Maryse Vincent & Marion Avrillier - Enseigner en contexte scolaire

Maman bien bonjour à tous semblent il ya tout évidemment je vais démarrer cette journée donc je vais un peu posé le cadre de la scolarisation des élèves allophones en france puisque ensuite marion qui est enseignante et puis la table ronde qui suivra un petit peu plus tard viendra évidemment apporter des éléments plus pédagogique Et plus de on va dire de fonctionnement de l'enseignement d'une flèche en france alors peut-être commencer par vous présenter le cazenave donc j'en suis la coordonnatrice sur l'académie de grenoble c'est un petit peu long mais ce sont donc des centres académiques pour

la scolarisation des élèves allophones donc arriver une nouvelle mois en france et puis aussi des enfants on en parle moins Issus de familles itinérantes et de voyageurs qui n'est pas tout à fait la même problématique mais parfois ça peut se recouper alors les cazenave existe dans leur nouvelle organisation depuis la circulaire de 2012 je reviendrai un tout petit peu sur cette circulaire qui fixe le cadre aussi de la scolarisation des élèves allophones et les cazenave ont à dire des missions qu'on retrouve dans toutes les académies qui sont évidemment des Missions de conseil et d'expertisé expertise

pédagogique donc ils sont censés pouvoir apporter des éléments à tous les acteurs impliqués dans la scolarisation des élèves allophones que ce soit au niveau du rectorat pour le pilotage d'une politique donc d'accueil et de scolarisation des élèves allophones et puis aussi pour permettre l'organisation et le suivi des dispositifs pédagogiques mises en place Pour ce public c'est également une instance de coopération et de médiation qui a pour objectif de créer des liens entre différents partenaires alors évidemment les partenaires de l'éducation nationale qu'ils soient académiques ou départementales et puis aussi les communes les services sociaux les associations

les familles essayez un petit peu de de pouvoir être au coeur de tous ses acteurs et puis évidemment une Grosse part aussi des missions du déca snav c'est bien sûr d'être un centre de ressources et de formation pour les personnels de l'éducation nationale premier degré second degré à travers évidemment et j'y reviendrai aussi un petit peu plus tard des actions de formation initiale mais aussi surtout continue et puis l'organisation et la coordination de groupes de travail pédagogique éventuellement la publication et la diffusion de Documentation pédagogique on essaye dans la mesure du possible de pouvoir proposer

donc sur notre site je vous ai juste mis donc sur notre site il ya l'adresse des documents qui sont élaborées par les groupes de travail par des enseignants qui les met à disposition deux de tout le monde puisque le cazenave est un site public donc au delà de ça on a des missions qui N'étaient pas prévus forcément dans la circulaire mais qui sont venues se rajouter avec notamment le suivi des effectifs des élèves allophones à travers l' enquête du ministère qui a lieu chaque année tout au long de l'année et puis et c'est pas une

mince à main ce travail c'est aussi l'organisation du delf scolaire donc bon on propose dans notre académie le delf niveau a1 a2 et b1 aux élèves Scolarisés dans les établissements du second degré alors on peut évidemment se poser la question de savoir ce qu'on entend par un élèves allophones en france puisque évidemment l'objectif pour nous c'est de pouvoir faire en sorte que cet élève soit inclus dans le système scolaire français donc il n'ya pas de définition dans la circulaire de 2012 tels que je les écris à savoir un élève qui parlent une houle Même plusieurs

autres langues et qui doit apprendre le français à la fois pour sa vie quotidienne mais surtout pour être scolarisé en langue française dans les établissements français et qui est arrivé récemment en france alors on a eu plusieurs définitions auparavant dans la circulaire notamment de 2002 sur ce qu'on appelait les élèves non francophones on a parlé primo arrivants aujourd'hui on s'entend pour utiliser le terme D'allophones alors le profil des élèves qu'on accueille dans l'académie mais je dirais que certainement plus largement aussi est vraiment très diverses il ya une évolution aussi peut-être un petit peu des publics

accueillis parce que on a aujourd'hui on va dire un public plus fortement présents qui est peu ou pas le fab it is et on reviendra un petit peu plus tard et puis je pense que les enseignants en Parlerons évidemment parce que c'est une problématique plus récente mais on a évidemment des élèves qui arrivent avec un niveau débutant français parfois à l'oral et à l'écrit parfois seulement à l'écrit parce que ils ont déjà une connaissance orale de la langue soit parce qu'elle est langue officielle dans leur pays d'origine soit parce que ils ont appris aussi en

langue vivante dans l'eure dans leur scolarité antérieur et que on va dire il ya quand Même une petite base on a donc comme je disais des élèves qui ont été peu ou voire pas du tout alphabétisés donc ils ne connaissent aucune langue écrite on a des élèves qui ont été scolarisés dans plusieurs langues parce que les parcours de vie font que ils ont été vivre un temps dans un pays en étant scolarisés en langue allemande et puis ensuite ils sont revenus dans leur pays sont parties arrivent en France donc des élèves qui ont des parcours

scolaires parfois compliqué d'où justement le côté chaotique et quand je dis que chaotique ça peut être aussi des interruptions parfois assez longue de de scolarisation en raison de voyage deux voyages d'exil bien évidemment et aussi pour des raisons parfois liés aux pays qui les a accueillis et qui ne permettait pas justement une scolarisation Alors les publics accueillis rapidement je crois que stéphanie un peu présentes et déjà tous ces publics là on a évidemment des familles qui arrivent en france et qui sont ressortissants de l'union européenne donc actuellement beaucoup de jeunes qui arrivent de l'italie de

l'espagne du portugal mais aussi maintenant de la roumanie est qui s'installe en france pour la plupart du temps des raisons professionnelles ça peut être aussi personnelle mais Souvent ils viennent tenter leur chance du travail en france on a des familles qui arrivent via le regroupement familial donc une procédure très encadré 1 qui permet à tout ressortissant étranger de faire venir sa famille lorsqu'il est lorsqu'il lui même à un titre de séjour en france et avec en respectant un certain nombre de conditions on va dire de plus en plus difficile quand même Pour les familles eh

bien il fait venir la plupart du temps sa femme et ses enfants donc ces enfants arrivent de tous les pays peu importe en fonction de la famille du de de l'étranger qui était déjà dans le pays on a évidemment de plus en plus de mineurs non accompagnés ils sont donc des jeunes de moins de 18 ans isolé sur le territoire français donc en n'ayant aucun représentant légal Là il ya une très très forte augmentation depuis quelques années avec des arrivées qui se concentrent quand même beaucoup beaucoup sur l'afrique de l'ouest la guinée le mali la

côte d'ivoire sont les trois pays principaux qui dont sont originaires les élèves qu'on accueille et dans ce public là une grande partie je ne sais pas si on peut aller jusqu'à la majorité mais ont été peu voire pas scolarisés et puis bien sûr on a aussi Des familles demandeuses d'asile donc qui souhaitent obtenir le statut de réfugié politique en france selon la convention de genève de 1951 on a connu des vagues successives en fonction bien évidemment du des conflits dans le monde des vagues d'élèves qui provenaient de pays en guerre donc on a eu beaucoup

d'enfants arrivant de bosnie pendant plusieurs années on a eu ensuite beaucoup de jeunes arrivant du kosovo également aujourd'hui on pourrait dire Qu'on aurait beaucoup de syriens ce qui n'est pas forcément le cas dans notre académie alors certainement que d'autres académies sont beaucoup plus concernés on a des familles syriennes mai dans une beaucoup moindre mesure par rapport à des bosniaques ou des kosovars ou qu'aux vient de 10 à quelques années pas mal d'albanais par contre qui arrive dans le cadre de cette demande Les arméniens enfin de nombreux pays sous représentés mais avec des proportions qui sont

moindres et puis on peut avoir également des mineurs qui sont arrivés parce que adopté par une famille française les enfants ne sont pas forcément de petits bébés ou d'enfants d'âge maternel ils peuvent parfois une grand et ils vont être scolarisés en n'ayant pas le français comme langue maternelle alors je vais juste un rappel très Important même si je pense que tout le monde s'en doute évidemment l'école accueille tous les enfants étrangers à partir du moment où ils résident sur le territoire français quelle que soit leur situation administrative le parcours scolaire antérieures la l'école accueille tous

les enfants elle n'exige pas un titre de séjour en règle de la famille ou encore moins des enfants pour pour pouvoir les accueillir À l'école et et elle doit la france respecter la convention qu'elle a ratifié la convention internationale donc des relative aux droits de l'enfant qui garantit un accès à l'éducation en dehors de toute distinction liée à la nationalité ou à la situation personnelle alors pour vous donner un petit peu une idée du public que accueilli dans notre académie ligne et pour vous montrer un petit peu L'évolution de ce public l'année dernière puisque on

n'a pas encore les chiffres de cette année un cellier à l' enquête du ministère dont je vous ai parlé tout à l'heure on est à peu près sur plus de 4000 4100 jeunes scolarisés en sachant que dans ce chiffre il n'y a pas les enfants en maternelle parce que l' enquête ne les ressent ce pas elle recense à partir du à partir du cp donc on peut rajouter quand même certainement je dirais plus d'une centaine de D'enfants scolarisés en maternelle et qui viennent un petit peu gonflé ces chiffres là alors comme vous le voyez j'ai

repris des chiffres de l' enquête qui était un petit peu d'ailleurs au début de son fonctionnement de 2010 et comme vous le voyez on a quand même une très très forte augmentation puisque à l'époque on avait recensé 1678 jeunes allophones scolarisés en sachant qu' il ya des départements qui sont constants comme l'isère où il ya toujours eu un Nombre important d'élèves même s'il est toujours en augmentation bien sûr mais on a des départements qui étaient un petit peu moins concernés comme l'ardèche et qui au fur et à mesure des années ont quand même très fortement

progressé on a donc aucun département qui ne peut pas qui n'est pas concernée par par l'accueil des élèves allophones alors pour vous donner une pour vous montrer un petit peu ce que ça donne au Niveau national dans l' enquête de 2016-2017 je n'ai pas les chiffres de 2017 2018 le ministère recensait soixante mille sept cents élèves scolarisés donc en écoles collèges et lycées pour pour cette année là donc ce n'est plus quelque chose qui concerne finalement un peu de public on est vraiment même si toutes les académies ne sont pas concernés comme vous pouvez le

voir dans cette carte j'espère qu'elle est elle est visible mais en fait c'est Le nombre de hannah pour 1000 élèves scolarisés dans le premier et le second degré et vous voyez que notre académie c'est peut-être pas si évident que ça de le voir mais notre académie est quand même très coloré puisque la plupart des départements entre 6 à 8 % d'élèves allophones sur leur population scolaire et même un petit peu plus pour la haute-savoie qui en accueille entre 8 à 10% sa population donc c'est effectivement de sa Population de ça pour 1000 élèves scolarisés bien

sûr sa population scolaire alors dans le dans l'éducation nationale il ya eu plusieurs plusieurs textes au fur et à mesure des années les les textes qui sont actuellement en vigueur sont à la fois une donc la circulaire de 2012 du 2 octobre 2012 dont j'ai déjà parlé plusieurs fois qu'ils organisent la scolarité des Élèves allophones en france et puis une plus ancienne qui date de 2002 métier toujours toujours en vigueur et donc d'actualité qui concernent les modalités d'inscription et de scolarisation des élèves étrangers sur le territoire sur le territoire français elle est importante parce que

elle donne quand même pas mal d'indications sur les procédures de scolarisation pour pour ces jeunes là elle aborde les questions de stage en entreprise qui Pose parfois des questions les voyages scolaires donc elle est toujours toujours en vigueur alors vous dire deux mots mais de manière générale puisque puisque marion et certainement que dans le cas de la table ronde de vous y reviendrez la circulaire de 2012 elle prévoit la prise en charge des élèves allophones pour apprendre le français donc elle elle a créé effectivement ce Qu'on appelle les unités pédagogiques pour élèves allophones nouvellement arrivés

en france ce qu'on appelle aujourd'hui souvent les huppés eux deux a donc cessé dispositif tous les dispositifs de prise en charge ont repris ce terme là pour pouvoir un petit peu harmoniser parce qu'on a eu beaucoup de beaucoup de termes creek la classe d'accueil cours de rattrapage intégré clean classe d'initiation voilà aujourd'hui on parle du peu de ça que ce Soit dans le premier dans le second degré ce ne sont pas des classes ce sont bien des dispositifs pédagogiques la nuance est important parce que auparavant on parlait de place et les élèves qui était dans

ces classes n'étaient étaient élèves de cette classe là n'était pas rattaché une classe ordinaire aujourd'hui ce n'est plus le cas les élèves sont rattachés à une classe ordinaire comme tout élève et Bénéficie pour apprendre la langue française d'un dispositif pédagogique adapté alors il n'y a pas vraiment de fonctionnement unique d'un département à l'autre d'une même d'une ville à une autre et encore évidemment - enfin c'est encore différent dans des lieux qui sont plus ruraux et où il n'y a pas une densité urbaine très importante la circulaire demande à ce qu'il y ait une souplesse dans

l'organisation de ces dispositifs pour permettre l'accueil des Élèves en fonction évidemment de leur profil une personnalisation des parcours souvent on a tendance à à dire voilà la circulaire elle fixe 9 heures minimum d'apprentissage de la langue par semaine pour des élèves du premier degré et 12 heures pour des élèves du second degré mais c'est pas une règle fixe certains élèves ont vont en avoir moins besoin parce que parce qu'ils connaissent déjà un petit peu la langue française parce qu'ils ont un profil scolaire On va dire ordinaire qui leur permet souvent d'aller assez vite soit parce

qu'ils ont aussi une langue qui est finalement assez proche du français et donc les apprentissages se font plus rapidement donc et puis l inverse on a des publics ou c'est beaucoup plus compliqué où il faudrait et il faut plus de 12 heures ou de neuf heures par semaine l'importance aussi de ces dispositifs là c'est qu'ils ne peuvent pas fonctionner Seul il ya forcément des liens avec toute l'équipe pédagogique qui les accueille en classe ordinaire donc les autres enseignants des disciplines et ça c'est effectivement peut-être une différence qui est importante par rapport au fonctionnement des classes

auparavant puisque l'élève va avoir des moments d'inclusion dans des disciplines avec d'autres enseignants donc la difficulté et c'est souvent le cas c'est d'organiser un emploi du temps cohérent Pour l'élève et puis aussi pour sa prise en charge en français langue étrangère longues secondes alors la circulaire de 2012 elle a vraiment plus particulièrement abordé ces dispositifs sous l'angle justement d'une densité urbaine qui qui facilite les regroupements des élèves qui facilite une affectation dans des établissements qui permettent d'avoir des groupes assez conséquent mais notre territoire a aussi Des zones de montagnes des zones rurales forcément quand vous

avez qu'un élève dans un établissement qui est un peu isolé il est beaucoup plus difficile d'organiser 9h ou 12 heures de prise en charge est bon la circulaire a très clairement 10 ont demandé au département donc aux déesses de haine aux directions des services de l'éducation nationale départementale d'organiser comme ils le pouvaient de la meilleure maillet manière là la prise en charge de ses Élèves pour leur apporter le soutien linguistique dont ils ont besoin même s'ils sont peu nombreux et il faut trouver des désorganisations un peu différente donc regroupement d'élèves enseignants itinérant sur le territoire

toutes les solutions sont testés pour pouvoir répondre à cette à ce besoin des élèves et puis dernier publique qui est aujourd'hui et comme je vous le disais de plus en plus important dans notre Dans notre académie c'est des élèves peu ou pas scolarisés qui ont à la fois besoin d'apprendre la langue française pas toujours parfois ils ont un niveau de français assez correcte à l'oral mais pas non plus enfin tous les élèves ne sont pas dans cette situation et surtout qui ne savent pas lire ni écrire dans une langue et pour lesquelles il va falloir

en plus de l'apprentissage de la langue orale à prendre les cris donc apprendre à écrire C'est quelque chose qui avait prévu la circulaire mais on est aujourd'hui sur des effectifs très important d'élèves qui doivent dans un premier temps avant de pouvoir réellement profiter de l'inclusion dans une classe ordinaire apprendre apprendre à lire et à écrire donc là le on prévoit en général plutôt du temps plein pour ces élèves dans une peu 2 ha avec un effectif qui est plus réduit que les autres les autres super deux as et c'est ce que le texte Explique et

il il propose quand c'est possible une inclusion malgré tout sur certaines disciplines dites non linguistique ou moins difficiles d'accès comme bien sûr le ps mais aussi les arts plastiques parfois la musique même si ça reste quand même des disciplines difficile pour ces élèves là on a plusieurs dispositifs eu peu de zae nsa dans notre académie qui ne sont pas inclusive c'est à dire que pendant un certain temps ces Jeunes apprennent surtout apprendre à lire à écrire à parler avant de pouvoir réellement être inclus ou orientés sur un dispositif ordinaire enfin sur une classe ordinaire dire

deux mots de des enseignants fle flaiss qui travaillent dans l'éducation nationale alors il ya deux catégories de personnel il ya évidemment les titulaires de l'éducation nationale qui sont eux recruté par concours donc dans le premier degré c'est le concours de professeurs d'école Dans le second degré il ya plusieurs concours capes capelle paix agrégation quelle que soit la discipline même si depuis quelques années existe une mention complémentaire une option flux on va dire au capes de lettres modernes donc tous les enseignants quelle que soit leur discipline peuvent se retrouver enseignants fle flèche et ça a été

d'ailleurs souvent le cas surtout au début parce que les Enseignants qui dans leur parcours universitaire avait une formation fle n'était finalement pas très nombreux donc beaucoup se sont mis à enseigner le fleix sans le découvrant au fur et à mesure avec leurs élèves et en essayant aussi de suivre des formations j'y reviendrai pour terminer mon intervention parce que l'éducation nationale essaye évidemment de proposer des formations à ses enseignants depuis alors je me souviens plus la date Mais ça fait déjà au moins plus de dix ans je pense à la certification complémentaire en fait le ministère

propose une certification complémentaire mention flèche qui est proposé à tous les enseignants du premier et du second degré titulaires ou stagiaires pour valider des compétences des connaissances des pratiques pédagogiques acquise avec la avec les élèves allophones et Donc les postes eut peu 2 à son sont ouverts à tous les enseignants mais évidemment on va regarder le profil du candidat puisque ce sont des postes spécifiques j'ai plus beaucoup de temps donc je me dépêche on a également aussi très souvent et des recrutements de personnel hors éducation nationale contractuels vacataires en fonction bien sûr des besoins repérés

qui ne sont pas pourvus par un enseignant titulaire soit Disponible soit formé au fle donc l'éducation nationale recrute avec un minimum de licences quelle que soit la licence mais évidemment dans le cadre du d'un enseignement fle on va on va privilégier les profils fle donc une île avec des formations universitaires de l'expérience acquise dans différentes différentes structures et ça peut être pour quelques heures ou pour un temps plein ou pour intervenir dans plusieurs établissements Des groupes vont être à géométrie variable tous les cas de figure sont possibles mais c'est vrai qu'on demande vraiment une grande

étape adaptabilité des enseignants qui interviennent auprès de ce public et puis pour terminer comme je le voudrais comme je vous le disais l'éducation nationale essaye de proposer des formations aux enseignants donc le cazenave dans le cadre du plan De formation académique qui est annuel travaillent avec une équipe de formateurs qui sont aussi des enseignants pour pouvoir proposer à des enseignants de fle de flèches mais aussi aux enseignants des classes ordinaires qui ont ces élèves là dans leur discipline aux établissements aussi qu'ils ont besoin parfois de de penser l'accueil de ces publics dans leur établissement donc

on propose des stages des groupes De travail des stages en établissement pour pouvoir faire évoluer bien sûr les postures professionnels mais aussi adapter sa pédagogie voilà je vous remercie merci beaucoup maryse d'avoir tenu les délais nous allons prendre un temps de questions dans la salle mais aussi à distance si vous tirez catherine vous avez reçu des questions on va peut-être commencer par la salle alors n'oubliez pas de vous Présenter dominique collinet enseignants en u p2a je voulais savoir si les certifications flèche ça pouvait s'adresser aussi aux vacataires et contractuels non non c'est uniquement les stagiaires

et titulaires de l'éducation nationale puis un lieu où les guerres avs on eu que deux à au collège je me demandais quelle proportion ils avaient entre les titulaires et les et les contractuels sur les postes eut Peu d'eux a alors sur les postures p2a ya quand même une très grande majorité de titulaire mais effectivement il ya aussi des contractuels parce que parfois on va lire la localisation du poste n'attire pas les titulaires ça peut arriver il ya aussi parfois des postes qui sont itinérants et là aussi certains titulaires ne sont pas intéressés par ces postulats

donc dans ce cas là il ya des recrutement de contractuels et puis Aussi notamment sur le volet que gère le cazenave ici sur les plus de 16 ans ce sont des dispositifs qui sont parfois mises en place en fonction des besoins qui n'ont pas forcément une existence on va dire à long terme même si notamment les dispositifs pour les élèves peu scolarisés ont tendance un petit peu à ceux à se stabiliser dans notre académie donc quand même une grande majorité de titulaire et après beaucoup de beaucoup De vacataires ou de contractuels qui interviennent sur des

petits dispositifs pas forcément ce qu'on appelle des uae 2 avec un nombre d'heures important mais plutôt sur des petits modules dans des départements où parfois les enseignants titulaires formé aux flèches ou ayant une expérience qui leur permettraient d'enseigner le fleuve sont finalement assez peu nombreux bonjour j'ai lu sur le site du ministre bonjour martine pons maître de conférences en sciences de L'éducation j'ai lu dans le sur le site du ministère de l'éducation nationale dans le cadre de la réforme de la formation des enseignants que dans le cadre d'une plus grande ouverture à l'international un certificat

d'aptitude à l'enseignement français à l'étranger pourra désormais être délivrés par les inspirent ces nouveaux noms des espèces donc qu'en est il alors là vous me posez une colle je ne sais pas maintenant j'avoue que je Ne sais pas du tout on se renseignera et on essaiera de vous apporter la réponse à moins que quelqu'un sache marion n'ont vraiment pas du tout même les gens de l'espé d'aix-marseille m'ont demandé si j'en savais un peu passent donc désolé de ne pas pouvoir pour l'instant répondre mais on va essayer un v6 de se renseigner mon sourire martine roussel

je suis étudiante en flèche cette année enseignante dans le primaire et ma Question vous avez parlé plusieurs fois d'enfants d'âge collèges ou lycées qui arrive ne sachant pas lire éventuellement jamais scolarisé est ce qu'il est je sais qu'il a été possible mais je crois qu'il est plus possible que ce soit des enseignants du premier degré qui fasse acquis qu en est il exactement parce que je trouve que c'est peut-être dommage alors effectivement pendant pendant pas mal d'années dans l'académie Alors pas dans tous les départements mais dans certains départements les enseignants du premier degré intervenait même

d'ailleurs sur l'enseignement du français langue seconde dans les établissements du second degré et notamment les collèges notre notre référent inspecteur pédagogique donkey cherki qui est référent du cazenave a souhaité plutôt développer une politique de formation des enseignants du second Degré à la prise en charge à la fois du français langue seconde et puis aujourd'hui aussi de l'alphabétisation pour ces publics là donc c'est vrai qu'on ne trouve plus actuellement dans l'académie d'enseignants du second degré du premier degré qui interviennent dans le second degré sauf si sauf si par exemple ils sont enseignants cette part est du

coup on retrouve certains enseignants segpa qui peuvent Être dans le second degré pour cet enseignement là et puis effectivement il ça n'existe quasiment plus isabelle estève je suis maître de conférences ici en sciences du langage j'avais une question vous avez évoqué le fait qu' il y avait une évolution dans les problématiques et notamment justement sur cette question centrale du lire écrire est-ce qu'on a des chiffres là dessus est-ce que je suppose que c'est pas propre à l'académie je pense Que c'est propre aussi aux vagues de migrations actuelle est ce qu'il ya des choses qui ont

été faites là dessus ou pas alors des chiffres difficile de dire c'est à dire vous voulez connaître le nombre d'élèves de en termes de proportion of asco la risée difficile de dire mais parce que effectivement dans le recensement du ministère il pose la question de la scolarisation antérieures ou pas mais cette question l'année n'est pas toujours synonyme de l'apprentissage De la lecture ou pas c'est à dire qu'on a des jeunes qui n'ont pas été scolarisés mais qui savent quand même lire et donc c'est un petit peu difficile de donner de donner des effectifs assez précis

sur des élèves qui effectivement ont besoin d'apprentissage alors il ya une tranche d'âge plus particulièrement concernés qui se trouve entre 16 et 18 ans on va dire donc là le public aime ena qui arrive donc mineur dans la compagnie qui Arrive effectivement de manière assez importante pas seulement dans notre académie vous avez raison même si toutes les académies ne ne sont pas concernés forcément par le même type de public mais ça reste aujourd'hui une part quand même très important du second degré plus de 16 ans bonjour lmp rameau enseignante en collège met pas du tout

en fle dans mon établissement on a très peu d'heures on est sur un collège qui est assez loin de grenoble Il n'y a pas de structure eu p2a on a une maman qui vient donner des cours de fle on a uniquement trois heures sur cet établissement proposé pour le fleuve et on a notamment cette année un enfant qui est un enfant syrien qui énonce scolari inquiété non scolarisés qui n'a jamais été scolarisés qui ne savaient ni lire ni écrire trois heures c'est un petit peu compliqué par semaine voilà pour cet enfant je voulais savoir s'il

ya des des choses en parallèle qui sont proposés en Attendant en lien avec des associations est ce qu'il ya un lien qui est fait entre l'école et des associations pour pallier justement ou aux difficultés pour ce genre de d'enfants alors c'est tout à fait envisageable ça existe a déjà existé je connais des établissements scolaires qui fonctionnent avec des associations à proximité ou des dispositifs même et deux communes qui mettent en place par exemple des cours pour les parents et Qui propose qui peuvent proposer un bison leur dispositif aussi pour des élèves peu ou pas scolarisés

donc certaines certains établissements fait des conventions d'accueil entre le collège et est un dispositif ou une association qui proposait justement de l'apprentissage aussi la lecture pour des adultes dont ça peut exister si dans la proximité du collège il y à des dispositifs pourquoi pas proposer une convention d'accueil Oui c'est envisageable bonjour ok milliers à manses du professeur de lettres classiques en lice et donc avec l'inclusion l'accueil de ces oeuvres de ses élèves ça devient la sphère de tous voilà je m'étonne quand fait à l'espé il n'y ait pas davantage de 2,2 part du français de

scolarisation dans la formation initiale des enseignants donc est ce que est ce qu'il est prévu que on prévoit des dispositifs de la même manière qu'on on forme les jeunes Enseignants à accueillir des élèves à besoins spécifiques quel que soit le besoin alors on on intervient quand même les formateurs du cazenave interviennent quand même sur la formation initiale des enseignants sur des petits modules alors ces quelques heures en fait qui est proposé aux enseignants ils ont été choisis aussi en fonction d'eux de leurs intérêts c'est à dire que c'est pas ça fait pas partie obligatoirement De

leur formation c'est un choix qui font de suivre dix recettes je parlerai même pas de matière mais plutôt cette sensibilisation et que ce soit dans le premier degré où le second degré on propose voilà au moins de connaître un petit peu le public de pouvoir essayer de se préparer effectivement à l'accueillir dans sa discipline puisque comme vous le dites Ils sont tous amenés à prendre en charge des élèves allophones donc il ya encore des choses qu'on pourrait développer sur la formation initiale des enseignants parce qu'effectivement c'est plus la prise en charge de ce public n'est

plus exceptionnel donc tous les établissements scolaires premier degré second degré sont à un moment ou un autre concerné par l'accueil d'un de 2 ou de très nombreux élèves allophones Donc oui et encore on a encore un petit peu de de travail à faire sur la formation initiale des enseignants c'est vrai mais c'est dommage que ce soit pas systématique c'est tout c'est vrai alors après ils peuvent ils peuvent profiter du plan de formation académique où on va proposer aux enseignants de classes ordinaires on essaie de cibler des thématiques pour pouvoir mieux les aider on a un

stage depuis l'année dernière sur prendre en Charge les aïnats dans les matières scientifiques donc pour aider tous les enseignants voilà c'est vrai que souvent on l'a beaucoup de professeurs de lettres qui participent au stage sur proposé dans par le cazenave sur des problématiques diverses améliorer les cris des élèves etc mais dans la formation initiale il ya encore et encore une marge de progression une petite question sur muri ag france Ayant de lettres modernes et en charge d'un dispositif peu de ça au collège repos tu parlais de recensement tu parlais de monde six cents élèves dans

l'isère est ce que cette augmentation est due à l'augmentation va se poursuivre est ce que dans les années à venir en attend une augmentation de ces jeunes qui arrivent en france et dans ce cas est ce que on va mettre en place de nouveaux dispositifs Est ce que tu es mais les informations les dessus alors les dispositifs on l'écrit en fonction des besoins donc il ya quelques années encore il n'y avait pas dupes eux deux à elne et ça on va dire non scolarisés antérieurement et aujourd'hui dans toute l'académie y en a de plus en

plus alors parfois ces dispositifs il se crée même en cours d'année donc c'est bien aussi pour ça qu'on peut recruter à n'importe quel moment de l'année des enseignants parce Que on a quinze élèves 15 jeunes qui se retrouvent à avoir besoin d'être scolarisés et là où ils sont il n'existe pas de dispositif donc les dispositifs secret en fonction des besoins il s'adapte aussi parce que il ya des élèves on va dire allophones débutant français qui en ce moment sont moins nombreux et du coup on adapte aussi les dispositifs pour prendre en charge un public plus

francophone mais avec des besoins beaucoup plus important En apprentissage de la lecture et de l'écriture après l'augmentation très souvent on dit que on a à peu près 10% d'augmentation chaque année je sais pas si ça peut encore encore continuer mais c'est quand même assez le cas dans notre académie après ça dépend bien évidemment des conflits extérieurs malheureusement et puis aussi de politiques en tous les cas pour les mineurs non accompagnés de politique aussi mis en place pour leur Accueil par les conseils départementaux et qui fait que parfois ça varie aussi en fonction en fonction d'eux

le nombre varie en fonction aussi de cet accueil voilà merci beaucoup à tous pour vos questions alors nous avons pas pris de questions ligne patient n'a pas pour l'instant donc c'est reporté on va passer tout de suite la parole à un mario avrillé enseignante en u pe2 à dans le second degré marion c'est à toi Bonjour à toutes et tous dans la salle bonjour à ceux qui sont loin c'est la première fois que je parle avec des personnes invisibles donc ça m'impressionne n'hésitez pas à poser des questions par la suite pour qu'on se rencontre donc

moi j'enseigne le français langue de scolarisation dans une unité pédagogique pour élèves allophones arrivant en collège donc le collège en france c'est quatre Années pour des élèves entre 11 et 15 ans alors je vais revenir dans ma présentation sur les différents aspects de ce titre pour essayer de vous expliquer qu'est ce qui se cache derrière dans une pratique d'enseignement et puis tout ce qu'on tout ce qu'on essaie de construire avec nos élèves donc l'entrée éducation nationale c'est une entrée par la lof honni on enseigne à des adolescents allophones on voit bien actuellement que Ce qui

va nous intéresser c'est donc quelles langues parlent ces élèves c'est ce qui va se poser en premier lieu quand ils vont arriver puisqu'ils n'auront pas la connaissance de la langue de scolarisation du français de l'école on a des élèves qui sont majoritairement plurilingue maryse l'a dit c'est à dire que parce que le parcours migratoire a été long et compliqué parce qu'il vivait dans un pays plurilingue parce qu'ils Appartenaient à une minorité linguistique etc c'est d'ailleurs une des causes de leur exil ils vont arriver avec souvent plusieurs langues donc nous en tant qu'enseignant on va s'intéresser

à leur biographie langage r on va essayer de comprendre comment ces langues se sont construites qu'est-ce qui vous à quel moment ils les ont utilisés quels ont été les langues de l'école les langues de la famille on va discuter tout ça avec des enfants Et des adolescents qui sont donc non francophones notre classe ça va donc être un endroit où on va en permanence en permanence parler plusieurs langues et sollicité cette compétence plurilingue et la développer on arrive avec des ados mission qui ont des connaissances donc une ou des langues on va devoir nous faciliter

les transferts vers le français langue de scolarisation donc on ne peut pas en tant Qu'enseignant exclure ces langues de notre classe ça c'est un premier point on va donc servir de médiateur entre ces langues et la langue de scolarisation en développant des une réflexion métalinguistique vous connaissez sans doute les recherches à l'université de montpellier comparons nos langues de nathalie auger peut-être aussi le projet eole éducation et ouverture aux langues de l'école en suisse c'est de ce type D'activités dont on va pouvoir s'inspirer de ce type de réflexion pour construire des activités qui vont mettre les

élèves en situation de développer leurs compétences plurilingue on va comparer on va réfléchir est-ce que c'est pareil dans ta langue est ce que cette structure de langues elle existe c'est en permanence ses allers retours que l'on va faire donc l'enseignant doit aussi se questionner en permanence sur les langues des élèves C'est pas forcément évident est ce qu'il faut parler beaucoup de langues pour être enseignant de langue de scolarisation en france c'est souvent une question qu'on pose je crois pas qu'il faut forcément être plurilingue soi même mais par contre il faut s'y intéresser donc on va

aller chercher on va aller réfléchir récemment je me souvenais plus les adjectifs en albanais est ce qu'il va être du singulier du pluriel où est ce Que je vais trouver toutes ses ressources donc là on a la chance d'avoir nos élèves comme ressource avec eux qu'on va réfléchir en premier lieu et puis je pense et au très beau projet université allan gregg amer en ile de france où on trouve des fiches langues sur beaucoup beaucoup de langues actuellement don des langues minoré socialement que les élèves n'ont pas pu apprendre à l'école et sur lesquels ils

n'ont pas pu Construire une réflexion met un agnostique dans leur pays d'origine qui sont des ressources très précieuse je crois que ce travail d' aller retour permanent entre les langues des élèves avec une attention très particulière pour ces langues qui ont pas été leur langue de l'école qui ont été des langues familiale et le français langue de scolarisation va aussi permettre d'inclure les familles et je crois que c'est essentiel c'est à dire que quand On va réfléchir avec nos élèves sur le comparatif en roumanie et en français moi je peux tu expliquer le comparatif mais

en roumanie ça va fonctionner comment oui donc là on a à peu près réussi à comprendre mais est-ce que c'est régulier est ce qu'il ya des exceptions est ce que la taille de l'adjectif va influencer on n'est pas sûr on discute entre élèves d'une même langue ou élèves de langue Similaires on essaye de voir des proximités des écarts et puis après on peut aussi en discuter le soir avec sa famille pour revenir le matin plus solide dans sa réflexion sur sa langue familiale je crois que toutes ces activités permettent aussi ses allers venues entre les

langues de la famille et la langue de l'école dans une réflexion et dans une comparaison des systèmes linguistiques je pensais aussi souvent à la Conjugaison en arabe et le fait que les élèves n'arrivent pas au général à m'expliquer parce que c'est pas c'est pas simple de comparer quand il ya du duel quand il y en a pas par rapport à aux français là aussi les ressources familiales permettent souvent le soir de clarifier pour le jeune adolescent la manière dont on va pouvoir transposer une forme de conjugaison apprises dans une scolarité antérieure à une forme de

conjugaison france est donc à l'eau Phonie mais on accueille surtout des élèves et de leurs familles pour favoriser des ponts entre les scolarités on accueille des collégiens comme je le dis en france le collège ça commence à 11 ans donc a priori ces adolescents ont été élèves dans si on exclut le fait ou si on pense que le la l'école maternelle est un peu une spécificité quand même française on peut penser qu'il ya au moins six années de scolarisation avant l'arrivée en france donc comme leur Langue le fait qu'ils aient été scolarisés à vent va

être une entrée formidable pour nous c'est à dire que l'on part pas de rien ils vont avoir appris beaucoup de choses et il va falloir s'appuyer sur ces scolarité antérieur on ne va pas pouvoir tout inventé je crois qu'on peut pas faire de généralités et ça c'est aussi important c'est pas parce que l'élève arrive du kosovo qui l'a eu comme les lèvres qu'on Avait il ya deux ans la même scolarité au kosovo c'est pas parce que l'élève arrive du mali qu'il a été scolarisé dans le même type d'école et ça on va pouvoir s'inspirer de

travaux qui ont été faits notamment par le cazenave damien qui décrit assez bien les systèmes scolaires des différents pays mais après c'est vraiment dans une discussion avec l'élève et sa famille qu'on va travailler cette scolarité antérieures pour arriver à faire des Ponts c'est à dire quand est ce qu'il a commencé l'école à quel âge et ça les enseignants du primaire le savent bien puisque souvent la scolarisation est plus tardive qu'en france combien d'élèves y avait-il dans la classe combien de professeurs comme moment et ça ça va être très important se découper les savoirs les disciplines

scolaires est ce qu'on avait les mêmes si on était en primaire est ce que l'élève avait identifié ou est-ce que c'était comme en France il va un enseignant unique pour toutes les disciplines et du coup on va devoir comme un élève de cm2 rentrée en 6e bien lui expliquer comment maintenant on va attendre de lui qu'il organise dans sa tête les savoir quelles étaient les supports d'apprentissage les techniques de l'enseignant c'est tout un travail qu'on va faire avec chaque élève parce que les situations sont très différentes et on peut pas avoir de généralités c'est pas

parce qu'un élève Arrive de tel milieu social où de tels pays qu'on va avoir eu la même scolarité je crois qu'il faut toujours penser à 1,10 visualiser ces discussions donc tu étais en équivalent en classe de quatrième tu as étudié les mathématiques ça veut dire quoi les mathématiques pour toi là oui les équations tout d'un coup ça sa part louis à super on va avoir une correspondance des programmes mais quand je te montre une équerre tu es Complètement perdu t'as jamais vu decker jamais tracé triangle oui bah oui la géométrie en france c'est une spécificité

quand même le temps qu'on passe à faire de la géométrie dans l'enseignement qu'on appelle les mathématiques c'est une spécificité du système français et c'est intéressant pour l'élève de comprendre que notre manière de voir ce qu'on met dans la case mathématiques va pas être la Même et qui va se retrouver sur un chapitre avec des équations très à l'aise et que le lendemain matin dans la démonstration sur les triangles géométrie en quatrième il va être complètement perdu voilà donc c'est tous ces discussions qu'on va avoir avec les élèves pour qu' on puisse faire des ponts et

des passerelles avec lorsque l'arrêté antérieures c'est essentiel on part pas de rien donc l'enseignant valent à avoir une posture de médiateur Vraiment permettant de réactiver les savoirs précédemment à qui il doit en même temps permettre à l'élève de faire le point sur des savoirs dont certaines disciplines et en même temps l'aider à construire la langue de scolarisation de ces savoirs en france on va aussi discuter d'autres aspects je pense à la question de la violence physique à l'école on a beaucoup d'élèves qui ont vécu leur apprentissage dans la peur puisqu'il y avait une violence physique

De la part de l'enseignant dans certains systèmes scolaires et que dont leur système scolaire c'était pensé comme une manière d'apprendre donc ça c'est beaucoup de choses sur comment fonctionner l'école comment en tant qu'élève qu'elle était à place comment tu te comporter avec les enseignants qui va falloir verbalisé parce que ça n'a pas toujours été simple pour l'élève de trouver sa place et d'être en confiance dans les Apprentissages la question de des élèves non scolarisés antérieurement marisela évoquée il est vrai que actuellement sur grenoble on a pas dupe et 2 a réservé c'est un choix qu'on

a fait aux élèves non scolarisés antérieurement donc ils sont dont les classes avec des élèves scolarisés antérieurement c'est un tiers ou la moitié de nos effectifs ces élèves dits non scolarisés intérieurement parce que non lecteurs outrés petits Lecteurs alors moi ce qui m'intéresse beaucoup non ce travail de pont entre les scolarités c'est de comprendre est-ce qu'ils ont été non scolarisés ou est ce qu'ils sont est ce qu'ils ont vécu une rupture scolaire je crois qu'on a peu d'élèves qui n'ont pas été sur les bancs de l'école maître d école très particulière des écoles coraniques mais

on a on a Toujours ou presque eu une posture d'élèves à un moment donné qu'est ce qui entraînait la déscolarisation et ça c'est vraiment intéressant à comprendre pour comprendre pourquoi l'élève arrivent en disant j'ai jamais été à l'école je ne sais pas lire alors qu'en fait il ya eu une trace de l'école donc ça c'est une question très importante contre est au cas par cas avec les élèves pour commander surtout pour par heureux refaire les mêmes erreurs Tu n'as pas appris à lire dont on écoles dont on pays d'origine parce que peut-être aussi tu es

arrivé à l'âge de 6 ans parlant une langue familiale qui n'était pas la langue de l'école et on a appris à lire dans une langue que tu ne parlais pas ben moi en fait ce que je vais te proposer là en tant qu'enseignant dupeux 2 à cette année c'est malheureusement la même chose puisque je vais t'apprendre je vais te proposait d'être là pour t'aider à Apprendre à lire en français alors que tu ne parles pas encore donc comment ça s'est passé dans les premières années de la scolarité qu'est ce qu'on va éviter de reproduire et

en tout cas qu'est-ce qu'on va verbaliser pour ne pas faire les mêmes erreurs qui ont fait que tu n'as pas eu accès finalement à la lecture voilà donc les élèves et les parents d'élèves comme on le disait pour la low phonie là aussi ils ont été parents d'élèves Donc comment eux ont perçu leurs rapports avec l'école qu'est ce que maintenant ils en attendent et comment on va travailler avec eux pour essayer c'est toujours ce qu'il ya de plus dur un d'expliciter les attendu en tant que qu'enseignant de ce que va être leur rôle dans la

scolarité des enfants bon ben c'est tout un travail de discussion en compte énormément tant qu enseignant du pe 2 à les parents de nos élèves et on essaye de construire avec Eux ce que peut être notre relation dans un système qui est quand même souvent très opaque et pas que pour les parents d'élèves allophones voilà donc là aussi il ya des des supports qui existe un des supports plurilingue je pense qu'on pourrait développer beaucoup d'outils à destination des parents d'élèves il ya aussi des dispositifs comme écoles ouvrir l'école aux parents qui sont Présents sur notre

territoire et qui permettent aux parents d'élèves de trouver leur place en tant que parent d'élève dans l'école ont scolarise donc des élèves allophones et arrive en arrivant ça veut dire quand même qu'il ya eu une migration on arrive sur un territoire et on va se questionner sur la place de l'école dans cette migration donc je reviendrai pas sur l'obligation scolaire un enfant de moins de 18 ans en france c'est un mineur est né à aucun Moment du ressort de l'éducation nationale de se poser la question de la situation administrative de ses parents encore moins de

la sienne puisqu'il est mineur par contre ce qui va être intéressant c'est de voir comment dans ce parcours migratoire quelle a été la place de l'école quels ont été les enjeux de l'accès à la scolarisation on voit qu'il ya énormément d'attentes à l'arrivée en france sur l'école sans Discrimination sur l'accès à la scolarisation et que ça n'a pas toujours été le cas dans le pays d'origine et on arrive souvent en france est un une envie et des représentations sur ce que va pouvoir permettre l'école en france en terme d'avenir c'est pas évident parce que ce

sont des élèves qui arrivent à être parfois des grosses rupture scolaire comme on l'a vu d exil qui ont été longs et retrouver sa place et ajuster ses attentes à ce que l'école À 14 15 ans va pouvoir proposer pour la suite c'est un vrai travail en termes de construction de parcours est d'importance de la place de l'école dans le parcours de vie de l'élève on va être confronté également à une problématique c'est que si l'école est un droit voire une obligation ça va être souvent parfois le premier voire le seul accès au droit commun

pour ces élèves Donc ça c'est dans notre posture d'enseignants très compliqué à grenoble actuellement mois j'enseigne à des élèves qui pour la moitié d'entre eux n'ont pas accès au logement et parfois pas accès à l'hébergement d'urgence donc comment on se positionne en tant qu'enseignant face à des élèves qui ne peuvent pas dormir qui n'ont pas accès facilement aux soins qui n'ont pas accès à tout le reste du droit commun et à des familles donc ça c'est aussi un jeu D'équilibré à trouver je crois que les élèves ont avant tout chose envie d'être élève quand il

arrive on ne peut pas non plus mettre de côté le fait qu'ils n'ont peut-être pas dormi ou qu'ils craignent d'autres choses et on doit être à la fois entre une réelle exigence en tant qu'enseignant parce que c'est ce qu'ils viennent chercher pour soi des enseignants et qu'ils soient élèves mais avec une connaissance de leurs conditions de vie qui est importante Ça veut dire aussi une connaissance du fait ça va être compliqué pour un certain nombre d'élèves de se projeter dans une scolarité à l'arrivée en france puisqu'ils vont être contraints à des mobilités forcées ça peut

être des mobilités due à des expulsions de bidonvilles ça peut être des mobilités dû au fait que la répartition des demandeurs d'asile sur le territoire national se fait sur le territoire national donc on peut Commencer une scolarisation à grenoble et tout d'un coup partir à paris parce qu'on a une place en centre d'accueil pour demandeurs d'asile à paris c'est aussi le cas des mineurs non accompagnés qui vont arriver dans un département et sans doute au vu de la répartition nationale être pris en charge en cours d'année dans un autre département donc c'est une réalité qu'on

a à gérer en tant qu'enseignant de construire un début de parcours avec des élèves qui Vont peut-être devoir le poursuivre ailleurs c'est pas forcément évident et c'est toujours un jeu d'équilibré alors là c'est le coeur du sujet puisque sur un forum fle on pourrait être enseignant de français langue étrangère faire une progression de français langue étrangère dans nos super de 2 ha il se trouve qu'on enseigne le français langue de scolarisation c'est à dire cette langue qui est dingue sur objectifs spécifiques la langue de L'école en france on a d'ailleurs des élèves qui peuvent être

un peu francophones mais qui n'ont pas la maîtrise de ce français langue de scolarisation donc comme le dit gérard vignes et c'est une langue apprise pour enseigner d'autres matières qu'elle même on sait que c'est une langue qui conditionne et notamment quand on maîtrise la forme écrite la réussite scolaire ses angles c'est après comment la définir comment faire prendre Conscience aux élèves qu'on a une longue spéciale de l'école je crois que c'est pas à l'enjeu uniquement des enseignants pour élèves allophones qu'on a tous en tant qu'enseignant non le second degré beaucoup à travailler cette question nous

on a une langue qui nous semble être une langue évidente mais qu'une langue très très spécifique pour les élèves allophones et pour les autres élèves Donc comment on a peut-être de la chance puisque nos élèves sont allophones donc on va devoir se poser la question on peut pas dire ah ils parlent le français moi je vais leur enseigner le français langue de scolarisation jeu vouloir les faire entrer dans la langue des apprentissages comment je vais me prendre alors là je crois qu'on a tous des tout des techniques différentes moi je travaille énormément sur des Projets

interdisciplinaires très concret c'est-à-dire que avec mes élèves ont construit ce qui s'appelle onf lui une simulation globale c'est-à-dire un grand jeu de rôle sur l'année avec des thématiques et dans cette thématique là je vais essayer de mobiliser la langue de scolarisation et la langue des différentes disciplines je vais donc entrer plus tôt par des enseignements non linguistique sur des disciplines scolaires autour d'une Thématique pour leur faire comprendre les enjeux de comment on parle en mathématiques comme en parle en géographie à l'école de tels sujets ça va être donc un aller retour permanent entre l'acquisition de

compétences langagières en langue de scolarisation est ce qui va jouer dont l'acquisition de compétences disciplinaires en lien avec la classe d'inclusion bon je donne quelques exemples comme ça ça peut paraître assez abstrait c'est Par exemple on travaille sur le système solaire on va faire des enjeux de calcul de représentation va partir dans la mythologie grecque et on va tout mélanger mais on va essayer de classer les différents savoirs et de voir comment on en parle quand on travaille le compte quand on travaille la comparaison voilà on travaille des thématiques qui permettent aussi l'investissement des familles

et on travaille avec des Groupes hétérogènes donc on travaille une oui cinq minutes on travaille la langue de scolarisation sur deûle interdisciplinaire avec des groupes hétérogènes puisque nous l'avons vu on a des élèves qui sont deux langues différentes d'âge différent et de parcours scolaire différent je crois qu'il faut différencier c'est sûr au maximum après je pense qu'un enseignant du peu de ça ne peut pas à la Perfection être l'acteur d'une différenciation pour 15 élèves et ce qui va jouer c'est vraiment comme dans une classe unique de primaire les interactions entre les élèves et la manière

dont ils vont aussi mobilisé leurs différentes ressources pour travailler ensemble on ne peut pas être avec ces enjeux-là de la langue de scolarisation de l'hétérogénéité de la différenciation est dont la perfection de la préparation D'une séquence pédagogique pour 15 niveaux différents il va falloir compter sur nos élèves et se positionner en tant que médiateur c'est à dire en tant que personne qui va faciliter les interactions faciliter les passerelles mais qui va pas pouvoir tout préparé c'est impossible je terminerai en disant qu'on enseigne dans une unité pédagogique inclusive alors ça c'est tout l'enjeu on a vu

qu'on est sur une construction de Parcours scolaire qu'on à 12 heures disponibles de fle par semaine pour des élèves qui vont être 25 heures dans la semaine aux collèges comment on va construire leur emploi du temps alors ça il est clair que c'est pas l'enseignant de flux en u pe 2 à qui va réfléchir seul à cette question ça va vraiment être la structure pezat ne peut fonctionner qu'avec un travail d équipe dans l'établissement des allers retours des réflexions à une époque de l'année On va penser qu' il faut un maximum de fle pour les

élèves à une autre époque de l'année on va penser qu'il faut privilégier l'inclusion quitte à revenir après à plus de feu essaie d aller retour permanent avec nos collègues donc beaucoup de temps passé à discuter beaucoup de temps à échanger à construire des outils qui permettent de dire batel élèves il en est là là en termes de langue de scolarisation en mathématiques Ça colle comme on l'a vu en arithmétique mais pas en géométrie qu'est ce que tu en penses est-ce qu'il est mieux sur ton air de mathématiques à faire du fleuve ou est-ce qu'il faut

qu'il soit en classe ordinaire parce qu'il va pouvoir suivre le programme de mathématiques je pose une question toute simple qui parlera tout le monde un élève qui arrivent en sixième qui a jamais fait d'anglais est ce qu'on va si leur de fle alloué tombe sur leur anglais le mettre En anglais ou le prendre en fle tout le monde débute l'anglais en 6e peut-être qu'on va penser que c'est très important qui démarre cet apprentissage en même temps que les autres quitte à faire moins de français langue de scolarisation et puis peut-être que si les non-lecteurs au

mois de février ça va devenir vraiment compliqué le passage à l'écrit en langue anglaise et qu'on va revenir en arrière donc c'est vraiment cette souplesse là la question de De l'ue p2a s'est tout de suite on est sur une année date à date de prise en charge exceptionnellement une manière dérogatoire une deuxième année pour les élèves dans lecteurs quand un élève arrive en fait très vite on se pose la question mais qu'est ce qui va se passer à la fin de l'année de prise en charge je crois que c'est notre notre préoccupation permanente c'est aussi

une paire préoccupations qu'on peut avoir Quand équipe dans l'établissement c'est à dire qu'est ce qu'on met en place pour cette scolarité au collège qui va durer quatre années si l'élève est arrivé en sixième pour les années d'après et là on est en permanence en train d'inventer des formes de prise en charge plus ou moins satisfaisante parce que c'est une vraie question quand on arrive avec une grande rupture scolaire à 13 ans en collège comment on poursuit sa scolarité en france une fois que les dispositifs Prévus existe en forme et disparaissent voilà donc je crois que

ce qu'il faut ce dire pour être enseignant depuis deux ans au collège c'est quand même avoir beaucoup d'humilité sur le fait qu'on peut pas répondre à tous les besoins en même temps des élèves qu'il faut compter sur eux qu'il faut compter sur leurs familles qui vont coûter sur tout ce qu'ils savent faire avant d'arriver et qu'il faut vraiment se voir comme un facilitateur des transferts des ponts Des passerelles et là dessus nous notre travail c'est de mettre en place une progression en français langue de scolarisation avec donc des éléments de fle et des éléments qui

sont la définition de cette langue particulière de l'école voilà je vous remercie tous et n'hésitez pas ceux qui sont loin à poser des questions alors merci beaucoup marion pour cette présentation très riche et puis pour avoir respecté parfaitement le temps est Ce que voilà les questions arrivent on va prendre celle de la distance après bonjour je suis mélanie durement étudiante en m1 distance en fait je me demandais quelle formation vous aviez fait avant d'enseigner en u p2a huppé eux deux un pardon et c'est cette formation vous avez préparé à la réalité du métier ou si

vous aviez rencontré des difficultés auxquelles vous étiez pas du tout préparé alors je vais répondre à titre complètement personnel donc moi J'ai une formation universitaire dans différents domaines mais aussi en français langue étrangère je pense qu'il ya des éléments donc tout ce qui est comparaison des langues ce qui est linguistique qui ont vraiment été très très utile dans cette formation là essayer de réfléchir sur la langue c'est quelque chose que je faisais pas avant après j'ai passé un capes de documentaliste donc documentaliste et une fonction que j'ai très peu exercé Dans l'éducation nationale mais je

pense que cette formation de documentalistes m'a beaucoup aidé parce qu'elle est complètement interdisciplinaire elle demande de très bien connaître les programmes scolaires et on a vu que c'est une et les attendus de chaque discipline dans les différents âges et on a vu que c'est vraiment au coeur de notre travail elle permet aussi de réfléchir aux enjeux de la langue de scolarisation Je pensais pas évident quand on est dans une entrée très littéraire par exemple de réfléchir à qu'est ce que c'est que cette langue de manière transversale comment on apprend et dans quelle langue en apprend

en france donc je pense qu'effectivement les deux mélangés m'ont préparé j'étais pas préparé je pense on est jamais ou aux enjeux de l'hétérogénéité à ce point là moi j'en ai vraiment fait un choix Je crois qu'à voir les élèves par exemple non scolarisés antérieurement ou non lecteurs dans l'ue p2a c'est vraiment un choix que je défends c'est à dire que ça permet l'hétérogénéité à l'extrême aussi de construire des interactions entre élèves sans jugement sans ils n'ont pas le même âge ils ont pas même passé scolaire ils ont pas là maintenant ils sont pas en train

de se comparer tout le temps et on peut on peut se tromper on peut essayer on peut Aller voir un autre élève qui a plus de ressources à l'oral et je crois que c'est vraiment moi je passe énormément de temps à construire ce collectif dans l'ue ps2 à qui pour moi est une ressource qui vont avoir par la suite c'est à dire comment on sollicite d'autres acteurs pour pour s'en sortir à l'école parce qu'on ne peut pas tout faire tout seul rebonjour emile et lazaro donc un bon en ce moment donc je fais mon stage

de m2 En ce moment en lice et auprès d'élèves qui sont candidats au baccalauréat qui passent le bac de français cette année voilà et donc au cours de mon stage j'étais confronté andy difficulté c'est que je ne connaissais pas la culture scolaire dont il était issu j'ai trouvé des choses beaucoup de choses en collèges notamment ce que ce que vous aviez mentionné dans l'académie d'amiens en fait mais est ce que vous savez s'il existe Un document qui récapitule les différentes conventions d'écriture les attendus des examens dans la langue et non je crois que c'est vraiment

ce qu'on aurait à coup sûr uire et puis on c'est un peu se trouvent les documents de cazenave damien sont très bien pour avoir une vision du système scolaire après on sait la diversité selon un territoire si on est en milieu rural en milieu urbain des formes de scolarisation qui peut y avoir et je Crois que c'est vraiment ce qui est sûr c'est qu'on peut pas avoir des généralités là dessus sur la question des examens ça pourrait être plus simple c'est à dire qu'est ce qui est attendu là je pense qu'on pourrait monter à travail

qu'est ce qui est attendu en langue de scolarisation dans un diplôme à 17 ans dans ton pays quels sont les méthodologies mise en place moi j'ai beaucoup travaillé ça donc supérieure en sciences politiques Sur des programmes internationaux c'est à dire comment on fait une dissertation qu'est ce qui est attendu et on voit bien là qu'un élèves anglophones ne comprend pas du tout comment on va organiser ce plan de partie de son parti donc ça c'est je pense que votre expérience va être assez riche dans ces termes là parce que ce qui est le plus simple

quand même c'est si l'élève a déjà réfléchi à cette question là d'arriver à lui faire verbaliser et D'arriver à comparer c'est ce qu'on fait avec les plus jeunes élèves sur la question de la langue de scolarisation et c'est ce qu'on devrait faire sur la question des examens et des examens en langue de scolarisation ça serait assez passionnant ce que j'ai constaté c'est que c'était parfois pas évident pour eux mêmes 2 de verbaliser ces aspects là de dire j'ai appris comme ci est comme ça moi je Pense que c'est évident pour n'importe que c'est pas évident

pour les enseigner en france d'avoir conscience de dans quelle langue il enseigne et comment quels sont les attendus de cette langue là je crois que c'est tout le travail en tant qu'enseignant qu'on a le plus de mal à faire expliquer ce que c'est la langue de scolarisation et expliquer quelles sont les attentes implicite dans ce langage très spécifiques aux différents examens on peut se douter Qu'un élève ne va pas arriver d'un autre pays avec une vision claire de ce qu'il va faire moi ce que je faisais beaucoup c'était les laisser produire en langue d'origine une

dissertation comme il l'aurait fait sur le sujet que je proposais dans leur pays et après essayer de voir avec eux comment ils avaient construit leurs brouillons comment ils avaient construit leur plan et voir quels étaient les les différences ou les ressemblances avec Les attendus en france d'accord merci beaucoup pas obligé de repasser par la langue d'origine quand on est vraiment coincé c'est à dire que il sait faire une dissertation dans sa langue d'origine puisque alors bien pas bien voilà c'était un élève brillant c'est un élève qui avait compris dès implicite du système et la langue

de scolarisation dans son pays ou pas mais on passe par là pour construire avec lui les Passerelles intime d'autres questions oui une question à distance mais posez tout à l'heure à maryse qui était de nadia carrère c'est ça qui demandait qu'en est-il dans la perspective de la scolarisation obligatoire à partir de 3 ans qu'est ce qui a été envisagé pour répondre aux besoins oui alors de toute façon ces élèves là même si l'école était pas obligatoire la plupart du temps était déjà scolarisés En école maternelle rien de particulier n'est prévu pour cette tranche d'âge on

va dire que ce soit dans la circulaire de 2012 ou ou même auparavant dans la mesure où on considère que les objectifs de la maternelle se recoupe avec les objectifs qu'on a avec ces élèves là à savoir entré dans le langage pour la maternelle donc entré dans le langage en français pour des élèves qui arrivent de l'étranger Donc rien de particulier en tous les cas à ma connaissance aujourd'hui ne sera prévu pour la prise en charge des élèves en maternelle bonjour diana sens l enseignante en français au collège j'ai une question par rapport aux élèves

et certains élèves en fait sont en france depuis quelques années déjà et et ils ne connaissent pas du tout le français donc il arrive je le vois juste et en primaire en fête avec eux dans l'école De ma fille il arrive en primaire il parle pas un mot de français et le problème c'est que ces élèves là ils sont censés se connaître le français puisque leurs parents sont en france depuis quelques années est ce que il ya quand même des dispositifs qui peuvent être mises en place ou est ce qu'on considère que bah c'est aux

parents d'avoir de faire ce qu'il faut j'ai l'impression que vous parlez d'élèves Qui en tournée en france à walla et femmes il locutrice d'autres lol oui excusez moi je me suis peut être mal exprimé oui en fait ils arrivent là je voyais des familles roumaines et kosovars qui arrivait en france mais depuis quelques années ils ont eu deux les enfants ils n'ont pas ils leur ont pas appris la langue et ils ont zappé entre guillemets toute la partie maternelle dont qu'ils arrivent En cp sans connaître un mot de français en fait est ce que malgré

tout ils ont le droit quand même à avoir des heures d'enseignement spécifique ou pas alors je vais peut-être laissé marisma sens du casnav répondre puisque on est plus sur la définition de la lho phonie et de la prise en charge effectivement à l'eau fournie peut vouloir dire qu'on parle d'autres langues à la maison que la langue de l'école oui en fait ce qui va être pris en compte souvent c'est Justement le début de la scolarisation en france c'est à dire que s'ils n'ont pas fait la maternelle qui jusqu'à maintenant n'était pas obligatoire et qu'ils arrivent

en cp on va considérer que ce sont des élèves nouvellement scolarisés et donc qu'ils vont pouvoir bénéficier d'une prise en charge en eu que deux à 6-6 l'école peut en bénéficier ils sont pas exclues parce que ils sont arrivés depuis déjà deux ou trois ans mais qui n'ont pas été en Contact avec la langue française au niveau scolaire c'était un peu plus complexe en fait parce que des parents avaient démarré une petite scolaires et prennent une scolarité en maternelle l'enfant avait fait par exemple deux mois en grande section n'ont pas suffisamment pour apprendre la langue

il arrive au cp l'enfant ne comprend pas un mot de français il y le dos qui sait pas lire le bayer Il ya en échec scolaire là en ce moment malheureusement et l'inspectrice au fait le professeur avait fait une demande pour qu'il puisse repassé en grande section et ça a été en fait refusé par l'inspectrice donc cet enfant là on veut on le sait qu'il est en difficulté mais malgré tout on ne peut rien faire pour ce genre ce type d'enfant sait pas si j'arrive à m'exprimer correctement mais non mais si on peut on peut

quand même l'aider même s'il a fait un petit bout De maternelle en grande section par exemple et on continue l'apprentissage de la langue après il faut lui laisser le temps mais il y a déjà des enfants qui prennent un petit peu plus de temps pour rentrer dans la langue donc peut-être que ça et puis aussi il ya d'autres difficultés parfois qui pourront au fur et à mesure être découvertes dans le cadre de sa scolarité ce qui peut aussi avoir des difficultés Au niveau de l'audition il peut avoir voilà tout où il faut pouvoir tout vérifié

pour savoir ce qui peut le gêner dans l'apprentissage de la langue je reviens de rhésus peut-être sur ce que j'ai dit il est vrai qu apprendre à lire dans une langue qu'on ne maîtrise pas à l'oral c'est quand même ce qu'on fait en permanence en tant que tu peux 2a d'apprendre à lire à des élèves en français alors qu'ils ne le maîtrise pas c'est quand même une absurdité Pédagogique c'est vraiment une question de temporalité on doit tout faire temps mais on est bien d'accord qu'on est dans une réelle difficulté et on peut aussi imaginer notamment

si l'alphabet est le même dans les deux langues d'apprendre à lire dans les deux langues en même temps je crois que c'est quand même voilà moi j'ai eu des groupes d'élèves locuteurs du roumanie notamment keith écrit en alphabet latin qui était Non lecteurs parce qu'ils avaient dans le pays d'origine eu cette difficulté de rentrée en cp en et d'apprendre à lire en macédonien qui ne maîtrisait pas bon ben on a fait une alphabétisation dont les deux langues en même temps et puis voilà je veux dire c'est ça semble quand même plus cohérent de commencer à

apprendre à lire dans une langue qu'on parle je sais pas si vous imaginez demain apprendre à lire en arabe sans parler un Seul mot d'arabe mais voilà c'est quand même quelque chose qu'il faut avoir en tête qu'on est sûr oui bonjour isabelle ono enseignante lettres histoire en lycée professionnel je voulais savoir comment vous envisagez l'évaluation des élèves allophones parce que vous savez bien que les professeurs ont toujours besoin de notes et c'est un réel problème moi dans mon établissement j'ai enfin je suis en charge donc d'un module Fls et souvent mes collègues me disent toujours

la même chose je ne peux pas évaluer des élèves alors moi je pense effectivement que les élèves attendent de nous qu on les évalue moi je m'en passerais bien parfois mais eux ils attendent très fort qu on les évalue que je réponds aussi à leurs attentes en termes de français langue de scolarisation j'évalue donc sur du fle en réalité c'est à dire sur le cecrl je leur dis Bon bah à l'oral là tu es sûre du aaa l'écrit on s'en approche voilà sur les différentes compétences du cecrl et pour mes collègues de classe d'ordinaire on

discute en équipe ensemble de la manière dont on va évaluer il ya des documents du cazenave de grenoble qui permettent toutes latitudes moi je pense ce qui est important c'est d'en discuter en équipe et avec l'élève donc actuellement en mathématiques tu Travailles sur des compétences de cycle 2 je vais donc évaluer sur du cycle 2 on est bien d'accord est ce que je vais te montrer c'est ta progression sur ce cycle là moi je travaille aussi beaucoup avec mes collègues professeurs de sport on dit eps en france du coup qui eux eux ont bien des

élèves qui arrivent certains sont non nageurs certains sont majeurs bon comment ils évaluent à la fin de leur cycle il évalue la progression ils savent le faire c'est à Dire que ils vont pas dire bon ben là ils nagent toujours pas parfaitement bien alors qu'ils étaient non nageurs et à six semaines donc je crois que c'est vraiment des discussions à voir en équipe sur la progression la progression on a un découpage en termes de cycle en france des compétences de cycle 2 de cycle 3 on peut dire à l'élève ce trimestre eu à être évalués

sur des compétences de Cycle 2 parce qu'en mathématiques tu travailles sur ce qui ressemble à du cycle 2 donc ça va et puis le ce trimestre prochain ça va peut-être moins évident parce qu'on va passer sur des compétences de cycle 3 et là tu vas être en difficulté ça veut pas dire que tu auras pas progresser même si tes notes chiffrées des évaluations des petits points verts rouges seront moins bon voilà je crois qu'il faut vraiment discuté avec les Keep avec les familles et toujours montré que ce qu'on regarde c'est la progression puisqu'on part pas

avec le même niveau c'est sûr ok encore peut-être deux petites questions dont une une question à distance de la même personne nadia carrère qui demande qui te demandes pourquoi des simulations global alors pourquoi des simulations global parce que il faut voir que les élèves arrivent à tout moment de l'année on est bien d'accord qu'on choisit pas L'exil pour arriver au 1er septembre dans une classe donc on arrive à tout moment de l'année et la structure organisationnelle dont on n'a pas trop parler mais dont on reparlera peut-être dans la table ronde de l'ue pe 2 a

fait qu'en fait je n'ai pas les mêmes élèves j'ai une quinzaine d'élèves j'en ai par exemple 13 de 8 heures à 9 heures et après j'ai emmené 13 de 10h à 11h mais il y en a quatre qui sont partis trois qui sont arrivés bon voilà donc j'ai Jamais le même groupe d'élèves d'une heure à l'autre sur les matinées comment je fais pour que quand les lèvres en dans ma classe il puisse s'investir dans ce qui a été fait prendre la mesure ce qui a été fait lors d'avant restait sur deux heures on restait sur

une heure puis aller en mathématiques ou à son cours de natation et ben c'est la seule solution que j'ai trouvée c'est à dire qu'on construit ensemble un univers qui en fait un prétexte Mais qui se déroulent tout au milieu de tout au long de l'année dont on garde les traces dont on garde les affichages et donc quand un élève arrive du kosovo au mois de février dans la classe il peut savoir qu'à ce moment là on a construit notre immeuble on en est à travailler sur le four à pain de l'immeuble et la manière dont

on va travailler le comté les comptes avec des histoires de pain et les mesures et Je ne sais quoi et ça permet d'avoir une cohérence sinon on ne s'en sort pas et une autonomie de l'élève c'est à dire qu'il peut aussi produire des activités produire des exercices pour ses camarades sur une grande thématique c'est vraiment une question de confort pour moi de partir sur un univers qui va être commun qu'on va construire tout au long de l'année ensemble dernière petit pépin surtout une petite réponse bonjour alors en fait ma question Portait sur comment ce que

vous faites pour pour structurer l'enseignement avec des élèves donc ils débarquent ne sachant ni lire ni écrire en français ayant exercé en maternelle j'aurais pensé moi que vous auriez d'abord axé l'enseignement sur l'oral et voir les cris beaucoup plus tard je voulais savoir dans les faits comment ce que ça se passe alors dans les faits ça serait vraiment parfait si tout le monde était là au 1er Septembre mais au 1er septembre sont là des élèves qu'on prend en charge depuis février dès qu'ils arrivent au premier s'étant donc en fait c'est vraiment le la clé de

notre enseignement c'est ce casse tête là on est sur du spiral air en permanence c'est à dire qu'on a des objectifs de progression en fle à on va pas se mentir un up cette semaine j'aimerais bien avec ce groupe-là trahi le présent les autres je suis sur les Temps du récit et et l'utilisation de l'imparfait bon on a sound on coche hop c'est fait c'est fait et on tourne en permanence sur cette progression en fle sur ses attentes en français langue de scolarisation et sur cette question aussi de l'alphabétisation qui est un vrai problème quand

est ce qu'on a le temps de faire lire individuellement les cinq élèves qui ont des besoins en alphabétisation dans notre classe et qui Pour certains parle très bien le français pour d'autres ne le parle pas qu'ils en veulent et son complexe la semaine dernière qu'il a commencé juste avec des petits mots outils pour les autres voilà c'est on peut on ne peut pas être parfait je crois qu'on essaye vraiment on expérimente on revient il ya des années aussi où le groupe fonctionne d'une certaine manière on peut travailler avec des élèves qui sont très autonomes d'autres

années il va falloir Être plus en intervention c'est pas évident et c'est vraiment le vrai le vrai souci qu'on a à régler très bien mercier alors une toute dernière tout dernier réaction qui n'est pas une question je crois je vous remercie la défendent ersonne enseignante de français langue étrangère donc effet laisse à pierre dubois collège pierre dubois pardon un don à seyssinet-pariset je voulais juste rebondir sur ce que vous aviez dit qu'il m'a fait assez Réagir quand vous avez dit vous avez parlé des hauts de vos collègues qui vous disaient des élèves je crois qu'il

est très important de bien le bien précisé que ces élèves ne sont pas nos élèves à nous prof de du pizza mais ce sont les élèves de 2de du collège donc quand un enseignant maudite et élèves je le redis ce sont deux élèves mais gentiment un jeu voilà pourquoi ce soit beau et d'autres Charges par rapport à l'évaluation lord ya toute une évaluation positive il n'a pas le même niveau que les autres élèves mais est toujours dans le positif est essayé deux fois huit un peu à l'américaine a donné des bonnes notes aux élèves pour

les aider à partir et c'est incroyable comme ça marche on au début sinon les stimule par des bots après il progresse très vite voilà par rapport à ce que vous avez dit merci [Musique]