouvintes visto que nós temos vários textos bíblicos afirmando que Jesus é o primogênito e que ele foi Eh ele foi criado ou melhor tem um um um um texto mais mais adequado paraa pessoa do Senhor Jesus Cristo Ele foi gerado por Deus tá agora o que nós temos de de é ter em mente nesta manhã e eu sei que esse tema é bastante difícil de entender Até

porque a parte majoritária não acredita desta maneira né mas nós temos de ter em mente que a bíblia afirma que Jesus é o mistério de Deus então é muito difícil entender mesmo nós estamos aqui temos um homem aqui de peso pastor PH Literalmente né literalmente e sabemos que vai ser bem difícil da gente eh chegar aí num denominador comum tá eu até entendo preciso compreendê-lo e sei que ele vai me compreender também quando a gente trata de um tema como esse pastor geralmente a gente sai como herge tá eh porque não é aquilo que normalmente

se acredita o senhor defende a Trindade ou não Sim com certeza o senhor defende a Trindade mas entende que Jesus foi criado Ger foi gerado Gerado é tá então eu defendo a Trindade mas numa eternidade passada não podemos entrar nesse mérito vamos aqui até ficar com Deuteronômio 2929 que diz que as coisas reveladas são para nós as que estão ocultas pertencem ao Senhor nosso Deus tá então nós temos uma revelação plena e vamos eh no no transcorrer desse programa estar apresentando aqui os versos afirmando assim tal qual eu creio Ok pastor Paulo eh Henrique eu

vou fazer a mesma pergunta né Jesus é o Primogênito da criação devemos entender isso literalmente ou não se eu falar que sim Então vai falar que não tem debate mas no sim eh nós vamos precisar com diz O Matuto desnudar o texto não tem jeito exegese em cima de exegese grego em cima de grego texto em cima de texto doutrina em cima de doutrina Concílio em cima de concílio porque o Senhor Mat tu a char arada se a gente falar que ele é o primeiro é tanto gerado quanto criado implica num início então no Marco

Zero O Senhor já trabalhou já levantou a Lebre Qual que é a lebre tá foi criado quando Ah não sei primeira implicação então assim eu vou defender que Jesus não é o primogênito ou seja o primeiro a ser gerado nem a ser criado porque isso vai gerar um problema gigante na Trindade porque se eu defender que Jesus foi gerado ou criado em algum momento da Trindade se assemelha muito com uma doutrina das Testemunhas de Jeová embora troque a palavra gerado por criado Implica num início implica num princípio e dentro da Trindade Jesus não pode ter

sido criado miqueas Capítulo 5 Versículo de número dois eh os seus dias são desde a eternidade eternidade é sem princípio de dias nem fim aqui a a segunda ou a terceira ou quarta implicação então eu vou defender que Jesus é o primeiro a existir no universo e aí a gente vai precisar Talvez o Colossenses Capítulo 1 Versículo 15 primogênito sobre toda a Criação não é sob toda a criação no português é simples de resolver mas trabalhando aqui esse texto e Temos vários outros textos não só Colossenses Capítulo 1 Versículo 15 João Capítulo 1 Versículo 3

João Capítulo 1 Versículo 10 João Capítulo no Versículo 18 e vários outros textos eh João 10:30 Eu e o pai somos um não significa ser o mesmo mas implica inclusive nessa questão de ser gerado Porque se o filho foi gerado então o pai também precisa ser gerado e O Espírito Santo também precisa ser gerado porque a definição da doutrina da da Trindade inclusive terminei de lecionar matéria de teontologia semana passada o pai não tem princípio o filho não tem princípio espírito santo não tem princípio nem começo de dias e nem fim esse é o conceito

basilar Trindade quando eu afirmo que Jesus teve um começo tanto gerado quanto criado eu interfiro e destruo completamente a doutrina da trindade Vou defender que Não e ao longo do debate a gente vai fazer as colocações devidas pastor cí o senhor defende que Jesus o Senhor trocou a palavra criado por gerado mas houve um ponto onde ele não existia e ele passa a existir ou não Sim eu acredito desta maneira com base na bíblia sagrada para nós eh entrar entrarmos nesse mérito precisamos entender primeiro o que Deus tem cinco tipos de filhos primeiro filho Jesus

por geração o o segundo tipo de filhos que Deus tem São os anjos por criação o terceiro tipo de filhos que o Senhor Deus tem eh foi a humanidade em geral por formação formou do Barro o quarto tipo de filho Israel por eleição e os o quinto tipo de filhos é a igreja por adoção tá então nós temos que entender tudo isso daí para nós podermos compreender a maneira como o senhor Jesus foi gerado o pastor falou aqui eh então nós vamos ter que ter em mente que um dia Jesus não existiu é pastor Paulo

o pastor Paulo não é pai né Não não é casado o pastor César é pai sou pai é pai então teve um momento que o senhor não era pai concorda comigo sim o senhor teve um filho teve um momento que esse filho não era filho então nós vemos em toda a Bíblia temos entender isto está bem claro o próprio Cristo sempre se dirigiu a Deus como meu pai tá ele há outras situações em que ele chama Deus de Meu Deus agora nós temos que ver aqui Colossenses 1 2627 a Bíblia chama Ele de um mistério

que esteve oculto dos séculos e das Gerações mas agora foi Manifesto aos seus santos a quem deu Deus quis fazer conhecer Quais são as riquezas da Glória deste mistério outra vez mistério entre os gentios que é Cristo em Vós a esperança da Glória Colossenses 2 e 2 parte B para o pleno conhecimento do Mistério de Deus Cristo Colossenses 31b onde Cristo está assentado à destra de Deus Colossenses 4:3 e 4 Aim de Falarmos Paulo né a fim de falarmos O Mistério de Cristo pelo qual também estou preso para que eu o manifeste como devo falar

então pastor eu gostaria de começar eu não sei qual é o tempo se se é cronometrado tá bem eu quero começar pastor PH posso chamar de PH fica à vontade né então eu quero começar eh perguntando antes de apresentar os versos que que corroboram conosco nesse debate eh atinentes a a o senhor ter sido gerado ou criado né eu eu algumas Perguntas eu quero fazer onde temos pastor PH o o Senhor Jesus no antigo testamento dois Porque Jesus não é Deus e porque eu digo Deus pai tá ele nós sabemos que ele é Deus tá

Jesus desde a sua eh geração Deus o gerou Deus isso aí eu não tenho dúvidas disso tá mas na na na escala Porque Jesus não é Deus e porque Deus não é Jesus TRS porque ele assentou-se à destra do pai Somente depois da Ressurreição Hebreus 9:24 Marcos 1619 e Lucas 2269 Salmo 1101 diz disse o senhor ao meu senhor assenta-te à minha direita até que eu ponha os teus inimigos por escabelo de teus pés então Houve um momento em que ele não estava sentado à direita de Deus atos 2:36 saiba pois com certeza toda a

casa de Israel que a esse mesmo Jesus a quem vós crucificar Deus o fez Senhor e Cristo pastor Paulo é o senhor fez muitas perguntas com certeza não terei tempo de Responder todas vou tentar fazer um apanhado aqui eh trabalhando em cima das questões Senor pediu para mostrar Jesus eh no no Antigo Testamento eu vou fazer o o o uso da teologia do do Antigo Testamento no novo partindo de João Capítulo 1 Versículo eh de número um texto que todo mundo conhece né evangelio catanes ina ina enologos caios en proston te caios enologos No princípio

era o verbo e o verbo estava com Deus se o senhor partiu Do princípio entendendo que eu posso achar ou me confundir com unicista ou modala já deixo claro que eu não sou eu acredito piamente na doutrina da trindade Então para mim separada mente Jesus é uma pessoa e Deus é outra pessoa pai exatamente Jesus não é o pai Jesus é o Logos que no antigo testamento não existe nenhum texto que chama ele de filho e o senhor coloca Jesus como filho desde a eternidade eu retribuo uma pergunta me mostra um texto na Bíblia Quando

aponta Jesus para ou filho eterno ou filho no antigo testamento essa primeira implicação eu respondendo fazendo uma outra pergunta ao senhor João Capítulo 1 Versículo 3 diz assim todas as coisas foram feitas por ele e sem ele nada do que existe teria sido feito nele estava a vida e esta era a luz dos homens no entendimento de Pedro no discurso de Atos dos Capítulo 3 versículo de número eh eh 12 Pedro vai falar assim vocês mataram o autor da Vida aqui é a grande implicação se ele é o autor da vida como que existia vida

sem ele a mesma teologia Paulina joanina petrina lucana marcana e matiana trab essa ideia de Jesus ser o primeiro criador de todas as coisas e é por isso temos dúvida disso tá então mas do jeito que o senhor coloca o senhor coloca primeiro não coloca ele como sendo primogênito Autor da Vida tenho certeza disso tudo bem Eu tô perguntando que Vida existia antes dele se no Marco Zero ele passou a ser a ser gerado é o que o senhor defende eu tô respondendo que não porque os textos da Bíblia na mente de todos os autores

da da da cristologia mostra claramente que ele é o primeiro a existir mas toda a vida passou a existir depois dele porque ele é o princípio primogênito então ele é Autor da Vida Claro exatamente mas do jeito que o senhor coloca o senhor coloca ele como não existindo no Marco zer senhor deixou Bem claro aqui na inicial ele passou a existir um determinado momento da história eu pergunto qual é o determinado momento da história que ele passou a existir ou que ele não existia essa é a pergunta vamos lá não tá nem para desenvolver porque

é mas fica tranquilo o senhor tá certinho por o quê Porque ele fez várias perguntas eu consigo responder po conclu pode concluir quer que as perguntas não não não dá tempo e a ideia é essa para mim Jesus ele ele é o criador de todas as coisas ele sempre existiu e os textos deixam claro que sem ele ou seja sem ele existir nada teria sido feito seor pediu para mostrar Jesus no Antigo Testamento eu mostrei com João Capítulo 1 porque esse João Capítulo 1 vai fazer referência a berechit rata rata Ou seja a Gênesis 1

1 primeira palavra que a septuaginta usa aqui arque né ou alguns querem utilizar tant a expressão arre se refere a rexit que é princípio de tudo Começo ou seja nos textos não existe nenhum momento na história que Jesus não tem existido E aí eu pergunto qual é o momento na eternidade que nós chamamos de Marcos zero que Jesus não existia e que Deus tenha o gerado Ok bom vamos lá Pastor Cícero eh parece que a posição do irmão é muito parecida com a posição das TJ conforme ele disse pelo menos até agora é bem parecido

e o senhor entende então que há um momento em que a não existia pastor César sen eu perguntei se O senhor CR na Trindade sen falou não eu sou trinit creio na Trindade pai filho espírito santo não sei o quê senhor CR na Trindade então a doutrina da trindade e são três co iguais não são três Deuses mas são três pessoas distintas que formam que esses três pessoas são a essência de um único Deus verdadeiro em três manifestações três pessoas na verdade não manifestações distintas e mas há um momento o senhor crê que Jesus é

o princípio da de Deus o primeiro a Ser criado então ele foi gerado o senhor trocou a palavra criado por gerado por alguma razão mas houve um momento onde o pai existia sem o filho se houve esse momento então Houve um momento onde não existia Trindade é assim que o senhor entende sendo ele gerado num determinado momento com certeza agora o que nós temos de entender é que nós não vamos jamais entender Esse princípio tá como era o princípio de todas as coisas aí nós vamos até ter que discutir a criação Formação do mundo alguns

acreditam que é os dias ali de Gênesis 1 São dias literais de 24 horas outros acreditam que são eras eh criativas então quando Deus Nós não sabemos nada acerca da eternidade passada e é importante nós termos em mente que o irmão falou aqui de eternidade a o termo eternidade grego é ionos né ou ionos tu ionos que se refere a século agora tudo geralmente esse ionos tu ionos se refere a uma eternidade futura nem sempre passada Mesmo porque nós não entendemos o nada a Bíblia não relata nada acerca de eternidade passada tá aí nós teremos

que discutir como Deus passou a existir Quando sei lá é um negócio complexo que não tem na Bíblia nós não vamos conseguir chegar nesse nesse ponto pastor mas sabe o que que acontece Desculpa até interrompi o senhor é que assim quando eu citei a ideia da eternidade é baseado na expressão olan em hebraico Que é retratado em miqueas Capítulo 5 Versículo 2 e o conceito de eternidade é sem princípio de dia nem fim então assim eh se o senhor der um conceito quebrado ou pela metade que é da forma que o senhor tá apresentando vai

parecer realmente que a gente não não não expõe é só queria só fazer essa colocação que é baseada em mqu 52 não quero tomar o tempo do senhor fica à vontade sim agora nós temos que entender Colossenses Capítulo primeiro diz qual é a imagem do Deus Invisível o primogênito de toda cri Então está bem claro o protos de toda a geração porque nele foram criadas então não tenho dúvidas pastor P que Jesus ele é antes de todas as coisas a Bíblia diz que ele é antes de todas as coisas então ele é o autor da

vida ele é o o autor do mundo dos planetas das galáxias enfim ele é o criador concordo com João Capítulo primiro essa posição é igual das TJ então que ele é criado mas ele é criador de tudo que foi criado depois Dele eu eu acho isso daí pastor muito subjetivo tá e eu acho até um um tanto depreciativo eh porque o nenhum teólogo pode pensar um pouco diferente daquilo que é majoritário que as pessoas associam esse teólogo a TJ não é o que eu tô falando pastor tô dizendo assim a sua posição Ela já tem

uma escola que é o arianismo certo então dentro do arianismo é eh não é que eu tô querendo colocar o senhor lá sim é que o senhor Se coloca como quem defende o que o ário o o Bispo de Alexandria é o o ário que foi excluído da igreja e tal por conta dessa posição defende Então me perdoa se eu tô passando essa ideia de Ah eu quero colocar o senhor nesse quadrado é que na minha cabeça teológica da minha formação então eu ouço seu discurso falou isso aí é o arianismo é um é uma

formatação uma apresentação diferente do arianismo o irmão como teólogo conhece o arianismo né O irmão é Ariano então de maneira Nenhuma não sou Ariano não sou TJ tá uhum defendo uma cláusula uma cláusula aqui que eles defendem no entanto eu não tenho qualquer vínculo com o pensamento desse povo é agora o que eu defendo é importante deixar bem claro é é e é embasado na Bíblia nós vamos mostrar versos aqui que apontam Jesus sendo criado sendo eh gerado por Deus tá então nós vamos ter que reescrever a Bíblia rasgar algumas páginas tá para que nós

possamos nos adaptar a o pensamento Moderno pastor mostra um texto para mim quando Jesus foi gerado ou criado só um sim vamos lá então na eternidade porque no ventre de Maria a gente já sabe que ele tinha que vir mesmo Sim só para eu fazer meu discurso aqui eu eu dou o meu tempo pro senhor pro senhor mostrar um texto para mim que Jesus foi criado ou gerado lá Tá bem então vou vou apresentar alguns textos não só um pode ser só um que a gente trabalha em cima desse eh mas Hebreus 5:5 mas o

Glorificou aquele que ele disse tu és meu filho hoje te gerei do grego gueca certo é esse texto aí hoje te gerei e me desculpe o pastor antes de passar a palavra pro irmão não vamos eh dizer que se hoje te gerei se refere à vinda de Jesus ao mundo não não fica tranquilo só apresentou o texto eu vou fazer a contra é o Salmo né é uma citação do Salmo Vamos lá eh Pastor Paulo bom primeira questão se tá esse Texto como Jesus sendo criado na eternidade a gente tem várias explicações A primeira é

o senhor trabalhar a questão gramatical que esse hoje tá se referindo na eternidade porque o hoje era no momento no dia do autor né para mim o escritor dos hebreus é Paulo então por exemplo esse hoje eh eh tá se referindo então no momento que Paulo tá fazendo a menção ali na datação que o texto foi escrito o autor está citando Deus Deus dizendo tu és meu Filho hoje te gerei tá então foge de de regras de semântica de sintaxe foge essas regras quando foi o momento então que hoje eu te gerei esse texto não

então deixa eu fazer a explicação ess esse texto é uma menção de salmo salmo 2:5 quando ele é um esse salmo 25 é uma profecia acerca do Nascimento de Jesus e Paulo também vai falar isso em Hebreus Capítulo 1 Versículo 5 quando ele diz feito tanto superior aos anjos quanto o nome que herdou é superior ao deles esse Momento é o momento da geração no ventre de Maria Então esse texto de maneira nenhuma prova que Jesus foi criado na eternidade por Deus porque quando eu falo mostra o texto da eternidade o senhor não acha agora

eu vou explicar a questão do do texto que o senhor fez menção mais não não aí não é porque não dá tempo senão a gente fica se eu fala o texto eu respondo se eu fala o texto eu respondo senão não desenvolve meu pensamento aqui eu queria que a gente Tivesse mais tempo mas infelizmente não é Colossenses Capítulo 1 Versículo eh 15 que é o texto senhor fez menção em grego diz assim Roses e con tu aurato protos passes kitus eh e o que nós devemos nos preender aqui é justamente essa expressão que o senhor

trabalhou que é a palavra protos muito mal muito mal compreendida pelos Testemunhas de Jeová e acredito que dentro dessa má compreensão o senhor tá fazendo uma análise um pouquinho equivocada primeiro A expressão protos é a junção de duas palavras uma ele é um adjetivo no texto nominativo masculino no singular e esse adjetivo é a junção de duas expressões Eu tenho um verbo Tic ou ticon e eu tenho o adjetivo que é protop que é protos é que é protos eh protos né ou protos então é essa expressão quando eu pego a ideia proto é antes

é o primeiro que vem primeiro o número um e eh e essa expressão juntada com Titon ou titicos é o é que traz luz que vem da palavra Hebraica I alad Ou seja aquele que gera aquele que faz gerar então na mente de Paulo Jesus esse que é o primogênito sobre ele tá sobre está acima de toda a criação ou seja ele é o primeiro a existir ele é o primeiro a Gerar ele é o primeiro a trazer luz e isso vai corroborar com a teologia joanina e teologia Paulina que eu trouxe anteriormente Então nesse

texto nessa palavra nesse adjetivo protos eu não posso falar que significa a mesma coisa Como se eu de o exemplo usando o pastor César se ele um dia foi filho Jesus não foi filho na eternidade Jesus é igual ao pai nunca criado nunca gerado o primeiro a existir e trazer a luz e para concluir pastor César João vai ter esse entendimento quando ele fala a luz estava no mundo e as trevas e o mundo foi feito por ele as trevas não derot dúvida nenhuma disso tudo mas o senhor coloca difer Pastor Cícero sim então vamos

lá primeiro eu não concordo Com essa interpretação do do protop que o senhor apresentou não o senhor pode ficar à vontade para discordar exatamente nós temos aí nós temos o protos que é o primeiro no tempo e em ordem prots com ôa eic final e temos o protos ômega Ômega que é pela primeira vez tá isso aí é os lexos apresentam assim então o que nós temos aqui eh o protos pastor é que assim eu entendi eh Vocês são professores de grego para mim mas esses dois termos Na verdade são intercambiáveis mas mas pode seguir

sim o protos e ele é interpretado por primogênito o mais velho precedente em criação você pode pegar o Lex agora só um momentinho por favor Hebreus 1:4 feito Olha só o termo verbo fazer feito tanto mais excelente do que os anjos quanto herdou mais Excelente nome do que Eles que vem do grego tzo Creiton genos tá o que nós temos aí nós temos um aoristo médio o verbo orista o senhor sabe que é um verbo que não tem tempo ele aconteceu não tem um tempo definido médio a voz média no grego se refere quando a

ação verbal acontece com o próprio sujeito então eu me Então esse me é é é a voz média na língua portuguesa tá então nós temos aqui um aoristo médio particípio genitivo singular masculino de guetos que é Nascido de tá tô apresentando aqui a tradução do grego Eu até gostaria muito de apresentar muito grego pastor porque quem tá fal no verso 4 é é o Hebreus 1 E4 Tá Feito então o feito é genô menos que ele é o aoristo médio de guetos nascido de agora nós temos ainda pastor um verso contundente eh Apocalipse 3:1 isso

aqui são palavras do próprio Senhor Jesus isto diz o amém a testemunha fiel e verdadeira o princípio da criação de Deus então o próprio Jesus Se autodenomina aqui em Apocalipse 31 como sendo o princípio da criação de Deus tá no grego rear tesus né que significa dar existência criar o senhor pediu outros versos nós temos aqui eh TR 10 de Colossenses e vos vestistes do novo que se renova para o pleno conhecimento segundo a imagem daquele que o criou nós temos várias vários textos bíblicos pastor Apresentando Jesus como tendo sido criado ou gerado da parte

de Deus então nós não temos Nenhuma Dúvida pastor César que lá no princípio eh Jesus Deus vamos vamos usar aqui uma linguagem antropomórfica como os teólogos gostam de usar né Deus Somente o pai Deus o pai somente a primeira coisa que ele gerou o filho então agora nós temos Deus pai Deus filho e o espírito santo que é o espírito de Deus a Trindade ela é Ela existe desde o Princípio tá daí passaram a surgir todas as coisas então primeiro o pai criou o filho sim gerou depois o espírito santo seria isso não não o

pai existe com o Espírito Santo certamente Porque nós não temos nada espírito santo é anterior ao filho ele é o espírito de Deus ele é o espírito de Deus e e a existe até mas o espírito é uma pessoa de distinta do pai certo então tem o pai e o Espírito e por último o filhoo é então existe até na na na própria linha teológica Muita Confusão acerca disso nós notemos que os teólogos apresentam Pai Filho e Espírito Santo como se tivesse escala um e existe teologicamente essa colocação é que essa escala é criada por

Jesus né lá na ordem do batismo ele fala em nome do pai do filho e do espírito então então se existe uma ordem alguém apareceu primeiro então é que na sua ordem primeiro tem o pai depois o espírito e por último o filho certo é Jesus colocou essa ordem agora nós temos Que admitir apesar da Bíblia não nos D margem né mas nós temos de admitir que o Espírito Santo é o espírito de Deus assim como eu tenho o meu espírito o ser humano tem ele ele é tricotomo né então corpo alma e espírito então

nós temos que entender que o Espírito Santo é o espírito de Deus Bom Pastor Paulo comecei esse bloco com o pastor Cícero conclui ele com o senhor e aí depois a gente vai pro intervalo perfeito Eh bom Hebreus Capítulo 1 Versículo 4 é que assim o senhor o senhor eu entendo mas pro senhor ser o professor de grego e ser um exegeta a gente o quem o exegeta não se pega muito texto ele pega um texto e trabalha então parece que é uma cortina de fumaça o senhor citar vários textos e e do meu lado

eu não vou conseguir trabalhar um por um Porque como você exegeta eu tenho que entrar no texto trabalhar o grego trabalhar a gramática Então se eu pudesse reservar a um texto ou outro vai ficar até é porque vai ficar conglomerado de texto eu também sei mas o senhor perguntou para mim não quer o senhor falou apresenta um pelo menos apresente então aí o senhor apresentou apresentou 10 e e fora do contexto Mas com todo respeito e carinho que o senhor sabe que eu tenho Hebreus Capítulo 1 Versículo 4 eh o texto que o senhor apresentou

como Jesus sendo criado ter solto Criton genom menos e é essa expressão que o Senhor trabalha que é o verbo aist particípio médio nominativo masculino no singular esse texto eh na verdade quando a gente vai trabalhar o senhor falou da da ideia de ser criado mas na baseado em Hebreus 1 mas assim essa não é uma melhor tradução a melhor a melhor tradução seria nascer nascido então de novo se o senhor quer a todo custo colocar essa criação e essa geração na eternidade e esse Nascimento É no ventre de Maria eu tô pedindo para senhor

mostrar um texto que mostra Jesus sendo criado na eternidade e o senhor cita vários textos e nenhum deles prova Jesus sendo criado na eternidade e o senhor mesmo na inicial falou que não dá para para para eh eh eh ser assertivo quanto ao tempo e uma coisa que o senhor falou na Inicial que me deixou também bastante assustado eu sei que a gente vai pro intervalo eu vou deixar esse aqui um senhor falou de cinco filhos de Deus achei engraçado mostrar um texto na Bíblia só um que chama os anjos de filhos de Deus tem

vários na eternidade como sendo primeira criação os filhos de Deus foram criados como não lá em Jó fal mas ninguém falou de primeira criação eu falei de ordem Cri eu sei eu eu queria que o senhor mostrasse para mim não lá em J fal assim ah e os filhos de Deus vieram se apresentar tá alios não é o tema aqui hoje pastor senhor citou nós Estamos falando sobre primogênita Mas então por que o senhor citou mas ele citou porque ele falou assim ó Deus tem cinco fos de fil classes é só citou nesse seg para

para finalizar o seguinte todo o texto que o senhor tá fazendo menção Tentando colocar Jesus sendo gerado na eternidade não bate não pega essa tradução não é a melhor nasci É voltado por ventre de Maria Porque Jesus não é gerado nem criado e nem nascido e não tem um Tex Quando a gente voltar do Intervalo eu vou trabalhar nele mas esse aqui Hebreus 1:4 já foi desfeito bom vamos para um intervalo e você Qual a sua opinião quando a Bíblia diz lá em Colossenses que ele é o o primogênito da criação significa o primeiro que

foi criado como que funciona essa questão vira aí e a gente volta já vai quer ter acesso ao melhor conteúdo acesse youtube.com bmfm 1057 inscreva-se e acione o Sininho para não perder nenhum conteúdo do nosso canal Musical FM mais unidade Cristã você pode ouvir a Musical FM onde e quando quiser entre agora na loja de aplicativos do seu celular e baixe o nosso tem sempre novidades e o melhor conteúdo da sua Musical FM para você ouvir em qualquer lugar do Brasil e do mundo a qualquer hora disponível para Android e IOS Musical FM 105.7 mais

unidade Cristã biblicamente biblicamente uma conversa franca e séria sobre nosso jeito de viver Bibl fique ligado na programa da musical e sa quando vai rar um biblicamente sempre às 11 da manhã Musical FM mais unidade Cristã você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também pelo nosso site www.fmmusical.com.br [Música] a semana passada a Faculdade Teológica Betesda abriu vagas para o projeto de capacitação na escatologia bíblica sabemos que no Brasil nós temos Correntes né a o pré-tribulacionismo e o pós-tribulacionismo pensando nisso a ftb tem um curso de pré-tribulacionismo de escatologia pré-tribulacionista quem ministra esse curso

é o Pastor Juliano Fraga e temos um curso de pós-tribulacionismo escatologia pós tribulacionista Quem minista esse curso sou eu eh como o curso de pós-tribulacionismo é maior mais denso com material didático 12 matérias eh 12 módulos né Eh 200 e poucas 200 pouco Mais de 250 páginas de conteúdo então ele é um pouco mais caro então você tem aí tá aparecendo aí na 70 semanas de de Daniel a grande tribulação arrebatamento da igreja as ressurreições da Bíblia né quantas ressurreições eh tem qual é a ressurreição dos salvos dos perdidos como que a bíblia apresenta essas

ressurreições Em que momento as bodas do cordeiro Milênio as batalhas do Apocalipse então tem a batalha do armagedon tem a batalha do eh de goog Magog como entender cada uma delas em cada Quais quais momentos elas acontecem selos Trombetas e taças Então como é que funciona um selo o e a tromb são sete selos Sete Trombetas Sete taças São intercambiáveis não são como essas esses selos taças e Trombetas estão distribuídos na Bíblia no livro do apocalipse a Nova Jerusalém a escatologia da Bíblia enfim ponto a ponto você vai caminhar comigo e também com Juliano sobre

eh a escatologia numa Visão pré-tribulacionista com Pastor Juliano Fraga que é um grande pré-tribulacionista e na visão pós-tribulacionista comigo eh o curso de escatologia pós tribulacionista custa R 140 por mês R 149 e o curso de escatologia pré mais barato custa 6$ 69 Então você soma 149 mais 69 tá esquece esses valores você paga só 69 e leva os dois são 10 parcela de 6 69 acho que eu acho que é R 69,990 tá então pelo preço de uma você leva as duas né pelo preço Da mais barata mais ou menos isso se você somar

as duas tem uns 60 e poucos por 70 por de desconto então se você pode investir r$ 0 R 69,990 por mês sem juros no cartão sem juros tá se você quiser pagar em menos vezes Ah eu quero pagar em duas três vezes fica mais barato ainda então é só me chamar pelo WhatsApp o WhatsApp tá disponível para você 0 operadora 11 aqui em São Paulo 9751 3385 011 9975 11 3385 751 3385 coloca Teu nome tracin escatologia ou chama pelo eh link que aparece aqui no na descrição do vídeo na descrição do vídeo tem

o link e também no chat aqui tem o link só clicar e fazer a sua inscrição escatologia pré e pós tribulacionista por 69 vem pra gente vem vem vem com a gente vamos crescer na fé na graça no conhecimento Ah eu sou pré irmão faça o pós veja Ah eu sou pós ouça o pré veja analise veja os textos Veja a coerência vale muito a pena você tem que dominar o Assunto então 9751 3385 você investe 69 por mês e tem todo esse Eh esses do essas duas formações pela Faculdade credencial de aluno dá desconto

até no cinema São duas formações no final você tem um certificado de cada Então vamos embora crescer na fé Invista 69 no seu ministério e vem para essas duas formações 9751 3385 ou é só clicar no link que tá fixado aqui no chat vira aí a gente volta já Vai quer ter acesso ao melhor conteúdo acesse youtube.com baral fm17 inscreva-se e acione o Sininho para não perder nenhum conteúdo do nosso canal Musical FM mais unidade Cristã você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também pelo nosso site www fmmusical.com.br [Música] estamos de volta com

o programa crescendo na fé eu comecei esse bloco o Bloco passado né com o pastor Cícero volto com ele aqui então pra sua continuação sim fala mais perto no microfone pastor Hebreus Capítulo 5 nós temos aqui assim também Cristo não glorificou a si mesmo para se fazer Sumo Sacerdote que versículo que é Hebreus 5:5 eh mas glorificou aquele que lhe disse tu és meu filho hoje te gerei vou pular aqui alguns versos e vou para o verso o ainda que era filho Aprendeu a obediência tá então nós temos aqui pastor pastor César Pastor Paulo Henrique

vários textos apresentando Jesus e nisto Vocês também vão concordar né Só que parece que há um paradoxo nessa concordância de vocês vários textos apresentam Jesus como filho como ele passou a ser filho tá ah tá vocês vão responder ele era filho de Deus sim isso daí está na Bíblia inteira Então eu quero de maneira bem rápida e deixar aqui pro pastor Paulo Henrique por que que aquilo que eu perguntei no princípio Por que que Jesus é filho o que o tornou filho tá E e também quero deixar aqui já para o pastor o Apocalipse capítulo

3 e 14 é quando ele mesmo diz que é o princípio da criação de Deus princípio ele se refere Ok pastor Paulo perfeito eh então quando o senhor fala o senhor usa Hebreus Capítulo Hebreus Capítulo 5 Versículo de número cinco e vários outros textos que o senhor usou também Hebreus Capítulo 1 Versículo 5 também eh o Senor dá uma ênfase nessa questão do filho primeiro Jesus é o filho de Deus a partir do ventre de Maria porque eu fiz a pergunta e o senhor não responde me mostra um texto na eternidade que Jesus foi criado

por Deus esses textos que o senhor tá fazendo menção não se refere a Jesus ter sido criado nem gerado na eternidade responderam não é o meu Pensamento não é a Bíblia se eu falar assim Jesus foi criado na eternidade o texto que eu tá apresentando não mostra e eu vou mostrar pro senhor que Hebreus Capítulo C perdi o texto Ele tá dizendo um texto onde ele é chamar de filho antes né que é E aí é referente a Salmo a Salmo 2 que é uma profecia se referindo no nascimento do ventre de Maria Hebreus Capítulo

5 Versículo 4 é nada mais e nada menos que Mateus Capítulo 3 Versículo 17 que Diz assim no batismo de Jesus então uma voz do céu disse Este é o meu filho amado em quem eu tenho um prazer ou em quem eu me agrado ou em quem eu me comprazo no Monte da transfiguração Esse é o meu filho a ele ouvir Jesus é o filho de Deus a partir do ventre de Maria porque ele foi gerado do ventre de Maria antese era filho então não tem um texto na Bíblia que fala que era porque era

o qu então o Logos Deus aor conclui o argumento vamos lá não posso responder para ele não tem problema nenhum então assim tá claro aqui ó Mateus Capítulo 3 Versículo 17 diz então uma voz do do céu disse esse é o meu filho amado em qu me agrado porque se tem momento na eternidade E no momento no ventro de Maria que Jesus foi gerado duas vezes então a gente vai precisar falar que Jesus foi filho de Deus Duas vezes o senhor mostra duas gerações de Jesus uma na eternidade e Uma no ventro de Maria porque

todos esses texos estão falando do Nascimento de Jesus no ventre de Maria agora quando o Senhor trabalha ol Apocalipse Capítulo 3 e Versículo 14 Quando o senhor traz a ideia de narque e narque vem da palavra Hebraica resit que que vem da expressão ros que significa cabeça vai de novo falar a ideia que é o primogênito o primeiro desde o princípio atemporal o primeiro o preeminente ou seja sempre existiu o primeiro quando Fala da criação de Deus aí o senhor vai falar assim qual foi o momento então que Deus o criou o senhor vai trabalhar

justamente com as expressões ocultas que para mim é cortina de fumaça Deuteronômio 29:29 que é quando o senhor não tem a resposta o senhor trabalhar a ideia de mistério eh Paulo vai falar assim eh Primeira Timóteo Capítulo 3 Versículo 16 Grande É O Mistério da Piedade Deus foi revelado em corpo em carne Por que que não foi que ele não Fala assim o filho de Deus foi revelado em corpo ou em carne mostrando que na eternidade ele é Deus igual ao pai ele não fala que o filho foi revelado porque o filho que foi revelado

era algo inédito Deus colocou a semente em grego [Música] [Música] Em algum momento da eternidade Pastor Cícero mas o senhor não está entrando em contradição aquilo que eu disse é um paradoxo nisso que o senhor tá afirmando Jesus Então passou a ser filho de Deus no ventre de Maria é o que o senhor afirmou agora é o que a Bíblia fala só se o senhor mostrar ele sendo filho antes de ser no Vent de Maria então Jesus ele é mais novo ainda do que eu pressuponho aqui porque se ele passou a ser filho de Deus

Somente agora 2000 anos atrás ele não era filho de Deus antes ele era Deus igual a pai é isso que a Trindade defes sim pastor mas nós temos entender o seguinte nós Vamos lá para Filipenses Capítulo 2 que ele achando-se na forma de Deus não usurpou ser Deus antes esvaziou-se a si mesmo ser igual a Deus lá no texto esvaziou-se a si mesmo assumindo a forma humana forma de sero e tal e foi obediente até a morte e morte de Cruz agora nós temos na Bíblia tá que Jesus ele não passou a ser somente agora

Mas então p Senor Então mostra um texto que fala que Jesus é filho Desde da eternidade o Senhor não mostra sim mas aí o senhor o senhor o Senor não constrói teologia a própria apresentação do Senhor Aonde que tá minha contradição tá sem contexto Como assim tá sem contexto onde que tá S contexto ó porque o fato hoje te gerei que interesse tinha Deus pastor César e ouvintes que interesse tinha Deus falar hoje se referindo a hoje do dia em que ele veio esse hoje é é lá da eternidade de passada tu és o o

meu filho hoje Deixa eu só fazer uma pontuação aqui que O senhor tá equivocado é o seguinte eh Salmo 2:5 não pode ser Salmo 2:7 não pode ser um texto imediato porque quando eu falei que Paulo em Hebreus tá usando hoje no tempo dele O senhor falou assim Ah mas o tempo é na eternidade porque a menção de Salmo 27 então é o seguinte se Deus tá falando hoje eu te gerei ele tinha que ser gerado no momento que foi escrito o Salmo só que o texto é uma profecia e de novo quando o Anjo

Gabriel vem vem falar com a Maria e tem todo Aquele contexto de José ele não tá se referindo ao passado nem questões gramaticais se Senor quiser irar no hebraico aqui também fica à vontade agora é o seguinte eh o que o que que tá pegando aqui tá pegando que o senhor tá querendo colocar um texto que mostra que Jesus é gerado no ventre de Maria tu é meu filho hoje te gerei e o senhor não consegue mostrar um texto que fala que Deus gerou Jesus na eternidade é uma implicação paradoxo que o senhor criou Na

sua cabeça porque eu tô colocando todo o contexto aqui O Salmo é o contexto da profecia o Novo Testamento fala do contexto da profecia Paulo fala do contexto e o momento da profecia João fala o momento da profecia eu est falando que o meu texto a minha apresentação tá sem contexto Então eu queria que Senor apresentasse não só falar né então vamos lá e saloo esse termo protos que é o senhor já mudou de novo não no Salmo dois não Mas pera aí eu preciso chegar no ponto que ele quer tá E é do jeito

que eu porque esse do protótipos Inclusive eu li o texto em grego e trabalhei ele na íra vamos por parte vamos lá assim o senhor que propôs o Salmo do E aí ele tá trabalhando no Salmo do o hoje eu te gerei não tenho certeza nenhuma que se relaciona a eternidade passada mesmo porque eu te perguntei o senhor não respondeu até agora vamos entender vamos C mas agora Que ele não tem certeza porque antes ele tinha mas eu vou perguntar vamos lá eu tenho certeza certeza Hoje hoje te gerei no Salmo o senhor entende que

é antes da criação sim e mas aí fica porque o contexto do Salmo eu não não sou professor de grego como vocês mas o texto diz assim ó eu porém Versículo 6 Salmo 26 eu porém constituir o meu rei sobre o meu Santo Monte Sião tá falando de Cristo que seria constituído rei proclamarei o decreto do Senhor ele me Disse tu és meu filho hoje te gerei se esse gerado aqui foi na eternidade primeiro significa que os montes também são feit na eternidade porque ele fala assim eu vou proclamar o senhor rei no Monte Sião

se isso tem a ver com a eternidade então na eternidade já tem os montes por isso que a ideia é que esse tu és meu filho hoje te gerei tá preso ao tempo porque tá tá preso também ao Versículo 6 que fala tu és meu re eu te constituí meu rei sobre o Monte Sião se Este te gerei e te constituir falam de um tempo na eternidade então parece que os montes também foram gerados desde antes da eternidade Qual é o verso aí que o senhor tá lendo se e sete o verso que vocês estão

trabalhando eu porém eu porém ungi o meu rei sobre o meu Santo Monte Sião recitare o decreto Olha só vamos entender aqui recitar o decreto recitar o decreto então o decreto já existia o salmista vai recitar esse decreto que já existia na eternidade tá O senhor me disse tu és meu meu filho eu hoje te gerei então Eh nós não podemos entender que isso aqui seja uma profecia somente até porque há textos bíblicos que eles tanto se referem ao passado e se cumprem também no futuro vocês sabem disso né então não podemos entender agora por

que por que que eu estou entendendo desta maneira com base no Apocalipse 33:1 onde o próprio Cristo e o pastor até agora não me respondeu onde o próprio Cristo Diz que el são palavras do Senhor Jesus Ele é o princípio da criação de Deus são palavras do Senhor Jesus não são palavras minhas está na Bíblia está no Apocalipse tá E no texto grego o senhor disse narque não é narque é re arqu rei aqui é o é o o artigo feminino né mas em alguns casos se refere a ao ao masculino sen sabe disso então

rear tes queus que significa eh o princípio da criação se ele é o princípio como nós temos ele como Princípio em vários outros textos em vários outros textos ele aparece como protos tá a que princípio Então se refere esse me responda somente iso é 3 14 3 e 14 vamos lá Pastor Paulo Então o senhor tá voltando no Apocalipse eh é a cortina de fumaça Eu já respondi sim mas o senhor tá falando de cortina de fumaça mas são versos que se refere a Jesus pastor eu acho que esse termo Me desculpa só um minutinho

eu já já ouvi esses tempo atrás de um outro debatedor Esse termo cortina de fumaça tá eu não falo isso para nenhum debatedor pastor porque eu acho que nós temos que entender a o ponto de vista o ponto de vista das pessoas é meu ponto de vista não é cortina de fumaça assim como eu posso dizer que os o que o senhor está falando de grego de hebraico não é cortina de fumaça para tentar enganar Debar as pessoas do outro lado e não é assim pastor Paul é assim ó quando eu falo quando deixa só

pontuar isso aqui Pastor por favor quando eu falo cortina de fumaça é que todo o texto que o senhor levanta eu tenho respondido então assim eh qualquer coisa que eu falar aqui pro pastor César professor de hebraico Eu também sou professor de grego eu também se eu falar errado fora do contexto não tô aqui para enganar ninguém então assim quando F só um minutinho quando eu falo cortina de fumaça o senhor sai do texto que eu fiz a pergunta e vai para Outros textos nenhum debate esse termo é muito feliz nó vamos lá mas assim

nenhum debate arruma aproximação com ninguém então nunca entenda que eu tô querendo eh eh desrespeitar o senhor aqui é um debate e com todo respeito como sempre aconteceu às vezes vai esquentar mas se eu levar pro coração acho que não é leg bom então vamos vamos seguir aqui conu eh 31 a a a expressão Quando o senhor falou quando o senhor falou a ideia da expressão o termo é separado em grego né É re arque então assim quando eu trabalhei a expressão de novo você false É mas o texto lá não é arquei é re

arquei pera aí e arque é a palavra que nós estamos trabalhando sen falou narque o senhor uniu ali como fosse um um um ni uma al ni re arque a palavra é separada a expressão arqueus esse isso aí que é que tá no grego então assim eu respondi pro senhor dizendo que a palavra ar que o o o Escritor João aqui o mesmo escritor do Evangelho vai trabalhar Aí eu falei isso aqui Quando ele escreve em João Capítulo 1 Versículo 1 enar que esse arqu é referente a berechit que é reit que vem de roch

que significa cabeça que é o primeiro a ser criado fora do grego eu fui no hebraico trabalhei o contexto de porque e aaga traduziu primeiro é ser criado o senhor tá concordando isso não não tô falando isso O primeiro é existir o primeiro é existir o primeiro a Gerar Prim então se ele é primeiro ele teve um princípio pastor deixa ele concluir a ideia dele pastor aí eu passo então então assim se ele é o primeiro a existir se ele é o primeiro ele é o Marco Zero e de novo quando eu falo mostra um

texto para Jesus ser criado senhor não mostra a gente trabalhou o cont texto de de salmo Capítulo e eh 2 Versículo de número 7 e aqui em Salmo Capítulo 2 Versículo de número 7 o senhor tem um problema muito grande Porque quando a gente vai trabalhar o o verbo azfar a expressão é Vou declarar ou declararei para entender da forma que o senhor Tenta colocar como sendo na eternidade o verbo tinha que ser um perfeito docal o que que é isso é que o sujeito já tenha praticado a ação de declarar mas essa ação de

declarar tá no futuro deixando claro que Salmo 27 é uma profecia que vai se cumprir em Jesus no Nascimento virginal De Maria e portanto aqui não se cumpre e nem se assemelha a uma ideia de uma profecia com dupla referência bom a gente começou esse bloco com o pastor Cícero terminamos esse bloco com o pastor Paulo e a gente vai passar um pouquinho do meio-dia porque agora não vai ter horário político hoje embora vai voltar daqui a pouco né mas vamos ter mais uns minutinhos aí pela frente então você pode continuar acompanhando a gente a

gente vai entregar aqui pra rádio e se Você quiser continuar acompanhando esse debate vem pro canal do YouTube no na música FM 105.7 é ou César Cavalcante escolha aí o canal e venha participar com a gente a conclusão desse debate vai a música revolucionou os debates com temas cristãos e trouxe muito mais conhecimento para seus ouvintes não é só tradição que faz do debate da musical um dos melhores debates da atualidade mas a preocupação em trazer para você sempre Assuntos do dia a dia da vida cristã discussões teológicas além dos mais interessantes e polêmicos temas

debates da musical sempre às 11 horas da manhã Musical FM mais unidade Cristã daqui a pouco tem mais debates na Musical FM 105.7 Musical FM musical mais unidade Cristã não é só a tradição que faz do debate da musical um dos melhores Debates da atualidade mas a preocupação em trazer para você sempre assuntos do dia a dia da vida cristã discussões teológicas além dos mais interessantes e polêmicos temas nesta quarta queremos saber se é correto o pregador estipular um valor de oferta que pretende receber quer saber mais sobre o assunto então não perca quarta às

11 horas da manhã Musical FM mais unidade Cristã ZD 930 Rádio Musical FM São Paulo 105.7 ouça em qualquer lugar do mundo Também pelo site www fmmusical.com.br musical musical FM uma emissora da rede LC de mídia o próximo programa é uma produção independente todo conteúdo é de responsabilidade de seus [Música] idealizadores você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também pelo nosso site www.fmmusical.com.br [Música] estamos de volta com o programa de debates da Rádio Musical FM tema muito polêmico muito interessante palco de concílios na história da igreja de enfim muita discussão praticamente interminável né

E hoje aqui presente no tema do debate Jesus é o primogênito da criação então eu comecei cada bloco com o pastor Cícero volto com ele aqui muito bem eh o termo grego lá em Apocalipse O próprio Cristo diz eu não tenho ele aqui Aberto mas qu texto Apocalipse eh eu sou o onde Jesus disz que eu sou o princípio lá em grego tá ego ego ermi egoi re arque cai R Teló Eu sou o princípio e o fim tá então se ele é nós temos vários textos aqui se ele é o princípio Teve um princípio

para Cristo eu quero que vocês entendam bem claro gente que não são palavras minhas outra coisa Pastor Paulo Henrique pastor César eh o irmão até levou muitos textos do grego Né que o novo testamento é grego pro pro pro hebraico e eu acredito até que numa academia teológica importante mas nós temos que deixar e aqui bem claro para quem nos ouve que a bíblia ela foi escrita para pessoas que não conhece o grego nem o hebraico tá então Senão nós vamos ter que voltar aos dias da idade média onde se ensinava não lê a Bíblia

não que você vai ficar louco você não vai entender e tal então a Bíblia ela foi escrita de Uma maneira clara né é uma linguagem aristocrata que todos podem compreender aquilo que a palavra está a dizer né É claro que existe alguns pontos mais difícil o próprio Pedro disse eh em relação aos escritos paulinos mas nós temos de entender que aquilo que está escrito na palavra de Deus até muita gente que se Prende muito eh no no no no na patrística né Eu sinceramente porque os os próprios pais da igreja eles se contradiziam bastante Né

mas aqui ninguém Se Topa patría né é Não sim mas é nesse tipo de debate e as pessoas se prendem muito aquilo que os pais da igreja falavam e eles mesmos se contradiziam né Se nós formos estudar bem fundo a patrística São Hoje os santos católicos eles concordavam com muitas doutrinas do catolicismo hoje enfim não é esse o caso aqui hoje hoje tá então eu gosto muito de ficar com aquilo que está escrito na palavra de Deus né que a própria Bíblia diz que Eles perseveravam na doutrina dos Apóstolos e tudo que eu tenho apresentado

aqui é claro que o pastor deu uma escorregadinha né ele tem que defender aquilo que ele pensa não é mas aquilo que eu tenho mostrado aqui está na Bíblia tá eu esse esse Apocalipse 3:14 que ele ainda não me respondeu vou sair daqui sem resposta 31 31 eh ele não deu uma resposta até mesmo para quem do outro lado nos ouve quando o próprio Jesus São Palavras Do Senhor Jesus né Ele diz que ele é n o princípio da criação de Deus el então existiu um princípio para eu responder esse 31 existe um princípio e

Esse princípio é Cristo e o senhor crê que Jesus então é uma criatura ele nós não podemos compreender e confundir criatura com geração Jesus criado e ser gerado não aqui é falando princípio da criação não da geração então ele é ele é uma criatura é que aqui por questão até mesmo de de de de Sintaxe ouou semântica sei lá eh não poderia colocar aqui eu sou o princípio da geração de Deus porque Jesus é o único gerado tá então nós tem ter em mente que o único gerado foi Jesus Depois vieram outros seres criados formados

adotados eleitos conforme eu disse aqui no princípio então o gerado tá e fugiria aqui da da da gramática ele dizia eu sou princípio da geração de Deus porque nós teremos que entender que houveram outras gerações Pastor que assim o senhor tá defendendo uma coisa usando um texto que diz outra né porque o texto diz princípio da criação Aí eu pergunto e não é princípio da Gua do grego aqui é princípio da Salv engan aqui a palavra é quitos quitos OK então é criar criar então ele é o princípio da criação minha pergunta é para ele

defender para ele saber o que ele vai defender a pergunta é o senhor entende que Jesus é o primeiro que foi criado então ele é uma criatura uma Criação Sim ele foi o primeiro gerado é aqui não diz que gerado Ah mas é são palavras quase que sinônimas né Senhor acha aquilo que foi gerado foi criado o que foi criado foi gerado nós nem tudo que é criado é gerado sim Exatamente é que o termo não apoia essa ideia não não tem como ele colocar aqui em Apocalipse vamos lá Pastor Paulo não ficou muito claro

mas vamos lá tá contigo eh bom primeiro O senhor falou o senhor tá falando 10 vezes que eu não respondi a Apocalipse eu respondi Apocalipse 599 vezes agora vai ser a milésima vez que eu vou responder e eu respondi antes de sen eu entrar em Apocalipse quando eu defini o que significa a expressão protos o primeiro da criação de Deus a Cri A questão aqui é o protos eu mostrei Eu defini ou o senhor não não não prestou atenção o senhor até falou comigo Falei de proto e tiktok de in não inclusive falou assim inclusive

se eu queria colocar eu contra a audiência Eu Respondi na inicial mostrando de novo que prot é um adjetivo falei gramaticalmente falando energeticamente não sei como o senhor não prestou atenção eu falei que a junção de um verbo com adjetivo que significa que está acima de tudo que vem antes de todos tá agora o senhor tá batendo em Apocalipse 314 fazer uma pergunta pro senhor aqui quando o senhor fala assim eh o que o senhor faz é o seguinte o senhor fala que é princípio da da Criação de Deus o senhor traduz o artigo definido

eh tu ou t né como alguns querem falar tanto grego moderno quanto grego eh coin aqui como eh eh uma uma uma a preposição na verdade S trabalha a ideia de D né a preposição D mas a conjunção aditiva aí então eu queria saber qual o critério que o senhor usa para traduzir de novo a [Música] como Senor traduz só um minutinho só Concluir a pergunta e o artigo por pela preposição e não o senhor não define ele o senhor coloca da criação de Deus a ideia que o senhor traz uma ideia de genitiv e

a tradução seria um artigo Por que o senhor traduz como D então e eu tô eu tô sem o texto grego aqui eu só tenho rear Tá qual é o verso aí o verso 14 lá no finalzinho re queus tá bom aos rear T queus Tu tá é do jeito que tá aqui T que da criação o t é da não t que tu da criação de de Deus então mas como que o senhor traduz o artigo o o artigo aqui por D Então mas aqui não aqui é uma conjunção de um artigo com Então

mas se o o aqui no texto grego é um artigo genitivo masculino do singular mas é como na nossa língua portuguesa o o d ou do é é é é a junção de D mais a que é uma uma então que faz a relação Genitiva de que então aqui nós podemos enter d a porque tá especificando o tipo de criação é algo sobrenatural é o Senhor Jesus não é uma criação comum não legal era era só isso que eu queria que o senhor respondesse então A grande questão aqui é o seguinte esse texto gramaticalmente falando

não pode falar que Jesus foi criado por Deus a primeira vez por quê Porque ele vai falar o princípio da criação de Deus traduzindo não faz uma ideia de relação genitiva ou De posse porque em grego Quando você vai trabalhar essa ideia de relação genitiva qual quantos genitivos que tipo de genitivo que é esse aqui não tá falando de criação tá falando de igualdade tá falando que ele é o princípio E aí se a gente pegar e traduzir interpretar o protótipo a gente já sabe que não é o primeiro a ser criado ele fala que

vem antes de todas as coisas Então na verdade o Apocalipse 3:14 tá colocando Jesus em pé de igualdade com Deus e para Ficar pior e não ser mostrado isso porque assim quem defende isso é Testemunha de Jeová o texto de Apocalipse Capítulo 1 Versículo 8 vai dizer assim ego emito Alfa Quito Roar quitos leg kirios ros ro en k en k ro eromenos ro pantocrator aquele que era aquele que é aquele que há de vir o todo-poderoso então o mesmo João que escreve Apocalipse em um momento ele não pode falar que nessa fala Jesus tá

Falando que é o princípio de todas as coisas que é o todo poderoso ele não pode falar que esse Jesus em Apocalipse 3:14 não é o Deus todo-poderoso porque se ele foi gerado ele não é o pantocrator porque o pantocrator vem do hebraico ele Shadai Então esse todo poderoso tem um defeito como que Senor que ele é em Apocalipse 18 o Todo Poderoso em Apocalipse 314 ele é inferior porque ele foi criado então a pergunta refinada seria o pantocrator Pode ter sido ter tido um início sim ele ele foi criado pantocrator Crato que a palavra

vem de pantos que é todo e crats de poder que tem o todo o poder deus gerou a Jesus e no momento de sua geração ele foi o todo o todo-poderoso Com certeza ele nasceu todo-poderoso diferente de um do Nascimento comum tá agora o o o o tu teu aqui indica que ele é de Deus da parte de Deus né aqui em 13 E1 tá então aquilo que é da parte de Deus nós não temos dúvida nenhuma pastor pastor seda Pastor Paulo de que Jesus Ele é o todo poderoso ele é o criador de todas

as coisas ele é o aor da Luz da Vida enfim é que aquela definição que o senhor d p não combina falar que Deus é todo poderoso e ter sido criado porque todo poder não implica num início então se ele se ele teve um início Então significa que ele não é eterno se ele não é eterno ele não é todo poderoso é Simples assim agora me mostra então o verso pastor de que ele e não foi gerado por Deus mas ele foi gerado por Deus no ventre de Maria só na esquece agora então todos os

texos Ele veio agora no ventre de Maria para redimir a humanidade morrer na cruz e redimir a humanidade ele é pré exististe pré-existente não sim aqui diz ó ele é antes de todas as coisas em Colossenses e nele sub existem todas as coisas é o princípio o primogênito dentre os mortos Para que em tudo ele tenha preeminência então Jesus o Senhor Jesus Cristo ele tem preeminência emud é o número um eem Tudo Claro eu não tenho dúvidas nenhumas de que então mas a aí é o seguinte pastor foi gerado Deus agora eu por isso que

eu fiz algumas perguntas no princípio aonde estava Jesus não Por que que os judeus eu vou ser bem claro Por que que os judeus rejeitaram a Jesus porque Jesus nós temos teologicamente aqu aquilo que se Chama aqui de de as aparições teofanica do Senhor Jesus né às vezes quando até se refere como sendo o anjo do Senhor isso é teologia não tem afirmação bíblica nenhuma mas tudo bem a gente aceita e como teólogo também eu aceito isso daí né mas não há nenhuma referência bíblica direta ao Senhor Jesus Cristo feito esse que eh ajudou mas

você fala no antigo testamento tem várias P ajudou os judeus a rejeitarem ao Senhor Jesus vamos lá Isaías Capítulo 6 ali é Jesus quem diz isso o próprio Jesus lá em João Capítulo 12 certo sim mas Isaías aponta para a vinda de Jesus vendo de Maria né Capítulo se Bom vamos lá o Isaías viu o senhor assentado O Isaías é contemporâneo de Jesus na enção mas a que Senhor ele se referia a Jesus não não diz B eu vi o senhor assentar no out sobrin a Deus né então você diz que é o pai sim

o pai então mas Jesus Cristo mesmo o próprio Jesus lá em João Capítulo 12 ele fala que era ele ele fala Isaías me viu e ele cita Isaías 6 sim mas em outras aparições o texto de Isaías 6 aquele texto vamos achar esse texto vamos lá ess é João Capítulo 12 Eh vamos lá eu vou eu vou eu não sei exatamente de cor mas não vai não deve ser difícil para achar Vamos lá eh João Capítulo 12 Versículo 4 jo 41 João 12:41 ele vamos lá Versículo ele disse isso porque viu Versículo 38 para cumprir

a palavra de profeta Isaías que diz senhor Quem deu crédito à nossa pregação a quem foi lado do BR isso aqui é Isaías 6 por isso não podiam crer nele tal segou entendimento isso aqui tudo é Isaías 6 certo ele tá citando Isaías 6 Isaías Capítulo 6 Versículo 10 Aí ele diz isso disse Isaías quer dizer Isaías 6 porque viu a glória dele de Cristo e falou a seu respeito então Jesus Cristo disse que aquela visão que Isaías teve foi ele e não o pai Isaías e o quê o filho não ele Viu a glória

não é é que o texto de Isaías fala assim no ano em que morreu e reias eu vi o senhor assentado assentado não fala que viu apenas agora senhor se refere a quem a Deus Pai então aí ele viu o quê a glória enche toda a terra então ele viu gló cal pastor Não começa dizendo que ele viu a glória começa dizendo assim eu vi o senhor acent ol aí eu vi o Senhor assentado num alto e sublime trono e a sua glória enchu o templo não é o que Diz aí sim mas aqui em

João que o senhor leu 41 Isaías disse isso quando viu a sua glória e falou dele é por conta do jo então ele se refere à glória tá então hoje nós entendemos pastor César que hoje nós entendemos o Senhor Jesus deixou bem claro isso que Isaías viu mas quando Isaías diz ali vi o senhor sentado e vi a sua glória ninguém podia no antigo testamento entender que ele estava vendo o filho estava vendo a Deus ISO por isso jo diz assim ninguém pode ver ninguém nunca viu a Deus mas o Deus unigênito que está ao

lado do Pai esse o fez revelar Então significa que Abraão teve o encontro com Deus ele viu quem quem revela o pai é Cristo não é isso que ele diz lá em para Tomé é em P então então pelo menos na na própria visão de Jesus Cristo João 1:18 ninguém nunca viu Deus mas o Deus unigênito ao lado do pai ninguém a discutir de Discutir quem é o Deus unigênito esse o fez revelar então a gente entende que esses momentos onde os personagens da Bíblia disseram que viram Deus porque ninguém pode ver Deus viver certo

mas Isaías diz que viu pastor o o Jacó disse Vi Deus Face a Face e a minha vida foi poupada o próprio Abraão viu Eh Moisés então a gente entende por conta de João 18 que nesses momentos não é mentira do do do personagem Mas eles tiveram experiência com Jesus então quando o Senhor disse assim isso é uma questão que os teólogos falam não é Jesus que fala isso na Bíblia não é uma teologia apenas montada mas há textos bíblicos do bastante pra gente entender que é Cristo antes citações indiretas não é o senhor concorda

com isso né não são diretas porque Abraão viu o meu dia Quem disse isso Jesus quando é que Abraão viu o dia de Jesus mas se refere a Jesus mas não a pessoa de Jesus deixa eu ler o texto aqui texto aberto eh João 8:56 diz assim Abraão vosso pai exultou por ver o meu dia meu eh é um pronome que indica mim a posse é dele o meu de quem é o dia de Jesus então falando assim ó era como se ele tivesse falando Abraão se alegrou quando me viu então o texto de novo

João 8:56 tá dizendo Abraão vosso pai exultou por ver o meu dia viu e se alegrou que dia que Abraão viu se Jesus não aparece no antigo testamento tá claro que Isaías tá falando de Jesus e se é a glória ele tá Vendo a glória de quem de Jesus não é a glória de Deus pai porque ele fala assim Senhor glorifica me Junto a Ti com aquela Glória que eu tinha antes do mundo existir é claro que a glória é dele que ele tem toda a glória Mas para ficar claro de João 8:56 Abraão vosso

pai exultou por ver o meu dia e seexo porque eu concordo com o que o pastor falou quando ele falou assim a Bíblia é para leigos também não é uma você não tem que fazer um curso para poder Entender o texto mas o texto no verso 57 os os farise Deus estão dizendo assim você não tem 50 anos e viu Abraão Como assim então tá claro no texto que Jesus está falando de encontro dele com Abraão porque essa é a questão o pessoal falou mas você não tem 50 anos e viu Abraão como E aí

ele fala Abraão me viu e aí no próximo verso fala que eles pegaram pedra para Pedreira Jesus então fica difícil falar assim ah não é uma teologia que entende isso não é questão Dea isso daí n é o senhor chama de hermenêutico uma palavra que é direta de Jesus Jesus falando sim pastor porque o Jesus disse Abraão viu o meu dia ele não me viu ele viu o meu dia aí nós podemos entender de diversas maneiras tá o dia que ainda virá quando Jesus reinará sobre a Terra é que nem eu mais o assunto né

mas ó vamos lá sim o versículo 57 ainda não tem 50 anos e viste Abraão Então você e Abraão se viram É essa a ideia porque o Jesus Disse assim ó Abraão Vosso Pai alegrou por ver o meu dia aí fala assim não ver o meu dia que que é isso pelo menos para os fariseus as pessoas os ouvintes de primeira mão eles entenderam que um viu o outro que é o verso 57 você não tem 50 anos não tá na Bíblia o verso 57 você não tem 50 anos e viu Abraão e aí Jesus

responde que sim e aí eles pegaram pedra para pedar Jesus s e a palavra pastor Paul só quero só deixar aqui que isso não é uma Teologia é pelo menos a interpretação de Jesus a interpretação de Jesus sobre isso é que ele foi visto sim por Person do Antigo Testamento eu citei aqui o Isaías tô citando aqui o Abraão Mas enfim vamos pra conclusão final porque o nosso tempo é curto eu comecei com o pastor Cícero então continuo com ele paraa conclusão final simim eh ainda com relação ao dia do Senhor que Abraão viu é

como nós tivemos prefeitos eleitos em vários lugares por Aí E alguém pode dizer ol eu vi esse seu dia quer dizer não estava se referindo à pessoa mas o dia de glória o dia de vitória O Dia Enfim outro dia a gente tr desse desse assunto tão importante mas eh eu continuo ainda quero deixar aqui bem claro a todos os ouvintes né que estão acompanhando esse debate respeito a posição do pastor eh Paulo Henrique e sei claramente que a minha posição não é a majoritária tá porque Nós aprendemos desde o princípio Que Jesus não foi

criado aprendemos assim como o pastor César aprendeu desde o princípio e depois ele mudou de ideia que sobre a criação de Jesus não não não não não sobre o seu ponto eh pós tribulacionista o senhor era pré-tribulacionista E hoje é pós tribulacionista um ponto salvífico né ahim mas é tudo diz respeito à Bíblia né a modo de entendimento da palavra de Deus então H há há pontos na Bíblia que hoje Nós aprendemos entendemos de uma Maneira e depois a gente vai estudando e acaba eh entendendo que a maneira que nós estamos aprendendo ou temos aprendido

não é aquela que está na palavra de Deus eu respeito o ponto de vista dos pastores daqueles que estão do outro lado tá esse é meu ponto de vista outras pessoas também acreditam dessa maneira né o senhor defende muito bem seu ponto de vista muito bom a a Muitas pessoas acreditam desta maneira tá agora tem Coisas pastor cés que nós só vamos ter a certeza na eternidade né Bom seja como for o senhor defende realmente muito bem obrigado pastor Deus abençoe quem quiser te conhecer acha por onde eh nós estamos no temos a nossa página

aqui no YouTube Pastor ciceros Serafim @pastor ceros Serafim Pastor Cícero Serafim no YouTube no Instagram PR ciceros Serafim e no Instagram PR cero Serafim obrigado pastor pastor Paulo só as considerações finais Obrigado João 8:56 Abraão pai de Vocês e gozou porque porque viu meu dia e ele viu ele viu e alegrou trouxe disseram-lhe os judeus você ainda não tem 50 anos e viu Abraão é uma pergunta respondeu Jesus Eu lhes afirmo que antes de Abraão nascer eu sou então eles apanharam pedras para apedrejá-lo mas Jesus se ocultou e saiu do templo quero agradecer a oportunidade

mais uma vez est aqui com o senhor pastor Cícero mais uma vez muito obrigado a todos vocês que nos Acompanham vou pedir para você me seguir agora no Instagram PR paulo. Oliveira E aí lá você vai aprender caixinha de pergunta que eu trabalho uma semana caixinha de pergunta que você faz na sexta Pastor São 101.000 seguidores aí a galera faz o abo na sexta eu só termino de responder depois de uma semana chega a mais de 1000 pergunta então se eu não tenho respondido a sua ainda espera um pouquinho que eu vou responder um abraço

para todos os alunos da igreja Nasci Para Deus seminário de teologia lá em Guarulhos mais tarde nós estaremos na sala de aula hoje começando mais uma disciplina chamada pneumatologia um abraço pro Pastor Nei e pro pastor Léo pastor é muito bom eh eh falar sobre a pessoa Bendita do nosso Senhor e salvador Jesus Cristo e aí o ponto que eu queria só finalizar aqui dizendo o seguinte eh eu acho que a gente não pode ser tão [Música] Eh tão tão indelicado conosco mesmo porque assim o Senhor entendeu a dificuldade e a necessidade da Bíblia quando

o senhor resolveu estudar hebraico eu entendi a dificuldade e necessidade da Bíblia quando eu decidia estudar Teologia grega e hebraic sou é teólogo de Formação o o Senhor entendeu a necessidade da teologia quando foi estudar Teologia e grego então assim se a gente falar tudo bem a Bíblia foi escrita para não foi escrita para Legos Né porque senão Deus não tinha levantado a gente como mestre para instruir os ligos a chegar no nosso conhecimento não pera a o que eu disse pastor é que você não precisa ter um curso para entender o básico do sim

sim não é o simples e aí quando a gente chega em ponto ass para ser instruído na Bíblia você não precisa ter curso de nada você sendo Alfabetizado lendo a bíblia você vai conhecer a salvação mas quando chega num contexto mais difícil como esse a gente Vai real ente entrar em questões que tem duas três opiniões e discutir chegar Ness um beijo seu coração obrigado pela sua audiência é sempre bom estar com vocês maravilha eu fico por aqui fica o gostinho de uma segunda parte vamos ver com a produção se a gente faz isso Rafa

obrigado Deus abençoe obrigado pastor cí Obrigado Pastor Paulo obrigado você ouvinte Fico por aqui daqui a pouco às duas da tarde ten um bom e velho crescendo na fé tudo isso muito mais a Gente faz dentro do reino se for da vontade dele você ou debates na Musical FM dentro de alguns minutos este programa estará disponível no seu aplicativo de Podcast basta digitar debates Musical FM e ouvir a qualquer momento quantas vezes quiser disponível para Spotify deer e outros tocadores da Apple e Android Musical FM musical mais unidade