Embaixador russo nega invasão na Ucrânia, espiões no Brasil e possível prisão de Putin | Mapa Mundi

[Música] [Música] Olá saudações a todos vocês sejam bem-vindos a essa edição especial do mapa mund hoje a gente conversa com a principal autoridade da Rússia no Brasil Embaixador alexei lebit ele é formado pela Universidade estatal de relações internacionais de Moscou se formou em 1983 serviu em Guine Bissau Angola Portugal Uruguai foi cônsul da Rússia no Rio de Janeiro recebeu as credenciais como Embaixador em 2021 das mãos do então Presidente Jair bolsonaro eh quando assumiu posto principal posto diplomático da Rússia no Brasil em 2021 embaixo seja bem-vindo ao mapa mund e eh Muito obrigado pela presença

do Senhor espba obrigado obrigado é prazer ficar com os programas como telespectadores eu todar do Senhor Embaixador eu queria começar a primeira pergunta o senhor se formou em 1983 na universidade estatal de relações internacionais de Moscou Portanto o senhor pegou ali o fim eh da da da então União das repúblicas socialistas soviéticas né É o Fim dessa escola hoje e a escola a escola de hoje a escola diplomática de a atual escola diplomática russa é muito diferente daquela que formou o senhor lá em 1983 não ah sabe eu tô partidário da noção de continuidade da

escola diplomática russa se nós olharmos na escola diplomática do Império da União Soviética e da Federação da Rússia nós vamos ver que eh e as escolas se os regimes políticos se mudaram e mas os objetivos e de diplomacia continuaram sendo os mesmos defender o povo defender o País criar as condições propícias para desenvolvimento da identidade da do nosso país e da nossa nação e em certa medida isso é mundial a mesma coisa nós podemos mas geopoliticamente mudou muito né Embaixador geopoliticamente mudou muito vocês passaram pela glasnost pela Prest troica por um processo de abertura que

mudou significativamente o que era a Rússia e União Soviética naquele tempo do porque é hoje né só acha que foi um erro aliás um pouco um um pouco politizada abertura perestróica Glass Sim foi a linha política e adotada nos finais eh da época Soviética Ah e eh mas eh A política externa eh se baseou na necessidade de criar as condições de maior cooperação da União Soviética e da Rússia como o mundo eh nó nós saímos do tempo que tá hoje chamado guer que pensamos na altura que terminou Mas infelizmente não terminou nas cabeças dos nossos

oponentes Tá certo eu queria falar Embaixador sobre essa relação comercial do Brasil com a Rússia que se intensificou muito desde 2022 a gente tem um aumento consistente do principalmente da Rússia para o Brasil além dos fertilizantes que a gente sempre comprou muito da Rússia a gente tá comprando o Brasil compra hoje muito óleo diesel os números são impressionantes a gente teve um aumento aí de 2022 para 2023 de 6000% a gente comprava 95 Milhões de Dólares em 2022 passamos a comprar 4 bilhões de dólares me de diesel Russo né A que se deve esse milagre

eh de desbancar os Estados Unidos né que eram os nossos principais fornecedores e a Rússia passa ser vocês a Rússia tá vendendo com desconto pro Brasil é isso Embaixador eh eu não tô convicto diferente a realidade no mercado internacional dos H hidrocarbonetos eh se modificou depois eh de início eh do reconhecimentos Europa quando os Estados Unidos eh lançaram a campanha de barar o mercado europeu para os produtos Russos e ocupar o lugar de gás gás líquido natural e outros eh derivados vamos dizer assim de hidrocarbonetos no mercado europeu pelos produtos seus eh isso levou à

redistribuição dos fluxos de fornecimento e efetivamente o mercado europeu muito mais atraente do que mercado brasileiro porque muito mais vamos dizer vantajoso E os fornecedores americanos seguiram lá e nós ocupamos uma parte do mercado que pertencia às companhias norte-americanas o Brasil não pode funcionar sem diesel por razões ó certo mas mas mas para chegar a esse mercado vocês vendem o diesel com desconto pro Brasil esse diesel que a gente compra da Rússia é a um preço mais camarada digamos né é de onde essa informação que é um preço mais camarada no mercado não há camaradas

no mercado há clientes e no mercado há o quê Profit a única coisa que dirige o mercado camaradagem é lá na mesa mas na mesa das conversações sobre os hidrocarbonetos na a camaradagem há o interesse financeiro e prático o Brasil tá interessado em nós podemos vender CL vender o diesel para outros mercados o Brasil tá interessado e nós vendemos Tá certo agora as senhor fez referência ah voltando para relações comerciais entre os nossos países nós estamos muito contentes eh de constatar que o Brasil é o maior parceiro econômico da Rússia na na América Latina por

razões óbvias a história do nosso relacionamento na comercial é uma história que tem suas bases o Brasil foi um dos maiores fornecedores das carnes suína bavina e das aves no início desse Milênio mas depois quando imos desenvolver a nossa agricultura fornecedor dos produtos de alta qualidade da agroindústria do outro lado fornecendo para o Brasil fertilizantes Porque sem fertilizantes agroindústria brasileira não anda Infelizmente o país não produz os fertilizantes de todos os tipos e na quantidade necessária que temos o nossos comerciais há 2 anos seus senhores Isso é verdade eh e Eh vamos ver como que

será no futuro porque nós sabemos que o Brasil ah é um dos maiores produtores de produtores de petróleo produção do Brasil é bem grande mais do que TRS ah milhões de baris por dia o que falta é transformação Mas isso é um problema que pode ser resolvido mas agora estamos abertos de cooperar com o mercado brasileiro ô ô Embaixador eh a a a resiliência da economia rússa desde 2022 surpreendeu muitos economistas mundo a fora a previsão do FMI esse ano é que a economia vai crescer a economia da Rússia vai crescer 3.2% ela eh não

houve os efeitos das sanções econômicas impostas por Estados Unidos eh e países europeus principalmente elas não surtiram um efeito desejado pelo menos para europeus e norte-americanos teria a Rússia conseguido esse resultado não fossem países como o Brasil por exemplo que passaram a comprar produtos Russos produtos que antes iam para esses mercados europeus o Brasil é uma faz parte de um grupo que foi fundamental paraa economia russa continuar robusta Ah eu penso eu gostaria de sublinhar vários fatores neste nest este contexto o primeiro que as sanções foram ilegítimas estes sanções que estão descritas como as sç

para punir rú sobre ucra na de maneira efetiva são as sanções eh que Ten o objetivo de acabar com a presença da ah economia russa nos mercados europeu americano e mundial mas eh aplicando as sanções os autores eh se orientaram pela época de guerra fria pela época de guerra fria nem entre a União Soviética e os Estados Unidos mas a Guerra Fria entre o mercado e a economia fechada Mas agora nós temos a economia aberta esta economia se baseia se atua se funciona nos mesmos princípios de economia europeia Americana ou chinesa nós temos eh o

desenvolvimento do mercado e no mercado quando o concorrente desaparece com sanções o mercado desenvolve as suas opções próprias e nós conseguimos Graças aos sanções de desenvolver a nossa produção agrícola foi importador do Trigo agora é o maior produtor do trigo no mundo nós conseguimos criar a indústria de produção dos derivados de carne nós somos autossuficientes em carne de porco em aves nós temos uma boa produção de carne bovina nós temos uma ótima produção dos grãos nós temos crescimento de produção de leite nós estamos produzindo os derivados de leite de qualidade muito alta ah e o

nosso mercado tá eu penso 90% autossuficiente em produtos hum agrícolas Sim nós temos falta de alguns produtos que estão produzidos nos sistemas de agroindústria tropicais sem tropicais isso é que estão vamos dizer assim da natureza e aqui o Brasil tem o seu sua voz seu papel mas o maior avanço no desenvolvimento da Rússia foi as forças do mercado que começaram a trabalhar muito o investimento interno e atividade da classe empresária interna que bess metal mecânica a indústria de Formação a indústria militar e nós provamos que nós somos capazes e autossuficientes o problema os problemas que

nós temos são os problemas de quadros agora nós não temos desemprego efetivamente na área financeira foram criados alguns entraves porque a área financeira foi dominada pelas divisas dos Estados Unidos da Europa é mas sabe vamos lembrar o Carl que na sua obra CL capit escreveu uma frase que é a verdade absoluta seja para o século x x quando se trata de [Música] 300% minha pergunta só para aproveitar a frase que o senhor citou aí e partir pro próximo assunto tem várias outras coisas pra gente discutir mas só Cita uma frase do Marx o senhor é

marxista não Ah sabe marxista ou não é uma boa questão Ah que pode ser posta a Qualquer que seja a pessoa eu fui nascido na União Soviética e eu fui formado na universidade no tempo quando o Marxismo foi a ideologia reinante efetivamente eh nós devemos ver que em certa medida a herança do Marx eh eh e dos clássicos eh do Marxismo é uma coisa valiosa e eh hoje eh o mundo atual prova eh e de vezes em quando quando eu tô olhando para as realidades por exemplo da vida política americana eu tô me lembrando dos

tempos marxistas porque a as ideologias impostos tentão parecidos mais ao totalitarismo do que a democracia as tentativas de promover os políticos e regimes políticos nacionalistas e fascistas que glorificam as divisões de ss como fazem as autoridades de lembrar que o nazismo não morreu depois do processo nur que o nazismo a gente cheg a gente vai chegar nesse ponto eu quero tocar no com o senhor que o assunto é importantíssimo mas antes de entrar na na questão da Ucrânia eu quero falar sobre Bricks a gente tem aí dos Bricks que acontecem em cazan eh agora em

outubro eh é um momento que a Rússia e a primeira edição dos Bricks é bom de se dizer que o Bricks com seus novos integrantes Egito Etiópia Irã e Emirados Árabes além de Brasil Rússia índia China e África do Sul eh esse é um evento em que a Rússia quer mostrar pro mundo o brick que deixou de ser um bloco apenas econômico o senhor mesmo já citou isso que é um bloco hoje com características muito políticas eh é um momento que a Rússia quer aproveitar para mostrar ao mundo que tem apoio além daquele do ocidente

eh Embaixador sabe eh eh eu não estô de acordo com os palavras que a Rússia quer mostrar que tem apoio além do acidente ah existe uma realidade aquele aquele apoio que não tem do ocidente eu posso eu posso refazer minha frase a Rússia quer mostrar ao mundo que tem sim é um momento apoio do ocidente e o Bricks não é uma coisa de apoio o Bricks é uma formação que une os estados que conseguiram o brix dos cinco foi o brix dos Estados como identidades próprias ninguém vai confundir o chinês como americano indiano como europeu

brasileiro como argentino ou sul-africano como egípcio o formato de Bricks é o formato de reunião das Nem só das economias mas de entidades políticas globais capaz dear as novas realidades em função da sua história e se objetivos agora tem uma característica tem uma característica interessante colocada inclusive porque o brick tornou num formato atra nem S interesse político mas um interesse econômico e interesse porque a maioria da população mundial e de sistemas políticos mundiais est cansadas do ditado neocolonialista ocidental a história pois é o senhor bri hoje hoje tem um artigo publicado inclusive um analista Russo

e um analista brasileiro é o Alexander Gabi que é o Russo o Oliver stunkel que é o brasileiro publicado na foreign policy e eles falam do futuro do colocam eh um seguinte dilema pro grupo nesse momento parte do grupo eles nomeiam ali eles colocam ali principalmente China e Rússia tem uma posição muito anti ocidente anti Estados Unidos anti União Europeia China eh Índia e Brasil tem uma posição ali não tanto de fronto com do ocidente com os europeus e com os norte-americanos mas deha uma tentativa de balancear ali poder das estruturas Nacionais O senhor vê

o brick como uma estrutura anti ocidente Essa é minha pergunta o Senor vê o brick com uma estrutura an estura Ant eu vejo a tentativa do acidente de criar as condições de tentar dividir e esses artigu dos políticos chiquin é uma Tent que há mas o Bricks continua no consenso o Bricks não tem e enfrentar alguém o único objetivo de brix de criar as condições para desenvolvimento sustentável dos seus países e povos Nós não somos contra europeus contra os americanos e o americano europeu que não gosta das organizações onde eles não podem ditar sabe existe

muitas muitas coisas que não estamos Relembrando agora e quando por exemplo aparecem os artigos o a Rússia e China a brasí na minha visão é uma pura propaganda barha tentando convencer os círculos políticos de todos os países que há diferenças que não ultrapassadas essas diferenças podem ser mas há diferenças Embaixador há diferenças eu mesmo já cobri algumas cuplas do Brick eu mesmo já cobri algumas cuplas do Brick já conversei com muitos diplomatas brasileiros e outros diplomatas de países dos Brick inclusive quando Da ampliação do grupo essa diferença ela era muito ali de países como o

Brasil em princípio eram contra essa essa ampliação Quem foi contra o Brasil o Brasil no início a posição inicial do brasil no início não era favorável à ampliação do Brick Isso mudou depois depois de uma pressão enorme que veio da China mas no primeiro momento ali o Brasil não via com bons olhos a ampliação e h obviamente essas diferenças de que o Brasil tem um relacionamento diferente com a Europa do que tem a Rússia por exemplo e com os Estados Unidos Ah eu não não eh eu vou ser franco eh a sua apreciação me parece

mesquinha a sua apreciação me parece uma cópia das tentativas que eu que eu já expliquei Oi quem não tá conosco tá mesquinha é uma palavra muito pesada vi brasileiro no português brasileiro mesquin é uma palavra bem pesada pesada é bom É eu sei eu domino um pouco a língua portuguesa eh mas vamos voltar eh eu estou trabalhando no Brasil pela segunda vez como sabe eu trabal o brick figurava só nas falas e se tornou realidade depois das iniciativas do grandes promotores do projeto no Brasil que ficaram na Rússia que ficaram na China e que fic

índia eu me lembro muito bem uhum como que passou isso E como foi necessário explicar que é Brick e porque o termo bancário deve se tornar num formato de cooperação e a tentativa de aplicar ao formato de cooperação do brix as regras estabelecidas na União Europeia ou na civilização oci não dá discutindo quem tá pró quem o senhor estudou e as bases de democracia moderna não o que eu digo para Senhor Senor um é um princípio é um princípio básico é um princípio básico democrático em que há pontos de vista e opiniões diferentes né isso

obviamente se reflete em sociedades e se reflete dentro de blocos como os Breaks E são essas diferenças que eu tô propondo aqui a que eu tô colocando aqui sobre a mesa pra gente discutir Mas vamos deixar essa é uma outra discussão Embaixador vamos passar para pro próximo assunto deixando a mesquinharia de lado como S bem colocou Eu já queria fazer uma pequena uma pequena provocação em relação ao uso do termo operação especial eh nem o presidente Putin tá tá tá tá usando só esse termo mais ele já usa o termo Guerra o porta-voz também usa

o termo Guerra e isso me remete aos Estados Unidos que quando invadiu o Vietnã chamada chamava de ação limitar militar limitada os próprios Estados Unidos quando invadiram o Afeganistão chamaram de operação Liberdade duradoura né esse eufemismo e vocês agora fazem exatamente a mesma coisa do ponto de vista al da nomenclatura pelo menos da nomenclatura pelo menos agora agora a gente não pode chamar de guerra crime inclusive chamaro de falar guerra na Rússia né qual diferença americos viet na operação especial nos alguns territórios essas que o Vietnam Não americano a gente do afganistão tem nada a

ver americano inglês ou francês mas a gente nem osanos são quo o senhor tem Não eu tô dizendo Óbvio para senhor não esse é óbvio para os que não sabem nada sobre a história Isso é óbvio para analfabetos em termos políticos para mim Embaixador eu contesto eu contesto Senhor eu não eu não vou me encaixar eu não vou me encaixar nessa eu não vou me encaixar nessa De analfabeto eu já tive no dombas eu já tive em Moscou várias vezes eu já em várias vezes eu já conversei com pessoas que se identificam como russas eu

já vi esse caso mas aquela é uma parte da Ucrânia aquelas pessoas ali Elas podem se identificar como como Russas mas elas são ucranianas né É uma parte da Ucrânia é esse o contexto e essa é outra discussão Embaixador essa é outra discussão como se as pessoas não isso não é discussão isso é realidade e a realidade é que a metade das famílias russas tem os raízes destes regiões Assim como as famílias daquelas regiões tem raízes que os senhores querem distinguir deo ucraniano para mim a diferença essa diferença não existe isso existe nas cabeças dos

que tem as ideias aleias que Embaixador mas a lei internacional não as leis internacionais não não permitem que embora haja semelhanças entre entre os povos como o senhor tá colocando que um país até outro e e tome e tome parte desse país Vocês tomaram parte da Ucrânia vocês invadiram parte da Ucrânia a a lei intercial permite autodeterminação E ai nacial não permite perseguição pelo nacionalidade pela língua pela religão Embaixador Embaixador perdão o senhor fala em o senhor fala em autodeterminação o senhor fala senhor tá falando em alta determinação os chamados os referendos eh feitos pela

Rússia né em dombas na região de kerson de zapor para anexação desses territórios a rú Eles foram considerados Ilegais e Inválidos diante da Lei internacional numa resolução da ONU votada eh no fim de 2022 e votada por 143 países 78% deles consideraram essa essa votação ou esse desejo de autodeterminação a que senhor referência como ilegal ilegal diante das leis internacionais Qual é a legitimidade Qual é a legitimidade Embaixador de dessa invasão [Música] rúsia erada 78% a não a única legitimidade para nós na opinião dos que o senhor enumerou não é opinião da dos que 8

anos o regime ucraniano bateu contra os que não aceitaram golpe do Estado de fevereiro de 2014 em que não o senhor esqueceu que as vidas humanas foram perdidas é o sen Não isso não foi mencionado pelo senhor o senhor esqueceu que o referendo de Crimeia quando votaram foi 93% em prol de reentrada para a Rússia o senhor esquece referendo que também referendo referendo que também é considerado ilegal pela Comunidade Internacional inclusive pelo Brasil o Brasil não reconhece a Crimeia como parte da Rússia o Brasil não reconhece mas nós reconhecemos e vamos reconhecer Tá bom mas

não não não é muito fácil não é muito fácil pros senhores Embaixador não é muito fácil pros senhores Olha o mundo inteiro não concorda mas nós concordamos e vamos fazer dessa maneira não é muito conveniente pra Rússia Embaixador não para a Rússia é muito conveniente que os russos Vivem como eles querem viver essa é a primeira conveniência e outra nós vamos trabalhar com os parceiros para explicar a razão que nos levou a realizar ISO e que de vez em quando não isso invasão é proteção das vidas humanas e o embaixador como o senhor fala em

proteção de vidas humanas perdão Embaixador essa é uma questão muito importante mas como os senhores podem falar em proteção de vidas humanas a Rússia continua atacando os a infraestrutura de energia da Ucrânia Em vários pontos a Rússia atacou prédios residenciais ninguém me contou eu vi com meus próprios olhos eu vi a Rússia promoveu E aí como como o senhor fala então em proteção de vidas quando isso está acontecendo Embaixador cont ou contra os prédios eu ou vi quando os ucranianos fizeram mortos os civis eu não conheço todos os 13.000 que foram mortos em indones e

lugan durante o período de 8 anos mas eu li os livrinhos que foram tomados ucranianos onde os adeptos de Hitler foram glorificados onde o shushkevich e Bandeira foram glorificados onde a divisão de sés galin foi glorificado onde os eh destacamentos de azov foi glorificado isso é é bom ou Esqueceram o que levou eles tomar pois a minha questão Embaixador é s só tá falando de um país cujo Presidente é judeu o presidente da Ucrânia é um judeu o presidente da Ucrânia é um judeu e o que o senhor tá dizendo o que o senhor tá

dizendo é que a maior parte da Comunidade Internacional inclusive o Brasil apoia um regime que é nazista é isso que o senhor tá querendo dizer eu eu não estou dizendo que o Brasil apoia o regime que nazista eu tô dizendo que falando do conflito a gente não quer lembrar isto mas isso é realidade isso realidade lá ah quer me dizer que em fevereiro de 2014 lá foi o quê revolução ou golpe do Estado Hã o que foi Embaixador Há muitos pontos legítimos quando há muitos pontos legítimos Quando o senhor coloca agressão à comunidade russa no

leste da Ucrânia isso está documentado inclusive em documentos da ONU isso é claro exat exato das Comunidades russas e as as as as muitas irregularidades corrupção asos muitos problemas que existem na Ucrânia a questão da segurança da Rússia quando autan se aproxima muito da Rússia há vários pontos legítimos para discussão nessa história vários pontos o Brasil coloca isso inclusive agora essa é uma questão outra questão é a Rússia de de repente decidir Ok não fazem o que queremos nós vamos invadir o país que foi o que vocês fizeram vocês invadiram eh um país soberano vizinho

vocês invadir não vamos vamos vamos lembrar a história foi proposto as conversações Se não me engano não se não me engano isso foi proposto em dezembro de de que ano antes de operação foi rejeitado e não foi rejeitado pela Ucrânia foi rejeitado pelo Washington porque o projeto Ucrânia é um projeto que pouca coisa como a própria Ucrânia Vamos ler quemin tá bom e todas as tentativas Embaixador eu não tenho dúvida da eu não tenho menor dúvida do seu extenso conhecimento literário e e e e e não tem da sua do seu nível cultural não tenho

a menor dúvida disso mas eu eu mas não há justificativa Embaixador o senhor tá querendo o senhor tá querendo justificar a invasão de um país soberano Embaixador nós não estamos justificando a invasão nós estamos dizendo que nós estamos protegendo os russos contra a política de genocídio contra a política nacionalista como a política querem não querem nós vamos defender isto e nós vamos defender esta população e quando os senhores sejam brasileiros ou Ingleses tentam me explicar a mim qual é a diferença entre Russo ucraniano isso faz-me rir isso faz-me rir porque as coisas escritas nada t

a ver como as coisas de família como as coisas de sangue como as coisas de União os ucranianos pensam bem diferente do senhor né Embaixador os ucranianos pensam bem diferente do senhor nesse sentido que ucranianos os ucranianos de uma maneira geral de mana onde sabe o Senhor por que dizendo isso quem lhe disse isso eu sei de uma parte da minha fam Da onde Da onde vem a sua famíli da Ucrânia dos territórios que da Ucrânia dos territórios ocupados não territórios ocupados não existem territórios Russos ocupados serão Desocupados dos territórios ucranianos e quando nós estamos

falando nisto sabe sem ofensa quando tentam explicar a mim qual é a diferença entre ucraniano isso faz me rir um bocadinho Isso é o que nos faz o que nos Causa muita surpresa também é a justificativa da invasão de um país pelo outro Embaixador essa também é uma explicação muito difícil de engolir mas eu queria passar pro próximo tema que é o G20 o presidente Putin vai ao G20 do Brasil ou não ah eu nós temos o convite vamos ver ainda ficamos em setembro o G20 em novembro Pois é o presidente Putin Então já recebeu

o convite do governo brasileiro é sim já recebeu o convite agora há algum temor por parte eh do governo Russo de que o presidente Putin possa ser eventualmente preso no Brasil não caso ele caso ele vá ao Brasil quando o senhor tá utilizando esses termos eventualmente preso eh isso que que isto embaix há um mandado de prisão Não não é H há um mandado de prisão expedido pelo tribunal penal internacional contra o presidente Putin o Brasil é signatário desse tribunal portanto se o presidente Putin for no Brasil do ponto de vista legal a justiça pode

determinar a prisão do presidente Putin a minha pergunta é muito legítima Quando o senhor fazendo ess legítimos o segundo passo deve ser pensar o que será Depois desses atos ilegítimos tá bom o senhor considera ilegítima a Rússia considera ilegítimo o tribunal é isso né não reconhece o tribunal Isso é isso é É mas o o Brasil reconhece ótimo isso é do Brasil is é de nós certo e como o senhor saiba Nós não somos únicos que não reconheceram a a coisa do estatuto Claro inclusive Inclusive inclusive os Estados Unidos também não os Estados Unidos também

não né e e ô Embaixador pra gente terminar eh a nossa conversa é bom lembrar aqui que eh para quem tá assistindo o programa é uma informação já contestada pela pelo governo da Rússia obviamente mas esse mandado de prisão expedido pelo tribunal penal internacional contra o presidente Putin um tribunal que não é reconhecido pela Rússia esse mandado de prisão ele nasce de uma denúncia de que crianças ucranianas foram ilegalmente eh enviadas da Ucrânia para a Rússia uma informação que o governo da Rússia também contesta embora haja muitas evidências inclusive de crianças voltando eh paraa Ucrânia

de que crianças foram levadas contra a vontade dos pais para o território Russo é isso né falando nenuma bobagem não ah eu uma bobagem é uma coisa assim politizada que nós podemos dedicar muitas horas discutindo pessoa por pessoa a minha única pergunta C abaixador qu não não não tá certo eu perguntei ao Senhor quantas pessoas fugiram de lá para o território 100% ruso na compreensão do Senhor não eu não não tenho esse número quanto eu pergunto pro senhor quantas pessoas segundo vocês segundo o governo Russo mões mais de 3 milhões um pouco mais do que

na Polônia e na Alemanha isso desde 2014 ou desde 2022 não ISO isso depois de início da operação e quando falando nessas pessoas havia comprovadamente crianças que foram sem o consentimento dos Pais né Embaixador Ah sabe nós devemos nem falar consentimento dos pais mas nós devemos falar pessoa por pessoa o senhor está pronto para isto eu não sou o que eu sei de maneira geral que isso foi um pretexto inventado bem promovido mas o pretexto pronto e tribunal deção para sen queou muito para toda a gente lá uhum isso politizar a coisa humanitária sabe isso

bem na tradição de nazi fascista humanismo nazista é uma coisa que ninguém pode aceitar tá bom uhum Embaixador eh pra gente terminar essa conversa eu queria fazer uma última pergunta pro senhor sobre um assunto que eh permeou aí o noticiário brasileiro e também o noticiário eh europeu nos últimos meses que é a existência de espiões Russos eh no Brasil tomando identidades brasileiras um deles foi preso na Noruega outro foi preso eh nos Estados Unidos se no me engano eh um deles inclusive tava incluído nessa última grande troca a maior troca de prisioneiros que houve entre

Rússia e Estados Unidos a maior troca desde a guerra fria tava lá um deles que tinha uma identidade brasileira né o senhor tinha contato com esses com esses Espiões o Senhor sabia da existência deles o senhor pode fazer um comentário pra gente sobre isso não posso fazer o comentário porque eu não conheço essas pessoas e o senhor nega a existência desses o senhor nega a existência desses espes conheço est pessoas eu não posso falar das pessoas que eu nem conheço agora um deles foi descoberto pela bim pela agência Brasileira de inteligência Polícia Federal Eh voltou

da Holanda tá preso no Brasil né a ordem de de de de mandá-lo de volta paraa Rússia foi aprovada inclusive pelo Supremo Tribunal Federal mas aguarda o processo a investigação terminar no Brasil eh O senhor não tem informação nenhuma sobre esse caso eh eu não quero partilhar a informação que tenho Nós temos muitos coisas ligados ao os detentos em vários países pronto tá certo Embaixador Eu agradeço muito a presença do Senhor foi uma conversa franca dura às vezes mas eh eu acho que ajuda um pouco na compreensão eh desses assuntos difíceis para nós brasileiros às

vezes de estudo agradeço imensamente a presença do Senhor aqui espaciba obrigado obrigado Doutor Obrigado Doutor Ah eu confesso que eu tenho toda a abertura para falar com Senhor e com a sua ah agência ah e eh eh eu notei que o Senhor tem a sua própria visão este visão tá baseada nas coisas para mim nem sempre legais Ah e eh se um dia aparecer aqui eu tô pronto a a falar muito mais Tá certo obrigado Embaixador obrigado OB tau [Música]