La situación de los Derechos Humanos en México

[Música] Muy buenos días a todos y bienvenidos a la segunda edición de legal app laboratorio de ideas jurídicas un espacio de la dirección jurídica cumplimiento y enlaces normativos para dialogar con expertos que marcan el rumbo de la conversación jurídica de nuestro país hoy nos honra con su presencia el doctor Miguel carbonel es un estudioso del derecho investigador y Uno de los mayores conocedores de nuestra Constitución es director del centro de estudios jurídicos carbonel AC con sede en la Ciudad de México y autor de más de 80 libros es un promovente de la ciencia jurídica en

sus redes sociales cuenta con más de decenas de miles de personas personas que lo siguen y sus videos en internet han sido reproducidos más de 12 millones de veces sin más preámbulo seo la palabra a nuestra directora jurídica Tere Cabrera qué tal cómo están todos Sean bienvenidos Miguel Muchísimas gracias doctor Es un honor tenerte con nosotros en este conversatorio en donde hoy platicaremos de un tema muy interesante que además quién mejor que tú que ha sido un estudioso de de este que son los Derechos Humanos para podernos platicar y ubicar un poco más en el

momento actual en el que el que nos encontramos en este tema y Bueno si quieres para para empezar quisiera preguntarte un Poco qué crees que nos falte en nuestra Constitución para contar con un marco jurídico más robusto en materia de Derechos Humanos sí con mucho gusto en primer lugar Gracias al grupo copel Gracias a ti Tere por por este espacio por esta invitación y el privilegio de poder participar en esta iniciativa tan tan fecunda que tuvo la dirección a tu cargo En relación a la pregunta que me planteas Yo te diría que en términos de

derecho Comparado la constitución Mexicana no adolece de ningún hueco de ningún eh espacio que tenga que ser especialmente llenado o o que digas es que nos falta esto nos falta lo otro Porque también hay que recordar que ha habido muchas reformas constitucionales es decir No es que tengamos el mismo texto que había en febrero de de 1917 hemos tenido una evolución interesante y yo creo que el reto no es tanto de configuración del marco Jurídico Porque además afortunadamente desde la reforma 2011 en materia de Derechos Humanos tenemos no solamente el apoyo y la base de

las normas propiamente constitucionales sino también la incorporación de todo el marco jurídico internacional en materia de Derechos Humanos por mandato del artículo primero párrafo primero entonces yo te diría que en términos de el diseño normativo como tal no estamos mal se puede Añadir cosas Sí claro Siempre no nosotros los los abogados las abogadas siempre alguna idea tenemos de que Oye pero ponle esto ponle el otro Sí pero en lo general estamos bien Ahora el reto es más bien en el orden de lo interpretativo y en el orden de dar efectividad al sistema constitucional mexicano Porque

ahí sí tenemos pues me atrevo a calificarlo incluso de hasta de Abismo entre lo que ordena la constitución y lo que sucede en la realidad y ese Abismo Pues si bien ha Habido avances porque no se puede negar que hoy tenemos un poder judicial Federal pues ya muy activo muy presente en el debate público lo hemos visto los semanas meses anteriores pero sigue habiendo muchísima violación derechos humanos un porcentaje importante de la población de México que está excluida de la protección constitucional eh Y un cúmulo de injusticias que se van reproduciendo que parece que no

tienen fin Sí entonces ahí Ahí es donde yo sí Te diría sí estamos muy atrasados en en ese aspecto de de cerrar la brecha de cerrar ese Abismo entre normatividad constitucional y realidad práctica Sí y ahí es donde creo que tenemos que poner muchísima aten de acuerdo totalmente contigo y Y a propósito de de este eh tema que que refieres respecto a este creciente conflicto entre las instituciones del estado y el poder judicial qué opinas de De ello qué buena pregunta es es un tema pues te diría infortunadamente actual porque lo ideal es que obviamente

respetando la división de poderes respetando las competencias institucionales de cada órgano y nivel de gobierno eh pero las cosas transiten en un clima de una cierta armonía no quiere decir que se tengan que estar estar aplaudiendo públicamente ni que se tengan que estar dando este apapachos Unos a otros pero esta estos tonos estas formas que en política importan que hemos visto en los meses recientes creo que no abonan no abonan para nadie porque como tú muy bien sabes té por ejemplo en en tema de clima de negocios es muy importante tener una jurisdicción Autónoma independiente

que te da seguridad jurídica que te da buenos criterios a la hora de resolver cómo le vas a dar cumplimiento A tus contratos Cómo vas a ser efectivas las normas o sea yo yo digo que por donde le veas te conviene te conviene y que también al propio gobierno se sirva este órgano judicial independiente y autónomo para estarle fijando límites y estarle diciendo Oye por aquí no por aquí no yo creo que un gobierno con la legalidad debería Pues de darle la importancia y el lugar que merece al poder judicial infortunadamente como muy bien señala

de Preguntas no no no lo hemos logrado Eh me preocupan los ataques verbales que por ejemplo hemos visto en donde se exhibe a jueces en lo individual dice esta persona juzgadora resolvió esto el otro porque ahí también tienes un tema de seguridad personal claro física Entonces eso es muy preocupante cuando y y y el otro tema en relación al mismo planteamiento que me hace est es pues la independencia financiera la autonomía Financiera porque administrar justicia en un país tan complejo tan diverso tan amplio geográficamente como México requiere inversión requiere dinero y si un juez o

una jueza se va a estar preocupando del sentido de su resolución no vaya a molestar a los de enfrente o a los de al lado y no me vayan a recortar el presupuesto Pues yo creo que ahí ad entrá estamos mal Sí yo creo que el tema presupuestal debe de estar salvaguardado En aras a la protección de la Independencia y la autonomía judicial y Totalmente de acuerdo estamos Estamos perdiendo el enfoque y la atención en donde debería de estar que es obviamente en que se procure mejor justicia que se desarrolla la institución este la estamos

bucando esa parte también del lado no con agregar fíjate históricamente tampoco podemos decir que venimos de un poder judicial muy autónomo y muy independiente Yo creo que Es un logro que se ha venido con No digo que ya estemos el mejor mundo posible pero digamos de alguna forma se había venido fortaleciendo enriqueciendo en las últimas tres décadas quizá de acuerdo pongo por poner una fecha podremos obviamente platicarlo pero la reforma del presidente Cedillo al poder judicial 31 de diciembre 1994 creo que eso marca un antes y un después la reconfiguración de la corte acciones de

inconstitucionalidad mejoramiento de Controversias surgimiento del Consejo la judicatura Federal sin una serie de cambios estructuras bien bien interesantes eh Bueno pues fíjate ya pasaron casi 30 años ahí Ahí sí se sintió el cambio ahí se dio un cambio positivo eh antes pues en la historia no no no había habido tantos avances Ya lo tenemos Pues yo creo que es hora de que nosotros como gremio jurídico por supuesto sector empresarial sector Privado que tiene un gran interés en la independencia judicial alcemos la voz y salgamos en defensa que que no se queden solos que no se

sientan solos creo que no es justo no no es justo como sociedad eh que no podamos nosotros alzar la voz y defender a quienes nos cuidan a quienes resguardan y protegen nuestros derechos Sí y eso al final del día va a ir fortaleciendo la institución y logrando mejores resoluciones y mejor procuración de Justicia no que nos Interesa interesa por supuesto y Miguel y regresando un poquito a a toda esta parte eh de nuestros derechos de de nuestros derechos humanos en el ámbito internacional qué qué tratados internacionales hemos firmado que aún no se cristalizan aquí en

México o sea que ya los tienes reconocidos que ya los tienes firmados pero que al interior no no están sucediendo Mira te pongo dos hay hay muchos Porque aquí sí eh una nota Positiva ter es que en la actuación diplomática del estado mexicano ha habido una suerte lo me trgo calificarlo así de activismo en la firma y ratificación del orden jurídico internacional simplemente en derecho humano estamos hablando de más de 150 instrumentos normativos que ya han sido firmados y ratificados O sea que en esa parte no nos hemos quedado cortos pero aquí de nuevo vuelvo

al tema que yo te decía la Constitución el el el brinco Entre normatividad y realidad grande y te pongo tres ejemplos uno la convención para la eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer sedau de 1979 con entrada en vigor en el 81 Pues que prevé una serie de disposiciones protectoras si bien es cierto el nombre de la convenciones contra la discriminación pero en realidad incorpora muchas cosas más de participación de la mujer en la vida pública de lucha contra la las formas de Violencias contra la mujer etcétera y en ese en ese

terreno estamos para llorar para llorar Tere a ver tenemos una sentencia que tú conoces campo algodonero de la Corte Interamericana de Derechos Humanos del año 2009 en donde la corte examinó el el fenómeno de un dramatismo imposible exagerar que es el feminicidio en Ciudad Juárez pero fíjate de los años 1993 al 2003 Ese es el Periodo que la Corte Interamericana fija para su análisis en la sentencia Híjole siguen habiendo feminicidios y y más estamos hablando de que 13 mujeres son asesinadas diariamente en México por el hecho de ser mujeres Entonces está la seda bueno segundo

ejemplo la convención de Naciones Unidas sobre los derechos del niño que es un instrumento 1989 que también tiene una protección integral de de las infancias a través de un concepto articulador bien bien Interesante que es el interés Superior de niñas niños y adolescentes ahí también nos falta mucho alimentación infantil educación de calidad acceso a salud condiciones de convivencia familiar en familias Pues que están pasando por crisis porque tienen un uno de sus integrantes en calidad desaparecido porque uno de los progenitores está en la cárcel porque sobreviene una separación o un divorcio en caso de concubinato

matrimonio pues La convención de Naciones Unidas prevé medidas de tutela y garantía de los derechos de los niños en esas situaciones bueno en México Pues hay tarea muchísima ha hay hay mucha tarea no incluso desde cosas tan tan obvias como hacer expeditos proces de adopción para niños que están institucionalizados y y tres Tere te pongo un tercer ejemplo México en primer lugar impulsó y afortunadamente se logró que se aprobara México luego evidentemente ratificó la convención de Naciones Unidas sobre Derechos de personas con discapacidad Pues también o sea simplemente que las personas con discapacidad eh motriz

puedan salir a la calle puedan hacer uso del transporte público que no está adaptado Sí este perdón pero algo tan básico como las banquetas el estado en las banquetas han intentado andar con una silla de ruedas en una banqueta subirse a un transporte público a un Pecero a un a un camión de pasajeros interurbano es imposible es imposible sí eh el tema de la discapacidad intelectual eh etcétera o sea está ratificada la convención y ahí están todas las normas todas la la la protección pero la situación de personas con discapacidad en el país es dramática

no sin duda Fíjate que eh sobre todo estos últimos este último año hemos hecho al interior del grupo una tarea importante en cuestión de accesibilidad Que sin duda es es tarea de todos pero si hay retos muy importantes del Estado frente a generar la accesibilidad para que puedan este desenvolverse y desempeñarse de manera de manera cómoda si no te puedes trasladar físicamente si no puedes ir de un lugar a otro va a ser muy difícil que consigas un empleo va a ser muy difícil que ejerzas tu derecho a la educación ya ni te digo tu

libertad de tránsito que es obvio Pero caramba Tienes que llegar A tu fuente de trabajo como cualquiera de nosotros Entonces el hecho que seas una persona con discapacidad no debería impedirte de manera tan tan drástica Como sucede en el estado mexicano ese pues acceso a vialidades en condiciones no te digo paradisia pero por lo menos no elemental vaya lo lo básico no que una banqueta pues no tenga de repente un caráter o o o que esté este de eso o mira Incluso te pongo te pongo un ejemplo que que a veces no nos Damos cuenta

pero pero luego hay que voltar a verlo la construcción de una rampa de una rampa s yo he visto rampas con una inclinación que bueno ni uno corriendo la puede subiros imagínate en sillas ruedas o rampas que no tienen el ancho necesario para una sill de ruedas pues este que tiene una cierta dimensión el acceso a los baños por ejemplo las oficinas no están adaptadas para que al baño puede entrar una silla de ruedas Pues cómo Cómo vamos a hacer para que esas personas puedan formar parte de nuestra plantilla laboral Sí y eso Imagínate todo

lo que enfrentan con todo eso y y súmale las ideas preconcebidas que se tienen al respecto a contratar a una persona con discapacidad prejuicios sí sin duda Y bueno pues ahí tenemos como mucha tarea sin duda sí Bueno muchísimas gracias Miguel por por por tan explicación tan Clara te quiero preguntar un poquito y Bueno ahorita que Ligaste toda esta parte de los derechos y las tareas que que aún tenemos este es inevitable como poner en la mesa la Comisión Nacional de Derechos Humanos no el rol que juega el cómo cómo lo ves actualmente este en

estas tareas de de concientización de de defensa eh con con su actual este dirección Fíjate que eh en esa época de grandes reformas del estado mexicano de los años 90 ya había yo citado la la Reforma impulsada por el señor presidente Ernesto Cedillo en Materia de de poder judicial un poquito antes vino el surgimiento de las comisiones de Derechos Humanos que intentaban suministrar un elemento yo diría de apoyo complementario a la tarea natural del juicio de amparo en la protección de nuestros derechos un juicio de amparo que también hay que recordarlo se había vuelto un

tanto formalista con Los criterios tradicionales loses de aquellas épocas estamos hablando de la octava época del Seman judicial de la federación pues muy restrictivos en materia de de Pues de interés jurídico con mucho sobreseimiento con con una visión del poder judicial todavía muy formalista donde realmente no te resolvían los asos de fondo sino que se iban por alguna causal de procedencia efectos de lograr un sobreseimiento eh Y entonces se vio la alternativa de este modelo que es un modelo escandinavo de la llamada ombuds person de ahí venimos y había costado Mucho y y se había

venido consolidando un modelo de tutela no jurisdiccional de los Derechos Humanos que a últimos años parece que se ha desdibujado lo digo así en términos muy generales porque la presencia efectiva la Comisión Nacional derechos humanos y también de las estatales en buena medida en el debate público pues se ha visto opacada disminuida vaya no cuenta te lo digo así V no es un actor relevante hoy día en los Principales debates del estado mexicano y pesa no porque al final del día este es parte de su tarea Mira es parte de su tarea sin duda alguna

Pero además yo pienso que tú la la idea de la de la comisión o de las comisiones del sistema no jurisdiccional de defensa de derechos es un patrimonio de todos los mexicanos y de todas las mexicanas no es de un gobierno Entonces el hecho de que una determinada administración puede ser esta o la que sea no importa pero pu Ahorita estamos en lo actual estamos en lo actual haya procurado un un una bajada de perfil tan significativa para las nhh sí me preocupa porque yo creo que es una institución muy noble creo que es una

idea buena que tampoco la inventamos nosotros como te digo pues esto viene de Suecia de hace muchísimos años eh que en su momento promovió mi querido y admirado maestro que en paz desc sector fixia mó y y que no Eh creo que sea legítimo que que presind fácticamente de ello porque normativamente sigue existiendo y y hay una plantilla y hay una nómina y hay unas facultades pero ya en la realidad cuenta muy poco como te digo entonces eh Como patrimonio de todo el estado mexicano creo que si no está viviendo sus mejores momentos que fuerte

No no vamos a poder maquillar de acuerdo Mel platícanos por Favor un poquito Cuáles consideras son los aspectos positivos y negativos en cuanto a los derechos humanos con los últimos años yo creo que ha habido un progresivo ento social del tema de los Derechos ya no queda en la pura retórica gubernamental o en ámbitos muy circunscritos de ongs yo creo que en general la gente sabe que tiene derecho eh en en en por ejemplo derechos humanos en en la relación laboral eh el derecho a la no discriminación Me Parece que también ya forma parte de

la sensibilidad social No no es una batalla ganada tampoco quiero decir que ya tomo pero por lo menos ya hay una cierta sensibilidad de que hay cosas que no se pueden hacer eh creo que también sobre todo lo advierto t generacionalmente hay una preocupación por el derecho humano al medio ambiente adecuado que preserva nuestro artículo cuarto de acuerdo Creo que ya las jóvenes generaciones hacen de Eso una carta no negociable así o sea es muy importante es muy importante no y y y yo creo que en ello Pues quizá las generaciones anteriores no hemos estado

de lo que deberíamos de haber hecho antes para no llegar al punto en el que estamos donde la situación de de violaciones al medio ambiente y lo ilustro con con México o sea la situación de de desaparición de especies protegidas la afectación a la flora a la fauna el fenómeno de los talamontes que Naras a a obtener madera para comerciar están acabando con están extinguiendo con áreas enteras con entidades federativas enteras entonces eh Por ahí yo creo que ha habido ha habido avances ciertamente pero siguen habiendo cosas muy preocupantes yo te decía por ejemplo el

tema de personas con discapacidad me preocupa mucho eh Y y en eso también hemos avanzado discursivamente pero no en la práctica el tema de los derechos de las mujeres porque si nosotros Queremos realmente que este país avance necesitamos por supuesto muchas más mujeres incorporadas a eh el mercado laboral pero también mujeres que no tengan miedo de subir de ascender de reclamar sus derechos y que por otra parte tengan los apoyos suficientes pues para que no tengan que sufrir la doble o la triple jornada los famosos pisos pegajosos los techos de cristal todo lo que pues

ya sabemos que sucede no en un país tan Injusto con sus mujeres y Empezando por los fenómenos de violencia institucional violencia en el espacio público violencia en el transporte público cuando me toca dar este tipo de clases de este tipo temas les pongo les pongo el ejemplo de que eh ninguna mujer Debería ser objeto de eh burla o escarnio cuando va caminando por la calle o que te chiflen o que te piropean o que se que hagan comentarios de tu ropa etcétera y y y entonces me ha tocado en en en ciertos grupos en Auditorios

que la gente dice pero cómo O sea que ya no le podemos chiflar que ya no le podemos decir qué linda se ve o a la compañera de trabajo a la compañera de trabajo perdón pero no le puedes decir la falda el zapato la No porque no es propio de una relación en un en un ambiente laboral verdad y la gente no lo entiende eso y yo creo que con ese respeto con ese tono de respeto individual empiezan muchas cosas y cuando eso se pierde hay muchos muros Que se van cayendo y se derriban y

va en aumento este por las divers formas de violencia sí de acuerdo contigo hemos este muchas cosas que se habían normalizado hoy Tienen que reaprender y creo que estamos crusto en ese momento nos esperamos un poquito sí es es Es una cuestión novedosa pero fíjate como ahí tenemos mucho mucho por por avanzar en el tema de mujeres y y déjame Te agrego otro ejemplo Además del tema de niños y Personas con discapacidad Fíjate que siento que en materia de Derechos Humanos hemos dejado de voltear a ver no sé si hayamos volteado en algún momento de

la historia de México el tema de las personas que están en situación de cárcel las personas presas son invdes Sí qué pasa en las cárceles Oye qu Qué sucede estamos hablando te doy el dato 250,000 personas de números cerrados cuenta a además los entornos familiares Híjole no está fácil nadie habla de eso Nadie los voltea a ver nadie se preocupa por la situación de estas personas que también integran universos criminógenos o sea porque Ah luego hay gente que dice digo Son son cosas de la libertad de expresión dice Ah esas personas ahí del inquiero que

les pase lo que sea porque ellos violar la ley sí pero te están poniendo en peligro a ti porque según datos del injit el 33 las personas que salen de una cárcel o reclusorio reinciden Sí reincide pues es que eh Quién quiere contratar a una persona que ha delinquido y ahí estás violentando un derecho no Y entonces eh si a eso le sumas esto que tú bien dices que eh los invisibilizando no atendemos el tema creemos que no solo a mí me parece y corrígeme que el único derecho que pierden es el derecho a la

libertad No pero pareciera que pierden el derecho a la salud de todo tipo pareciera que que pierden el derecho a un trato digno aún y con la circunstancias que estas sean Que nos permita reinsertar losos a la sociedad y que paden este su su sanción su pena pero que eso no impida que los que que les demos una oportunidad de vuelta que la pena debe ser esa que tú dices cuál es la pena jurídicamente hablando la pérdida de la libertad la pérdida de la libertad que eso para cualquier ser humano es que te borren como

persona totalmente y Y ahí sí tenemos también un tema pendiente derechos Sí qué fuerte ese ese ese tema No y todos es que todos de los que hemos hablado de la discapacidad de todo el tema de de género de todo este tema de de de prisión No sí el escenario es complejo pero yo creo que a ver y no te lo comento te lo comento en razón de las preguntas que que que amablemente me formulas pero no quisiera tampoco transmitir la imagen de un una sociedad derrotada claro yo creo que es una llamada al activismo

una llamada a la corresponsabilidad no es Híjole estamos Bien mal s si estamos en pues para ver para cuá no a ver identifiquemos qué es lo que hay que hacer y hagámoslo y trabajemos para cambiar estas situaciones que son inaceptables y lo primero es darnos cuenta porque muchos de estos temas si te fijas piensa en en cualquiera de estos temas hace 30 o 40 años Es que mira la si tú me hubieras entrevistado hace 40 años digo suponiendo que tuviéramos la misma edad que ahorita ni siquiera me habrías hecho Estas preguntas estoy de acuerdo contigo

o sea seguramente las preguntas hubieran sido otras no eh Y el hecho de que mantengamos este diálogo y salgan estos temas y sean temas del interés de muchas personas creo que es una buena noticia de acuerdo y que se hablen que se hablen con con este detalle con esta profundidad con esta Claridad como decías ahorita o se eso es lo que es con la comisión y y así está y no Entonces eso creo que el estar Discutiendo los temas es parte de la evolución de los mismos porque al final de esto como bien dice se

va generando esta conciencia y y las mejoras que al final ya tienen que que que venir no ojal que así sea y yo creo que yo creo que ahí van porque los temas están puestos en la mesa y es responsable de todos tambén visibilizar esto y hablarlo y como tú dices darle el tratamiento riguroso que merecen y y no caer en el simple pensar que hay Soluciones fáciles en eso sí no eh No no no está fácil no está fácil el cambio cultural no está fácil los apoyos presupuestarios al final del día hay hay un

texto muy bueno un libro de de dos autores americanos que son C sonin y Stephen H se llama the cost of Rights el costo de los Derechos los derechos cuestan en los derechos hay que invertir entonces también ese es un compromiso social necesitamos ese apoyo presupuestal a los derechos sí de Acuerdo y y esta conciencia O sea que lo mismo que pides o que exiges debes dar y creo que si partes de esta conciencia individual vas a vivir y una trascendencia general porque poco a poco esto se va volviendo un un un tema más más

amplio y más común y aprovechando justamente dónde estamos y y y el entorno en el que en el que te toca a ti este pues desempeñarte personalmente derechos humanos y empresas justo traigo por ahí un par de preguntas pero pero tú Empieza simplemente el hecho de de esto que te decía decir no pensar que el tema de Derechos Humanos es un tema gubernativo gubernamental diplomático etcétera hay espacios empresariales de corresponsabilidad muy importantes en primer lugar hacia el interior de la propia organización corporativa la organización corporativa no puede ser ajena al respeto de los Derechos Humanos

cuando la gente de tu grupo del del grupo empresarial que sea entra en el Espacio laboral no deja sus derechos humanos colgados en la puerta Por supuesto Entonces ya hay una primera respons y luego yo creo que también desde el sector privado hay una responsabilidad hacia fuera de las propias corporaciones es decir en crear entornos sociales que sean respetuosos de los Derechos Humanos en visibilizar las violaciones en estar eh pidiendo Con todo el respeto que obviamente se tiene que dar a las instituciones gubernativas Que hagan su tarea también que cumplan con los mandatos del Marco

normativo que no es de ellos es de todos nosotros suo por supuesto y y en eso el sector privado tiene tiene una responsabilidad y en esto no quiero caer en una postura ingenua ni mucho menos porque en esto me acuerdo muy bien cuando Aquel famoso debate en en la literatura francesa de los años 70 y 80 del escritor comprometido no dece no la empresa comprometida con los derechos no las Empresas están para ganar dinero y para proveer de beneficios a sus socios Pero además de hacer esa tarea que es la lógica y la razón de

ser de una empresa la pregunta que ahorita muchos grupos empresarias se pueden hacer es qué más puedo darle a la sociedad Cómo regresarle una partecita de los beneficios que la sociedad nos da sin duda y ahí viene el tema no que que te comento Sí justo Esa era la pregunta cómo podemos las empresas equilibrar Nuestros objetivos comerciales que ya los citas perfectamente bien con esta responsabilidad que tenemos frente a los impactos positivos y negativos en materia de Derechos Humanos Mira pues tú y yo hemos platicado de de ese gran tema que nos apasiona a los

dos que es el compliance el compliance en primer lugar una empresa que se proponga ser respetuoso de los Derechos Humanos tiene que dar cuenta y y cumplir con el mayor rigor posible la normatividad ya ya en Ese punto ya ganarías muchísimo Ya ganarías muchísimo porque hoy también por ejemplo si te fijas en los cambios que ha habido tanto a nivel de Constitución Ley Federal del trabajo como de normas oficiales mexicanas tenemos un un entorno laboral fuertemente regulado y yo te diría me parece obviamente siempre hay cosas que se pueden mejorar y todo pero sí ha

habido cambios positivos muy ha habido cambios o sea toda esta cuestión de la Norma la nom 035 el tema de prevención de acoso laboral y de acoso sexual en la fuente de trabajo entonces yo yo te dira de entrada Pues tienes ahí un sector amplísimo en el tema compas dos este tema de construcción comunitaria de construcción comunitaria de que las empresas regresen te una partecita de esos beneficios en forma de obra social en forma de construcción de espacios de uso comunitario en forma de iniciativas Para propiciar el derecho a la salud eh simplemente para difundir

cosas no O sea eh miren háganse una mastografía a partir de cierta edad una vez al año o cosa así no eh caravanas de la la salud en fin sí creo que se puede lograr y repito eh sin caer ni en posturas ingenuas ni en pedirle a una empresa que haga lo que no está destinada a hacer pero una vez que cumple con su función esencial de tener valor comercial y arrojar beneficios Para sus socios la pregunta se puede hacer un poquito más yo creo que sí sí Totalmente de acuerdo contigo y eh visto desde

este lado eh sí un compromiso de las empresas cada vez más amplio al respecto de todo esto que refieres porque también tú sabes que en materia compliance hablamos mucho de riesgo reputacional sin duda entonces también por ejemplo las nuevas generaciones están muy sensibles a trabajo infantil están muy sensibles a pues trabajo Esclavo prácticamente Oye de dónde viene la camisa que te estás poniendo Quién fabrica la ropa que vendes en tus almacenes eh estás cumpliendo con los cánones medioambientales o o es eres una empresa que contamina cuidado con el riesgo reputacional eso ha tenido repercusiones comerciales

eh bursátiles incluso de importante calado Sí sí de acuerdo Creo que ese es un tema importante Aunque el origen debe ser la convicción Que te quiero hacer un par de preguntas más y si que te parece abrimos el micrófono para las preguntas de de de quienes están enlazados que seguro te quieren hacer preguntas también muy interesantes Oye al respecto a esto que comentas Qué medidas crees que las empresas podemos adoptar para prevenir y adoptar este casos de de violaciones de Derechos Humanos en las en las operaciones yo creo que en primer lugar y y esto

que te voy a decir que tú lo Saes como abogada y y y responsable jurídica de un gran gran grupo en plal mexicano en primer lugar dar todo el marco jurídico al interior de la corporación no está fácil O sea ahorita te lo acabo de decir en 5 segundos Pero tú sabes que esto es endemoniadamente complejo Porque si tenemos un marco jico muy exigente en muchas materias que regula la vida corporativa cotidiana y que por supuesto van mucho Más allá del derecho mercantil o de sociedades mercantiles o de contratos etcétera entonces dar cuenta de ese

marco jurídico y luego intentar ser lo más respetuosos posibles y aquí si quiero ser muy claro Tere y yo creo que todos tenemos que estar en esta corresponsabilidad y Claridad no podemos pensar que las violaciones del marco jurídico se dan solamente del lado de la autoridad las violaciones se dan del sector privado y hay simulaciones Laborales hay esquemas de evasión tributaria hay una serie de prácticas fraudulentas que creo que no se deben de permitir y y tan tan tan se permiten que sigue diciendo y en alguna encuesta de cepal sale México como número uno en

materia de acoso sexual en la fuente de trabajo y muchas veces esto se tapa muchas veces esto se se sigue permitiendo este Esta cosa que te decía que puede parecer nimia pero es el inicio de de una de bacle que es la Falta de respeto en la forma en cómo te comunicas tú con tus compañeros y compañeras de trabajo esto O sea tú no puedes decirle a tu compañera de trabajo Qué bien se te ve esa falda no pued no se puede es un ambiente laboral de la misma forma que a mí no me gustaría

que a mí me dijeran o qué bien Se te ve ese pantalón per a lo mejor me lo puse porque siento que se me ve bien pero es un tema mío claro es un tema mío no es un tema que tus compañeros de trabajo Puedan estar observando entonces creo que ahí sí pues en fin por ahí por ahí empezaría fíate que este este último punto que bueno ya lo hemos venido refiriendo Bueno ya lo has venido refiriendo en esta conversación es tante el fortalecimiento de las líneas de denuncia no Y además de una investigación adecuada

Y que además haya consecuencias Este creo que eso también es es una gran tarea este de las organizaciones y ahí fíjate Tere que Hemos visto por ejemplo que empresas medianas y grandes pero sobre todo grandes que tienen intercambios comerciales con otros países que participan de de tráficos mercantiles internacionales transnacionales etcétera como que han ido caminando más de prisa pero ciertamente no podemos estar hablando de que toda esa todo ese nivel de exigencia que comporta el compliance haya transmin Al conjunto del tejido empresarial mexicano O sea yo y porque tú sabes que también este pues empresas

grandes grandes en México no hay tantas no hay tantas Si bien Es cierto que emplean a un porcentaje importante pero no hemos logrado pues simplemente los departamentos de compliance en Cuántas empresas existen muy poc no se se empezado por algo tan básico entonces creo que sí hay ahí todavía una tarea pendiente sí de acuerdo contigo Miguel Oye ahorita que hablábamos de de este de Las cárceles y de todo este tema de de los presos de personas privadas de la libertad Perdón Qué opinión te merece la la prisión oficiosa la prisión preventiva oficiosa ha sido mu

discutida últimamente yo yo en esto la verdad es que me me sumo de manera entusiasta a lo dicho por la Corte Interamericana de Derechos Humanos en los dos casos que contra México Resolvió de manera muy muy reciente donde nos dice están fuera del marco jurídico convencional la prisión preventiva es una medida legítima en el marco de un proceso penal Pero se tiene que analizar y discutir caso por caso no puedes imponerlo Simplemente porque la fiscalía te está acusando de un tipo de delito Entonces todos los que estén acusados de homicidio todos todos todos automáticamente van

en prisión preventiva impuesta con carácter Oficioso No la Corte Interamericana dice tienes que discutir si existen o no razones méritos y justificaciones en el caso concreto para la imposición de la medida cautelar privativa de la libertad evidentemente por México esto no lo aplica porque el segundo del artículo 19 de nuestra Constitución dice todos estos delitos son 23 los que anuncia son objeto de prisión prente oficiosa Yo espero que con estas dos fuertes llamadas de Atención de la Corte Interamericana de Derechos Humanos y y y con la aplicación que sé y me consta que ya está

haciendo el poder judicial de la Federación de Los criterios interamericanos superemos este este impaz que viene por cierto de hace ya algún tiempo de hace algunos años pero en lo cual pues infortunadamente no no hemos podido avanzar tanto como creo que sería deseable en esta materia de acuerdo contigo Miguel y y para finalizar esta Esta primera parte eh en un tema más más moderno todo el tema de de la Inteligencia artificial qué rol va a jugar en el tema de Derechos Humanos muy importante yo creo que aquí eh Y lo lamento de verdad te lo

digo lamento que el gremio jurídico en esta materia como en otras de nuevas tecnologías no se haya sabido modernizar a la velocidad que la realidad requiere y seguimos en lugares comunes hace poco Se lo escuché a un juez constitucional donde decía no es imposible que la Inteligencia artificial nos supla porque nosotros nuestro criterio nuestra sensibilidad nuestra inteligencia dec Oye a ver la Inteligencia artificial está impactando en sectores de la economía que tienen genios trabajando Ahí tú crees que no va a afectar a la bobasa por supuesto claro entonces lamento mucho esta falta de visión hacia

adelante porque la ola el Tsunami Tecnológico Pues nos puede ya está ahí ya está ahí nos puede llevar nos puede barrer y luego otra cosa que en esta materia que planteas es muy importante es que se toman posturas un tanto irracionales desde mi punto de vista como si fuera blanco o negro y entonces no no no no esto que dicen que la Inteligencia artificial va a terminar con los abogados No es cierto losos vamos a seguir existiendo Sí pero es que nadie está planteando eso nadie está Planteando eso lo que se está planteando es la

forma en la que la Inteligencia artificial te pueda hacer que tú tengas un desempeño mejor respecto de lo que ya haces hoy o sea cómo las herramientas de Inteligencia artificial pueden ayudarte a hacer tu trabajo o más rápido con mayor calidad revisando una cantidad de documentos que el ser humano Híjole nos tardamos horas revisando contratos etcétera y que la Inteligencia artificial te puede dar el resultado en Medio minuto eh Y ahí yo creo que la la lectura importante es toda la obra que desde hace décadas está construyendo Richard soskin un jurista inglés muy destacado eh

en acaba de public Bueno antes de la pandemia su último libro de 2019 se llama e online courts and the future of Justice no los tribunales en línea y el futuro de la justicia y y ahí lo que plantea sonin es que no tenemos que pensar en un paradigma sustitutivo de la Abogacía por parte de la Inteligencia artificial sino un paradigma complementario que alimente que mejore lo que ya hacemos no de que Oye ya este quítate de tu postura de directora jurídica porque ya va a venir un software de inteligencia est planteando si no es

el tema Entonces yo creo que ahí sí nos hace falta ponernos un poquito má este prot tecnológico sin dejar de hacer la Crítica que haya que hacer porque en Estados Unidos ya están saliendo los estudios de los llamados sesgos algorítmicos sesgos algorítmicos también los algoritmos de Inteligencia artificial tienen sesgos claro y de qué dependen esos sesgos Pues de que la alimentación información que le das al sistema el sistema no es racista el sistema de Inteligencia artificial no es discriminador por sí solo pero pues depende que de que lo alimentes Y si un Ejercicio bien interesante

puson un sistema de Inteligencia artificial a resolver preguntas solo con base en la información que encontraba en Twitter no la respuesta eran vergonzantes porque son espacios digitales muy violentos muy sesgados Entonces ahí sí tenemos que ser Crí y cuidar que se respeten los derechos yo creo que hay un reto impresionante de acuerdo y de alguna manera no no no percibes que vamos atrás que vamos lentos lentos lentos por Supuesto lentos en función de lo que ha evolucionado en México sí sí vamos lentos pero a ver este vamos lentos en todo lo que tenga que ver

con con nuevas tecnologías aplicad en la abogacía me acuerdo que hace un poquito antes de la pandemia me decía el socio de un gran despacho poico México me decía hombre no no no nosotros en el despacho hemos avanzado muchísimo Ya eh permitimos que los clientes nos contacten por email ese era ese era su Avance Yo decía Wow No pues sí sí sí están en la vanguardia imagínate Imagínate cuando en otros países están hablando de e-discovery de redacción de contratos automatizados contratos inteligentes blockchain todo el sector de tecnología financiera no y en México nos damos este

pensamos que somos vanguardia porque permitimos que nos contacten por emil Pues necesitamos más rápido Miguel Muchas Gracias pasamos a la siguiente etapa de preguntas de quién están conectados Estoy a tus órdenes muy bien Ya están aquí o me las van a pasar vamos a ver están pasando por aquí eh Dame un segundito a ver aquí va la primera que parecen como tres Miguel o como dos dice cómo podrían las empresas cambiar su enfoque legal para contribuir activamente a fortalecer la administración de justicia y la otra Qui te la digo después Mira yo en esto creo

que por ejemplo podríamos generar esquemas que que ya casi estamos en no no te diría que ya estamos pero casi estamos en donde las empresas tengan en a través de sus de sus departamentos jurídicos la inteligencia de promover causas judiciales de interés público y Y por qué te lo digo en el en el sentido de que casi casi estamos porque como sabes la suprema corte ha venido ampliando los esquemas de legitimación Activa sobre todo a través del juicio de amparo con base en el llamado interés legítimo te pongo te pongo eh un caso la primera

sala acaba de resolver un asunto en el cual dice que existe un derecho humano a la democracia y que la defensa de instituciones democráticas es una tarea que pueden observar personas jurídicas del sector privado y menciona específicamente lo digo porque pues también nos toca a nosotros escuelas de derecho Híjole Pues imagínate Imagínate Entonces creo que ese sería una una de las formas y luego también otra forma en en la cual las empresas pueden contribuir y conuar al al mejoramiento de la Administración justicia por vía de la buena argumentación eh Hay ministros de la corte secretarios

estoy cuenta que a mí me han comentado muchas veces háganos llegar más casos con mejores planteamientos con argumentos más sólidos más rigurosos que nos obliguen a estudiar más pues también sería una gran Aportación sin duda sin duda te hago la siguiente crees que litigio tenga el potencial de generar cambios legales o sociales sí sí sí sí de hecho es la hay per otra vez les les Les recomiendo otra referencia biográfica bien importante un libro de Charles ep que se llama the Rights Revolution la la revolución de los Derechos en donde él él dice las grandes

los grandes cambios se han dado uno por movilizaciones sociales pero que luego se traduzcan en temas jurídicos Que pueden ser cambios legislativos o grandes precedentes si nosotros vemos la historia de la defensa de derechos civiles en Estados Unidos pues esos grandes casos que se resolvieron en años 50 y años 60 del siglo anterior fueron producto de movilizaciones sociales pero luego abogadas y abogados trabajando para darle forma jurídica Entonces el litigio Por ejemplo yo participo en algunas instituciones de litigio estratégico y hemos logrado eh avances Bien bien interesantes hemos ganado casos en donde se han fijado

criterios novedosos hemos logrado construir precedentes pues eh en materia de Derechos Humanos bien bien interesantes y yo creo que esto pues está al alcance de todos nosotros Así es una más bueno aquí también hay un par más dice a pesar de que la no discriminación está consagrada en el artículo primero de la Constitución Cuál crees que sea la razón por la que se ha Tenido que reiterar esta prohibición en la legislación secundaria ejemplo la Ley Federal del Trabajo la Ley Federal de no discriminación y las leyes estatales Pues porque el el asunto es que la

La regulación de la no discriminación en el en el texto constitucional es muy ambigua si nosotros nos vamos al párrafo quinto del artículo primero que es donde está el mandato tenemos varios problemas Uno de ellos es que dice está prohibida toda forma de discriminación Qué es Discriminar porque discriminar no es simplemente dar un trato diferenciado tú puedes dar un trato diferenciado tú tú le puedes decir a un agente de tu empresa Oye este este trimestre eh Tú vas a obtener un Bono Por qué Pues porque llegaste puntual porque vendiste más porque Tuviste la iniciativa de

generar tal proyecto etcétera Oye y al cuate de lado No tú no no lo puedes hacer por razón de Los criterios que están prohibidos Pero entonces ya Empieza la discusión de qué es discriminar y qué no es discriminar no todo trato diferenciado es discriminator así es dos en el propio artículo primero párrafo quinto cuando enumera cuando enlista Los criterios que son eso que la corte llama categorías sospechosas que son criterios con base en los cuales no puedes dar un trato diferenciado a dos o más personas pues hay algunos que no quedan muy claros no Entonces

te dice Eh bueno temas de opiniones dice por Ejemplo eh preferencias sexuales temas de género religión O sea a todo eso hay que darle contenido entonces la legislación secundaria yo participé en la redacción de la ley federal que es de 2003 de para prevenir y eliminar la discriminación fui miembro fundador de la junta de gobierno con apred estuve acompañando a Gilberto rincón Gallardo en la primera presidencia con apred también y Y la verdad es que sí necesitas explicarlo y detallarlo Necesitas explicarlo y detallarlo me acuerdo que tuvimos una recién recién estaba promulgada la ley una

disputa en medios periodísticos con un famoso periodista allí anda todavía porque él decía que una norma que pusimos en la ley federal Que es que en los medios de comunicación no se puede hacer escarnio de las personas con discapacidad O sea no te puedes burlar de una persona con discapacidad no puedes hacer el chiste del cojito del jorobadito Y entonces Este periodista decía que eso era violatorio de la libertad de expresión y yo y yo obviamente pues tuve que intervenir ese debate para decirle a ver por qué pusimos eso en la norma porque tú puedes

hacer chistes de muchas cosas Yo le decía Haz chistes de abogado Haz chistes de abogados yo no tengo ningún problema que hagas chistes de abogados pero no le sobrecargues a una persona que no está en esa situación de manera voluntaria por supuesto este no no hagas Mofa en un medio de comunicación que tiene un alcance social y y cuántos chistes no hay en en televisión en radio en redes sociales de personas que tienen cierta discapacidad en el habla de personas que tienen discapacidad motris etcétera es intolerable Entonces si es necesario que todo eso lo expliquemos

esty totalmente de acuerdo contigo Este y y cada vez debemos entenderlo más no pongo un ejemplo en el sector empresarial Fíjate que en la primera Junta de gobierno de conapred nos llegó un caso de un de una tienda de de este de retail Pues de de estos almacenes todo en donde fueron a crear una lista de bodas una pareja de dos mujeres que se iba a casar porque ya se había dado el tema de matrimonio igualitario en la Ciudad de México y se negaron se negaron dijo no Aquí no aquí no creamos listas de bodas

de parejas este homosexuales Bueno llegó el caso a conapred y nosotros dijimos este perdón Pero no forma No hay forma No hay manera estoy hablando de de ya tiene rato eh o sea yo creo que ahorita todo el mundo estamos en ese cer no pero pero en esos años entonces sí tuvimos que sentarnos con ellos Y explicarles no a ver Esto no se puede y repetirlo repeti y les dimos casos este les dimos cursos perdón de sensibilización y todo pero F fíjate fíjate De dónde venimos increíble Fíjate cómo cómo cómo sí avanzan a propósito de

de lo que Comentábamos que no deberíamos tener esta mentalidad derrotista no de que está mal y ya ahí se queda no O sea todo es parte de las bases para lo que sigue además todo todo tiene su evolución pero sí creo que en el tema de Derechos Humanos debe debe haber una mayor conciencia y un mayor entendimiento de que o sea no hay vuelta de hoja y no es que las cosas hayan cambiado es que debió haber sido así desde antes Ojalá ojalá Pero bueno pensemos en el futuro Eso es lo que tenemos que ganar

el pas el pasado Ya ya quedó atrás te hago unas dos más te parece por favor muy bien Cuál es la fundamentación para afirmar que se Asesinan a mujeres únicamente por su género Pues porque las formas Híjole qu todavía tenemos que explicar Esto bueno Ahí va sí no es que lo hemos explicado llevos años explicando pero ahí va porque también nos cuestionaron mucho por qué tiene que haber un tipo penal de Feminicidio y no encajarlo en en homicidio Bueno les voy a dar la respuesta miren La respuesta es esta porque las formas en las que

Asesinan a mujeres y en las que se designan hombres son totalmente diferentes te pongo dos ejemplos y son datos de ineg son públicos para quien los quiera ver uno un porcentaje muy importante de mujeres muere dentro de su propio hogar la gran mayoría sí O sea tú imagínate ese espacio vital ese espacio sagrado donde Tú después de una jornada tremenda de trabajo de de tráfico de subirte al pecero de de luchar por generar un ingreso para tu familia llegas a tu casa y corres peligro es el lugar donde más peligro corres perdón pero eso no

nos pasa a los hombres Entonces eso por qué es por razón de género y dos dice linei linei da un dato bien interesante la mayor parte de homicidios de hombres en México es por disparo Derma de fuego la mayor parte de homicidios de Mujeres o sea feminicidios es por estrangulamiento impacto de objeto contundente o impacto de e arma punzocortante fíjate la diferencia las matan a golpes las estrangulan o acuchilladas que es muy diferente a matar a alguien con una pistola que no digo que que no se agrave nadie está dicho que no se grave un

homicidio con arma de fuego pero sí nos marca una diferencia o sea estamos hablando de Experiencias de violencia de género dentro del del del propio hogar en relaciones sexoafectivas y eso de nuevo perdón pero no nos pasan los hombres no nos pasan los hombres si tú ves las encuestas de violencia que demuestran la prevalencia altísima de formas de violencias contra la mujer Pues no es lo mismo que el hombre a ver a cuántos de nosotros Nos faltan al respeto en el transporte público o nos tocan o o o nos intentan Violar es un porcentaje ínfimo

en comparación con la experiencia de que dato de Inegi el 66 por de mujeres en este país de entre 15 y 64 años han sufrido alguna forma de violencia a lo largo de y de ese 66 por el 20% ha sido violencia física hijo sí alarmantes los datos es por eso por por eso por eso lo digo sí qué opinas sobre la evolución de los Derechos Humanos de las personas morales y si haya Y si hay ya jurisprudencia que La reconoce en la práctica sí sí sí sí la hay La Suprema Corte lo ha señalado

y lo lo que ha dicho y es interesante porque es un debate que también ha estado presente en otros países es que las personas morales uno sí pueden ser titulares de Derechos Humanos dos no de todos los Derechos Humanos sino dice la jurisprudencia específicamente de aquellos derechos humanos que sean compatibles con su naturalez con su naturales entonces pues Ahí lo que hay que hacer es ver cuáles Sí y cuáles no pero yo creo que es muy obvio tiene derecho una corporación a la salud pues a la salud como tal No porque no se enferma no

tiene un cuerpo biológico como el nuestro de persona física eh pero sí tiene derecho de acceso a la tutela judicial si tiene derecho de acceso por ejemplo hay hay algunos en el derecho heo compar algunos pres presentes interesantes sobre derecho a la no discriminación de Personas morales eh en procesos licitatorios Por ejemplo tú vas a licitante no pero por qué no mees como empresa no me refiero Oye si cumplo con las bases si cumplo con las bases y si soy una empresa que que que tiene la normatividad jurídica verdad estoy estoy al día con todo

tú no me puedes discriminar entonces eh ciertamente se ha avanzado ahí y yo creo que que vamos Generó alguna duda una opinión consultiva de la Corte Interamericana de hace ya Algunos años donde decían que en el sistema interamericano no en el sistema interamericano Pero creo que se leyó mal por algunos tribunales del poder judicial de la federación porque la propia Corte Interamericana decía desde el punto de vista interamericano No pero si al interior de los estados ya se dio ese reconocimiento Bueno pues adelante o sea lo dejamos en la cancha De ustedes nosotros no vamos

a estar tramitando por regla general porque sí lo han hecho hay una hay una famosa sentencia de protección de un medio comunicación en contra del estado de venezolano por ejemplo radio comunicación Caracas creo que se eh pero como regla general no vamos a proteger empresas Solo personas físicas Pero si ustedes en sus países quieren hacerlo pues adelante y y México pues obviamente sí se ha sumado esa tendencia de Reconocer que las personas eh jurídicas las personas morales pues eh tienen son titulares de derecho compatibles con su naturaleza Esa es la salvaguarda Claro que tiene que

ser tiene tiene que ser no es es está obvio sí de acuerdo contigo Miguel y para finalizar eh estamos próximos a a un periodo de elección y te quiero preguntar eh Cuáles eh crees que deberán ser las tareas o los temas que nuestros candidatos a a la presidencia en materia de Derechos Humanos deberían poner en la mesa o o traer como parte de su de su programa yo creo que nos deberían decir probablemente en materia de derechos humanos y en otras materias también no solamente que quieren llegar a ocupar un espacio de representación política sino

para qué O sea tienen que detallar noos un programa eh Me parece que en ese sentido el debate político mexicano se ha venido haciendo absolutamente banal Y entonces lo que vemos son fotos de gente Sonriendo frases totalmente huecas slogans cancioncitas jingles de campaña pero no debates de fondo y yo creo que una tarea importante de de la sociedad civil de la academia también del de grupos empresariales es pedirles que se definen respecto de agendas temáticas específicas en materia de Derechos Humanos pues qué piensa hacer con los derechos de las mujeres Qué piensan hacer para favorecer

algo que en este en esta administración por ejemplo ha Venido languideciendo que es el apoyo para que las mujeres se puedan incorporar al mercado laboral a través de las estancias infantiles Se cerraron las estancias infantiles Yo no digo que no haya habido por ahí algún tema de irregularidades administrativas de abusos de simulaciones Probablemente sí hay que arreglar eso pero quitar las estancias infantiles le quitaste la red de apoyo a cientos de miles de mujeres que ya la tienen super difícil para Incorporarse al mercado laboral Entonces en ese tema qué van a hacer qué van a

hacer con temas de accesibilidad qué van a hacer con prisiones qué van a hacer con migrantes no habías mencionado migrantes también qué van a hacer para que tengamos una educación de calidad porque Eh Pues nos quitaron las mediciones internacionales como la prueba pisa sí s Entonces ya no sabe uno si no tienes un instrumento de medición en el sector privado lo sabes muy bien En las empresas ver tú te tienes que medir Estamos igual que hace 5 años estamos estamos eh estamos peor estamos cuánto hemos mejorado aquí no nos medimos y si no te mides

pues no sabes cómo vas entonces van a van a reinstaurar la la encuesta piza que es una encuesta internacional no es que la hayamos inventado nosotros para para poder medir la calidad educativa o no pues yo creo que esos son los temas prácticos aterrizados que que debemos de De de ver en materia de derecho para para efectos de la pues de lo que habrá de ser un debate político electoral que yo espero sea muy nutrido que así sea Ojalá Miguel qué placer tenerte con nosotros de verdad ha sido un gusto poder eh conversar sobre temas

tan relevantes y y tan este diversos en porque porque pareciera que que es derechos humanos pero ve todo lo que engloba pues sí es que los Derechos Humanos están en la experiencia de cada Uno de nosotros como personas no no podemos totalmente tener una experiencia de vida ajena a los derechos pues muchas gracias es siempre bienvenido de verdad est mu contentos eres una gran entrevistadora normalmente soy yo el que hace las preguntas pero hoy me hiciste las mejores preguntas posibles much un placer Miguel de verdad gracias gracias por aceptar estar con nosotros y nos despedimos

y los los invitamos de nueva cuenta a esperar Noticias para nuestro siguiente jurídico Muchas [Música] gracias