🎙 PODCAST | Bukele: el líder millennial que arrasa la democracia con eficacia

[Música] un joven engominado que manda a los militares al congreso que convierte a su país en el lugar con más gente en la cárcel que mantiene el estado de excepción durante dos años y que ignora la Constitución que le prohibía presentarse a las elecciones y que con todo eso se convierte en un icono internacional y triunfa en las urnas soy Juan Lu Sánchez hoy en un tema al día bukele el líder milenial que arrasa la democracia con [Música] eficacia una cosa antes de empezar sabes que ahora si te haces socio o soci del diario. es te regalamos un año de podimo Tienes toda la información en el diario. es barpimo en nombre de la asamblea general tengo el honor de dar la bienvenida a las Naciones Unidas al señor presidente de la República del Salvador excelentísimo a invito a dirigirse a la asamblea septiembre de 2019 Sube por primera vez a la tribuna de la asamblea general de Naciones Unidas untal nayib buele lleva solo unos meses al frente de la presidencia de la República del Salvador acaba de cumplir 38 años excelentísimo señor presidente de la asamblea general excelentísimo señores jef de estado cuando terminan los saludos protocolarios y las solemnidades bu le hace un gesto extraño solo un segundo si me permiten se saca el teléfono móvil del bolsillo de su chaqueta levanta el brazo sonríe a cámara encuadra la foto y se hace un selfie guarda el teléfono y sigue su discurso estar aquí ante ustedes en esta asamblea general número 74 es un privilegio y un honor que quise compartir con el mundo ya que el mundo el nuevo mundo ya no está en esta asamblea general sino en el lugar a donde iré esta foto a la red más grande de mundo ese gesto ese selfie asombró a medio mundo y efectivamente se hizo viral el presidente millennial un joven moderno Dinámico cool un poco Yupi dirigiendo un país centroamericano 5 años después El retrato que el mundo hace de nayib bukele es otro es el presidente de la mano dura que ha convertido El Salvador que era el país con mayor tasa de homicidios en América Latina en el país con más gente encarcelada del mundo un 1,6 por de la población a bukele le dan igual los Derechos Humanos la separación de poderes y la Constitución que le prohibía presentarse de nuevo a unas elecciones pero se ha presentado y ha arrasado no es solo Popular en su país sino que en otros países de América Latina también piden alguien como bukele es por eso que luego de conversarlo con mi esposa Gabriela y con mi familia anuncio al pueblo salvadoreño que he decidido correr como candidato a la presidencia de la [Aplausos] [Música] república Silvia viñas Hola Hola Juan Lu Silvia viñas es autora junto con elisir Bud sof de un estupendo podcast de seis capítulos sobre nayib bukele en radio ambulante que es un proyecto en América Latina que es un referente para nosotros la serie se llama bukele el señor de los sueños Te dejo el enlace de la serie completa en la descripción de este episodio Silvia Gracias por estar con nosotros gracias por la invitación yo te confieso de entrada que fui de los que al ver a bukele hacerse un selfie en naciones unidas pues sintió simpatía me ganó me ganó con ese truco de marketing Así que soy de los que se pregunta también ahora qué ha pasado en solo 5 años sí creo que hay dos Bueno hay varias razones no pero cuando fue candidato por primera vez él entendió y supo comunicar que la gente estaba harta de los partidos tradicionales que habían gobernado durante décadas sin solucionar los problemas darle soluciones tangibles a las personas entonces él se presenta primero como este ider no como alguien más del pueblo y él al comienzo tenía un discurso anticorrupción prodemocracia Pro libertad de expresión y Y entonces él logra que no solo adentro del Salvador sino afuera logra esta admiración no cuando lo conocimos en 2019 Y entonces cómo deja de ser ese líder moderno de agenda liberal que quiere globalizar la economía metiendo como moneda oficial El bitcoin que también eso lo ha hecho Cómo empieza a ser un líder digamos lista de mano dura que en nombre de la seguridad pues se lleva por delante los mecanismos básicos de de la democracia si si repasamos algunos de sus momentos más autoritarios el involucra al pueblo Entonces cuando toma la asamblea con militares por ejemplo el 9 de febrero de 2020 él dice que está cumpliendo con una promesa de campaña que si había que marchar con el pueblo a la asamblea contra estos legisladores él lo iba a ser no durante la pandemia les dio dinero les dio comida y se volvió de nuevo Este modelo para el resto de latinoamérica de hay que hacer lo que está haciendo bukele para luchar contra la pandemia no detrás había corrupción y fue el comienzo de la mano dura pero hacia afuera le estaba ayudando a la gente y cambiándoles la vida entonces él construye y alimenta una narrativa populista desde el comienzo y el cambio más tangible para los salvadoreños y es una de las razones que lo ha hecho muy popular y que él ha recordado mucho durante esta campaña Es el cambio en la en la seguridad ningún partido había logrado la seguridad que ahora hay en El Salvador hablemos de eso El Salvador era un país muy inseguro muy dominado por las pandillas que es un fenómeno que además se había extendido a otros países de la zona dices que esto en El Salvador ya no es así desde que bkel empieza su mandato en 2019 los homicidios empiezan a bajar en El Salvador no Y él dice que es por su plan Control territorial que es esta política de la que no se sabe mucho el gobierno de de bukele no es transparente pero a finales de 2020 en durante la pandemia hay 76 homicidios en 4 días esto es brutal no especialmente considerando que habían bajado dramáticamente antes y la primera reacción de bukele a esto es poner mano dura dentro de las cárceles entonces quizás se acuerdan de estas imágenes que dieron la vuelta al mundo de pandilleros con las cabezas rapadas muchas veces sin camiseta con las manos por detrás sentados muy pegados uno detrás del otro y después de esto empiezan a bajar los homicidios de nuevo en septiembre de 2020 el periódico digital el faro revela que bukele había estado negociando con los pandilleros O sea desde el comienzo de su mandato Esto es algo que otros presidentes salvadoreños habían hecho y la negociación básicamente era él les daba privilegios en prisión Y a cambio ellos reducían los asesinatos y le decían a la gente que viven en los territorios que ellos controlan que en las próximas elecciones legislativas voten por nuevas ideas y luego hay otra ola de violencia no en marzo de 2022 bucle llevaba casi 3 años ya como presidente y es el fin de semana más violento lo que va del sigo en El Salvador son 87 asesinatos en 3 días no y ahí es cuando bukele empieza el estado de excepción le pide a la asamblea que decrete un régimen de excepción que suspende algunas garantías constitucionales y desde entonces eso ha seguido renovándolos hasta ahora o sea van a cumplirse dos años se ha vuelto una forma de gobernar el estado de excepción y esa mano dura implica violaciones de Derechos Humanos detenciones masivas implica que El Salvador tiene proporcionalmente más gente en la cárcel que cualquier otro país del mundo eso no le resta apoyo ad este estado de excepción como tú decías son detenciones masivas hay más de 65000 personas que han sido detenidas desde el 2022 el sindicato de la policía denunció que les exigían cuotas de detenidos por día ha construido una meac cárcel para meter a gente organizaciones civiles ahora a finales de 2023 dijeron que han recibido más de 5700 denuncias por violaciones los derechos humanos en el marco del régimen de excepción y esas violaciones van desde detenciones arbitrarias tortura desplazamiento interno desaparición forzada no y han registrado 189 casos de personas fallecidas la mayoría bajo la custodia del Estado Entonces se cree que esto le ha costado popularidad en estos días después de de las elecciones va a haber que fijarse bien y analizar los resultados no Y si ha habido una reducción en su popularidad por lo que ha implicado el estado de excepción pero es indudable que a pesar de estas violaciones de los Derechos Humanos bukele sigue siendo muy popular y que el estado de excepción y la reducción de los homicidios le ha cambiado la vida a las personas para bien tenemos todo un episodio dedicado al Estado de y a las pandillas y para este episodio trabajamos con Carlos Martínez que es un periodista del faro que ha estado cubriendo las pandillas durante años es muy difícil para una persona que no sea del Salvador comprender lo que significaba vivir en las comunidades controladas por estas pandillas que eran la mayoría el nivel de violencia el nivel de descaro el nivel de crueldad con el que sometieron a una enorme cantidad de gente es difícil de expresar con palabras hicieron barbaridades que no tienen nombre que bukele haya logrado desarticular a estas pandillas es inmenso para la gente y Y eso explica su popularidad es un muy buen publicista Ese es su pasado antes de entrar a la política y ya en política ya en el poder Ha logrado crear esta narrativa no que convence a las personas de que como decimos en el último episodio de la serie los derechos de la Democracia son incompatibles con la eficiencia no que vale la pena sacrificar ciertas cosas para lograr esta paz inédita que está viviendo el país nuestro país es como un niño enfermo Nos toca ahora a todos cuidarlo nos toca ahora a todos tomar un poco de Medicina amarga nos toca ahora a todos sufrir un poco nos toca ahora a todos tener un poco de dolor asir nuestra responsabilidad y todos como hermanos sacar adelante a ese niño que es nuestra familia es nuestro país es el [Aplausos] [Música] Salvador Silvia esta popularidad basada en la seguridad que nos estás describiendo Supongo que es la clave de Por qué ha podido presentarse a las elecciones a pesar de que la Constitución se lo prohíbe Cómo ha conseguido eso buele Cuando gana la presidencia hace 5 años empieza a gobernar con una asamblea legislativa donde no tenía la mayoría pero en 2021 hubo elecciones legislativas y entre su partido eh nuevas ideas y partidos aliados logra esta mayoría y lo primero que hacen estos legisladores es destituir al fiscal general entonces ahí también sacan a los magistrados de la sala de lo constitucional entonces solo meses después estamos hablando como de septiembre 2021 esta sala de lo constitucional ya con magistrados aliados al bkel ismo saca una resolución que dice a solo al pueblo le le compete decidir si el presidente debe continuar la Constitución salvadoreña en seis artículos dice que la reelección no es una posibilidad que está prohibida en El Salvador pero ellos ignoran esos artículos no y se enfocan en un artículo específico que se refiere a los requisitos para ser candidato a presidente y ellos interpretan este artículo para decir el requisito para que l pueda presentarse a la reelección es que se aparte de su cargo como presidente 6 meses antes del comienzo del nuevo periodo presidencial Y eso es lo que lo que él hace esto de buscarle las vueltas a la Constitución Para volver a presentarse esto lo hemos visto más veces en América Latina no suele ser el principio además de un camino complicado Lo que pasa que bukele no parece Daniel Ortega en Nicaragua ni Nicolás Maduro en Venezuela su pasado es diferente pero a la vez juega el despiste vamos a escuchar un momento que rescaté en el primer episodio de vuestra serie vamos a escuchar a Nay bukele en 2013 6 años antes de que se presentara a presidente en El Salvador por primera vez habla ante un auditorio de estudiantes universitarios la gente escucha populismo Y dice populismo Alguien quiere un presidente populista nadie nadie Bueno yo sí populismo doctrina política que pretende defender los intereses del pueblo Eso es malo aquí en El Salvador defender los intereses y las aspiraciones del pueblo es malo en El Salvador yo vine a la universidad del Salvador les pregunté si alguien quería un presidente populista y nadie levantó la mano los barrotes son los paradigmas pero nosotros tenemos la llave romper los paradigmas Eso es todo lo que tenemos que hacer Silvia no sé qué os cuentan los expertos de lo que puede ocurrir a partir de ahora bueno Primero este resultado le da el permiso para él de decir este camino que hemos trazado en estos 5 años es el correcto no y es el que quiere la gente y por eso lo votaron o sea él puede decir que gana democráticamente después de haber roto las reglas de la democracia y hay un temor de que si baja la popularidad de bukele en estos años el saque más al ejército no más mano dura Silvia tú haces un podcast semanal el hilo de radio ambulante sobre actualidad en América Latina lo recomendamos también desde desde esa perspectiva regional que tienes en tu día a día Por qué crees que bukele se ha convertido en un ejemplo para otros países Por qué escuchamos tanto esa frase de queremos alguien como bukele Sí bueno él de nuevo como buen publicista No él él no se dirige solo a los salvadoreños sino hacia afuera Entonces él desde el comienzo ha proyectado esta imagen del presidente moderno no con bitcoin hace poco llevó el concurso de Miss Universo al Salvador y él salió a hablar Tú lo ves caminando entre las mises y habla en inglés y habla de lo bien que está El Salvador y él Comenta sobre los problemas de otros países en redes No él es un twittero e ávido entonces hace poco en Ecuador Hub un ido de de violencia Terrible y bukele tuiteó esto no es soplar y hacer botellas O sea que no es tan fácil como parece no eso es lo que significa ese dicho porque el presidente de Ecuador Daniel Novoa parece estar siguiendo el modelo bukele no entonces claro cuando él titea eso se gana algunas críticas Sí pero mayormente se gana la admiración no de la gente de afuera que le dice no Wow nosotros necesitamos más políticos como usted no que logran acabar con la violencia no como los nuestros pero no es tan fácil copiar ese modelo porque obviamente cada país tiene diferentes dinámicas No aquí no hay que olvidar algo crucial que conversamos que detrás de este modelo bukele para llegar a esta seguridad no está solo la mano dura los estados de excepción estas imágenes tan chocantes no de las cárceles detrás de esto hay una negociación con las pandillas no que el siempre ha negado pero que está documentada y Esperamos que esta serie ayude a eso a ver que sí esta persona este político es muy inteligente en la manera en que él comunica pero detrás de esto hay Hay cosas muy preocupantes que hay que considerar cuando decimos que queremos a alguien como bukele Silvia viñasco autora de bukele El señor de los sueños una serie que puede escucharse en el canal central de radio ambulante Muchas gracias gracias a [Música] ustedes y antes de marcharnos es hoy ese día en el que te tomarías algo en algún sitio al acabar de trabajar para que se te olviden todos los males de la semana pues si no puedes ya lo hace por ti Ricardo Moya en el sentido de la birra Y claro con una cervecita pues todo se ve mejor casi siempre en podimo tienes un montón de opciones para disfrutar de entrevistas malas personas con Victoria Martín no es para tanto con Cisco y Raquel o querido hater con malber Y sí esto es lo que parece ni una igual que otra y recuerda que si te haces socia o socio del diario.

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