Batteriespeicher: RETTUNG für die Energiewende? | mit Andreas Piepenbrink (E3/DC)

sind Batteriespeicher die Lösung für die Energiewende oder sind sie immer viel zu klein umweltschädlich und vor allem sie rechnen sich sowieso nie diesen Fragen und diesem Spannungsfeld gehen wir in dem heutigen Podcast nach und ich habe dafür eine Location und einen Gast gewählt wie es nicht besser sein könnte ihr seht schon im Hintergrund ich bin bei e3dc bei dem lieben Andreas pipenbring zu Gast hallo Andreas hallo Tobias also du bist Gast in meinem Podcast ich bin zu Gast in deiner Firma hervorragend ich bin übrigens nicht bezahlt worden dafür auch wenn die Logos hier hängen also

wir unterhalten uns ganz normal über die Dinge die mich interessieren pvstom E-Mobilität sind ja schon an so einem Punkt ich hatte kürzlich ein Podcast mit dem Mark hugle wo wir dieses disruptionsix beschrieben haben und da sind wir eigentlich schon an dem Punkt wo es so richtig feuert wie weit sind wir denn bei den batteriespeichern in diesem Setting die Batteriespeicher gibt's ja eigentlich gar nicht weil das Netz ist der Speicher mhm nein Scherz der Batteriespeicher hatte es ja nie leicht du hast ja schon eingangs erwähnt er wurde immer kritisiert als umweltfeindlich als schwierig nicht haltbar teuer

und brauchen wir das wirklich weil wir haben doch den Wasserstoff oder wozu überhaupt speichern und momentan äh straft der Batteriespeicher alle Gegner lügen weil er eben flächendckend in alle Bereiche der Energie einzieht übers Auto bezahlbar übers Haus bezahlbar und auch jetzt jüngst als großer Speicher Utility scale sogar als Lösung für die sogenannte dunkelflaute das heißt ich persönlich sehe sogar mehr Speicher als im Fahrzeug für für die Energie selbst also ich denke dass der Siegeszug des Speichers da ist und ist ja leider auch eine asiatische Domäne geworden aber der icher singt auch unter die Erzeugungskosten der

Photovoltaik das heißt das eigentlich irre wir sind also angekommen an dem X wo es eigentlich jetzt abgehen wird in den nächsten Jahren richtig ja definitiv da sind wir längst drunter ja und du musst es wissen und vielleicht noch das an der Stelle ein paar Sätze zu dir selber e3dc hast du gegründet sag einfach mal kurz in ganz kurzem Abriss für die wenigen die die dich und euch nicht ja die Geschichte ist relativ kurz und auch schmerzlos W haben in der Automobilindustrie gearbeitet wir haben Elektroautos gebaut auch bdirektionale Fahrzeuge bei Caran so ein deutsches Familienunternehmen das

gibt's so nicht mehr es ist jetzt in Volkswagen übergegangen und wir wollten leichte Nutzfahrzeuge bauen Volkswagen wollte das nicht und dann haben wir mit Hilfe der EWE dann eine Ausgründung gemacht und haben uns auf stationäre Energiespeicher verlegt zu einem sehr frühen Zeitpunkt wo man auch noch gar kein Geschäftsmodell hatte und haben halt dieses hauskraftwerk als Geschäftsmodell bis zum heutigen Tag weiterentwickelt also Wechselrichter plus Batteriespeicher genau ähm und ihr seid deutsche Hersteller wir sind deutsche Hersteller wir sind tatsächlich Hersteller von Leistungselektronik Wechselrichter so wie ein SMA oder auch ein Fronius oder ein costal um jetzt ein

mal drei Namen zu nennen und wir machen aber auch die ganze Software fürs Energiemanagement selbst und das ist sozusagen unser wie sagt man us P dass also das Speichersystem eigentlich gar kein Speichersystem ist sondern die ganze Energie und den Strommarkt auch managed und die und die Speicher selber die Batterien die Speicher stellt man ja in der Regel nicht selbst her sondern die integriert man und man technisches Wort zu nennen aber man muss dafür die Verantwortung übernehmen man muss auch die Sicherheit garantieren und man muss sie letztlich auch bestmöglichst ausnutzen damit Sie günstig sind lass uns

mal dieses ganze Spek Turm anschauen wofür man Speicher so braucht ich geh ich gehe immer gerne so von meinem persönlichen Ding aus als ich vor 7 Jahren glaube ich PV-Anlage gebaut habe dann hat der eine gesagt ja was brauchst du so vielleicht so sollte man dir so fünf vier Kilowattstunden sollte man die reinstellen und der nächste hat halt gesagt ja gut aber das rechnet sich eh nicht und dann habe ich es erstm gelassen und ähm wie meine Zuschauer teilweise wissen habe ich im Moment ein Testgerät von einer anderen Firma bei mir stehen und die haben

gefragt wie viel ich will und ich habe gesagt den größten den ihr habt wieso brauchst du doch nie jetzt habe ich also da 17 Kilowattstunden stehen immerhin das war war damals schon in welcher ist das so dass die Dinger immer größer werden und dass es auch immer lohnender wird größere zu haben oder also es ist so und die Erklärung ist auch ganz einfach weil je mehr du elektrisch machst Auto großer Verbraucher kann man auch Solar Laden Wärmepumpe großer Verbraucher kann man auch solarladen ja und natürlich kann man auch nicht nur einen Teil seines Stroms selbst

machen sondern ein großen Teil und deshalb ist der Speicher wird der im Laufe der Jahre immer größer und jetzt kommt noch der Strommarkt das heiß im Winter kann man auch noch speichern und dann liegt man tatsächlich wahrscheinlich bei deinen 17 Kilowattstunden das wäre so ein E3 DC Schnitt also für ein vollelektrisches Haus das sollte ja aus Klima und Umweltgründen auch das Ziel sein alles elektrisch zu machen kann man auch streiten aber dann macht man für die Hälfte selbst über ein Speicher das heißt der Speicher verschiebt die Energie und deshalb muss er auch die Hälfte der

Eigenerzeugung darstellen und daher wird er immer größer je mehr du elektrisch machst wir kommen nachher noch zum Thema heimspeicher jetzt mal allgemein Batteriespeicher das ist ja auch also du kennst dich aus was ist in allen Größen ne wie weit sind wir da also mal nehmen wir mal den Beispiel Verkehr da hat mir mal gesagt ja also für Autos ja aber Lastwagen nicht und ähm Schiffe auf gar keinen Fall und Flugzeuge auch nicht also wenn du jetzt mal diese Bandbreite anschaust wohin können wir kommen also im LKW ist das Thema glaube ich als mobilitätsbeispiel längst entschieden

sprich nicht nur Tesla und auch alle daimelers dieser Welt machen rein batterieelektrische LKWs wenn gleich da wieder andere Probleme mit einhergehen wie Ladeinfrastruktur aber ich glaube die Batterie hat da längst gewonnen beim Schiff ist natürlich auf der Langstrecke nicht möglich weil auf Atlantik kann man nicht mit Solar ein Tanker fahren lassen aber für für transportfähen und für für Kurzstrecke kann man das machen und das Flugzeug ist natürlich Denar ungünstiger Kandidat weil einfach das Leistungsgewicht nicht stimmt da kann man vielleicht ein paar ultralights oder sonstige Dinge fliegen lassen aber da wird langfristig natürlich der Wasserstoff benötigt

also es wäre auch nicht seriös zu sagen Batterien werden alle Probleme der Energiewende und der der Speicherung lösen nein überhaupt nicht wenn wenn du das einfach sagen willst würde ich sagen die Energien sind ja erneuerbare Energien sind ja fluktuierend oder negativ nicht zuverlässig zeitlich und die Batterie macht sie macht sie zuverlässig das heißt die Batterie ist einfach der das glättungselement für volatile Erzeugung mhm und ansonsten wäre die Erzeugung unwiderbringlich verloren also sprich nur durch die Batterie kann man die Erzeugung an den Menschen oder an die Gesellschaft und den Verbrauch anpassen klingt irgendwie komisch ist aber

so kriegen wir Speicher also das große Thema jetzt für den Privatmenschen ist ja im Sommer habe ich verballere ich dreiviertel meiner Energie ins Netz die da auch keiner braucht im Winter fehlt sie mir diese wird man das über Batterien irgendwann mal lösen können ähm die Antwort ich persönlich würde bedingungslos ja sagen da gibt's ein ganz einfaches Beispiel es gibt ja in der EU dieses die Geschichte der Energiegemeinschaft also stell dir einfach folgendes vor du würdest den ganzen Strom den du über hast zu einem deiner nachbahn gebenm dann wäre das Problem gelöst und so muss man

denken mhm das heißt äh deine Fotovoltaikanlage mit den 17 kowattstunden könnte einen Nachbarn komplett mitversorgen wenn der auch ein Speicher hätte mhm und dann gäbe es gar nicht so viel Strom das heißt ihr Wert sozusagen im im Netz gar nicht mehr da und in dieser Technik kann man alle Gebäude schrittweise entwickeln mit Fahrzeug und deshalb fasziniert mich persönlich eher die Energiewende im und am Gebäude man kann sie natürlich auch zentral machen mhm m oder wenn die Energiewirtschaft sie gewollt hätte hätte sie das getan aber deshalb ist das Gebäude ganz besonders interessant das heißt die gebäudeorientierte

Fotovoltaik ist [Musik] mit ihrer Einspeisung für andere Gebäude hochgradig sinnvoll mhm also was ich auf jeden Fall verstehe ist dass ich dadurch die Verschwendung vermeide also wenn ich es speichere und dann auch bei der Nachbarn speichere und dort einsetze ist klar dann aber in den Winter komme ich damit nicht nein auf gar keinen Fall also das ist wirklich absoluter Humbug zu sagen dass die Solarindustrie die Lösung für die sogenannte fachst Heß das winterlücke also wie die Zahnlücke das wird man nicht wegkriegen aber im Winter hat man eben auch den Wind der im Gebäudebereich keinen keinen

Sinn macht und man hat natürlich auch zentrale Erzeugung die einfach sehr groß ist weil die Freiflächen sind ja mindestens genauso wichtig wie die Gebäude und man kommt dann da mit Speicher auch im Winter auf 100% erneuer mhm also das ist glaube ich unstrittigm was immer so ein bisschen von den sehr konservativen fossillobbyisten ins Feld gebracht wird von Hans wer Sinn abwärts ja genau dem dem schwarzen Ritter ist die Geschichte es gibt halt eine Phase von 14 Tagen die wir jetzt gerade hatten ja kurz vor Weihnachten wenn der Wind nicht weht wenn es kalt ist ja

und die Sonne scheint auch nicht Tage sind kurz in konstand ist es noch ein bisschen länger da gibt's nämlich noch die Nebel Wochen ja aber am schönen Bodensee wo ich auch mal leben durfte äh wird man aber entschädigt von der Landschaft ja gut der Batterie ist dir egal ja und diese dunkelflaute ist tatsächlich äh ärgerlich mhm aber dazu möchte ich zwei Gedanken los wden einmal ähm prozentual ist es natürlich Unsinn die dunkelflaute als Argument gegen die Energiewende einzuführen weil selbst wenn ich dort Reservekraftwerke brauchem und selbst wenn es 100% Gas wä mhm zu diesen 14

Tagen das sind zi Wochen von 52 Wochen mhm also ich kann das gar nicht als Kostenargument einführen oder als CO2 Argument spielt das einfach keine Rolle und das andere ist ich kann auch die dunkelflaute zum großen Teil lösen über Speicher mm und es stand ja jetzt gab es einen schönen Spiegelartikel ähm wir haben ja ungefähr ja zahlen ist jetzt vielleicht in deinem Podcast nicht so wichtig aber nehmen wir an wir hätten jetzt 100 gigwatt Leistungsdefizit mhm es ist gar gar nicht so weit weg mhm das kann man über ein Batteriespeicher auch zu vi oder 8

oder zu 12 Stunden lösen mhm und das würde auf jeden Fall schon mal die Hälfte der benötigten Gaskraftwerke eliminieren das heißt man kann auch die dunkelflaute optimieren aber nicht alles was man machen kann ist auch erwünscht und wird gemacht weil bei der Energiewende ist ja das dumme sozusagen dass es auch auch Verlierer gibt das heißt die die sich umbauen müssen ja was das Elektroauto für die Energie für die Automobilwirtschaft ist ist erstmal schwierig ist auch die Energiewende für die Energiewirtschaft und das kann man nicht ganz von der Hand wischen das heißt das neue ist zwar

gut aber das alte ist grundsätzlich irgendwie hatte Schwierigkeiten damit und die Energiewirtschaft hat das auch das aber die Energiewende wird zu 95% erneuerbar sein mhm das ist ja auch nach Pareto wären ja 80 eigentlich optimale ne 80 wird mir auch schon reichen da sind wir auf dem guten Weg und das wäre sicherlich auch wirtschaftlich relativ also nicht so teuer sage ich mal ne ja die energiewenne hat ja den Vorteil sie wird ja von privaten Investoren bezahlt letztlich auch von dir und mir oder von Investoren und das ist glaube ich andererseits auch Segen und Fluch zugleich

weil sie sollte ja eigentlich von der Gesellschaft finanziert werden bzw von von der energiewirschaft selbst als Investitionsgut undm das hat man glaube ich nicht geschafft da steckt tatsächlich so ein philosophischer Gedanke dahinter da kommen wir später noch mal was für die Gesellschaft gut ist und was für die Gesellschaft wichtig ist ich wollte diesen also ich wir machen am Anfang mal so ein so ein großen Durchflug über dieses Thema Speicher und und so das letzte was wir jetzt noch das letzte Gebiet was wir jetzt noch beackern wäre tatsächlich die Industrie du hast gerade schon angedeutet wir

haben natürlich sehr energieintensive Industrie mit Stahl und Chemie ja da kommt dann immer also nach dunkelflaute und grundlastfähigkeit kommt dann immer noch die Primärenergie für die Industrie ja was können Batteriespeicher da beitragen sehr wenig mhm pauschal ja wenn jetzt die BSF nimmst mit 1% Stromverbraucher in der Bundesrepublik da kann man nichts machen das sind dauerverbraucher und äh also was man natürlich machen kann man kann natürlich auch diesen Industrien äh den Strom bereitstellen prozentual und man kann auch dort komfortlastprofile im großen Stiel Megawatt Gigawatt auch erneuern aber der der reine Prozess am Hochofen und diese Dinge

sind schon nur mit Wasserstoff zu lösen genauso wie der Luftverkehr aber das sind halt die letzten Prozente und du hast selber gesagt Pareto 8020 beschäftigt sich auch nicht mit 991 oder 955 und das hat alles Gute Gründe ja und wie man ja an den Batterien sieht die Megawattstunden also die 100 Megawatt Klasse von BYD um jetzt mal wieder einen Chinesen zu nennen die ist ja installiert bei 2,5 Cent pro Kilowattstunde und ohne Worte also wo man dann in 10 oder 20 Jahren ist einer meiner guten Freunde Werner Brinker sagt immer Zukunft muss man erstmal machen

dann weiß man auch wo man hinkommt und ich weiß nicht ob die Politik das auch so sieht ja ja und teilweise muss man erstmal merken wo man schon ist dafür machen wir diesen Podcast weil ich glaube dass viele sind ja in ihrer Wahrnehmung noch irgendwo vor 5 Jahren das ist das Problem ja und das macht die energiwiende auch nicht einfacher dass sie sehr schwer zu verstehen ist in der Umsetzung also vom Grundverständnis ist sie bestimmt einfach zu verstehen aber von der Umsetzung ist sie schwieriger als gedacht dazu leisten wir heute ein bisschen Beit und fangen

jetzt noch mal nachdem ich jetzt gerade bei der Industrie und bei WSF war noch mal beim heimspeicher an ja ist jetzt der Zeitpunkt wo tatsächlich alle eigentlich über einen Energiespeicher nachdenken sollten ich würde pauschal sagen ja aber es wäre gar nicht gut für die Industrie die da dran hängt mhm denn [Musik] ja gerade die letzten drei Jahre sehr viele Verwerfung gehabt durch Corona Ukraine Nachfrag und sinkende Nachfrage so bisschen wie beim E-Bike Markt das heißt die Geister die man dann ruft durch ein anorganisches Wachstum muss man dann hinterer im Lager wieder abschreiben oder es wäre

gut eine stetig steigende Nachfrage zu haben aber nicht mit einem overshoot und wir haben ja einen riesen Markt 400.000 Speicher auch mit Preisverfall bleiben es ja 400.000 Speicher das heißt der Markt ist ja sehr dankbar und gut und man muss eher am gewerbespeichermarkt Arbeiten an der Industrie die sind noch ein bisschen Verhalten wahrscheinlich auch aus konjunkturellen Gründen aber ja es sollte jeder ein Batteriespeicher machen aber ich wünsche mir halt aus leidvoller Erfahrung dass die Nachfrage geordnet steigt und nicht ungeordnet und schuldigigen dass das sage bei der Wärmepumpe hat man ja leidvoll auch erlebt äh wenn

man die Leute versucht zu zwingen ist es halt auch nicht das Richtige oder wenn man es überfördert das ist auch nicht gut das heißt die Energiewende wird sich so oder so durchsetzen man darf sie nur nicht abwürgen so ein bisschen wie Insulin ist es ne also du gibst mal ein punump und dann dann ist plötzlich Energie da oder wie wenn du Traubenzucker hast wenn der ein bisschen schwindlig ist fäst ziemlich danach ins richtige lo ist ein guter Vergleich ja und ich glaube der Siegeszug vom heimspeicher ist eh da mm das wird eigentlich nur noch schlimmer

weil jetzt auch noch der Mieter kommt und Gott sei Dank mhm der gar keine PV hat unbedingt oder der im Idealfall PV hat aber zukünftig auch keine PV mehr bräuchte weil ja der Strommarkt selber genügend ähm Schwankungsbreite hergibt um auch ein Speicher günstig zu laden und äh bei teuren Strompreisen dann eben zu entladen also mal ganz blöd und einfach gesagt ein Speicher lohnt sich immer dann wenn das Speichern günstiger ist als den Strom zu kaufen ich würde sagen ja die ist übrigens gar nicht so einfach dieser Gedankengang denn ich habe mich damals als wir E3

DC gegründet haben wirklich gefragt der Strom kommt doch aus der Steckdose was soll denn jetzt dieser komische Speicher machen rein betriebswirtschaftlich wie funktioniert das denn aber die Sonne ist ja sozusagen nach franz Alt kostenlos wenn man mal die Investitionskosten abzieht und dann war mir aber auch klar so ange dann die Speicherkosten unter dem Strompreis liegen muss sich das Rechnen und so ist das auch wir haben damals angefangen mit 20 Cent pro Kilowattstunde Speicherkosten grob je nachdem wie wohlwollend man das rechnet weiß jetzt nicht was dein 17 kowattunden Speicher gekostet hat aber wahrscheinlich bist du schon

bei 10 war ein Testgerät war ein Testgerät hat damals 12000 gekostet und heute noch sie Gau ich na ja guck dann äh dann sind wir rechnen wir einfach mal mit hässlichen 1000 € pro Kilowattstunde wird ja meistens so gerechnet so und wenn du da jetzt 4000 mal dich wohlfühlen kannst mit dem Gerät dann sind wir bei 25 Cent mm das wäre jetzt noch so grenzwertig mm aber das heißt es lohnt sich dann wenn der Preis für den ich den Strom gekauft habe und reingeladen habe plus die 25 Cent weniger ist als das was ich in

dem Moment wo ich den Strom brauche am am im Netzkosten in diesem in diesem konkreten Rechenbeispiel wäre es so aber es gibt ja nicht nur rein wirtschaftliche Erwägungen es gibt ja auch sozusagen viele Leute machen das ja auch weil sie eben muss jetzt nicht 1,5 zitieren aber äh es ist ja auch eine dekarbonisierung der Immobilie mm und deshalb machen wir es ja auch und der Speicher mit 1000 € pro Kilowattstunde würde er sicher schon rechnen aber nehmen wir einfach mal an er liegt bei 700 dann ist ja schon die sichere Amortisation da und dann gibt's

ja auch noch Speicher wie das Auto selbst wo der Speicher möglicherweise auch 1000 € pro Kilowattstunde kostet wo ich aber im direkten Vergleich zur verbrennertechnologie einen Vorteil habe im Anschaffungspreis vielleicht noch nicht stand heutehm aber da werden wir auch hinkommen das heiß beim Speicher muss man einfach äh davon ausgehen dass er tatsächlich immer günstiger wird mhm und das macht ihn ja auch so attraktiv und der wird immer besser mm das heißt wahrscheinlich sind die 4000 Zyklen heißt es ja schön Entladung badung noch das untere Ende die meisten Speicher von e3dc halten 15 Jahre ja da

B ich schon bei deutlich mehr auch das so eine Erfahrung die Sachen halten eigentlich alle länger als immer und ja für ein Wettbewerb kann ich nicht sprechen aber es gibt do welche die fangen zu qualmen an ne ja das ist aber meistens gar nicht der Speicher sondern das Spielen auch oft elektrische Qualitätsmängel eine Rolle und so ein bisschen wie bei den Elektroautos ja da brennen auch nur die 10 % von denen die in der Zeitung stehen ja aber ist ist ein schlechtes Thema denn äh einigen wir uns mal drauf dass der Speicher extrem lange hält

und den Siegeszug fortsetzt und grundsätzlich gilt schon je größer er ist umso günstiger ist er pro Kil sie werden günstiger sie halten länger das heißt die Amortisation nach der oft auch gerufen wird dekarbonisierung und andere Effekte und Luxus und Wohlstand und Wellness ist da ausgenommen kommt immer mehr auch in diesen amortisationsbereich weil du gerade die Autos erwähnst hast ähm ich habe ja auch so eine 78 Kilowattstunden Batterie in der Einfahrt stehen und wenn ich äh da müsste alleine die Batterie ja schon doppelt so viel kosten wie das Auto wenn wenn es nach dem Preisen der

heimspeicher ginge was ist denn da der Grund warum sind denn die warum sind den die weil ihr so geldgierig seid und ja es ist der Vergleich hängt durchaus nicht ähm also die Zahlen gibt's ja im Internet notfalls von McKinsey oder BCG also der der reine zellpreis liegen wir schon deutlich unter 100 € pro Kilowattstunde aber beim heimspeicher kommt halt noch ein ein Modulpreis dazu weil der noch besonders verpackt ist und der wichtigste Grund das magst du mir jetzt gar nicht glauben oder nicht ist der heimspeicher ist viermal besser als das Auto ich hätte das immer

genau umgekehrt gedacht weil das der Speicher im Auto der muss ja extrem schnell dynamisch beschleunigen der muss auch noch Rekuperieren und das in ständigen Wechsel das ist doch viel stressiger als so ein heimspeicher das ist richtig die Leistungsanforderung hast du nicht aber das Auto ist viermal schlechter in der Dauerhaltbarkeit wenn du es als heimspeicher benutzen würdest als der heimspeicher den wir dir liefern okay also also musst du deine 78 Kilowattstunden durch vier Teilen dann sind wir glaube ich dann bei 17 oder 18 mhm das heißt das was du dir jetzt gekauft hast mm stationär entspricht

dem was auf vier Rädern in deiner Einfahrt steht okay und das heißt wiederum dass wenn und wir alle die Hoffnung haben dass wir über bidirektionalität über die autospeicher plötzlich ja eigentlich die heimspeicher gar nicht mehr brauchen dann weil wir haben ja dann so ein Auto das haut da nicht so richtig hin das würde auch hinhauen wenn man die Autos wie heimspeicher bauen würde und die Chinesen sind ja auf dem besten Wege das heißt natürlich kann man ein Auto auch als heimspeicher optimieren niedrige Verluste man kann schwerere Batterien einbauen oder eisenfosphat Batterien man kann auch die

Leistungsdaten für die Beschleunigung die dir so gut gefällt heruntersetzen man hat dann vielleicht kleine Stadtfahrzeuge als heimspeicher und vielleicht hat man dann die deutschen Elektroautos eher als Premium Langstrecken Fahrzeuge oder Fall nicht als Transportfahrzeug um zum Einkaufen zu fahren du als ja heimspeicher du bist in dem heimspeichermarkt du bist auch im im im großspeichermarkt im großspeichermarkt nicht aber wir haben ein sehr schönes gewerbespeicherkonzept das geht so bis im Stromverbrauch bis 4 500 000 Kilowattstunden also die der klassische Mittelstand und im industriesprecherbereich sind wir nicht den Markt gibt's auch so klassisch nicht das ist Projektgeschäft und

da muss man immer beim Netzbetreiber äh sehr stark äh kämpfen ähm das ist auch ein netzdienliche Speicher die das würde gar keinen Sinn machen dass wir als Firma dort in diesen Markt gehen denn das wird meistens vom Hersteller selber des Speichers abgewickelt und man hat auch ein ganz spezielles Setup dort das sind meistens spezialisierte Firmen die auch die ganze niederspannungshauptverteilung und den Bau und das muss man sich mehr mehr als Investitionsprojekt wie ein Hausbau vorstellen und ist sehr sehr sehr sehr risikoreiches Geschäft und weil du gerade die Wirtschaftlichkeit angesprochen hast da ist es so dass

die Dinger zwar jetzt noch sehr wirtschaftlich sind also stand heute hat man in dre Jahren sein Geld wieder okay aber es kann auch sein dass man in 3 Jahren wenig Geld verdient bis gar kein Geld das heißt diese Märkte sind sehr sehr stark risikohaftet und oder wie sagt man Englisch nicht nicht wirklich okay m du hast jetzt vorhin gesagt aber eben du bist ja in diesem Speicherbereich und du hast jetzt gerade so relativ ruhig erzählt dass byyd seine Batterien sagen wir mal so heimspeichertauglich macht ja du du müsstest doch eigentlich vor der bidirektionalität eher ein

bisschen Sorge haben oder nee ich freue mich daruf der haben ja auch eigene Lösungen die frühe Phase wir sind sogar mit zwei großen Firmen kann man sagen v Wagen und fort jetzt nicht die kleinsten mm haben wir sogar Kooperationen wir haben ein Serienprodukt nennt sich Edison für Thomas Alpha Edison für eine bidirektional lbox aber der Durchbruch in der Masse für eine sehr bezahlbare bidirektionale Wallbox den wird's mit e3dc Anfang 26 geben mhm dort werden wir dann Produkte haben wo unsere Kunden keine AC wbox mehr kaufen müssen sondern vielleicht sich für das bidirektionale Produkt entscheiden mhm

aber der Speicher wird nie ganz wegzudenken sein in meiner Welt aber er wird vielleicht auch nur optional und wir haben auch ein großes ladestationsgeschäft das heißt die e3dc hängt jetzt nicht komplett am heimspeicher weder intellektuell noch monetär langfristig und ich finde es wird sich beides durchsetzen aber es ist nicht so schwarz-weiß und weißt du auch Tobias die Elektroautos tun sich gerade nicht so leicht weltwirtschaftlich und das auch die Frage ob dieses ft alles so overwhelming in den Markt reinmarschieren wird ja das heiß das bidirektionale Laden hat auch regulatorische Aspekte und einfach ist stand heute anders

und muss man auch mal sagen stand heute geht auch in Deutschland wirtschaftlich nur der Eigenverbrauch vom Fahrzeug im Haus als als wirtschaftliches und das insnetz zurück da muss noch viel gemacht werden dass das in Deutschland wirtschaftlich ist und deshalb sehe ich das eher als ganz langfristiges Thema ganz langfristig langfristig im Sinne von zwei Jahren ja danke genau das ist das ist eigentlich so ein bisschen der Punkt weil ich glaube dass wir schon wenn wir also wir haben ja Klimaziele die 2045 oder 2050 sind ja ähm und alle werden ungeduldig und Schar mit den Hufen weil

irgendwas jetzt noch nicht funktioniert aber ich glaube dass wir schon in der Perspektive von 5 bis 10 Jahren ziemlich weit kommen werden od ne das hoffe ich doch mhm aber erstmal hat die Elektromobilität ja jetzt volkswirtschaftlich in Deutschland tut sich schwer genau wie die Wärmepumpe aber Deutschland wird vielleicht auch nicht der Mittelpunkt der Welt bleiben was das E-Fahrzeug angeht und wie sagt man so schön entweder geht man mit dem E-Fahrzeug oder man geht mit dem E-Fahrzeug und das wird ich hoffe auch dass es so kommt wie wie ich mir das immer gewünscht habe aber leider

ist stand heute ich glaube die Zulassungszahlen sind hat 10 % und äh ich würde sie gerne bei 50 haben ja und äh darauf haben wir eigentlich auch unsere geschäftsperspektive aufgebaut auf wesentlich mehr Autos günstigere Autos mhm Integration in den Strommarkt und so weiter und aber da muss man auch fairerweise sagen die Bundesregierung hat einiges gemacht mhm auch trotz des gemeckers mhm es sind eigentlich ganz gute Voraussetzungen also sprich Eigenstrom ist steuerfrei es kommen dynamische Stromtarife es kommen dynamische Netzentgelte mhm und das bidirektional Laden ist ja nicht verboten ja das ist war schon immer erlaubt mm

nur müssen jetzt auch beide Seiten die Autos und die Hersteller auch mal dann dem Kunden bisschen entgegenkmen ne mhm also ich fass für mich jetzt noch mal den stand jetzt zusammen wir wir können von der PV-Anlage oder auch aus dem Netz in den Speicher laden wir dadurch dass jetzt dynamische Tarife kommen können wir günstigen Strom laden und dann wenn er teuer ist wieder weiter verbrauchen wir können wahrscheinlich in absehbarer Zeit auch dafür die Autobatterie nutzen ähm zumindestens im Haus auch dort dann die Windenergie nachts oder im Winter nachts wie auch immer laden und dann tagsüber

ins Haus einspeichen das ist alles letztendlich für mich sind ein zwei Jahre kurz mittelfristig das das müssen die Leute nur noch merken dass es geht äh und dann gibt's balkonkraftanlagen für den kleinen Bedarf und ESB gibt die heimspeicher so wie ich sie aber das gibt's aber auch für Gewerbe in in einem größeren Maßstab ein ganz anderes Thema ist ja inwiefern diese Speicher dann im Netz eingebunden sind ja und dort zur Stabilisierung beitragen können und sozusagen auch jetzt immer ein bisschen bei diesem gesellschaftlichen Aspekt also für netzdienlich ist ja auch so ein bisschen könnte auch Gemeinwohl

Gedanke dahinter stecken ja wo steht wir da und was kann daraus werden na ja der der Fachausdruck ist es fehlt uns gesicherte Leistung und die Spitzenleistung die durch Elektroautos Wärmepumpen und PV dazu kommt dass das sogenannte Peak GAP wird immer größer deshalb denken die Konservativen wir gehen alle unter und wir sollten das ganze stoppen mit Atomkraftwerken auffüllen und mit Gaskraftwerken das ist tatsächlich Unsinn wenn wenn man sich die Zahlen anschaut dieses PE GAP ist relativ einfach fürs Gemeinwohl durch den Zubau von Gaskraftwerken und auch großen Utility scale speichern im Netz sehr einfach lösbar das Dumme

ist man kann die Speicher viel schneller bauen als die Gaskraftwerke und sie sind günstiger ist nicht dumm das ist geil wenn man das jetzt noch wollen würde dann wären wir durch sag mir nur oder für die Zuschauer kurz til das sind dann schon so 100 200 300 Megawatt Speicher und noch größer sprich das sind 40 50 Container auf dem Acker in der Nähe von einer übertragungsnetzleitung und der Speicher tut nichts anderes als aus dem Übertragungsnetz sozusagen Arbitrage oder netzdienliche Geschichten wie primärregelleistung und das entscheidet der jeden Tag was er macht also spricht das ist ein

sehr flexibler geset mm und der kann natürlich auch die Spitzenlasten liefern mhm äh wenn man das denn wollen würde ja das ist noch ein bisschen das Thema ist noch ein bisschen schwierig es gibt ja dieses demandzeit Management sprich man kann entweder die Last verschieben oder unterdrücken spricht dein Auto lädst du halt nachts und wenn du es tagsüber tust kostet viel Geld ganz vereinfacht gesagt oder es kann auch ein zentraler Speicher machen aber das Modell gibt es in Deutschland nicht mm ähm da kann man auch lange philosophieren ob das wirklich sinnvoll ist das nicht zu machen

das heißt die netzdienlichen Speicher sind tatsächlich für den energiemarktm und nicht als nicht primär als Lastausgleich welche Rolle werden dann heimspeicher oder autost da überhaupt spielen wenn wir diese großen haben können also das ist eine sehr gute Frage und die ist auch berechtigt das Stichwort ist da man nennt diese ganzen aggregierten kleinteiligen Dinger virtuelle Kraftwerke mhm wirtuelles Kraftwerk werden also wenn jetzt viele Menschen die Speicher haben und jemand als z.B e3dc geht hin und bringt diese Speicher jetzt über ein Energieversorger in den Markt und erwirtschaftet damit Geld und zahlt das dem heimsprecherbesitzer wieder aus und

da ist ja auch letztlich das Auto dabei das heißt die Autos sind ja idealkandidaten für virtuelle Kraftwerke und die Theorie ist ja wir werden Millionen von Autos haben wir haben jetzt schon 2 Millionen heimspeicher einigen uns einfach mal auf Millionen Tobias in 2030 okay ja ja dann nimmst jetzt deinen Taschenrechner raus und rechnest aus wie viel 10 Millionen Mal nehmen mal die 10 Kilowattstunden weil die sich Hal irgendwie festgesetzt haben auch beim autoh ja und dann sind wir auch bei einem sehr nennenswerten Beitrag das heißt ja das muss auch kommen und das hat ja den

ganz großen Vorteil dass du den Menschen im Gebäude auch motivierst mhm weil was wird der machen der sagt klar mache ich das wie viel kriege ich denn dafür mhm und das muss ein Ziel sein und dann kann ich mit meinem Speicher mit meinem Auto Geld verdien und dann erhöht es auch die Akzeptanz vom Elektroauto weil wer möchte nicht günstig laden oder es gibt ja kann man noch mal sagen Octopus energy h vielleicht schon mal gehört in England großer Player die bieten dir kostenloses Laden an mhm wenn du dein Auto sozusagen übereignest in der Vermarktung dann

sagen die zulzt wie wie Tesla das gemacht hat erstmalich das Marketing ja aber auch das wirst du sehen und deshalb denke ich da werden schon auch sehr schöne Zeiten anbrechen aber vom Verständnis noch mal weil das wird mir jetzt so allmählich klar ich ich ich lerne ja immer gerne selber damit hoffentlich die Zuschauer auch lernen also die Argumentation von z.B meinem Freund Gert ganteeför ist ja immer also wir haben manchmal dunkelflauten und dann fehlen uns mal für kurze Zeit so viel ähm 50 Gwatt Leistung und 80 Gigawattstunden ja durchaus möglich und dafür müssen wir dann

so viele Kernkraftwerke oder Gaskraftwerke bauen wir können aber auch stattdessen ganz sehr sehr viele kleine Speicher bauen ja das kannst du und die Argumentation ist auch korrekt aber es ist natürlich du hast mit der Ökonomie begonnen ökonomischer große Speicher im Netz zu bauen mm weil es einfach günstig und dafür also die util Utility scind sind ganz klar in Summe günstiger als viele kleine ja obwohl die vielen kleinen vielleicht die gesellschaftliche Akzeptanz erhöhen aber ich sage mal viel hilft viel man muss beides tun und das können ja dann auch die Stromversorger machen das könen auch die

Stromversorger machen Geld wier dam machen die auch schon aber sehr langsam und das Grundproblem ist aber du kannst nicht mit einem Speich 14 Tage schlechtes Wetter überbrücken und auch nicht mit vielen speichern und auch nicht mit vielen speichern und deshalb wirst du diese Reservekraftwerke alle benötigen ich habe jetzt bin jetzt nicht Leo bierenbaum und habe das genau gerechnet aber ich sage mal 30 Gigawatt brauchst du schon mindestens an Gaskraftwerk um die dann auch vielleicht zu speichern hört sich jetzt witzig an aber das Gaskraftwerk muss auch nicht die ganze Zeit laufen mhm wenn ich 4er Stunden

dunkelflaute habe lass ich vielleicht das Gaskraftwerk nur zwe Stunden laufen weil ich ein Speicher habe das geht hier mit den oder ach das geht mit den das heißt mit Kernkraft wird schwierig ne ja und das möchte ich auch noch mal sagen weil die Kernkraft ist ja ein riesenverständnisproblem es ist unmöglich ganz einfach die Zahl wir wir brauchen 100 GW es ist unmöglich zeitlich kostentechnisch und auch widersinnig das mit Atomkraftwerken zu machen dass man die nicht unbedingt hätte abschalten müssen jetzt sofort ist ist ein Thema aber man kann unmöglich die den Bedarf der Energiewende mit Atomkraftwerk

Decken was ich noch sagen möchte ist weil es im Meer Zeitung steht natürlich die Amazons und die Facebooks dieser Welt die brauchen unendlich Rechenleistung und das sind halt Lasten die die sind wirklich 24 Stunden konstant und dass dafür einige Länder insbesondere die Amerikaner vielleicht auch mal jetzt das ein oder andere ich sag mal fast privat PPA genutzte Atomkraftwerk bauen das kan man tun mm aber für Deutschland ist das eine unsinnige Lösung weil du einfach zu langsam bist du bist zu teuer und du kriegst es nicht hin während du diese ganze Geschichte zu 70% über Batteriespeicher

lösen kannst und du musst aber trotzdem die gaskrafcke bauen das heißt die Reserve muss man jetzt auch bauen sonst hat man tatsächlich irgendwann den Brown oder Blackout den wir alle nicht haben wollen insbesondere wenn jetzt da noch Wärmeprobleme dazu mm neben der Speicherung bei den also die Volatilität der Erneuerbaren ist ja klar wir brauchen Speicher und wir brauchen Netzausbau also wir müssen schauen dass dort wo Strom ist der dortthinkomt wo er gerade gebraucht wird wenn ich mir jetzt aber vorstelle dass hier überall so Utility scale speeicher stehen dann könnte ich das ja auch anders lösen

oder teilweise anders lösen ja und nein also kannst durch utilties peicher garantiert die Netzausbaukosten drastisch senken aber du brauchst den Ausbau natürlich weil du musst Verteilnetze ausbauen für die Elektrofahrzeuge du musst auch neue Leitungsführung und Transformatoren machen um Autos zu laden das ist glaube ich unstrittig aber der springende Punkt ist dass du vielleicht die großen Übertragungsleitung Stichwort südlink die bräuchtest du wahrscheinlich nach neuester Überlegung eher nicht mhm weiß das die Politik na ja es gibt ja ein also wir haben es euch jetzt gesagt es gibt ein schönes Papier über den kapazitätsmarkt und ich glaube die

Schlussfolgerungen sind eineindeutig das heißt man kann ganz klar den Netzausbau die Kosten senken und auch so weil jetzt ist ja die teuerste Lösung ja also ich sag mal das Kupfer in der Erde über hunderte von Kilometern ist die teuerste aller Lösungen und die muss auch übrigens alle 50 Jahre erneuert werden ne die meisten denken so ein Netz das baut man mal und dann kann man sich dann im Geschichtsbuch daran erinnern aber das muss auch alle 50 Jahre erneuert werden das heißt die Zirkularität ist auch eine Geschichte die man bedenken muss wenn man natürlich nur Öl

und Gas verbraucht was von mit LNG Schiffen hergefahren sind wird dann braucht man das natürlich nicht aber man muss ja den elektrischen Erneuerbaren Gedanken auch ökonomisch durchrechnen und da braucht man die Speicher und da braucht man auch die volle Energiewende weil alles andere ist langfristig viel zu teuer das heißt wir brauchen natürlich Netzausbau aber wir brauchen vielleicht deutlich weniger bzw wir können Kosten die wir dort einsparen auch in den Aufbau von absolut großpeichern ja so ist es und es ist nur alles Neuland mhm es wurde noch nie gemachtm und um jetzt mal wieder die Wahlen

anstehen also die kompetenten Äußerungen aus dem politischen Sektor sind Rah und deshalb kann ich schon verstehen dass auch intellektuelle Bürger die der Energiewende zugetan sind da schon manchmal ihre Zweifel haben ob das alles funktioniert ja deshalb wäre Aufklärung ganz gut aber es natürlich auch ein schwieriges Thema am Ende und die ganzen Unternehmerverbände sind ja Kollektiv nicht unbedingt äh überzeugt und da müsste man schon mehr machen und ich bin schon überzeugt dass das was mus auch mal sagen was hab da angeschoben hat ist in der Sache unstrittig mhm auch wenn man egal wie man zu ihm

oder zu der Partei steht mhm das ist eine technische Binsenweisheit dass das gemacht werden muss ich möchte zu einem Thema kommen du h gerade das Wort Bürger erwähnt bürgerenergiewende und so weiter ich merke das auch in den Kommentaren dass so ein oder einen eine Thematik die immer zieht ist autary also dieser Traum am besten ich habe vielleicht vielleicht dann sogar noch mein Garten mit meinem Gemüse aber vor allem also ich habe auch mal ein Video gemacht vor langer Zeit über dieses System mit dem elektroiseur wo dann wirklich die sommerwinterspeicherung ich glaube es ist recht teuer

aber aber es funktioniert und ich habe da sozusagen diesen Traum ich brauch die alle nicht mehr klingt verlockend ist das nicht auch ein bisschen asozial ich würde sagen ja also die Antwort ist eigentlich einfach autie ist natürlich der falsche Ansatz weil wir leben ja in der Gemeinschaft oder Gesellschaft aber du brauchst die autarchie auch als eigenverantwortliches Handeln und die Autarkie ist ja nichts anderes als letztlich Einsparung Einsparung ist gut aber du kannst nicht alles autag machen es gibt du hast das Pareto Prinzip erwähnt irgendwann wird autarie so teuer dass sie betribswirtschaftlich unsinnig ist und das

ist ja nicht bei 80 sondern bei 70% der Fall und es macht einfach keinen Sinn dann über Speicher oder über noch mehr Erzeugung die letzten Prozente zu holen und dann brauchst du halt die Gemeinschaft und das nennen wir 360 gr das heißt da brauchst du dann die das Zusammenspiel zwischen dem Strommarkt und dem heimspeicher und das ist ja jetzt sozusagen wie sagt man der der Trend fürs nächste Jahr da kommt viel Gutes auf uns zu und deshalb ist autarie plus Ökonomie die Lösung und man darf ja nicht vergessen die autarie ist ja bis zu einem

gewissen gerade die mit Abstand günstigste Lösung denn welche Kilowattstunde ist günstiger als die selbst selbsterzeugte und selbstverbrauchte mhm nur darf man das nicht verwechseln in mit dem also beispielwe der Wasserstoff ist ja in so einem System dann äh da kostet irgendwann die Kilowattstunde 5 € mhm das macht keinen Sinn und deshalb äh hat alles Grenzen auch die autarchie H ich hatte ja am Anfang versprochen dass wir noch philosophisch werden und das ist jetzt für mich so ein bisschen so so so ein Bereich was heißt philosophisch ich hatte Malin Vortrag gehört bei einem Symposium ja es

war ein Bekannter Professor aber es ging darum dass er sagte er hat spieltheoretisch erklärt warum wir global so Schwierigkeiten haben mit dem mit der Energiewende ähm und hat es genannt wir haben kooperationsproblem also es ist eigentlich nicht ein technisches Problem sondern es ist ein ein kooperationsprem spieltheoretisch also es ging darum wenn du jedem Land sagen würdest du hast deine eigene Atmosphäre dann würden sie es alle hinkriegen ja aber es funktioniert nur deswegen nicht weil du Spiel theoretisch gesehen hier das was du hier machst auch da nutzt und weil das alles zusammenhängt und das finde ich

bei diesem autarchiegedanken auch so ein bisschen so eine Frage also es ist eine tolle Überleitung zu einem unserer Partner Ostrom es gibt nämlich eine Nobelpreisträgerin die heißt Eleonore Ostrom okay oström oder oströ und die hat sich genau damit beschäftigt wie das Zusammenspiel zwischen Individuen mit Ihrem ökoautarchi System und wie die Gesellschaft mit denen interagiert mhm und ähm das ist auch für den Strommarkt durchdacht und die ganzen Dinge die du so intuitiv während des Gesprächs erwähnt haben hören alle zu diesem perfekten Zusammenspiel von dem sagen mal bedingt autaken und auch für die Gesellschaft guten eigenverantwortlichen Verhalten

mit Einsparung aber auch der Ausgleich mit der Gesellschaft es muss geregelt sein und dafür müssen auch Voraussetzungen geschaffen werden und das ist unter anderem virtuelle Kraftwerke Geldspeicher und der Austausch und das Dumme ist nur dass die Energiewirtschaft natürlich nicht nach Eleonore Ostrom aufgebaut ist sondern da zählt in erster Linie mal das Festhalten an alten Technologien und das ist glaube ich auch das Problem der Gesellschaft dass es wenig Leute gibt die aus ja nicht aus altruistischen aber vielleicht aus spieltheoretischen erwegungen Vorschläge machen wie denn ein solches System funktionieren könnte mhm na ich finde es schon spannend

auch diesen Gedanken dass so so ein großes Thema wie Energiewende am Schluss an so einem ganz kleinen auf bei jedem eigentlich sich befindlichen mindset Ding hängt ne also die Egoismus letztendlich ja also ich will das für mich lösen ich will dass es für mich sich rechnet ich will unabhängig sein und alles und und das ist meine das geht ja bisschen in die Kommentare runter dass du also jeder denkt auch er hat die Weisheit mit Löffel ja ob Energie ist ob wissen ist wir brauchen Austausch da hast du recht das ist tatsächlich aber auch letztlich ich

sag mal so man ist ja dann schnell beim guten Unternehmer oder beim beim guten Menschen oder beim guten Politiker was ist denn ein guter Mensch oder ein guter Politiker das ist doch der der natürlich weil er auch sagen wir mal aus einer gewissen Motivation raus und vielleicht auch zum bedingt persönlichen Vorteil sei ja auch den Leuten gegönnt aber Dinge tut die den Fortbestand der Gesellschaft erhalten und dazu brauchst du aber trotzdem Leute die eine Innovation erzeugen und viele Innovationen Energiewende sind ja gemeinschaftliche und da tut sich natürlich dann die Industrie schwer weil die Industrie möchte

in er Geld verdienen ja das heißt die Industrie muss ganz egoistisch sein und deshalb braucht sie ein Gegengewicht was sagt ja das mag ja alles sein aber wir brauchen jetzt auch einen gegenmechanismus und die Energiewende ist tatsächlich ein solcher gegenmechanismus ja und sie ist natürlich durch äh die Notwendigkeiten im im Klima sicherlich gefördert aber sie ist auch eine ganz natürlich technische Schlussfolgerung denn es mag zwar so sein dass man das Öl gefunden hat und der Maschinenbauer lange Zeit damit mit Stahl das ganze verarbeitet hat aber die Welt ist elektrisch und äh Software und das sind

natürlich auch Dinge die sozusagen historisch nicht in allen Ländern die Kernkompetenzen sind ja und der chineser hat natürlich ausgenutzt und der Europäer muss jetzt überlegen was macht er jetzt ja aber es ist ja immer immer dabei zu bleiben selbst in Trump sagen wir mal ob man jetzt sein kann oder nicht hat ja auch erkannt dass es mit nur fossiler äh Dauerbeschallung nicht weitergeht ja und äh insofern setzt sich ja auch dann hoffentlich das durch was richtig ist mhm langsam ich liebe diese philosophischen Ausflüge und Frau Ostrom vielleicht kriegt dir auch mal fürm Podcast auf jeden

Fall vielleicht zum Schluss noch mal ganz pragmatisch konkret direkt ähm wenn du in die nächsten 5 Jahre schaust was erleben wir da im speichermarkt ich habe jetzt im Kopf Tesla macht irgendwie trockenbeschichtungen und das keine Ahnung Feststoff Batteriespeicher was auch immer wo wo landen wir da ehrlich gesagt glaube ich dass es mehr in Normalität geht als in disruption oder wirklich sichtbare Innovation okay also wir werden nicht jetzt einen Sprung im Langstrecken Elektrofahrzeug haben wir werden keine Sprünge in der Batterie haben oder in den Erneuerbaren Technologien kommen die später sie kommen sie kommen im Bereich von

30% auf 10 Jahre okay aber eher kontinuierlich weil das muss ja alles auch industrialisiert werden das vergisst man immer ja ich meine batteriersteller haben auch keine Lust ihre ganzen Produktionsanlagen abzuschreiben nur weil man jetzt eine fest stoffbatterie machen könnte die muss auch erprobt werden und da geht auch ehrlich gesagt Qualität und Sicherheit vor Innovation das heißt das ganze dauert schon 3 Jahre um überhaupt mal von der ersten prototypidee bis zu einer produktionsfähigen Geschichte und weitere 3 Jahre bis zu einer volumengeschichte und dann noch den Markt das hei das ganze ist sind sind längere züklen aber

was ich erwarte ist dass genauso wie sich die Batterie schrittweise durchgesetzt hat dass sich auch das Elektroauto schrittweise durchsetzt und im übrigen sagt das auch eine BCG also eine Bost Consulting Group die wissen es in der Regel wirklich besser und ich warte ich erwarte einfach ein eine Normalität und eine Akzept Tanz der Elektrifizierung mhm und das wäre doch schön das heißt wenn das ganze nicht so mit verhärteten Standpunkten sondern einfach mit äh aber es wahrscheinlich in diesen heutigen Zeiten schwierig weil die Leute ja t soll ich sagen was glaubt man heutzutage noch ja also ein

Problem in der energiewen ist ja auch dass sie nicht richtig im Detail erklärt niedergeschrieben bis zum Ende durch durchdacht werden kann ja und man muss sozusagen schrittweise in der Gesellschaft gucken was geht was geht nicht und das dann kommunizieren auch und das dann kommunizieren und ich glaube das ist alles nicht so schwarz-weißes und auf jeden Fall hat die Energiewende ja gezeigt dass sie auch günstig sein kann und das teuere an der Energiewende ist ja nicht die Energiewende selbst sondern die der abgabenmechanismus und letztlich die kommunale Verwaltung im Netz und und deshalb ist das auch ist

vieles auch nicht glaubwürdig was in der Presse steht denn der reine Energiepreis der Energiewende und der Kraftwerkspark das ist alles im Rahmen ne was nicht im Rahmen ist ist der Föderalismus in Deutschland und diese es gibt hier sehr viel zu verlieren ja Tobias und wenn du mal ehrlich bist ein volkswagen hat viel zu verlieren ein Eon hat viel zu verlieren und auf wen hört der Politiker der hört auf die großen Zahlen und der denkt erstmal einfach mhm und die Energiewende ist erstmal nur von der Idee her einfach und wenn es dann drum geht jemand etwas

mal positiv etwas umzubauen dann ist ein wirtschaftlicher Umbau in erster Linie mal kritisch vielleicht den Schlenker müssen wir dann doch noch machen mit den Netz Entgelten weil das ist ja so ein bisschen daso worauf du gerade anspielst ne also warum ist Strom so teuer und was muss ich da ändern ja die Netze sind schon ein großer Kostenfaktor ja du weißt dass die EEG Umlage wurde aus dem Strom rausgenommen 7 8 Cent das haben sich die Netze genommen mal umgangssprachlich und also die Netze sind in den letzten 5 Jahren haben die EEG Umlage aufgefressen den Vorteil

man hat ja geglaubt der Strom wird günstiger um 7 Cent ja der Strom ist teurer als er mitgumlage war und ja da muss da braucht's auch staatliche Kontrolle und vielleicht auch die einige das braucht zumindestens ein ein wirschaftlichen Aufbruch in die Richtung und das ist sicherlich nicht das was einige Leute mit technologieoffenheit meinen ja die meinen es soll alles so bleiben wie es ist und wir müssen uns alle nicht ändern da bin ich gespannt ja das war mein letzter Podcast mit dem and die jung von der CDU da geht's um die Technologie Offenheit genau also

das Prinzip hier ist immer unterschiedliche Dinge beizutragen auch Meinung zusammenzubringen und ich freue mich drauf wenn du sagst in 5 Jahren ich glaube das nämlich auch dass diese ganzen Kommentare unter den Videos und dieses ganze polarisierende irgendwann mal wird's einfach so sein und dann werden auch nicht mehr der Leute sagen e Autos und dein Auto ist in 5 Jahren sowieso auf dem Schrott nein es ist in 5 Jahren halt nicht auf dem Schrott und es fährt immer noch und die Speicher sind günstiger und die Speicher leisten netzdähnliches und da müssen wir uns vielleicht ein anderes

Thema für unsere Kanäle suchen weil Polarisierung ist ja gut für den Algorithmus ja super vielen vielen Dank danke dir ich möchte auch an der Stelle natürlich auf euren Kanal Hinweisen e3dc ähm da schaut ihr auf jeden Fall auch rein wenn ihr was interessantes Wissen wollt und ich hoffe euch hat dieses Gespräch gefallen ich bedanke mich dass ich hier sein durfte bitte euch um einen like und ein Abo und dass ihr nächstes Mal wieder mit dabei seid bis dahin euer Tobias fandest du dieses Video gut dann lass mir gerne ein Abo da und unterstütze meine Arbeit

und die beiden Videos könnten dir auch gefallen bis bald