유대인은 똑똑해서 돈 버는게 아닙니다. '이것'을 지켜서 돈 버는거에요 | 장분도 패파컬리지 대표 [풀영상]

유대인들이 엄청 똑똑해서 부자가 되는게 아니고 원칙을 지키고 시스템이 있으니까 부자가 되는구나 자녀들도 경제적 자유를 향해서 가고 있는게 보이더라고요 화폐량 돈이 다르기 때문에 흐름으로 들어온 것을 빨리 돈으로 바꿔야 된다라는 거를 가르쳐 주신게 첫 번째 가르침입니다 제 인생이 180도 [음악] 달겠습니다 안녕하세요 이호석 늘 오늘은 어 페파 컬리지의 장군도 대표님을 모셨습니다 안녕하세요네 안녕하세요 예네 그 저희 이호석 아카데미에 출연하신 분 중에서 가장 이제 특이한 이력을 가지고 계신 분이에요 그래서 어 자기 소개를 좀 오랫동안 할 수 있는 시간을 드릴테니까 본인 소개를 좀 부탁드리겠습니다 아네 안녕하세요 저는 페파 컬리지의 장군도 라이프 코치라고 합니다 페파 컬리지를 좀 설명을 드리면 이따가도 조금 더

설명을 드리겠지만 특별히 우리나라에 있는 청년과 젊은 직장인들이 더욱 행복 하고 성공하는 인생을 살기 위해서 라이프 코칭 플랫폼을 좀 제공하고 있는 어 그런 곳이라고 설명하면 좋을 것 같습니다 대표님이 제가 지난번에 한번 저희 회사에 오셔 가지고네 제가 그냥 할 때 그 칠판에다 이렇게 쓰면서 설명하자아요네 그것처럼 이제 대표님이 이제 저희 직원을 대상으로 해서 한번 설명 하셨어요 그래서 그때 저희 직원들이 아 너무 좋다 대표님이 그런 얘기를 하셨죠 직원들이 들으면 퇴사할 수 있다 그래서 조심해야 된다 이런 얘기를 하셨 실제로는 아직은 최선은 안안 하시고 잘 계시긴 한데요네 제가 조절을 잘했습니다네 그 강략 조절을 근데 이제 그 제가 알기로는 대표님 한국 오시기

전에 미국에서 활동을 굉장히 많이 하셨던 걸로 알고 있어요 어떤 어떤 활동을 하셨었습니다 어네 저는 한 2009년부터 미국에서 라이프 코치로 좀 활동을 했고요 예 2009년 전에 한 10년 동안을 제가 사실 좀 방황하던 기간이 있었고요 방황이 끝나고 나서 우연하게 마이크로소프트에 계시는 분을 만나게 되고 사실 우연하게 마이크로소프트에 있는 뉴로사이언스 세미나를 제가 가게 됐고요 제가 그 뇌과학에 좀 관심이 많아서 갔는데 거기 계셨던 분이 너무 멋있는 거예요 그때 한 30대 중반 분이셨고 여자분이 있고 시니어 카운트 매니저였는데 너무 멋있어 보여서 끝나고 나서 이제 다 같이 피자를 먹는데 제가 다가갔어요 그래서 야 너 너무 멋있다 너 너무 행복하겠다 그랬더니 안 행복하다는 거예요

너무 깜짝 놀랐어요 어 그래서 제가 야 너 열정이 뭐야 이렇게 물어봤거든요네 그런 거 모른대요 그래서 사실 좀 저는 좀 충격을 먹었고 잘 나가는 회사에 최 예 그렇죠 야 너 연봉도 이렇게 돼 너 나의 35이고에 왜 안 행복해 이렇게 물어보면서 야 나는 꿈을 찾아주는 사람인데 내가 좀 도와줄까 이렇게 물어봤거든요 어 도와달라는 거예요 제가 왜 그랬지 모르겠는데 그럼 두 명 더 데고 와 네네 자신감을죠 번 그지 그래서 내가 도와줄게 그랬더니 어 두 명 더 데리고 왔어요 그래서 기억이 나는게 그네 사실 저의 첫 클라이언트에 아 예 그래서 시애틀 비라는 커피숍 시에틀 다운타운에 있는 커피샵에 모여서 야 나 이런

이런 거 하는 사람인데 어 한번 들어볼래 이렇게 해서 마이크로소프트에 계신 세 명의 분을 통해서 라이프 코칭이 시작이 됐어요 라이프 코칭이라는게 뭐예요 이게 코치 하면은 이제 우리가 좀 보면은 축구할 때 옆에서 하는 코칭 이렇게 얘기하는데 라이프 코칭이다 이런 거는 어 라이프 코칭을 사실 정의할 수 있는 건 여러가지 방법이 있는데 지에서 하는 라이프 코칭은 내가 누구인지를 발견해서 내 인생을 내가 이끌어 갈 수 있도록 하는 기반을 세우는 거를 라이프 코칭이라고 하고요 내가 누군줄 알아야 그다음에 내가 뭘 해야 될 줄 알 수 있으니까 내가 누군줄 모르면 계속 이제 실패를 하고 트라이하고 에러가 너무 많으니까 먼저 나를 바라 발견하는 알아라

네가 누 누군지 알 네가 누군지 알아라 나 답게 살아라는 말은 많지만 제가 제일 짜증났던게 너처럼 살아 어떻게 찾아 그데 아무도 안 알려주는 거예요 그래서 그걸 찾는데 한 10년 정도가 걸렸고 그래서 그 프로그램을 이제 제가 제공을 했던 거고 그걸 라이프 코칭이라 하는데 사실 우리나라에서는 좀 생소해요 근데 미국에서 이제 마이크로소프트를 포함해서 어 C 지역에서 굉장히 많은 그 비테크 기업의 직원들의 라이프를 코칭해 주셨다고 맞아네 맞습니다 사실 이제 이분들 한 4주 정도를 코칭을 했는데이 분들이 너무 좋아하시는 거예요 사실 많이 놀랐어요 첫 번째로 어 내 영어가 통하는구나 말 내 내 영어를 알아듣는 거 다 어네네네 어 이게 그냥 대화하는게 아니고

라이프 코칭을 영어로 해야 되는 거니까 그죠지 않을 것 같은데 이거를 내가 할 수 있을까 이랬는데 어쨌든 그랬고 이분들이 너무 좋아해 줘서 이분 중에 한 분이 자기 친구를 소개시켜 줬는데 그분이 이제 스타벅스에 계셨어요 그래서 스타벅스에 세 명 데고 와 이래가지고 예 거기서 이제 세 명이서 하고 그분이 보잉에 있는 친구를 소개시켜 줬고 그런 식으로 계속해서 보잉에 있는 친구가 구글 구글이 페이스북 그다음에 KPMG 이렇게 해서 한 일곱 여덟 군데 있는 대기업에 직원들하고 임원들을 라이프 코칭을 좀 오랫동안 해 왔습니다 근데 이제 라이프 코칭을 한국말로 하면은 이제 이런 거가 되거든요 그러니까 똑바로 살러 이렇게 살라고 이런식이 될 수가 있어서 사실

우리나라에서는 어른들이나 명절때 가면은 부모님한테 듣는 잔소리 같은 느낌이 좀 든단 말이에요 그래서 사실은 이제 한국에 들어오셔서는 생각만큼은 미국에서 엄청 좋아했는데 한국에서는 별로 중하 했다고네 어네 맞습니다 일단은 미국에서는 문화가 나를 찾고 발견해서 나답게 살아가는게 너무 자연스러웠는데 그래서 그거를 위해서 나한테 돈을 투자하는게 굉장히 자연스러웠던 거 같아요 근데 한국은 그런 문화가 없고 상담에도 돈을 내기 시작한지가 얼마 안 되기 때문에 내가 누군지를 찾는데 돈을 낸다고 이게 안 돼서 처음에 좀 어려웠죠 제가 이제 대표님이 그때 강해주 셨던 걸 들으면서 아 한번 저희 채널을 한번 모셔야 되겠다고 생각을 했던 이유가 사람들이 지금 이게 필요하다 왜냐면 우리나라에 있는 분들이 이제는 뭔가 답을

찾고 싶다 이제는 어 내가 누군지를 알고 싶고 여기까지 온 거 같아요 여러 가지 이제 우여곡절이 있었어요 우리나라도 뭐 고속 성장기도 있었고 뭐 주식도 하고 뭐도 하고 뭐 정말 저희 채널 계신 많은 분들도 이제는 한 번쯤 이런 질문을 할 때가 왔다 내가 누구지 어 나는 뭘 좋아하고 나는 어떤 사람이지 나를 찾는 과정에 굉장히 필요하다라는 생각이 들어서 이제 오늘 이제 요청을 하게 됐는데 대표님이 이제 딱 만나서 이제 설명해 주시는게 뭐가 있다고요 마스터리 해서네 여덟가지 마스터리가 있습니다 일단 마스터리를 설명하기 전에는 제가 믿고 있는 철학을 좀 나누는게 중요한데 저희 페파 컬리지가 믿고 있는 철학은 행복 위에 성공을 쌓아야 한다라는

철학이 일단 가장 강한 철학입니다 그래서 요번에도 책도 좀 내고 있는데 근데 이게 뭐 사실 뭐 도덕책에 나오는 그런 뭐 질환 얘기 아니야 이런 생각이 좀 들 이것도 되게 중요하죠 그죠 예 근데 제가 한국에 와 보니 대부분의 분들이 성공 위에 행복을 쌓는 거에 굉장히 익숙해서 어 행복 위에 성공을 쌓는다는 컨셉 자체만으로도 좀 충격적으로 받아들이신 분들이 꽤 있으셨 일단 성공하고 보지 성공하면 행복하지 뭐 이랬는데 앞서 설명해 주셨던 마이크로소프트의 그분은 성공했는데 행복하지 않았다는 거잖아요 맞아요 예 돈 많이 벌면 행복할 줄 알았는데 아니었고 이렇게 내가 뭘 이루면 성공할 줄 행복할 줄 알았는데 아니었고 이런 것들이 굉장히 많은 거죠 그래서

행복 위에 성공을 쌓는다는 것은 사실 우선 순위에 대한 문제이지 성공이 중요하지 않다는 얘기는 아닌 거죠 성공도 굉장히 중요하고 행복도 중요하지만 행복 위해 성공을 쌓아야 하는데 그러면 행복의 기반이 뭔가 행복은 어디서부터 오는가 좀 중요한 거 같아요네 행복이 어디서부터 오는가를 봤더니 내가 누구인지를 아는 데서 오더라 그래서를 발견하고 내가 누구인지를 알 때 그게 행복의 기반이 된다라는 걸 제가 알게 됐고 그래서 나를 발견하는게 너무 중요하다는 걸 알게 됐고요 이호석 아카데미에서도 한번 얘기했지만 레버리지라는 책을 보면 사실 레버리지 제일 중요한 건 나의 가치에 투자를 하는 건데 나의 가치에 투자한다는 건 사실 내가 누군지 알아야 나의 가치에 투자를 하는 거고 사실 내가

누군지를 발견하고 아는 것 자체가 인생 전체로 보면 가장 큰 레버러지 전 생각을 하고 있습니다 행복 자체도 행복한 하게 사는 삶 자체도 사실은 레버러지 전 생각을 하고요 그래서 그것들이 있을 때 자연스럽게 성공하는 삶을 이루어낼 수 있다라고 저는 생각을 해서 이제 행복하기 위해서 나를 알아야 된다 왜 그렇죠 왜냐면 사람들이 잘 모르는게 이렇게 일어났는데 동기 부여가 안 되거 예를 들어 아 오늘 진짜 회사 가기 싫은데 근데 왜 그런지 몰라요 아 왜 회사 가기 싫은지 왜 회사 가기 싫은지 모르고 스트레스를 너무 받는 거예요 회사에서 왜 스트레스 받는지 모릅니다 아하 그리고 만족이 안 돼 그것도 모 몰라요 아 왜 그런지

어 재미가 없어 왜 그런지 모릅니다 우울해 우울해 다 왜 그런지 모른다 거 왜 그런지 모르는데이 각자 각자의 요소들이 있다라는 걸 알게 된 거죠 그게 그냥 아 스트레스 받고 불만족하고 뭐 내가 동기 부여가 안 되고 재미가 없고 이게 다 그냥 나 이런게 아니고 각자의 요소들 다 부족해서 그런 현상들이 일어나는데 저희가 하는 얘기 중에 나를 매일매일 프라임 상태로 만들어 놓는게 내가 하루하루를 살 때 가장 레버리지가 높다라고 얘기를 하는데 보통 이렇게 내가 스트레스 받고 불만족하고 행복하지 않고 이러면 내가 무기력해지고 무기력하며 불안해지고 불안하면 두려고 일하기 싫고 소파에 듣고 쇼츠 보고 이게 돌아가거든요 그러면서 계속 앞으로 가는 삶이 아니고 뒤로

가게 되는 경우가 좀 많이 있는 거죠 그러면은 이게 나는 누구인지만 알면 되는 건가요 내가 누구인지를 알면 다 되는 건 아니지만 저는 내가 누구인지를 아는 것이 제일 중요해 모든 것의 시작이라고 저는 믿고 있습니다네 행복 위에 성공을 싸야 되는데 행복의 기반은 내가 누구인지를 아는 것인데 사실 이제 그 밑에 이제 완전히 바닥에 있는 파운데이션이 하나인데 그게 이제 건강이에요 그래서 건강은 신체 마음 정신 제가 이렇게 하는데 신체 마음 정신 예 이게 무너지면 사실 행복이고 성공이고 다 무너집니다 예 그래서 건강한 삶을 해야 된다 사실 어떻게 보면 저희가 사는 인생은 굉장히 심플하기 해요 저녁에 일찍 자고 아침에 일어나서 운동하고 뭐 이런

것들은 이미 어렸을 때부터 들었던 건데 그거를 하냐 안 하냐의 문제인데 그걸 왜 해야 되는지를 우리가 모르니까 사실은 안 하게 되고데 그 모든 것도 사실 나를 아는 것에서부터 시작된다는 걸 제가 발견한 거고 건강조차도 건강이 가장 큰 파운데이션이 하지만 나를 알아야 신체와 마음과 몸의 정신을 저희가 잘 지킬 수 있다라는 거고 이렇게 해서 행복 위에 성공을 쌓았을 때 우리에게 나오는 결과 전재 열매라고 표현을 하는 열매가 있는데 자유의 열매가 열립니다 자유 하면 조금 너무 추상적이기 때문에 저는 이거를 우리가 받아들일 수 있는 걸로는 여유라고 표현을 하는데 여유 자유 여유 예 그래서 우리가 시간의 여유 재정의 여유 공간의 여유 관계 여유가

있을 때 아 내가 자유하나 걸 느낄 수 있는데 행복 위에 성공을 쌓을 때 나오는 자연스러운 결과다라는 것을 저희가 깨닫고 이제 이것들을 좀 나누고 있는 중입니다 정리를 해보면은 우선은 우리는 처음에 인생을 생각할 때 1번 성공 이데 일단 우선 순위가 틀렸다 성공이 아니고 일단 행복한 상태에서 성공해야 된다 행복하기 위해서는 일단 네가 누군지 알아야 된다 내가 누군지 알아야 된다 근데 그거에 더 기반에는 건강이 있다 이런 거고요 이런 결과를 추구하다 보면 이렇게 살다 보면 너무 당연하다고 생각하지만 아무도 지키지 못하는 그렇게 하다 보면 결국 이제 자유를 얻게 되는데 자유 이제 뭐 경제적 자유 이런 얘기도 되게 많이지만 이걸 여유 라고

표현하니까 좀 느낌이 좀 다르네요 그래서 여인인데 시간과 공간과 재정과 이제 마음 어 그렇죠 돈의 관계 너무 좋은 말씀이신 거 같아요 근데 그걸 어떻게 해야 됩니까 좀 더 구체적으로 이야기를 한다면 그래서 일단 살기 원하는 인생이 뭔지를 한번 자세하게 그려봐 이거를 이제 제가 물어보는데 생각보다 사람들이 내가 원하는 인생을 그려본 적이 별로 없어요 예 그래서 제가 도와드리는 거는 너한테 행복이 뭐야 너한테 성공이 뭐야 너한테 자유가 뭐야 너한테 돈이 뭐야 네 가지의 가치관을 어 좀 정의를 내리도록 도와줍니다 그러면 점은 나오지 않지만 방향은 나와서 아 내가 믿고 있는 가치관이 이런 거구나 행복과 성공에 대한 가치관 자유에 대한 가치관 돈을 바라보는

내 가치관이 이렇구나라는 것을 알게 돼서 그쪽으로 이제 갈 수 있게 되면서 저의 일부를 이제 알 수 있게 되는 거죠 근데 사실 방금 해 주셨던 그 질문을 주관식으로 받게 되면 예 멍 아무 대답도 못 하게 되는데 화내는 사람도 있습니다 어 근데 이제 그런 것들을 하나하나씩 이제 나도 나를 잘 모르는데 그런 것들을 질문을 받다 보면 또 알게 되는 그런 과정이 있겠죠 그죠네네네 실질적으로 이제 나를 알아가는 거는 이제 팔 요소가 있는데요네 나를 알아가는 과정네 그래서 저는 페파 컬리지에 와서 라이프 코칭을 통해서 나를 발견하는 과정을에 엘리먼트고 8 요소라고 해서 도와드리고 있는데 여덟 가지네요 여덟 가지입니다 그래서 여덟 가지 마스터리

안에 첫 번째 마스터리가 셀프 마스터리 해서 아 나를 발견하는 건지 나를 발견해야 그다음에 모든게 시작이 되니까 예 그래서 그 그때 이제 여덟 가지 요소를 말을 하고요 그래 나의 니즈가 뭔지 내 삶에 지금까지 살아왔던 패턴이 뭔지 그다음에 나의 성격이 어떤지 나의 흥미가 뭔지 나의 장점이 뭔지 나의 강점이 뭔지 나의 가치관이 어떤 건지 그 난 현재 어디에서 있는지요 여덟 가지를 발견할 수 있도록 도와주고요이 여덟 가지를 한 페이지에 거의 싹 쓸 수 있 돼 있거든요 그러면 나를 입체적으로 좀 볼 수 있는 시간이 되고 제가 제일 좋아하는게 아이런 man 엘리먼트를 찾는 장면이 있어요 이렇게 쫙 모아 갖고 쫙 폈을

때 그 요소를 찾는 그런 저는 이미지가 제 안에 있는데요 여덟 가지를 입체적으로 저희가 보면 보통 우리가 컵을 이렇게만 보고 있다가 이제 이렇게 보게 됩니다 아 내가 이래서 이랬고 이래서 이랬구나를 알게 되는 거죠 그다음부터 모든게 쉬워집니다 아 내가 누구인지를 안다라는게 그렇죠 그 쉬운 일이 아니고 여덟 가지를 분해해 가지고 그 요소로 좀 봐야 되는 거네요 그렇죠 그래서 그렇게 입체적으로 보게 되면 어떤 일이 생기냐 여덟 가지의 요소를 내가 공부를 하고 알게 된 다음에 한 5년에서 10년 뒤쯤 나이에 따라 다르지만 그 뒤에 있는 나의 완벽한 하루를 한번 살아보라고 좀 도와드려요 그래서 모든 것들이 갖춰졌을 때 넌 어떻게 살고 싶어의

대한 거를 도와주고 그 완벽한 하루를 아침부터 저녁까지 산 다음에 그때의 감정을 좀 여쭤봅니다 그래서 그게 그가 사실 없 한 5년뒤 10년뒤 그 모습을 저희가 이제 비전이라고 얘기를 하고요 그 이걸 이루기 위해서 내가 해야 되는 걸 미션이라고 얘기를 하고 근데 너 이거 왜 하고 싶은데를 물어보는게 이제 라이프 스라 그래서 목적 선언이라고 저희가 얘기를 하고 그리고 나서는 그러면 지금 넌 여기 있는데 그거를 이루기 위해서 뭘 해야 돼 예를 들면 이호석 아카데미가 이걸 이루려면 마일스톤이 어떤 것들이 있어 네 인설도요 그러면 오늘 당장 내가 해야 되는 리스트가 한 개 정도 나오는데 이게 좀 중요한게 아 내가 이런데 아 내가

이렇게 살고 싶었구나 근데 이것 때문에 하고 싶었구나 알게 되면서 내가 오늘 해야 되는 일이 뭐 때문에 하고 어디를 향해서 가고 있는 과정인지 이게 나의 베이스한 건지를 알게 되면 약간은 지칠 수 있는 날 있지만 어 쓰러지거나 무기력해지는 않습니다 가야 되니까 이유를 아니까 내가 이유를 아니까 예 그리고 이게 나니까 그래서 계속 나로 돌아갈 수 있게 되고 그래서 아까도 말씀드린게 이게 정말 어 제가 생각할 때 인생에서의 가장 큰 레버러지 하는게 하루를 망치면 사실 하루가 없어지거든요 근데 대표님이 하루는 사실 엄청난 가치를 갖고 있잖아요 근데 무기력해서 싹 쓰러져 버리면 하루 날아가는 거죠 예 근데 그걸 없애도록 하는 거니까 전 엄청난

그 사실 어떻게 보면 이제 뭐 동기 부여인 거죠 인생을 살아가는 열심히 살 수 있는 동기 부여 어 아까 말씀하셨던 거 중에 이제 인상적이었던게 이제 사람들이 보면은 많은 분들이 아 나 이렇게 하고 싶어라는 거를 이제 막연하게 생각하는데 그런 삶이 대부분 그냥 회사 안 가고 그냥 편하게 하고 뭐 이런 이런 그런 삶이 아아 그 근데 그걸 한번 살아보면 진짜로 내가 그게 행복하면 내가 그 삶이 진짜 좋은 삶인 거고 그죠 그렇게 살지 않을 이유가 없는 거니까 그렇게 살기 위해서 해야 되는 일들을 하게 되는 거죠 그렇죠 그래서 페파 컬리지에서 좀 중요한 개념 중에 하나가 경제적 자유에 대한 정의가 너무

중요한데요 보통 저희가 이제 학생들이 와서 학생들한테 제 물어보면 경제적 자유가 뭐라고 생각하세요고 물어보면 대부분 일 안 하고 쉬고 놀고 돈 벌어서 노는 거 이렇게 많이들 얘기를 합니다 놀고 싶은 거예요 그거는 이제 좀 약간 다른 얘기죠 그게 나쁘다고 하는 건 아닌데 다른 건데 저희 페파 레지 에서 정의하는 경제적 자유가 있어요 그게 뭐냐면 시작을 어떻게 하냐면 이제 일부러 영어로 합니다 그래서 아로 시작해요 I 예 나는 일한다 그러면 사람들이 열받아 하죠 뭐야 경제적 자유대 왜 이래 근데 이제 뒤에 이제 두 문장이 붙는데요 not because I have to 내가 해야 돼서 아니고 but because I want 내가 원해서 하는

일 경제적 자유가 일을 하지 않는 거에 포커스가 가면 일하는 거가 나한테 약간 어찌 보면 약간 저주처럼 고 버튼으로 오는 경우가 많은데 사실 경제적 자유를 나는 일한다 포커스를 맞추고 근데 내가 해야 해서 하는게 아니고 하고 싶은 일을 하고 싶은 때 하고 싶은 사람과 하는 거 그래서 사실은 어떤 일이 나한테 맞는가를 찾는 것 자체가 오히려 경제적 자유에서 너무 중요한데 그러려면 내가 누군지를 알아야 된다라고 생각하고 사실 사람마다 쓰는 돈이 다 다른데 경제적 자유와 부자는 전 또 약간 나눠서 생각 거 부자는 돈이 많은 사람이고 경제적 자유는 현금 흐름에 있어서 내가 여유를 갖고 있는 사람인데 어떤 사람은 300만 원이라는 소득이

들어와도 경제적 자유가 있고 어떤 사람은 월 천이 있으면 경제적 자유가 있고 어떤 사람은 월 1억을 벌어야 경제적 자유가 있는 사람이 있기 때문에 그건 사람마다 다 너무 다르거든요 그서 자기에게 맞는 경제적 자유에 대한 현금 흐름과 자산을 계산하는 것도 사실 굉장히 좀 중요하고요 그래서 그것도 다 나의 기반을 한 거라 내가 믿 고 있는지에 기반해서 내가 원하는 현금 흐름과 자산을 계산하는 것도 너무 중요해서 사실이 모든 것들이 좀 다 이어져 있지 않나 이렇게 좀음 정말 정의가 좋네요 경제적 자유라는 것이 일단 일한다 터 시작한다는게 너무 좀 인상적이고요 그 제 주변에도 보면 돈을 많이 버신 분들이 있어요 근데 그분들도 열심히 하시는

분들 있어요 일을 왜 그러는 거야 왜 하는 거야 그 맞아요 재밌어서 그 내가 하고 싶어서 하는 거야 그니까 누가 해야 돼서 하는게 아니고 네 하고 싶어서 하는 일을 하는 사람 그 사람은 이미 경제적 자유를 얻은 사람이다라고 볼 수도 있는 거네요 어 저는 그렇게 생각합니다 그 경제적 자유를 이렇게 설명할 수 있다는게 또 놀랍기도 합니다 아 너무 흥미롭게 잘 듣고 있는데요 이제 그 대표님께서 이제 미국에서 유대인 분들도 많이 만나실 기회가 있다고 들었어요 저희 이제 한국에 있는 사람들이 유대인 생각하면 뭔가 잘 사는 부자 같은 느낌도 듣고 막 음모로 얘기도 좀 많이 듣고 그래서 막 느낌이 막 이게 복잡한

거 같아요 이렇게 이렇게 이렇게네 어 이렇게 섞여 있는 그런 느낌인 거 같은데 유대인 만나 보시면 좀 어때요 어 사실 이제 유대인을 만나게 된 계기를 잠깐 설명해 드리면 더 좀 좋을 것 같은데 제가 사실 미국에서 이제 뱅크 오브 아메리카에서 은행에서 좀 일을 했어요 제가 이제 한국에서 이제 갔다 보니까 신용카드라는 걸 한 번도 사용해 보지 않은 거예요 그때까지 근데 이제 은행에서 이러니까 신용 카드가 나오고 그래서 이제 신용 카드를 쓰니까 여러 회사에서 카드들이 날라오는 거예요 어 너 내 거도 써라 이렇게 아메리칸 익스프레스에서 딱 왔는데 그때 코스코에서 아메리칸 익스프레스 봤던 시절이었거든요 썼는데 얘가 갑자기 한도가 막 2,500만 원 이렇게

되는 거예요 아네 한번 쓰기만 하니까 예 근데 개념이 없으니까 그 당시만 해도 그래도 좀 방황하던 때였어 오 이게 다 내도 있네 이래가지고 중고차를 하다 샀어요 가로 그러면서 미국은 우리나라처럼 쓴 걸 다 감는게 아니고 미니멈 페이먼트 그래고 해서 우리나라로 말하면 롤링 뭐 이런 건가 뭐 이렇게 서네 리볼빙 최소한만 내도록 돼 있거든요 근데 제가 너무 카드를 많이 썼어요 그래 갖고 어 최소한으로내는 돈이 내야 되는 돈이 제 월급을 넘은 거예요 망했다 제가 이제 교회를 다니고 있었는데 그때 교회에 어떤 유대인 분이 오셨는데 이러다가 내가 망할 것 같으니까이 분을 찾아갔어요 끝나고 나서 나 누군데 나 좀 도와줘 근데 절한 심정으로가

너무 절박하게 예 근데 제 눈을 봤으면 누구라도 절 도와줬을 것 같긴 해요 제발요 막 이런 느낌 근데 이분이 댐버 있는 콜로라도 스프링 에 살고 계셨고 전 시애틀에 있었는데 며칠 뒤에 저한테 비행기표를 보내셨어요 날 뭘 알고 그러게요 그 갔어요 어 너무 좋았죠 갔는데이 유대인 분 집에 절 초대에서 2박 3일 동안 있었어요 집에네네 이게 제 인생의 완전 터닝 포인트죠 그렇구나 그러면서 그때 이분이 IBM 무슨 부 사장님하고 같이 이제 일을 하고 계셨는데 유대인들이 어떻게 돈을 보는지를 알려 줄게 그러면서 진짜 이분이 한 이틀 동안 저한테 계속 돈이라는 건 이런 거고 왜 유대인들이 부자가 될 수밖에 없는지를 저한테 설명을 해주시는

거예요 라이프 코칭을 받으신 거예요 머니 코칭을 받은 거죠 예 그래서 어 너무 좋았는데 이분이 너무 수수한 아저씨 그든 그냥 지나가면 아저씨처럼 생겼어요 그근데 이분이 비행장이 있어 비행기가 4세대가 있는 거예요 그러면서 자기 친구를 만나러 가자 그래서 친구를 소개시켜 주러 그 그 다음날 저녁에 갔거든요 예 이분은 일이 있어 5일이 자기 거야 그래서 한세 명 정도를 만났는데 다 엄청 부자였는데 우리가 생각하는 부자보다 훨씬 큰 부자였는데 그러니까 비행기표 하나 보내주는 건 아무 일도 아니네요 맞아요 근데 너무 수수하고 그냥 지나가다 보면 누군지 모를 만한 이런 분들이셨고 자동차도 벤츠 이런 거 하나도 없었고 다 혼다 시빅 이런 거 타고 다니셨고 자녀들이

있었는데 제가 너무 놀랬던게 자녀들도 똑같은 교육을 하고 있는 거예요 아 근데 보니까 15살부터 이걸 가르킨요 그리고 유대인 커뮤니티는 한 15살 정도가 되면 지금은 한 5천만 원 정도라고 해요 음 그래서 이분이 저한테 하신 말이 뭐 가지를 가주셨는데이 바구니 시스템을 잘 사용해 봐라 그러면 1년 지나면 너 인생 완전히 바뀔거다 저는 그때 너무 절하니 그 당시에는 뭘 해야 될지도 모르고 돈도 없고 막 나가는 돈 너무 많고 하는데 이분 얘기를 듣고 1년 동안 이렇게 살았어요 미친척하고 와 1년 지났는데 정말 제 인생이 180도 달라졌습니다 돈만 뭐 이렇게 여유 있고 그런게 아니고 제 인생 정신 상태 마인드 다 바뀌었습니다 예서 와

근데 저는 그때는 뭐 이런 라이프 코칭을 하던 때는 아니었으니까 그냥 이렇게 살았어요 이렇게 살고 났는데 한국에 오니까 저는 이제 라이프 코치데이먼 카이스트 졸업한 애들만 모아가지고 수업을 하기 시작했어요 한 15명 모아놓고 했는데 이게 너무 폭발적인 거예요 예 그래서 아니 그렇겠죠 아니 그니까 그니까 대표님 얘기하셨던 것 대로라면 그 유대인 테 그 2박 3일 동안 배웠던 그냥 막 몸으로 배운 거잖아요 그러니까 이제 수업 듣는게 그냥 몸으로 그 그 절박한 심정에서 나 무조건 이거 여기서 살아남아야 된다는 그 절박한 심정으로 몸으로 배웠던 그 유대인이 이제 돈을 어떻게 대하는지 삶을 어떻게 사는지를 이제 가르쳐 준 거니까 맞아요 생 엄청 좋아했네요 너무

좋아했고 5분 만에 계속 뭐 그 클래스가 마감되고 그랬는데 이게 또 재밌는게 제가 이걸 클래스로 하려고 오픈한게 아니에요 아네 저는 이게 클래스로 있지 않았어요 근데 어떤 분이 그 사람들을 모아놓고 저한테 머니에 대해서 얘기해 달라고 한 번 와 달라 그랬어요 한번 가서 했는데 너무 재밌다고 아 또 한 주 더 해 달라고 그게 10주가 됐어요 그렇나 그러면서 프로그램으로 되고 면 한 3년 동안을 가르쳤죠 하다 보니까 한국에 이런 것들이 되게 필요하구나라고 해서 2022년이가 21년에 21년 말에 처음으로 이제 일반인들한테 이제 프로그램을 오픈해서 지금 이제 뭐 하고 하고 있는 케이스고 그때 제가 이제 배웠던 건 뭐냐면 아 유대인들이 엄청 똑똑해서 부자가

되는게 아니고 그냥 원칙을 지키고 시스템이 있으니까 부자가 되는구나 아 자녀들도 보니까 다 경제적 자유를 향해서 가고 있는게 보이더라고요 예 그리고 저도 이분이 말을 듣고 이분이 말대로 이제 하고 나니까 어느 정도 이룬 것들을 보면서 처음에 이제 제가 사람들한테 가르킨 건 어떤 기술적인 걸 가르쳤다 보다는 이분이 가르침을 제걸로 해석해서 제가 생활에서 어떻게 한지를 이제 알려 드렸고 그거를 조금 더 정리해서 커리큘럼으로 지금 나온 상태이기는 합니다 그 내용 중에 일부를 조금 말씀해 주신다면 뭐부터 얘기해야 될까요네 어 일단 는 이분 테 들었던 첫 번째로 제일 중요했던 건 화폐와 돈은 다르다 화폐와 돈은 다르다 예 이제 영어로 화폐는 이제 피아 cenc

아고 하고 돈는 이제 뭐니라고 하는데 어 뭐 여기 이호석 청취자 분들은 뭐 이거 너무 전문가이니까 제가 설명할 필요는 없겠지만 어 아니 그래 설명해 주세요 이게 뭐가 좀 다른지 예 그래서 화폐라는 거는 피 cenc 그래서 보통 우리 강물이 이렇게 흘러가면 렌트라고 하거든요 그래서 흘러가는 거 흘러가는게 렌 피라는 건 이제 만들어진 뭐 우리 자동차도 있잖아요 피 그래서 피 cenc 만들어진 흐름이니 그니까 결국은 현금 흐름을 화폐라고 하는 거죠 아 그 이제 돈하고 화폐는 굉장히 비슷한데 하나가 다른데 돈에는 가치 저장 수단이라는 펑션이 있는 거예요 근데 가치 저장 수단이 뭐냐 가치 저장 저장 수단이라는 것은 자산이라고 하는데 오랜 기간 동안

구매력을 유지해야 되는게 돈인 거예요 그음 저장 수단 그러니까 돈이라는 건 가치 저장 수단이 있어야 되고 그것은 오랜 기간 동안 구매력을 유지해야 되는데 오랜 기간이 얼마냐 최소 10년에서 한 100년 정도를 보통 이야기를 하더라고요 저희 다 알겠지만 떡볶이가 3500원에서 4,000원 되면 우린 보통 500원 올랐다 생각하지만 사실 15% 오른 거잖아요 그러면 화폐 가치가 사실 떨어진 거니까 몇 년 안에 구매력이 떨어진 거죠 그러니까 사실 돈이 아닌 거예요 화랑 돈이 다르기 때문에 curc 흐름으로 들어온 것을 빨리 돈으로 바꿔야 된다라는 거를 가르쳐 주신게 첫 번째 가르침입니다 저도 늘 이야기하는 부분이긴 한데 이렇게 들으니까 좀 유대인이 있다고 하니까 좀 느낌이 좀 다른

거 같아요 근데 근데 이게 어쨌든 그냥 돈은 그냥 그러니까 우리가 말하는 그 1,000원짜리 집회 이건 돈이 아니라는 거죠 이거는 그냥 그 커런시 흘러가는거다 맞습니다 왜냐면 얘는 그냥 가만 놔두면 그냥 가치가 흘러내리니까 맞습니다네 그럼 다른 돈으로 바꿔야 된다는 얘기네요 빨리빨리 어 재밌는 예화가 있는데 제가 이거 잡혀갈 수도 있는데 제 뱅커 범을 이렇게서 일할 때 이름을 치면 그 사람의 어카운트 정보가 나와요 예 그래서 뭐 빌게이츠 뭐 쳐보고 좀 유명하다고 생각하는 사람들이 이름을 좀 쳐봤어요 아 너무 놀랬어요 아 왜요 통장에 돈이 별로 없어요 넣을 필요가 없구나 이건 화폐가 다 자산으로 바 돈으로 바꿔 놓은 거야 아 그땐 몰랐습니다

아 요즘에 았어요 이게 너 너무 이게 진짜 소름돋는 얘기예요 이게 왜냐면 사실 우리가 많은 분들이 현금 맞아요 현금을 그냥 에지 중지 막 이렇게 하거든요 애 보물 단지처럼 그런데 빌게이츠조차도 현금이 없다 예 현금이네 그래서 부자들한테 돈 꾸어 가면 돈이 별로 없습니다 사실 아 실제로 돈이 없어 제별 다니까 다니까네 그래서 일단 그게 첫 번째고 두 번째 가르침은 결국은 너한테 들어오는 현금 흐름을 바구니를 나눠야 된 이게 너무 크고 사실 이거 1년만 해도네 인생 바뀐다고 제가 계속 얘기하거든요 이게 정말 힘들더라고요 다섯 가지 바구니가 있는데 이제 저 유대인 테 배운 거니까 유대인의 방식대로 예예 그래서 지출 통장이 있고 저축 통장이

있고 투자 통장이 있고 기부 통장이 있고 종교 통장이 있어요 유대인이 종교 통장이 있는 거고 이제 그걸 빼더라도이 다섯 가지 바구니로 나누는 거 자체가 너무 중요하고 그런지 그리고 바구니를 일단 나누는게 너무 중요한데 바구니를 나누는 건 여러 가지 의미가 있지만 돈의 이름을 붙이는 거예요 그리고 나서 그 바로 다음으로 중요한 거는 바구니 마다의 퍼센테이지를 정하는 겁니다 아 지출로 몇 % 뭐 저축으로 몇 % 투자로 몇 % 그래서 세 번째로이 이거랑이어서 중요한 거는 이걸 자동 이체를 해놔야 되는 겁니다 그래서 예를 들면 월급을 받으시는 분이라면 더욱 더 들어오면 내 손에 거치지 않고 자동으로 나갈 수 있도록 하는 건데 퍼센테이지는 각자마다

당연히 다르게 적용할 수 있겠지만 유대인 분이 쓰시는 전 이제 모범 답네 이라고 하는데 이분들 지출은 50 저축은 10 투자는 20 기부 10 종교 10 어 요렇게 나눠서 보통 15살인 자기 자녀들한테 가르치더라 근데 여기서 이제 중요한 거는 사실 어떻게 보면 지출도 저축도 기부도 종교도 사실은 흐름이에요 이거 나가는 건데 나가는 거를 이름을 붙여서 통제하는 거고 그다음에 여기서 유일하게 투자로 가는 것을 투자가 결국은 자산으로 넘어 음 자체를다면 자로 들어 다섯 가지 카테고리로 나가는데 하나가 부동산 그다음에 주식 펀드 스타트업 자동화 이렇게 이제 나가는데 주식이라고 하는 거는 이제 리스크가 높은 걸 말하고요 펀드는 리스크가 낮은 걸 얘기를 하고 뭐 스타트업은

스타이고 자동화는 이제 뭐 에어나 이런 것처럼 내가 시간을 안 써도 돈이 자동으로 들어오는 돈이라고 하는 거에 들어가는 거죠 그래서 투자에 들어가는 그걸 우리는 자산이라고 하고 현금 흐름을 돈으로 바꿔놔야 된다라고 하는게 이분이 가장 이제 강하게 좀 얘기했던 것 중에 하나고 이렇게 들어간 돈이 다시 거꾸로 소득으로 들어오는 것을 시간이라는 레버러지 통해서 결국은 부자가 되는거다 시간이라 레버리지를 표현하면 결국 복리 효과를 얘기를 하는 거고 우리가 사용해야 될 유일한 건 복리 효과다 복리효과를 사용하는게 가장 파워풀하다 그니까 장기적으로 해야 된다는 이야기가 되겠죠 그렇죠 예 그래서 사실 빠르게 부자로 성공하고 행복한 사람은 저는 많이는 못 봤고요 사실 시간은 걸리더라 주머니를 다섯 가지로

해라 그래서 이제 지난번에 저희한테 이제 칠판에다가 이제 설명을 해 주실 때 저희 직원 중에 한 명이 이런 질문을 했습니다 기부를 또 해야 되냐 기부를 하 10이나 해야 되냐이 질문을 했었는데 그때 대표님이 설명해 주셨던게 정말 저는 인상적이었거든요네 기부를 왜 해야 되 기부를 그 왜 10이나 제가 수업을 하다 보면 제일 많이 받는 질문입니다 예 그러니까 이제 우리 대한민국 사람한테는 그니까 한국에 계신 많은 분들이 뭐 저를 포함해서요 남한테 돈을 그렇게 아니 기부를 굳이 이런 생각을 아마 하실 거예요 맞 네네네 일단 저는 이제 크게 두 가지로 그때 제가 어떻게 말을 잘했는지 잘 기억이 나지 않지만 일단은 제일 중요한 거는

보통 유대인들은 어떻게 생각하냐면 나라는 거보다 우리라는 생각을 많이 하고 삽니다 어떻게 보면 이제 무한 경쟁이라는 생각을 하는 거죠 보다는 무한이라는 셉 있 내가 잘는 보 우리가 잘되는 거에 대한 컨셉이 되게 있어서 일단 그게 첫 번째요 두 번째로는 내가 누군가를 도와주는 그 마인드 자체가 사실 나를 성장시키는 가장 빠른 길이다라고 하고요 실질적으로 내가 누구한테 기부를 했을 때 그냥 분석적으로 보면 그니까 숫자적으로 보면 지출과 저축 이런 것들은 소비를 하고 끝나 버리거든 스펜스 지출 나가고 끝나 버리지만 기부에 대한 거는 의외 로 갔다가 다시 나한테 돌아오는 경우가 많습니다 그래서 이걸 라이션 자산화가 되는 경우가 굉장히 많아요 그래서 보통 이거 기부를

할 때 제가 이제 하버드 대학교에 있는 교수님들고 이런 얘기를 좀 많이 하는데 이분들 이거를 약간 소셜 캐피탈이이라는 말을 좀 쓰더라고요 사회적 자본이 되는 거군요 사회적 자본이 된다고 보고 그 자본은 결국 너한테 돌아온다 나한테 돌아오기 위해서 하는 건 아니지만 결론적으로 돌아오게 된다 그게 사실 되게 놀라 경험 나는 이제 나는 받을 생각이 없어 근데 진짜 받을 생각이 없는 건 아니지만 조금 아니요 받을 생각 없어 좋어 근데 돌아 어떤 식으로 돌아와 그런 경험을 한번 하게 되면 또 이게 하게 되는 거죠 그죠 맞죠 예 예 그래서 단 주면 바로 받는 건 아니지만 그 오랜 기간에 통해서 다 내 자본이

된다라고 생각은 좀 들고요 결국은 마인드가 성장하면서 저 기부에 대한게 자연스럽게 이해되는 거 같아요 그래서 마인드가 어느 정도 성장하고 성공하신 분들은 다 저 통장을 갖고 있더라고요 기부 통장을 예 그 사실 뭐 저도 이렇게 회사를 만들고 나서 더 많이 드는 생각은 내가 누군가를 진심으로 위한다는 정말 진심으로 위한다는 마음이 없으면 그건 다 드러나더라고요 그래서 맞 그 그렇게 그렇게 되는 거 같아요 그 마음을 진짜 갖기 위해서 그때는 이제 이렇게 설명해 주셨거든요 그 마음을 들게 하기 위해서 그 마음이 없으면 알아 모르 아니까 다 어 쟤 또 사귀 치는구나이 아니까 그 마음을 갖기 위한 훈련 다 이렇게 표현을 해줬을 것 같아요

예 기부라는 거는 결국은 내가 그렇게 살기 위해서 훈련하는거다 어 그 그 표현도 정말 너무 닿던 거 같습니다네 장군도 대표님과 이야기를 하는데 글쎄요 유대인 이야기도 하고 이제 나를 알아야 된다는 얘기 다소 사실 저희 채널에서는 다루지 않았던 얘긴데 어떻게 보면 저희 채널이 계신 많은 분들이 좀 지치고 힘들고 이런 분들에게 진짜 큰 힘이 되는 그런 영상이 아니었을까 싶습니다 끝으로 대표님 저희 채널에 계신 분들에게음 하시고 싶은 말씀 있으면 뭐 해 주시죠 사실 지금 살아가기 좀 어 쉽지 않은 세상이고 다들 예 좀 많이 지치고 어려운 세상이기 한데 살아가면서 제일 중요하다고 생각하는 거는 제가 어 주관적이긴 하지만 내가 나를 믿어 주는게

그 무엇보다 좀 중요한 시대가 아닌가라는 생각이 듭니다 그런데 보통 우리가 많은 분들이 아무리 내가 성공을 했어도 불안과 두려움으로 살아가시는 분들이 굉장히 많고 불안과 두려움은 결국 결국은 실행을 못 하도록 하거든요음 근데 어 실행을 하려면이 불안과 두려움과 싸워야 되는데 불안과 두려움의 감정과 싸울 수 있는 유일한게 자신감이라는 거고이 자신감이라는 것은 자존감에서 나오거든요 저는 자존감의 드럼 통해서 자신감의 컵으로 물을 틀어야 되는데 그래야 자신감이라는 감정이 두려움보다 더 많아서 얘를 이겨내야 실행을 해서 실행을 통한 작은 성취로 자존감의 드럼통이 채지 다고 보거든요이 다리를 수도꼭지를 트는게 나를 믿어주는 거 같아요 내가 이거를 하지 못하면 계속 무기력하고 불안하고 두려운 가운데 빠질 수 있지만 제가

믿는 것은 영상을 청취하고 있는 모든 분도 마찬가지고 우리에게는 생각보다 엄청난 잠재력이 있다고 믿습니다 내가 그걸 발견하지 못했을 수는 있겠지만 나에게 있는 잠재력은 정말 상상을 초월해 그래서 정말 나를 믿어주는 것 자체만으로도 인생을 어 이겨내고 살아갈 수 있도록 하는데 엄청난 힘이 됩니다 그래서 저는 이런 표현을 이제 페파 컬리지에서 많이 하는데 저는 여러분을 믿고 여러분들이 어 여러분들을 믿음으로 인해서 여러분들이 진짜 원하는 행복하고 성공한 인생을 살아갈 수 있다고 믿습니다고 믿음을 전달하면서 그래서 여러분들은 세상을 넉넉히 이길거다 세상이 감당하지 못할거다 이런 믿음을 저는 좀 심어 주는 편이고요 그래서 페파 컬리지 오시는 분들에게 제가 사실을 하는 거는 어쩌면 다 아는 얘기를 하는

걸 수 있겠지만 그냥 리마인드 해 드리는 거 같아요 어 너 할 수 있고 너 진짜 대단한 사람이야라는 걸 계속 리마인드 해서 그 분들이 자기가 누군지를 발견하고 아 나 진짜 멋진 사람이었네 그래서 어떠한 상황에서도 그거를 뚫고 어 실행할 수 있는 사람으로 살아갈 수 있도록 도와주는 것 행복하면서도 성공한 삶을 살 수 있도록 도와주는 것 그것이 제가 하고 있는 일이고 평생 생 제가 정말 하고 싶은 일 어이고 그래서 이렇게 또 함께 해 주시는 분들이 있어서 전 너무 매일매일 너무 감사하고 행복하게 좀 살고 있는 거 같습니다 사실 저희 이제 채널에 계신 많은 분들이 최근에 이제 투자를 하면서 글쎄요 그냥

국내 주식 투자하신 분 특히나 더 많이 어 자신감도 잃고 자신감을 잃다 보면 자존감도 떨어지거든요 투자 계속 해야 돼 뭐 이런 생각도 좀 들고 여러 가지 힘든 이제 감정이 쌓일 텐데 그 자신감을 더 키워서 두려움을 이겨야 뭐든지 할 수 있다라는 생각도 좀 듭니다 장군도 대표님과이 여러 가지 이야기를 했는데 장군도 대표님의 추가적인 더 재밌는 이야기를 많이 듣고 싶으신 분은 밑에 있는 댓글을 통해서 한번 찾아가 보시면 좋을 거 같고요 그러면 저희는 여기서 인사드리도록 하겠습니다 감사합니다네