CERAWeek 2024 | Jean Paul Prates: Liberdade na Transição Energética e o Futuro do Petróleo

Olá pessoal sejam todos e todas bem-vindos ao Estúdio PBR direto da ser wik 2024 nosso bate-papo agora é com o presidente da Petrobras jol Prat J Obrigado pela gentileza de abrir esse espao na agenda e est aqui com a gente e queria começar esse bate-papo falando sobre um pouquinho sobre as mensagens que a Petrobras está trazendo para esse evento Quais são os Insight que a gente a gente pode tirar da empresa aqui nesse que é o principal evento de energia do mundo né bom primeiro lugar agradecer a vocês dar os parabéns né como eu sempre

faço aqui ao teu trabalho a tua equipe porque eh não é mole fazer cobertura desse setor hoje em dia n você que também atacam aí na área de energia em geral mas eh vocês estão de parabéns porque tem aqui um local especial uma coisa bem montada e a gente tá aqui com muito prazer para atender vocês eh eu acho que dessa vez né o ano passado eu tive que passei um pouco essa comecei a arranhar um pouco essa tese eh nós somos um país Filipe muito confortável do ponto de vista de da do nosso dever

de casa de transição energética Alguns podem até argumentar que isso não tenha sido muito intencional não porque lá dos anos 60 70 talvez ninguém tivesse pensando nisso a não ser mais realmente no próprio aproveitamento por exemplo potencial hidráulico do país mas o fato é nós chegamos aqui com uma posição assim muito mas muito melhor do que outros países aqui qualquer Fórum de transição energética em qualquer forma que se trate disso e isso nos dá duas consequências muito sérias uma que a gente continua sendo cobrado do mesmo jeito que os outros mas a outra é que

a gente tem uma responsabilidade de liderar um processo apesar de já estar na frente mas continuar liderando e continuar sendo um paradigma importante para o resto dos países é claro que nem todos os países têm ainda tô falando aqui no nível de país né de empresa ainda nem todos os países t a felicidade de nós temos de ter os recursos naturais abundantes tanto renováveis quanto não renováveis nós até pouco tempo atrás lutávamos para ter autossuficiência em petróleo hoje temos e temos potencial de exportar petróleo temos potencial de ser o último produtor como eu sempre digo

da do nosso continente né latino-americano S sul-americano enfim nós temos muita coisa a administrar Essa gestão de expectativas de realizações é que é a arte de todo esse processo no caso do Brasil no caso da Petrobras nós aí há uma diferença Claro a empresa foi criada e sempre foi uma empresa de petróleo e gás havia uma outra holding do setor elétrico no Brasil que tinha a mesma configuração enfim andavam em pares a partir do momento da privatização da Eletrobras e a partir do momento que a própria Petrobras como empresa de petróleo precisa mover-se da posição

relativamente confortável que ela l tem de grande produtor de Cash Flow garantido de grandes eh eh retornos financeiros em cima de projetos de petróleo gigantes do pral eh mas que você precisa se mover né porque você precisa ver o ponto futuro de 20 30 35 anos 40 anos né Este é um Desafio que para nós é posto e que nós não fizemos aí diferente do país do dever de casa nós passamos praticamente 10 anos observando essa cena e de alguma forma por um pretexto ou outro por uma razão ou outra não Absolut amente eh deliberada

nós eh ficamos atrás nós ficamos para trás Eh agora por outro lado também não nos cabe agora cometer irresponsabilidades Então o que nós fazemos eh eh hoje nós fazemos eh paralelismos com áreas onde a gente conhece muito bem e trabalha muito bem então se a gente trabalha muito bem como offshore Company do da exploração e produção nós vamos Claro continuar buscando novas fronteiras novos horizontes tanto aqui no Brasil quanto fora na nas áreas de operação Que Nós preferimos estar uma Costa da África a as próprias guianas ali a parte toda e que tem se desenvolvido

nova e a nossa parte aqui da bacia de Pelotas onde a gente adquiriu uma uma uma uma posição importante mas nessa mesma área existem potenciais duas coisas importantes pra transição energética uma ccus outra é energia offshore eh principalmente eólica as duas coisas ainda carecem um pouco de mais segurança regulatória Legislativa etc e tal mas isso tá caminhando e tá caminhando bem acho que não não tá tão atrasado quanto alguns Talvez achem Lembrando que nós fizemos isso agora na legislatura passada eu fui autor de uma dessas das duas leis inclusive que trata ccus que trata de

de eólico offshore e a que trata também de hidrogênio Verde todas elas vêm mais ou menos da mesma do mesmo ano 21 22 ali então uma tramitação relativamente rápida se tratando de de Marcos regulatórios iniciais para um país começar a nessa nesse sentido Então a nossa mensagem este ano aqui foi uma mensagem um pouco mais forte uma mensagem de responsabilidade dizer o seguinte se a transição energética servir a propósitos seja de moda de hypes né ou seja de disputa por rotas tecnológicas ou protecionismos para determinados tipos de Out de tecnologia ou de metodologia ou geopolítica

eh da ineficiência ou da promoção da pobreza energética e e fazendo com que ela se distancie do objetivo de ser uma transição energética justa né E aí essa essa palavra também não pode ser uma coisa que caia no senso comum fique totalmente barata né Eh nós vamos ter uma crise de fato talvez a última vingança da do fim da era do petróleo quer dizer a última grande crise de petróleo mas ela será muito dolorosa para a humanidade há já sintoma né e há exemplos que ocorreram recentemente gás da da Ucrânia com Alemanha todo aquele processo

que penalizou a Europa tarifas altíssimas de energia praticamente estratosféricas na Itália e países assim e isso mostra e são aqueles aqueles primeiros indícios que você tem quando vem o Tsunami né aqueles primeiros indícios ali Isso significa que nós precisamos administrar melhor essa questão da transição e que a gente no ano passado disse transição não é ruptura transição para nós é ação nós precisamos metamorfosear em outras coisas em outras empresas é um grande desafio para empresas grandes como as nossas por outro lado tá uma mensagem positiva se por um lado a gente diz se não for

com responsabilidade haverá uma bela de uma crise e uma grande um grande trauma por outro lado nós dissemos o seguinte ninguém melhor do que as empresas de petróleo estão Preparadas para dar segurança escala e capilaridade Como as empresas de petróleo estão as petróleo em transição eu tô com essa nova expressão tentando acostumar as pessoas com ela empresa de Petróleo em transição empresa de Petróleo em transição estas empresas TM capacidade de fazer transição energética e metamorfosear-se transformando a sociedade ao longo à volta dela e por fim diz eu disse o seguinte que quem vai substituir o

petróleo é a energia local e a energia local vai trazer várias várias vantagens inclusive diminuição de conflitos Uhum mas o que é certo o que tá já se vendo é que cada país cada empresa cada tecnologia metodologia vai ter um papel nesse processo ninguém será panaceia pegando um gancho no no desenvolvimento da energia local mais cedo o o se da saúde aranco aqui no no na C defendeu que os governos precisam voltar a a ter políticas públicas que ajudem a atrair investimento para área de óleo e gás porque senão a gente pode o que você

tava falando agora é é ter problemas de segurança e de abastecimento sobretudo para para as áreas para as pessoas que TM mais necessidade e o Brasil é um país que tem uma área grande com pessoas eh necessitadas eh vocês você entende então que essa é é é é um movimento que precisa ser feito pelos governos voltar a ajudar a atrair investimentos paraa área de ol gás perfeitamente eu eh nós estivemos juntos a mim e eu lá na Arábia Saudita recentemente fo no feriado até do Carnaval quando P lá fui visitá-los lá na aranco eh Visitamos

o o centro de pesquisa deles começamos a entabular eh parcerias muito boas com o semps eles têm ainda relativ áreas de maior fragilidade que a gente pode ajudar a gente detectou algumas coisas juntas e conversamos sobre isso né É claro que sal de aramco é uma empresa totalmente estatal de um estado que vive de petróleo e sempre viveu e é é basicamente quem domina eh o mercado de petróleo emim com as suas movimentações é capaz de causar efeitos muito importantes no preço e tudo isso eh mas ele tem razão nesse sentido né E nós nós

concordamos em relação a isso esses incentivos no entanto não precisam ser incentivos ao carbono eles devem ser incentivos ao A descarbonização então se você precisa e tem certeza que vai precisar por mais que haja cenários um pouco mais visionários mais otimistas em relação a limpar Matriz Mundial como alguns que a agência de nação de energia apresenta a maior parte dos mais realistas sabe perfeitamente que em 40 anos você ainda vai estar usando petróleo big time né em 50 anos provavelmente petroquímica e outras coisas ainda vão estar também dependendo de petróleo e gás então a mágica

de novo é como você administra expectativas e realidades né e as realidades vão entrando e a ao menos ao mesmo tempo que partes dessa Matriz vão sendo carbonizados então esses incentivos não são incentivos à indústria do petróleo são incentivos a descarbonizar o que é necessário produzir de petróleo gás isso será sim um ponto importante a discutir agora claro primeiro você tem que fazer a ter o primeiro consenso primeiro consenso é eh transição energética não é o bug do milênio não é uma coisa que vai dar e passar é um negócio que a gente vai ter

que incorporar nas próximas três quatro décadas porque é uma transição longa e é uma transição gradual a gente tá passando também no Brasil uma discussão sobre transição agora a gente teve recentemente no último na última semana aprovação do projeto combustível do Futuro projeto que que veio do governo eh eu queria entender jamp como é que vocês estão vendo o andamento do que foi aprovado na Câmara tá indo agora pro Senado uma casa que você conhece bem você foi Senador Você conhece bem o provável relator o o senador V que tá aí trabalhando para ser o

o senador o too projeto como é que vocês estão vendo esse texto tá chegando no senado precisa de melhorias precisa discutir ainda esse texto é eu diria que há uma diretriz básica que é preciso empregar nessa discussão que é de novo a que eu falei inicialmente que não deve ser globalmente a gente não pode trazer esse perigo para dentro do Brasil que é se transformar num instrumento de proteção a rotas tecnológicas ou metodologias o a pode esquecer nunca nessa discussão é que toda essa história de transição energética ela ela tem um objetivo reduzir emissões e

não tirar pessoas do jogo ou colocar pessoas do jogo ajudar uns em detrimento de outros os negócios são livres as tecnologias e a capacidade científica principalmente deve ser livre Então quando você eh trava um determinado conceito hidrogênio verde é aquele que é feito por eletrólise xpto com vírgula no meio dois pontos no final quando você faz uma coisa dessa você formulara o processo e garante que a lei defina determinado conceito como por exemplo de um produto novo de energia ou uma fonte energética por uma rota tecnológica específica eventualmente até patenteada ou de interesse de apenas

um ou dois agentes ou de um setor em detrimento do outro você distorce todo o processo de que no final das contas você quer reduzir emissões então o processo tem que ser em cima de redução de emissões então Eh cotas eh fixas em lei são coisas que me assustam um pouco quando você coloca uma escadinha de evolução do mix de biodisel ou de etanol Ou de biometano ou do que for e congela isso eh numa na na lei havendo a necessidade posterior de a cada movimento para cima ou para baixo por uma razão que pode

ser inclusive anal de um mercado ou outro perder tirar a flexibilidade a versatilidade que a política energética de um governo legitimamente eleito pode ter naqueles 4 anos ou daqu uns 4 anos em seguida Isso me preocupa quando você congela esse processo da forma que é no Brasil um país que é codificado e que tal que a gente não tem e não usa por exemplo formas que a gente usou nas leis que a gente propôs né de ter períodos né limite mínimos e máximos mas com alguma flexibilidade Algumas bandas né de de aproveitamento e de crescimento

vai estimulando mas não vai estimulando ao limite de na Ponta da Agulha definir o que vai fazer a cada 31 de dezembro virando para primeiro de janeiro então é esse tipo de coisa me preocupa um pouco e a outra é essa você travar o a definição em si dos processos ou a definição por exemplo de biodísel ou de de hidrogênio ou de eh saf ou de enfim low Carbon Nav fuel outros assim então há há que ter uma definição Ok mas quanto mais genérica ela for melhor exemplo para terminar quando fizemos a lei do hidrogênio

verde que tá lá tramitando eh Houve essa discussão e aí disseram olha não põe hidrogênio verde não porque uns alemães lá não sei da onde travaram esse conceito com uma eletrólise específica e tal etc aí muita gente vieram dizer Olha já existem outras formas de fazer hidrogênio verde do ponto de vista de ser de fonte renovável não é só essa dis ah tá bom então então na nossa lei no nosso projeto de lei Inicial nós usamos o conceito de hidrogênio renovável aí qual qual é a importância não é emissão então se ele é de fonte

renovável é 100% dentro o que que importa se ele é verde se é roxo se é o que for entendeu Aí tem as outras variações Eu claro entendo e respeito porque você tem o arco-íris de hidrogênios por aí para facilitar as definições mas quando você trava As definições com uma rota tecnológica específica é perigoso é ruim e passa a ser uma espécie de protecionismo que tende a uma eficientização ou tende a outras coisas bem piores o temor é entre outras coisas é com o biodiesel e e o copress é isso é por exemplo o copress

é um um um trabalho que a petrobas vem fazendo que é muito importante você quanto tempo você ou falar de agabo já bem De uns 20 anos para cá quer dizer ess essa não é uma pesquisa de ontem não é uma coisa que clique apareceu o agab vende 20 anos tudo do S nós temos uma patente Petrobras ante que para quem é mais Lego nesse assunto eu explico nós somos a única empresa hoje ainda Brasileira de grande porte que é capaz de pegar uma refinaria uma refinaria e colocar lá 5 10 15 20% quem sabe

um dia 100% de óleo vegetal e do outro lado sair diesel diesel estável diesel e sem perecibilidade diesel diesel cuja diferença para se aferir que há conteúdo biológico ali orgânico etc tem que ser aferido por um laboratório com teste de carbono tal a similaridade nas propriedades então é diesel e pronto não há não há dúvida nenhuma então esse coprocessamento por exemplo tem que estar no mandato tem que contar para você dizer Olha tem componente renovável no diesel brasileiro por que não estaria né então é por isso que eu digo a questão da disputa das rotas

tecnológicas não pode sobrepujar a importância de você reduzir emissões reduziu emissões colocou Óleo óleo vegetal numa refinaria gigante Ah vai ter uma consequência porque a Petrobras vai entrar rápido no processo ou vai ser o maior comprador de óleo vegetal do Brasil vamos administrar essa situação não será assim não será um foguete nem será tão tão devagar quanto se a gente for excluído por exemplo determinados movimentos em alguns momentos podem colocar o governo até mesmo uma posição de de contradição porque se você manda ou Aprecia melhor tirando o Rambo mas Aprecia né de alguma forma investimentos

em refino coprocessamento etc e tal estimula isso né por outro lado você pode torná-los completamente inviáveis ou mais difíceis ao longo da linha do tempo e se você administrar mal essas cotas e mesmo assim ainda pode chegar lá na frente a cota não se não se verificar né e é por isso que a gente tende a não mudar o nosso enfim porque a gente tem que ver se né se acredita ou não aquela cota vai pegar né Se ela não pegar e você lá na frente não tiver diesel e a Refinaria não tiver sido atualizada

e se você não tiver tido um trem dois da renest por exemplo porque você Cancelou porque o biodiesel ia entrar sei lá 35% chutando aqui e no conteúdo então assim essas coisas tem que ser muito conversadas eu acredito que o trabalho Senador Veneziano agora que é uma pessoa que tem olhado para essa área desde que a gente saiu de lá a gente meio que passou o bastão de do da frente de energia que é composta de todo mundo inclusive das pessoas que produzem biocombustíveis né Eh eu acho que ele tem tido uma exposição muito grande

a esse tipo de conhecimento eh Tem trabalhado com todo mundo todos já o conhece ele já conhece a todos então ele vai ouvir todo mundo e vai tentar fazer provavelmente uma um trabalho realmente de relatoria mais preocupada com essa segunda fase não que o o relator arnardo Jardim não tenha tido isso ele talvez tenha tido o primeiro ímpeto que foi aquele de dizer não vamos assegurar que realmente a transição energética tem eh targets tem metas a cumprir então isso também é uma tendência válida só que depois você tem que por isso é bom ter o

bicameralismo né você tem que ter aquela aquele um pouco aquela calibragem disso aí o princípio é bom de indução mas a calibragem desses instrumentos de indução tem que ser discutidas também fora da questão de prender a uma rota tecnológica legal pra gente encerrar o pessoal da da sua Assessoria tá já tá me cobrando eh Petrobras é o maior produtor de gás natural do Brasil o a obrigatoriedade de compras de biometano incomoda nesse nesse projeto é não e sim na verdade não é Que incomode a Petrobras lida com o o o ambiente regulatório que lhe for

dado né tanto que a gente tá agora entrando em em outros países de novo e tal a gente sempre teve esse costume é mesmo egresso da braspet petrobas Internacional a gente passava dia olhando legislações dos outros países se adaptando a elas Então nada é nada incomoda mas é de novo é dentro do contexto de você forçar de uma forma eh eventualmente eh que o próprios setores não atendam de cometer a temeridade chegar lá na frente a o o elemento de indução não pegar e você ficar no ar ou ter falta ou ter crise ou ter

problema de abastecimento ou ter problema enfim isso é que tem que ser calibrado direito mas fora isso Não incomoda nada não a gente lida com que vier porque o problema é mais como país como o mercado em si e de novo fechando para dizer o seguinte globalmente é o mesmo problema repare globalmente é a mesma coisa se você induz coisas eh por exemplo existe um Hype sobre hidrogênio né hidrogênio tá o mundo tá preparado para consumir hidrogênio tanto quanto gás ou dentro de como combustíveis de transporte não se sabe a eletromobilidade tem que fim é

para fazer vender carro para rico ou é para colocar um ônibus e com passagem grátis n nos lugares porque é possível a gente eu eu estudei isso mais a fundo quando fui candidato a prefeito em Natal e nós vimos que era possível perfeitamente ao longo de 10 anos ter gratuidade de transporte público através da eletromobilidade através da eletrificação do transporte coletivo ao longo do tempo Primeiro em corredores depois para categorias diferentes de passageiros etc e tal mas dado o ganho que você tem no no na na operação e manutenção desses Veículos você conseguiria chegar lá

claro que o o governo vai continuar subsidiando Como já subsidia empresas de ôni em todo lugar você refar todo esse modelagem tudo isso em cada segmento Eu dei um exemplo apenas de um imagine todos esses segmentos todos eles você tem que rever e cada um tem que fazer o seu dever de casa o que colocar apenas nas empresas de petróleo o ônus de fazer transição energética é forte demais para elas embora elas Com certeza saibam que elas podem dar conta desse recado e ser grandes catalisadores desse processo agora não é São só elas que tem

que trabalhar todos T que trabalhar Legal joão agradeço mais uma vez pela sua gentileza de Obrigado pessoal