[Música] boa noite fernando gabeira é o nosso programa de hoje quando o conheci lá se vão mais de 50 anos ele era senão o mais importante com certeza o mais temido jornalista de belo horizonte entre os repórteres iniciantes os focas todos temiam submeter um texto a ele antecipando que seria recusado daí gabeira partiu para o jornal do brasil no rio tornou-se militante do mr8 foi baleado preso trocado por embaixador alemão sequestrado viveu na argélia no chile itália e suécia onde se formou em antropologia e conduzir o metrô e estocolmo de volta ao brasil na listinha
de 1989 causou fricção ao ir à praia de tanga de crochê escreveu livros e elegeu se deputado quatro vezes e agora voltou a ser jornalista com uma diferença não é mais temido dizer até mesmo que ele é um fofo gabeira é é a partir de sua vivência você diria que o poder é transformador que por exemplo bolsonaro poderá mudar ao assumir que idéias dele da campanha eleitoral não se converteram em ação falo de promessas sobre jerusalém china e cuba o léo rabello olá a todos seus espectadores é a uma coisa se corrigir nesse trecho recebeu
ano explico é que eu não me formei em antropologia eu estudei antropologia mas escapei é dos exames finais e não passei de ano é como define então não foi formado em antropologia isso é importante porque de repente alguém antigamente era muito comum isso nas campanhas eleitorais o cara apresentar uma série de diplomas que não correspondido ele dá mas olha sua pergunta é uma pergunta que eu tenho refletido sobre ela e eu acho que ela diz respeito a chegar com o governo um conjunto de ideias quando você vai com uma campanha política com um conjunto de
idéias a ser aplicado é normalmente você enfrenta é várias camadas de realidade que transformam as suas idéias às vezes até impedem que elas aconteçam por exemplo uma camada da realidade você não pode escapar por chegar no poder é a constituição ela está escrita não sei que você consiga operar aula num processo tão longo é você não consegue escapar dela a segunda camada de verdade é a negociação com o congresso o congresso também impõe uma série de problemas e há ajuste e também no ramo o as suas ideias geralmente a opinião pública a o constante a
constante discussão pública ao digamos assim o o odor da opinião pública que em certos temas que pode ser um excesso ou do sistema que pode ser boa então eu acho que nem todas as pessoas que chegam o governo todos os cultos que chegou o governo enfrentam essa s teste de realidade que é o primeiro teste é exatamente num são as contra os contra partidas da a própria das próprias instituições agora o que vai acontecer o que não vai acontecer ainda é muito difícil de se prever você mencionou a questão da china lan a china hoje
é a nossa maior parceira comercial e também aquele país que mais investe no vai a aproximação com os estados unidos está trazendo uma promessa de que o papel da china possa ser substituído pelos estados unidos isso no entanto uma promessa não sei até que ponto nas atuais circunstâncias da política norte americana isso pode ser feito com facilidade de um modo geral tem aquela visão de américa antes de tudo e certamente é contra é o deslocamento de empresas às vezes não sei como é que isso aconteceria nesse novo em com o brasil com os estados unidos
que é positivo agora não sei até que ponto é essa idéia de que a china vai desaparecer num cenário ou perder importância curtíssimo prazo não sei se pode ser realizado num bom chi ping é terem um tratamento é para o trapp que não terá para o bolsonaro são duas realidades diferentes exatamente é essa esse aspecto é um aspecto muito importante porque é todos veio tipo todos mas a maioria das pessoas sãs a day uma aproximação com os estados unidos como muito bom brasil no sentido de que existe um potencial muito grande de transações econômicas de
intercâmbio cultural fim a um amplo caminho de relacionamento que às vezes é o preconceito de alguns grupos de esquerda e impedia que fosse trilhar no entanto é uma coisa é se aproximar dos estados unidos está com os estados unidos em muitas questões a outra coisa clonar alguns aspectos da política externa americana que não são facilmente é transportáveis para outros países em outras circunstâncias uma delas é a guerra comercial com a china a outra por exemplo é a questão da da transferência embaixada brasileira é para jerusalém o que isso implica também uma série de acomodação os
países árabes em uma ligeira mudança do nosso papel independente mente que isso falaremos depois mas isso daria um pouco o papel que o brasil desempenha o tradicionalmente em relação ao oriente mesmo gabeira é na sexta-feira é nós vamos ter uma importantíssima reunião de cúpula do g 20 em buenos aires ping eo herdeiro do trono saudita confirmaram o irã é é são o superstar do noticiário atual convidado o bolsonaro agradeceu mas não vai seria a chance para um primeiro encontro dos dois trump o trump do norte o trânsito fiscal não é uma bobeada no nosso presidente
ou será que está ligado à operação que ainda vai ter que fazer olha um aspecto e se ele está em condições um pouco de encomendas para viajar e participar de congressos encontros desse tipo a outra e que muito possivelmente tanto ele como um ano mas só vez ele mais no corpo estejam esperando é algumas informações mais a respeito de um do outro para que faça um encontro em que seja alguma coisa seja apresentada de concreto nesse sentido que eu vejo o encontro do assessor é para assuntos de segurança pública é de segurança nacional é aqui
no brasil ele vai se encontrar com bolsonaro possivelmente essa é uma das reuniões preparatórias que devem anteceder ao encontro dos dois é que salvo talvez aconteça na posse dele janeiro o trabalho até agora diz que vem exatamente como também o bebê nathanial desviar mas não sei como é que vai acabar acontecendo dia 1º de janeiro é muito difícil para qualquer um táxi e presente no outro país realmente passa em sua casa no seu país o analista do g20 é muito importante de repassar é tem a alemanha terá o saudita argentina austrália canadá china coreia do
sul estados unidos frança índia indonésia itália méxico reino unido rússia e turquia da pauta constam três itens o futuro do trabalho aí fora para o desenvolvimento eo futuro sustentável de alimentos mas o que se prevê é que é é a atenção vai ser focada é no do príncipe herdeiro que está sendo inocentado de certa forma pelo tranqüilo e a paz ou a continuação da guerra comercial com a china e de qualquer forma o trânsito vai estar isolado sem o nosso bolsonaro que o apoia ele vai estar com américa força e o mundo e conjunto multilateral
e os estados unidos isolado é mais interessante acompanhar é esse encontro é não tem dúvida mas eu acho que é o caso brasileiro né você tem um presidente que não está ainda é preparado para essa tirar o máximo dessa reunião um pouco por causa das dificuldades físicas naturais do ferimento que sofreu e um pouco também pelo fato da o político externo brasileiro está sendo montada ainda está sendo pensada e decidida e chegar assim sem saber exatamente o que se quer é no grupo dos 20 o que fazer precisamente talvez não seja o melhor para ele
talvez seja interessante mesmo esperar embora nesses três tópicos você mencionou o brasil tem um papel fundamental sobretudo no terceiro na a questão do futuro das alimentos da a alimentação é sustentada no mundo algo que muito importante nos próximos anos uma vez que até 2050 não é possível que a gente tenha quase nove bilhões de pessoas o aloísio nunes ele e lhe entrega para o novo chanceler já o itamaraty reposicionado já levemente reposicionado né eu acho que é não não foi possível fazer uma holística totalmente diferente da política anterior porque eu tenho a impressão de que
como em todo lugar em todas as circunstâncias existe um pouco tempo e tinha cuidado os casos mais urgentes né é o que realmente uma inflexão na relação com a venezuela a relação é do governo temer com o mago e com o governo da venezuela é essencialmente diferente da relação que tinha o governo do pt houve também um estremecimento nas relações com cuba mas eu não creio que tenha havido ainda é uma mudança completa um quadro completo mudança algumas que eram emergenciais e apareciam e no cotidiano eles e eles a gabeira o brasil foi um dos
últimos países é governado à direita populista é o último mais recente é hoje uma recente mas acontece que eu vi é no the gardian hoje um balanço é que tenta mostrar que esse movimento está parando estive bem no que está na europa há seis meses na europa tentando é crescer o seu movimento o movimento na que chama ele ele está decepcionado porque ele não consegue penetrar em em quatro dos 13 países que ele e ele colocou como meta porque porque as leis o impedem então ele falou em paris pelo the guardian quetta é é um
pouco decepcionado aquino nos estados unidos os democratas é ocuparam a câmara isso é um avanço da contra esse movimento que trump é um exemplo é o maior exemplo de todos e eu no méxico foi eleito o homem de oba-oba é aqui é de esquerda então será que nós estamos nos últimos momentos do da guinada à direita do mundo se bem que a merkel que você foi correspondente na alemanha ela tá ela sai derrotada também é não só a américa do sul é derrotada como a direita cresceu muito na suécia é outro fator também outro lado
do mundo em que a direita era antigamente representada pelos moderados é o nome que o partido tenha partido moderado mas que era uma direita muito mais tranqüila entende do que essa outra que surgiu é uma visão mais claramente anti imigrante então a seguinte é difícil dizer que esses movimentos acabaram antes de conhecer exatamente a causa deles né eles são uma reação à globalização sobretudo as administrações urbanos antes as leis burocráticas internacionais eles são uma espécie de recusa de um futuro que eles acham que não vale a pena e uma tentativa de volta a um passado
que não existe mais e mais de 500 estão buscando reconstruir não é com valores como família é com deus enfim eles estão dizendo não existe um lago se uma visão é uma visão fica na globalidade são uma visão mais voltada para o futuro um futuro que traz muita insegurança e cheio de falhas é esse outro movimento é muito dependente dele é uma espécie de é nostalgia é que nasce dessa insegurança e e também de uma dieta oposição o tipo de futuro que se apresenta portanto é muito possível que alguns países algumas conjunturas esse movimento também
seja vitorioso ea outros não sejam mais mas eu acho que isso deve coexistir sempre com a globalização e os seus as suas tentativas seus acervos seus fracassos gabeira a gente vai fazer um pequeno intervalo e já voltamos daqui a pouco estamos de volta perfeita [Música] [Música] olhar sobre o mundo está de volta a gente está conversando com jornalista fernando gabeira gabeira o assessor internacional do psl o eduardo bolsonaro que o filho pretende uma ruptura com a política externa do passado será ele o novo marco aurélio garcia e designado para trabalhar junto com o chanceler ernesto
araújo olha eu não tenho informações sobre isso entende o que eu sei que é uma torneira da cia desempenhou um papel do governo anterior é de vigilância sobre as posições partidárias de acomodação da política externa as políticas partidárias né eu tenho a impressão de que no brasil é muito difícil você realizar com êxito a realizar o pt realizou mas realizar com ele uma política nacional estão fora da nossa tradição e tão distante é de um sentimento de consenso nacional as políticas é externas que expressem tudo simplesmente realizando um platino político elas tendem a aprender um
pouco a força ea própria cacofonia ministério das relações exteriores nunca muito bem vista também né existe um chanceler ele vai falar ele vai apresentar a política brasileira e eu acredito que talvez concorra dessa maneira agora gabeira os jornais israelenses trata o bolsonaro como o grande amigo de israel e talvez até um detalhe ao jardim falou venha a próxima bolsonaro foi a israel batizou se no rio jordão os filhos compraram camisetas um do mossad e outro do das forças de defesa de israel e saíram pelas ruas com elas foram fotografados e hoje essas fotos são um
são visualizadas na na na internet é você vê algum problema com o mundo árabe nesse flerte que até agora a sua frente mesmo com israel essa simpatia que que é expressa pelo bolsonaro e que em relação à a a israel olha a simpatia por israel não me parece assim tão problemática na é ele tem falado e nós todos somos todos de acordo pelo menos nesse ponto que israel tem um potencial muito grande no intercâmbio tecnológico brasil ele se interessou muito o mecanismo de combate à seca onde sobrevivência na cerca de tecnologia então isso não deixe
que teria nenhum grande problema seria uma coisa somente é capaz de ser absorvida em uma relação mais intensa com israel eu me lembro quando eu era correspondente em israel que o iraque exigiu que o brasil é dispensasse o técnicos em silêncio que estavam no nordeste fazendo trabalhos agrícolas e passando experiência agrícola para os brasileiros o os a ajudar aqui há anos diziam que iam parar de comprar os volkswagen brasileiros havia muito poucos wagno no oriente médio ônibus volkswagen e também sabia transferência de urânio e outras coisas do brasil dispensou ficou é o temor de que
não quis perder o mundo árabe agora serviu que que um candidato ainda não estava estava eleito mas não era ainda presidente eder balizou esse desejo de mudança de baixada de telavive e jerusalém o egito é o tratou como se fosse a voz oficial do brasil e dispensou o a visita do o aloísio nunes tem razão o empresário é só a flor a são os nervos à flor da pele né eu acho que sim mas é preciso compreender também amigo que a política externa que por tradicional brasileiro diego distância ela tem várias é nuances nas quando
entra o governo mais projel essas nuances e se manifestam mais claramente pró israel sem que haja uma quebra do equilíbrio tem então eu acho que é possível dentro de uma concepção de uma política externa é conciliadora no oriente médio é você ter gravações envolvem essa posição é do funcionário tal como ele disse agora até a posição do pt é uma mais r voltada para a palestina outra mais voltada para israel acho que isso não chegou não chega a comprometer muito é a não ser quando se tomam decisões é muito é trash com mudança de o
pt mesmo em certos momentos se afastou muito israel mas eu acho que é o caminho da política tradicional brasileira talvez se impõem ao longo do mundo o mandato você sabe que pra mim surpreendeu porque o egito foi o primeiro país árabe a a aí a jerusalém por sadat que em 1987 o egito é israel combate o terrorismo é utilizador oni entende o egito tem uma relação com israel muito mais estreito enquanto brasil e foi isso que me surpreendeu porque é ele vai de encontro ao mundo árabe nas relações que ele tem com israel aliás desde
no brasil eu posso ser amigo saiu de cena as leis do oriente médio o amigo do meu amigo é amigo do meu inimigo é meu melhor amigo né o cadeira desde que o o tranco foi morar na casa branca ele iniciou um verdadeiro trabalho de desconstrução obama é será que o o bolsonaro aqui vai tentar fazer o mesmo em relação aos feitos do pt quando assumi eu creio que sim eu também posso estar equivocado mas eu creio que sim ela política externa acho que vai haver uma grande modificação e essa modificação é já era discutida
na campanha e já era discutida antes do bolsonaro chegou o governo antes mesmo de ser lei é uma dessas modificações diz respeito à relação com a venezuela já mencionei que a simples troca é do governo dilma pra pra temer já implicou uma mudança significativa é impossível mente haverá novas mudanças também agora no período mencionado em relação ao governo maduro eu creio que as relações serão as relações é bem mais difíceis e tensas do que foram no passado é também com cuba eu acredito já houve um episódio agora que mostra bem comum é de um lado
o funcionário tem críticas à presença é a relação com os cubanos e os cubanos mas ainda anos de retirá-lo intempestivamente do brasil é com seu programa de médicos então é muito possivelmente essas aspectos da política do pt vão desaparecer na é bom dar margem a uma política é eu diria mais é tensa entre brasil e venezuela que brasil e os bolivarianos um modo geral brasil e cuba e também uma política que vai apresentar modificações é no que diz respeito à relação com israel é muitas modificações em relação aos estados unidos porque a idéia é realmente
mudar o eixo é o terceiro mundista como a relação com os países com desenvolvimento tecnológico e econômico mais acentuado então muito possivelmente vai haver uma mudança é bastante grande e ao longo dessa mudança evidentemente que contestações do que foi feito no passado o caso mais eficiente mais é discutido e mais poupado é exatamente o programa mais médicos e funcionários têm uma visão crítica dele apresentou essa visão crítica inclusive é diz que só continua ali o projeto nas condições que ele apresentaria e em cuba imediatamente retirou os médicos então isso já é uma demonstração clara de
que um aspecto da política externa que existia foi desmontado e na expectativa de se criar agora uma nova um novo esquema de atendimento é as populações mais pobres do brasil gabeira nosso tempo acabou infelizmente eu agradeço muitíssimo a você tenha aceito é ajudar a gente analisar o essa semana crucial do mundo que vai acontecer exatamente na argentina e e falar da política externa do brasil o olhar do mundo que hoje termina queira pronto para te ajudar aqui está ótimo o olhar sobre o mundo de hoje termina aqui a gente volta da próxima segunda feira 15
para as dez da noite depois de conversa com rosé aquele dia até lá [Música] [Música] [Música]
