Brasil de fato [Música] entrevista Olá estamos começando mais um Brasil de fato entrevista a conversa de hoje é com o Ricardo antones um dos principais nomes da sociologia do trabalho no Brasil Ele é professor na Unicamp e autor de diversos livros sobre o tema este mês ele lançou mais um intitulado coronavírus o trabalho sob fogo cruzado que faz uma uma reflexão sobre a crise sanitária global e sobre as relações entre o capital e os distintos setores da classe trabalhadora na entrevista ele fala sobre o tema mostrando os impactos da pandemia na vida da população ele
também afirma que é necessário derrubar os governos fascistas para começar um novo ciclo na humanidade confira mundo inteiro se perguntando faz sentido Por que que agora nós estamos no meio dessa tragédia e nós é que estamos pagando a população percebe que os ricos se salvam e os pobres morrem Se você pegar a tabela quem tá mais morrendo são os pobres e negros quem tá se safando mais os [Música] ricos o mundo do Trabalhador na pandemia [Música] os impactos da pandemia do Capital como eu costumo chamar não é é são profundos embora não tenha sido a
pandemia que causou essa tragédia no mundo do trabalho ela pôs a nu ela desvendou ela desnudou a forma pela qual o capitalismo já vinha digamos assim desenvolvendo nesses últimos desde 1973 mas especialmente neste século XX não é a partir da crise de 2008 2009 uma forma de trabalho pautada pela combinação complexa e ao mesmo tempo nefasta entre alto índice de de digitalização das tecnologias de informação e comunicação ou seja tudo hoje tem os iPads smartphones ipods eh e e e eh Big Data internet 3 eh 5g e em disputa Inteligência Artificial internet das coisas porém
esse maquinário informacional digital ele tem avançado e se desenvolvido empurrando a classe trabalhadora ou seja o trabalho Vivo para a flexibilização a terceirização e mais acentuadamente nesse período a informalidade e a intermitência todos eles aspectos profundamente nefastos o que vem trazendo que nos meus livros anteriores e também nesse eu enfatizo como sendo uma corrosão Tá certo um processo de devastação da força de trabalho em escala Global a pandemia eclode ocorre no momento em que nós temos 40 da informalidade no Brasil 12.900 trabalhadores e trabalhadoras desempregados quase 13 milhões 5 milhões aproximadamente na na no desemprego
por desalento Então são 12 13 milhões mais 5 18 milhões mais uma massa de subutilizados e de subocupados a pandemia vem e devasta ou seja do Capital mostrou por isso que eu disse o flagelo a virulência Tá certo a devastação que o capitalismo dos nossos dias pratica em relação à classe trabalhadora a uberização do trabalho eu chamo no meu livro O Privilégio da servidão que eu publiquei em em 2018 de trabalhador escravos digitais é assim que os capitais os tratam né Por quê Porque eles trabalham com jornadas extenuantes num ritmo intenso controlado por um algoritmo
sem nenhum direito e ainda esta é a alquimia mais nefasta as empresas tratam-nos a eles e a elas como prestadores de serviços e se eu sou um prestador de serviço ou uma prestadora de serviço eu não sou assalariado se eu não sou assalariado eu tô fora da legislação protetora do trabalho então eu eu venho dizendo isto eu digo no coronavírus o trabalho sobre fogo cruzado que Os Capitais estão usando laboratórios de experimentação para que no imediato pós pandemia eles sejam implementados o trabalhador e a trabalhadora quando prestam quando realizam jornadas fixas intensas ele é assalariado
enquanto tal ele tem que ter direito ele não pode ser chamado de prestador de serviço que nós estamos vendo agora tá certo a realidade né se eles não têm serviço Eles não têm trabalho se eles não têm trabalho eles morem De fome se ao contrário nas empresas que estão crescendo basicamente as empresas que eh digamos assim entregam alimentos os motoboys né eles estão vendo trabalhando muito sofrendo os padecimentos de não terem os direitos do trabalho tão se acidentando tão se contaminando e não tem nenhuma legislação protetora do do trabalho para eles então este modelo de
trabalho uberizado este protótipo tá certo é que tá sendo maquinado sabe por quê Já há médicos aspas uiz ados advogados uiz ados professores uberizado Jornalistas uberizado trabalhadoras do quer dos cuidados uiz ados Se eu precisar de uma trabalhadora doméstica eu posso ligar para uma plataforma de trabalho doméstico contratar para ela vir trabalhar amanhã 2 horas por dia a empresa vai receber por horas tanto e essa trabalhadora provavelmente vai ter uma remuneração que se muito vai ser de um salário mínimo ou um pouco mais ao passo que a empresa vai ganhar por horas de trabalho dela
muito mais este é o desenho que está sendo concebido pelo capital e ele só não vai se expandir e se tornar dominante se houver luta resistência e confrontação como está havendo no mundo e no Brasil a pandemia potencializou o questionamento sobre o capitalismo Decididamente e no mundo inteiro toda a humanidade tá perguntando primeiro por que que eu sou pobre e morro e os ricos estão nas suas casas bem guardados com hospitais Por que que falta Hospital pros pobres e tem leitos pros ricos Aliás você entra num desses hotéis da burguesia você pensa que você tá
hotéis não num desses hospitais você pensa que você tá no hotel cinco estrelas restaurante lojas e é realmente é um outro do mundo que o hospital vira Shopping entende e os pobres não tem leitos eles estão se perguntando uberizado trabalhador ou a trabalhadora quando você fica 2 anos desempregado ou desempregada e consegue o emprego você começa a viver uma lua de mel com esse novo emprego fala agora que é bom e ainda eu que faço meu horário tudo bem Hoje eu tava cansado eu não comecei a trabalhar às 6 eu vou trabalhar às 10 mas
eu vou trabalhar até meia-noite mas não faz mal isso né eu descanso um pouco só que a pandemia Tá certo ela ela desnudou tudo ISO e os trabalhadores percebe que embora o vírus Ele não escolha a classe ele começou nos ricos só que quando o vírus atingiu a periferia aí o nível de letalidade é muito maior quando chega numa periferia ele não ataca um ele ataca centenas As populações das periferias pense não só nas periferias das grandes cidades mas das pequenas e médias cidades elas não em muitas cidades elas não TM hospitais e quando tem
hospital não tem leito e quando tem leito não tem respirador e quando tem respirador e leito que é uma o médico adoeceu a enfermeira adoeceu Então as populações estão percebendo agora tem uma coisa muito importante Luciene muito importante é um papel decisivo dos movimentos sociais é um papel decisivo do sindicato de classe é um papel decisivo dos partidos de esquerda é um papel decisivo das lutas feminista negra da Juventude Tá certo todas esses movimentos indígena e muitos já estão fazendo denunciar esse sistema veja o caso importante das Comunidades indígenas Elas têm plena consciência que o
mundo capitalista dos brancos não lhes traz felicidade mas devastação e eles diz nós não queremos extração de minério nas nossas terras que vai poluir nossos Rios vai trazer as nossas doenas e nós estamos vendo agora né o abandono que essas populações eh foram deixadas uma verdadeira política genocida Tá certo de tal modo que o coronavírus tá se esparramando no meio indígena Tá certo porque os brancos lá entraram né A extração mineral lá entrou As queimadas lá entrou trans eh houve transmissão do vírus aí saem os brancos e os vírus devastam nós estamos obrigados a Reinventar
um outro modo de vida este modo de vida é destrutivo e não adianta consertar Sabe aquela ideia do queijo suíço você não tapa buraco no queijo suíço você tapa um buraco abre outro você tapa outro abre outro você atapa outro abre outro e bota uma Tormenta em cima do queijo suíço aí que você não tapa nada não adianta nem pod dura hipóc entende nós estamos obrigados a Reinventar Isto é o desafio do pensamento crítico dos movimentos sociais críticos e dos movimentos de classe e dos partidos que também são de classe Você está acompanhando a conversa
com Ricardo Antunes um dos principais nomes da sociologia do trabalho no Brasil Ele é professor na Unicamp e autor de diversos livros sobre o tema este mês ele lançou mais um intitulado coronavírus o trabalho sob fogo cruzado que faz uma reflexão sobre a crise sanitária global e as aç entre o capital e os distintos setores da classe trabalhadora há um ganho de consciência de classe a população trabalhadora ela percebe que ela tá sofrendo agora a consciência de classe não é uma coisa que nasce digamos do nada por exemplo há um movimento evangélico de extrema direita
e eu não estou falando do movimento evangélico Progressista que é muito pequeno mas existe mas há o movimento evangélico de extrema direita que se utiliza desse momento para desenvolver o seu pensamento que é a profunda alienação e a profunda desumanização do tipo assim o coronavírus não existe e se você tiver Deus Deus impede o coronavírus não não impede Aliás o presidente de uma desses grandes grupos religiosos foi internado só que ele tinha muito dinheiro para pagar um bom tratamento para ele tá certo então nessa hora Deus não ajudou ele tem teve que ir para hospital
se ele fosse tão crente em Deus Ele ficaria digamos eh em casa e dizer tô tô imunizado Não e eu citei um exemplo podia se tem tem os movimentos neofascistas protofascista estão dizer é a hora de que tá vendo é o é bom é bom lembrar o bolsonaro ganhou eleição porque ele dizia que ele era contra o sistema Você lembra ele não dizia que ele ia defender o sistema e arrumar eu sou contra o sistema ele que era uma uma criação nefasta do sistema dizia que era contra então é um momento em que a humanidade
se eh digamos é um momento propício para ela refletir agora é aí que entra a importância dos movimentos sociais dos partidos de esquerda dos sindicatos do pensamento crítico porque nesse momento que você tem que ajudar a população Tá certo porque é muito complexo no nesse meio todo entende aí tem alguém que diz que tem um milagre que é a cloroquina que vai salvar quem toma tá morrendo mas muitos acreditam aí vem outro e diz não adianta ficar para em casa que não adianta nada vai trabalhar é muito confuso e nós temos hoje um fenômeno que
é complicadíssimo que é o fenômeno eh do da Internet das mídias sociais do WhatsApp então nós estamos vendo aí tá mostrando que tem grandes gangs de WhatsApp tá certo que vivem robotizar o sistema de modo que uma informação falsa é bombada 50 milhões de vezes entende então é muito importante assim como um programa como esse que a gente debata que veja os partidos os sindicatos os movimentos sociais pensamento crítico o movimento feminista que tem sido Espetacular Eu tenho dito a uma verdadeira revolução feminista em curso no mundo é muito importante as mulheres perceberam que elas
são vitais por exemplo todos nós percebemos que o emprego que muitos não davam valor nenhum é vital sabe qual o da trabalha doméstica por quê que nós estamos fazendo agora Ah eu tenho filho mas vai vai vai se virar vai cuidar do filho vai cuidar da limpeza da casa vai fazer o almoço se a casa ficar toda suja todo mundo vai se juntar e vai fazer nós estamos percebendo acabou aquele mito de que eu tenho as cles burguesas n as cles tenho três quatro cinco escravas para poder fazer cada uma cuida de uma coisa e
fica Full Time Acabou então é um momento muito importante e o e eu eu vejo isto como um da positivo porque o mundo inteiro não é só o Brasil entende você o mundo inteiro tá se perguntando faz sentido Por que que agora nós estamos no meio dessa tragédia e nós é que estamos pagando a população percebe que os ricos se salvam e os pobres morrem Se você pegar a tabela quem tá mais morrendo são os pobres e negros quem tá se safando mais os ricos Então as pessoas percebem mas debater essas questões é vital debater
essas questões é vital formas de mobilização que que os uiz ados percebeiro homens e mulheres que fazem entregas acabou sabe lembra que eu tinha falado há pouco a primeiro período é Lua de Mel acabou a lua de mel agora agora é a lua de féu não de mel né o féu é uma coisa azeda áspera né os trabalhadores percebem escuta eu tô trabalhando 10 12 14 horas por dia trabalhadores e trabalhadoras entregando comigo sou muito importante né e tô ganhando menos Ah não é o algoritmo mas é muito importante que que é um algoritmo Luci
é um programa que é feito o segredo é quem programa eu posso ter um algoritmo mais humanizado entende eu posso dizer assim o trabalhador deve trabalhar com tranquilidade não precisa correr o seu ele vai receber mais ele não vai ser cobrado pelo tempo de entrega agora o algoritmo dos capitais é o algoritmo do assass é é é da necro da necro atividade é a atividade elal sabe por qu morum tem 10 pro lugar dele tem 100 entende e não é mais possível eu citei agora a pouco algumas medidas não podemos Vale pros movimentos sociais Vale
pros sindicatos Vale pros partidos pro pensamento não podemos trab aceitar trabalho informal Você conhece empresa informal eu não conheço empresa informal funciona não funciona ganha não ganha as empresas são formais Por que que Nós aceitamos trabalho informal se deixarmos nós vamos ter como já temos no Brasil uma epidemia para lembrar a expressão da minha amiga graça Dr nós temos uma epidemia da terceirização há anos décadas do Brasil o terceirização é um vilipêndio nós vamos ter que Reinventar um mundo onde isto não seja mais aceitar Ah mas isso é difícil bom quem tá vivendo bem hoje
nem os ricos estão vivendo bem hoje sabe por quê Porque eles estão vendo que não tem produção e sabe por que que não tem produção porque os trabalhadores estão e as trabalhadoras estão né em isolamento ou estão desempregados e sem produção ou isolamento o capital não se valoriza então nós temos que ver e o que que os trabalhadores humanizados perceberam que só tem um jeito assim como eles estão conectados por algoritmo com a empresa eles podem se conectar entre eles haverá convicções sociais se Os Capitais continuarem os seus Laboratórios e as suas experimentações para jogar
toda a crise pós pandêmica no ombro das classes trabalhadoras naturalmente que lembra até 4 meses atrás 5 meses atrás 6 meses atrás se dizer que o Chile era o melhor exemplo de neoliberalismo da América Latina né se você pegasse a imprensa em setembro do ano passado Qual é o melhor país que deu certo entrou num processo de lutas e que só abrandou agora por causa da da pandemia As populações pobres sabem né que eles já estão morrendo sem fazer eh eh digamos assim grandes manifestações mas é evidente que chega uma hora que digamos assim as
panelas a panela de pressão não se sustenta então a questão é nós vamos eh pensar em recuperar dimensões de idade do trabalho direitos do trabalho para todos e todas renda que permita sair desta miséria Nós temos dois país do Brasil tem um granio né que divide os ricos Tá certo e a classe trabalhadora é brutal essa diferença não é aceitar todo mundo sabe que tem cinco seis empresários do país os mais ricos que ganham o que produzem 100 milhões de trabalhadores e trabalhadoras você pode imaginar que seis suas né E que sejam cinco ou sete
isso não importa basta por si que fossem 10 ganham o que produzem 100 milhões sendo que desses 100 milhões muitos muitas dezenas de milhões ganham menos que um salário mínimo menos do que 1 e poucos reais por mês né claro que tá tudo errado não é segunda coisa muito importante o neoliberalismo caracterizou-se por destruir a pública o estado né A Sociedade do Futuro eh eh lucer não vai ser uma sociedade do estado ou não deveria ser mas numa sociedade Digamos que ainda é capitalista o papel de um estado pressionado pelas lutas sociais é fundamental se
nós não tivéssemos o SUS nós não teríamos Tá certo eh eh o número de mortes que temos hoje que é brutal é o segundo maior só perdemos os Estados Unidos mas nós teríamos muito mais se nós não tivéssemos universidades públicas fazendo pesquisas né esse governo Tá certo eh que cultua ignorância né que despreza a ciência que despreza a universidade pública que despreza a medicina pública que desp despreza o conhecimento público nós vamos ter que recuperar tudo isso é um momento muito importante não é possível quer dizer o o que segura esse país é aquilo que
conseguimos preservar de público acontece que o neoliberalismo usa o público para garantir os interesses dos capitais exemplo o que o Guedes faz até rimou até rimou o que o Guedes faz porque ele é a expressão do neoliberalismo dos mais primitivos ele assusta os neoliberais menos primitivos entende eu devo dizer que neoliberal primitivo ou sofisticado eu não sei qual é pior porque o sofisticado é é mais qualificado na dominação Ambos são são nefastos mas isso para mostrar que o neoliberalismo que nós temos aqui é primitivo Basta ver o exemplo macron Tá certo eh mesmo Boris Johnson
e claramente conservador e primitivo quando ele foi para hospital e quase morreu ele saiu dizendo que ele devia vida a dois Imigrantes um português e um meus e um na Nova Zelândia Tá certo e ele que vivia dizendo que ia fechar Inglaterra pros Imigrantes teve que reconhecer isso é claro que muita fala e pouca concretude e obviamente nem macron nem Jones nem Boris Johnson nem nenhum deles para não falar do trump o trump começou dizendo que a a a a o covid era uma brincadeira e ele vaiou Talvez pudesse terminar por aí ele vai perder
a eleição E se o trump perder a eleição Tá certo porque é evidente que a população norte-americana a juventude a juventude branca a juventude Negra tá uma coisa muito bonita porque a juventude Branca Tá certo ela percebe por que que o negro é diferente e a polícia pode arregaçar de porrada e eu não entende então nós estamos tendo um movimento da Juventude puxada pela Juventude Negra entende né e a juventude mais os imigrantes que percebem que o trump se deixar você lembra o que que o trump fez o ano passado ele separou os pais imigrantes
dos filhos criminoso é típico de nazista aquela sofisticação sem nenhuma humanidade que deixou as crianças morrerem num canto e os pais do outro como se ele fosse o E se o trump perder a eleição eu não tô nem falando que o a alternativa a ele é boa hein não é isso é o fascismo levando uma derrota muito importante e se o fascismo trumpista for derrotado nos Estados Unidos Os fascistas Tropicais e do leste europeu e do mundo Asi vão sofrer porque a vitória do trump deu muita força para eles a derrota do trump será o
início de um novo ciclo da nossa humanidade né e é imprescindível que para esse novo ciclo né Não adianta E com isso eu termino não adianta imaginar que nós vamos ter convulsões sociais espontâneas entende eh Luc porque aí a burguesia as burguesias e os seus governos gendarmes vão soltar a força bruta militar e o exército e vão matar até eliminar entendeu até um processo que não se controle mais e nós não queremos isso tá certo nós não queremos isso né Nós queremos eh mudanças Profundas que no caso brasileiro começam Tá certo com a mudança imediata
do governo fora bolsonaro impeachment do bolsonaro Vamos criar alternativas para que se possa ter eleições ou um processo que abra para digamos vivacidade Popular eu não tenho o menor dúvida que a hora que imprevisível por enquanto e nós tivermos sem grande risco de contaminação grande risco como temos hoje né Nós vamos ter milhares centenas de milhares nas ruas porque a população percebeu esse governo inclusive muitos que votaram no bolsonaro é um governo Tá certo e disse é um problema tá certo da humanidade viver todos morrem mesmo então que morre um antes ou depois né Eu
queria ver se morresse alguém da família dele e ele próprio se ele teria essa mesma pensamento Esses são os desafios que nós temos né e o futuro será mais Generoso pra humanidade se nós conseguimos conscientizar se houver um processo isso é outra coisa aí talvez pudesse terminar com isso tá havendo um processo de auto organização e autoconsciência da população população sabe que da favela o estado só entra para reprimir e quando vai reprimir o narcotráfico mata eh crianças e e pessoas absolutamente inocentes como tantos esses que vê morrendo nas favelas em São Paulo no rio
nós vimos a violência esses dias em São Paulo no rio então a população sabe que ela tem que se auto-organizar a auto-organização é também autoconsciência é o embrião de uma sociedade diferente da nossa você acabou de ouvir o bdf entrevista com Ricardo Antunes um dos principais nomes da sociologia do trabalho no Brasil Ele é professor da Unicamp e autor de diversos livros sobre o tema este mês ele lançou mais um intitulado coronavírus o trabalho sob fogo cruzado que faz uma reflexão sobre a crise sanitária global e as relações entre o capital e os distintos setores
da classe trabalhadora você pode conferir outras conversas como essa no YouTube Spotify dieser ou outras plataformas do Brasil de Fal ficha técnica apresentação Lucas Weber entrevista Lu sudr edição Leonardo Rodrigues e André parochi coordenação Camila Salmo e José Eduardo Bernades direção Beatriz pascalino e Nina Fideles até a semana que vem Brasil de fato entrevista [Música]
