Café Filosófico: A utopia do autoconhecimento - Ricardo Goldenberg

Goldemberg você que é psicanalista você não acha que existe um pouco de ilusão nessa idéia de que quanto mais se conhece mais feliz você fica você não diria aqui numa experiência de análise mesmo à medida que você se aprofunda no autoconhecimento você corre o risco de ficar mais triste porque você tem mais opções ok é o fim de tudo o que eu tenho para lhes disser é a retoma é essa questão Portanto não vou responder ela de cara porque há o percurso na verdade seria a resposta mas o que eu queria dizer que não é

um lugar fácil de ocupar por que todo o texto dele a chamar o título tudo dele e é queria agradecer à assistência de vocês literalmente pela simples razão de que a única possibilidade que eu tenho de me apropriar do texto do outro do texto do curador que não é mel para que de alguma Maneira seja mel é através de vocês isso não é é uma fórmula que acontecia porque antes de falar eu tenho uma antecipação do que eu acho que penso que queria dizer mas o que verdadeiramente penso vai a a a vir a mim

e depois de conversar com vocês a partir das questões que vocês me faça ou seja dependendo como vocês entendam que eu tenho pra disser eu vou saber o que de fato pensava sem saber esse dispositivo é mecanismo que é Universal e que tem a ver com a nossa relação com a fala exatamente o que se pensava ah ah ah e definia como o inconsciente ou seja o inconsciente nada mais seria nesse sentido que o meu próprio pensamento na verdade vem do outro precisam necessariamente passar pela assistência vocês que aí assistência no sentido ajuda por isso

de o que literalmente assistência não apenas a passividade estar vocês vendo assim não é é no Sentido de apoio e ajuda porque sim isso eu estarei falando sozinho eu jamais poderia fazer isso por exemplo na frente da câmera é sem público nenhum porque aí eu teria que adotar outro discurso que seria é supor que eu já sei tudo o que eu tenho pra dizer e vizela lo para uma audiência invisível então o primeiro passo é que quando felipe me convida eu tenho a opção a liberdade dizer não uma vez que o digo sim eu não

posso Dizer não mas o texto é teu não tem nada comigo ou seja uma vez que eu digo sim de certo modo a aceitar me alienada no texto do pl mas o porto velho não é meu a a minha ideia é que no fim desse percurso com vocês de certo modo esse texto se torne meu bom então esse seria o primeiro ponto é o psicanalista já cá não tem tem uma uma frase ele mesmo escreveu latim sei por Que ela tem mas ele escreveu ela tem essa frase é e que seria talvez um pouco aqui

resume um pouco o que estou tentando ser aqui é a fazer de alho em horácio neto arês a adtur ou seja o que o outro diz que concerne o que o outro se seu problema bom primeiro ponto então segundo ponto felipe levanta o problema do autoconhecimento o autoconhecimento é basicamente é a frase quem sabe de mim sou eu Quem pensa quem sabe de mim sou eu digamos quem se posiciona com a a partir de que ele acha que eu é igual a ele ou seja que eu conheço as minhas próprias determinações então quem sabe de

mim sou eu eu diria que tem 11 om daquele mecanismo que acabei definiram em que a minha própria mensagem vem retroativamente é do outro eu diria que é a fazer quem sabe de mim sou eu é algo assim como hoje do Inconsciente do próprio conselho a ideia não é inconsciente eu sou dono das minhas próprias determinações portanto o o o autoconhecimento se baseia no mito que tem história do século 17 para que enfim do pensou logo existo e da idéia de uma alta transparência de mim pra mim próprio então eu oporia à a essa idéia

quem sabe de mim sou eu a idéia que a cabeça de colocar que na verdade para saber de mim preciso passar Pelo outro e outro não é necessariamente aquele que eu tenho nesse momento na minha frente o outro aqui hoje por exemplo o outro pra mim vai ser às perguntas que venham é de qualquer um de vocês pode alguém que esteja assistindo por internet etc por que por que a do mundo como eu me fizeram entender ou melhor ainda do mundo como eu não me fizeram entender eu vou saber o que estou pensando pequeno parêntese

muitos anos de prática é Clínica e teórica fazem com que de vez em quando um grupo de pessoas me peçam para estudar comigo psicanálise por exemplo é a estratégia dessas pessoas em geral e me telefonarem de irem e e pedirem para eu organizar um percurso qualquer pra elas nesse sentido eu teria que saber o que elas precisam saber ou eu teria que saber o que ela pergunta por que em tese quem sabe sou eu elas não sabem nada então da empresa para que organize um Percurso e leitura o que eu proponho nessas como estratégia é

uma coisa bem diferente vamos supor que sejam cinco pessoas eu proponho que cada uma delas tentei explicar o que é a psicanálise para pessoas que não têm nenhuma cumplicidade com eles ou seja não valer para namorá lo pra mãe trabalho para amigos que mais ou menos pensam como elas seria a há a tentativa explicar o que é a psicanálise para alguém que não Tenha nenhuma cumplicidade nas dificuldades que essa pessoa vai ter para se fazer entender está nas suas próprias perguntas ainda bem com essas perguntas e organismo assim um percurso a partir das questões de

lá que ela não vai mais precisar importar de mim o percurso obviamente é completamente diferente do que eu poderia ter imaginado para ela esse seria um modo por exemplo organizando um percurso Leitura que respeita à idéia de que a própria pergunta dela não vem da própria senão da interação com o outro que necessariamente passando pela dificuldade de se fazer entender aí está a própria pergunta da pessoa então eu proponho uma coisa que me ocorreu é preparar dois eps a essa apresentação proponha a a etiqueta da conversa a e fica na fala a etiqueta da conversa

é eu não te ou se você não me ouve é um pacto De bandidos no qual a agente saca mais ou menos o que o outro quer dizer e tudo o que não não encaixa a gente joga fora evitá não escuta então eu um pacto no qual um pacto e mafioso um pacto de silêncio no qual tudo que não encaixa na intenção e recortado e jogado fora é isso que sustenta a nossa conversa cotidiana então frente a frente é isso que eu chamo e que tanta riqueza no sentido que a diplomacia fala de quetta Como

você senta à mesa por exemplo a etiqueta aquilo que está sentado em pé pelas luzes tá então é a etiqueta é eu trabalho em brasília por exemplo e ir bons de proprietary trading e um conjunto de quinta que as pessoas sabem quando tem que entrar pra não tem que sair e 70 não precisa pensar e se perguntar a etiqueta já responder dando uma série de normas de como você tem que agir a c&a e quinta na conversa então é um dispositivo que eu resumo dessa Maneira é uma vez que identifica o que você quer dizer

com aquela outra coisa que você diga e que não encaixa eu faço de conta que não houve a recíproca tem de ser verdadeira então a gente entra na conversa e sair dela exatamente como se nenhuma mudança sem nenhuma modificação frente a isso ele propõe outra coisa que a ética fala isso é impossível que aconteça no no cotidiano aí cada fala seria justamente eu sou sei de mim através do outro tem uma Expressão e não sei se existe em português e em castelhano exibia uma expressão que com você eu me entendo eu entendo com ele é

normalmente só quer dizer que nós compreendemos mas se a gente pegar literalmente a expressão eu me entendo com o outro isso que estou propondo como ética da fala que para eu saber de mim preciso necessariamente me servia a atravessar o outro esse seria o miolo da psicanálise com a psicanálise independentemente da linha Da escola é o que se chama de escolas linha 60 nada mais seria do que qual estratégia para essa política mas se não for essa a política não é que se canalizem alguma outra coisa eu tenho um exemplo dessa disso estou tentando dizer

que me vem de uma paciente que é que me disse uma vez veio me pedir uma entrevista e me contou uma série de desgraças amorosas que tinha tido ao longo da vida muitas e falava dos namorados sucessivos dela todos os Trágicos falava como se fosse uma coisa escrita como se não tivesse escolhido todos eles então eu aproveitando uma coisa que ela disse eu fiz uma piada dizendo que o que os pais ela não escolhia mas namorados em tese sim e ele respondeu na lata só se for meu coração que escolher porque eu jamais escolheria esses

caras não é sensacional aí aí eu disse para ela existe para ela o dia que você se reconhecer nas escolhas de coração a tua Análise está terminada ou seja o percurso análise seria é o processo todo pelo qual ela vai ter que passar atravessar essa de vista entre mim e meu coração a chama de se definir se definição da visão subjetiva legal sendo inconsciente é excelente é maravilhosa e vêm espontaneamente como uma resposta é que esse aquela resposta que a gente não reflete que não num dia em que saí sem pensar por isso que eu

convido os meus Pacientes a psicanálise não é estou indo na direção da o do autoconhecimento é a psicanálise não é uma reflexão sobre mim a psicanálise como dispositivo é eu me entregaram a falar sem pensar ou seja o contrário a refletir a poder falar sem pensar na frente de uma testemunha que seria o analista que funcionaria como o outro ou seja o ano está funciona como vocês pra mim eu estou aqui em posição De pacientes chegamos aqui e aqui não estou completamente falando sem pensar mas digamos quanto mais penso numa análise piorei para análise e

a idéia seria que eu realmente posso falar o que me vem sem pensar sem refletir justamente para que o outro recolhia lhe aquilo que eu disse diferente é a mais surpreendente para mim próprio e furando precisamente as ilusões do meu eu do meu autoconhecimento Tá então está claro mas eu estou pondo escutar se com o outro e e através do outro há o autoconhecimento são opostos mais um exemplo disso é também vindo na minha clínica vocês provavelmente percebe a diferença em entre 0 eu odeio a mesma a diferença de 0 eu odeio a mínima ou

dizer sem pensar na hora que estou construindo uma frase em inglês disseram eles chamar a minha irmã maratá que o nome dela chamou ela morta Em vez de falar da marta falou da morta sem me dar conta sem me ouvir e no meio da frase obviamente a minha função de outro era chamar a atenção para a pessoa que em vez de falar da marca acaba mais falar da morta eu não posso pressupor o que isso quer dizer a não ser que substitui sem se dar conta aproveitando a homofonia a facilitação da língua chegamos assim mas

essa Facilitação da língua é a condição acidental contingente que permite que se diga seu desejo de mortos é de outra maneira bom não vou entrar nos detalhes de como isso é processado só que o chamado a atenção que completamente diferente para essa pessoa que vem alguém de fora poderia ser eu eu não faço esse tipo de coisa mas poderia ser eu a dizer não porque você odeia afirmar isso isso entra no eu isso tanto Faz como tanto fez diferente quando ela própria se surpreender que nem sequer se ouviu dizer que essa substituição da morta pela

marta é da mata pela morte houve a mente uma vez dito está dito falou está falado aí não sou eu que digo ele próprio ea partir daí eles sim têm um dever ético de tirar disso todas as consequências portanto se existe uma ética da psicanálise ética do próprio analisando quem faz a análise no sentido à palavra Dele tem que ter valor absoluto porque senão estamos na na mística do autoconhecimento bom é tá aí alguma questão porque o passo seguinte seria lhes dizer o que eu entendo por eu nesse sentido por eu em mim mas se

tiverem alguma alguma questão nesse ponto sejam bem vindos se não é continua em 5 segundos para decidirem se não calem pra sempre na ok então vai uma definição simples doeu do que eu quero dizer quando chegou eu que obviamente o Autoconhecimento seria o conhecimento que é o tem de si próprio eu defino eu bom a idéia de substância o pronome pessoal reto de primeira pessoa do singular eu a idéia de substancialista chamá lo eu isso frase ano não não entra na teoria mas enfim se torna uma espécie de substância lização se tratar disso como uma

instância do psiquismo humano então eu defino s eu como um precipitado A de identificações vou tentar dizer isso claramente precipitava em química de duas simples você mistura substâncias que são todas elas ligadas por exemplo e pelo fato da mistura se solidificam uma viela se na mistura se solidifica e isso pode acontecer que fique como borra no depositar no fundo então flutua mas muda o está você transforma então num o que era líquido se transformar em sólido pela reação química Então eu diria que o eu e um precipitado identificações e as identificação em são justamente esses

textos que a gente pega dos curadores começando pelo país ao longo da nossa vida a gente pega os nossos curadores não textos inteiros a eu tô pegando um traço do texto de de pondé que tem vários peguei o autoconhecimento poderia ter outro então a gente pega traços que são de imagens o som textos digamos assim dos nossos curadores esse movimento Movimento alienante o movimento alienação e precisa se haverá ao longo da vida com esses traços importá-los o outro mas então num primeiro tempo eu diria que o eu é um precipitado essas identificações que são alienadas

eu queria estar lhes dar um exemplo da separação porque finalmente se fosse por alienação gta nota como dizia bolero não sei se a mulher na verdade só tem que conferir mas enfim algum poeta Francês é alguém que procura o dicionário por favor mas a frase boa eu é um outro portanto pra que eu possa dizer eu sou eu há um movimento a ser feita no qual eu me aproprio desses traços que originariamente som do outro para que sejam meus é acabou de sair uma biografia de john lennon é super boa e nela vocês vão ver

uma uma coisa que não lembram disso que eu achei genial para poder pensar esse movimento separação e De constituição de uma identidade ou seja de um eu a partir dos traços do outro john lennon inicia com 15 anos eu imitava ele expresse dêem tudo cabelo a roupa o jeito a ginga avós o sotaque a pronúncia é aprendia a tocar violão e guitarra pra poder limitado disse o presidente aí ele pára e faz a seguinte reflexão tanto mtf expresso de que me transformem de arena Sensacional ou seja se apropria dos casos do outro para construir ser

assim mesmo uma identidade não sem o outro bom alienação então na hora da imitação do ebs e separação na hora em que ele se constitui como john lennon felipe fala do que ele disse que ele diz bem como uma infração psicológica gostei da expressão que ele usa eu queria falar a propósito a inflação psicológica ou seja tudo é tomava como Possível de ser interpretado existem duas concepções de psicanálise uma que eu abomino e outra que a minha que eu adotei aqui o abomino infelizmente a mais popular aqui chegou a de uma certa leitura da psicanálise

itens mais cem anos ou seja tem carta cidadania na cultura há muito tempo uma delas eu chamaria a psicanálise de freud explica tudo junto freud explicar e poder se um véu freud explica você freud explica nós Explicamos voz frágil explicas tudo então temos os analistas hermeneutas que é podem interpretar a a verdade escondida tua de michael jackson falecido do sarney do último filme the x do estuprador do parque vira poeira ou seja haveria como que uma chave é de eu vou lhes dizer o verdadeiro sobre qualquer coisa que aconteça e se freud explique se no

infelizmente dá também uma clínica uma prática clínica na qual os pacientes saem com um gol com eu Feito pelo analista ou seja confeccionado feito à medida pelo critério do seu analista é eu abomino dessa forma da psicanálise e abomina esse tipo de intervenções é dos colegas que pressupõe que eles entendem a psicanálise sigmund freud explique sismo e eu proponho a outra se canalize que essa aqui que seria identificar os diversos curadores que ao longo da minha vida constituir deles eu tirei a a minha identidade para ver como me separou Deles quando e fazem sofrer ou

seja quando não tenho distância suficiente eu não consegui completar um processo de mea apropriada as determinações que me vêm de fora e me fazer sofrer creio que é mais interessante e agora claramente nesse momento quem faz o trabalho não é o analista o próprio paciente nesse sentido o paciente tem que ser impaciente cabe a mim é ser paciente com ele mas como existe uma vez um amigo deve ser a Única a única forma de comércio que quem trabalha paga né e tem outras que diz que o único o único comércio que o cliente nunca tem

razão é a psicanálise é bom e queria concluir e passar a o monólogo que não me interessa com uma frase dodô philippe que é justamente mil por hora e meia o outro preciso me apropriar disso justamente é nesse trabalho aqui com vocês é ele definir quando define é a crise no Quarto e os fantasmas da perfeição que seria o título que nos junta ele pergunta teríamos diante de nós o risco de sermos um certo sentido o último sem certezas gostei disso porque o risco de sermos um ser sem certezas sem sentido que por enquanto somos

um ser cheio de sentido e cheios de certezas tá analógica essa pergunta corremos o risco de sermos sem sentido e sem certeza quer dizer que por enquanto Somos cheios de sentido seus certezas eu não poderia concordar mais com essa idéia acho que a aposta é aposta de análise porque eu sou psicanalista mas seria apostar em qualquer artista no fundo seria justamente a assumir o risco de sermos sem sentido para abrir um espaço de de invenção ou de experimentação é em cima dessa idéia que eu queria concluir essa idéia me serviu há pouco tempo atrás para

fazer uma observação para uma Mãe é de luto pela morte do filho que obviamente é colocar isso como fim é é de um de qualquer sentido para a vida dela e que corre o sério risco de fazer da sua vida um é uma espécie de momento de sofrimento eterno e no qual a memória do filho alimento é um sofrimento sem fim por que parar de sofrer seria como esquecê lo e sedia uma traição à memória do morto obviamente nessas condições A luta não é possível mas porque ela está nessa posição porque as pessoas em volta

e tenta convencê-la de que bom é uma dor muito grande mas vai passar o tempo passar e ela está dizendo com todas as forças eu não quero que passe porque e isso seria uma falta de amora em relação ao meu filho morto me ocorreu lhe dizer dizer para essa mulher que talvez pudesse usar esse sofrimento tolo para inventar alguma Outra coisa digamos que o trabalho de luta não seja um trabalho de aquecimento de passar a folha hoje virar a página que é impossível isso não vai acontecer nunca mas digamos que esse trabalho possa ser um

trabalho de invenção motivado ou causado pela contingência esse acidente é que muda houve a mente para sempre a vida dela então a idéia seria que a vida dele acabou em relação ao que era antes mas Que poderia inventar a partir de um sentido precisamente se quiser se puder um sentido novo estou no início isso mas foi a primeira vez e ela me disse depois que ela conseguiu dormir uma noite inteira eu encerro e e converso com vocês que me interessa verdadeiramente eu vim aqui para ouvi los na verdade então é isso conversamos se vocês quiserem

formular a pergunta é só levantar a mão serão atendidos Vamos não sejam tímidos achei muito legal assim a comparação que você fez das precipitação das substâncias químicas na conformação do euro agente químico então consegue visualizar bem essa comparação não é bom a eu entendi o que você quer dizer assim é que assim é dentro por exemplo quando temos duas misturas eu vou fazer uma alusão também não vou falar de química quando nós temos duas misturas lá Juntamos e precipita uma alguma coisa é o que aconteceu precipitou uma nova substância formada a partir dos átomos das

substâncias que estavam presente em meio líquido por exemplo agora a quando se forma o eu né a gente vai pegando com é como se fosse os átomos anos uma química né a gente vai pegando partes daquelas pessoas que estão ao nosso redor então essas pessoas vão se juntando e vão que a gente vai pegando um pouco de Cada uma formada a nossa identidade nosso eu no caso da química por exemplo se você tem uma substância que você não quer você muda os seus líquidos e agentes ligados lá e você consegue modificar substância por uma substância

de maior valor por exemplo no eu não não é essa relação ela não funciona muito bem porque não é simplesmente mudar as pessoas que estão ao nosso redor então assim pra química né a gente dá um Jeito e como funciona isso quais suas novas bases da mudança do eu né ou a pessoa que ela por exemplo nasceu eu vim do mais um pouco é do subúrbio e tal assim o conhecimento das pessoas que acabaram se envolver com drogas essas coisas e tal e pessoas que com o ovo essas coisas assim e às vezes a gente

o povo tal segundo o jornal há bandido a isso é aquilo que você se você olhar mais por mais profundamente assim você vê que a formação daquela pessoa Todas as coisas que ela pegou levaram a ela assim o que ela é hoje então assim ela contamina a sociedade se num determinado momento vamos dizer que caiu a ficha pra ela e ela decide mudar o eu dela né ela tem que se basear o quão difícil ia ser para ela isso é bom tem um exemplo que eu queria dizer que eu só vou saber o que eu

penso a partir das questões de vocês o 11 maio limite de uma metáfora é Evidente que a metáfora química tem um limite e um apoio para o pensamento mas está me dando uma chance de dizer um pouco melhor que aconteceu como eu porque estou quando o eu ao que disse o inconsciente mas o que o inconsciente aí freud dizia que o eu a bom não precisa frase o e lábio e frágil muda o tempo todo você acredita que você é sempre o mesmo ao longo do dia é uma vai ilustrar um a única coisa que

permanentemente igual constante e tenaz Insistente teu desejo inconsciente o resto muda o tempo todo por exemplo uma mulher se maquiando na frente do espelho em algum momento ela pára porque senão fica na frente do espelho dia inteiro porque para para porque nesse momento ilusoriamente acha que coincidem com uma imagem irreal então já pensa agora tá bom tá bom aqui a gente sai para a rua e saí para a rua se sentindo digamos assim linda o bem porque nesse momento Conhecido é uma imagem é que está na cabeça dele vamos supor que passam grosso diz uma

grosseria pra ela que acontece ela vai despencar dessa imagem e sentir não reduzia o fim da linha como se tivesse sido atropelado por um ônibus agora não mudou nada é de objetivo nela a não ser a intervenção do outro que não sustenta mais a imagem que os pilotos tentavam minutos atrás o espelho um outro pra ela que mantinha digamos assim Eu dela mais ou menos estável aquele grossa o que passou disse uma grosseria e outro espelho então o eu dela muda e ela diz estou deprimida então toda a primeira é meu e outra coisa neste

momento o problema é que o que a gente a gente retira do sul todos nossos curadores ao longo da vida constitui não apenas o eu se não justamente algo assim como foi chamado desejo inconsciente que seria o que dá o teu estilo a constância Absoluta das coisas que você faz se você olha para trás você vai ver que tem como um denominador nas coisas que você escolhe o problema é que 90% essa escolha você não sabe que você fez nem sabe se que uma escolha se eu te levo tudo que não chegará ao homem que

diz 'bom eu sou produto da circunstância do meu bairro por exemplo eu trabalhei já de fato com crianças é de 50 e 100 ensina o que é bem complicado porque o juiz mandar a fazer Terapia aspas como parte da pena ou seja eles não não chega porque estão angustiados um mau porque queria realmente ter um diálogo faz parte do castigo estamos na na linha digamos assim da polícia do juiz e portanto somos o inimigo é bom a a minha a minha estratégia para trabalhar com eles depois minimamente é mostrar para eles que não ia ingerir

mais um significado nas costas dele como todo mundo faz é tentar mostrar que não É apenas um produto esse é o meu senhor tem uma escolha que você pode não saber que escolheu mas escolheu sem saber e uma vez que escolheu você tem que arcar com as conseqüências sua escolha ou seja o inconsciente não é um pretexto para dizer eu sou inocente é fundamental isso eu consegui me fazer entender é importante o inconsciente é através do outro através dos feitos com cálcio no outro me dar conta quais foram as minhas escolhas e poder estar nelas

Sim ou seja passar a estar nela sem saber a passada está nela sabendo e chamou canalha cita um livro meu que é uma pergunta que eu dirijo atacam porque há grandes é necessário negar a psicanálise os canalhas eventualmente se for o caso explicou porque ele disse isso mas eu pergunto por que justamente para poder abrir essa questão ea resposta é porque um canalha jamais assumir como própria uma escolha ele disse eu fiz sim mas por que você me Levou a fazer porque o mundo porque a sociedade ou seja eu fiz sim sou um assassino assim

mas sou inocente nessa posição não tem como então se você passa de um cara aqui que passivamente disse você coloca como produto desceu de seu meio a um cara que diz bom tudo bem mas eu tinha e nem escolha se escolhesse aqui não sabia a irmã figura porque acho que aí pode escolher diferente se você souber que você tinha escolhido E não sabia você pode escolher diferente pra frente se não então é que você vai mudar a substância daqueles que é fizeram é a tua vida ou a sua história como o que a tua história

é jean paul sartre que não era exatamente um fã de frange sateré de ser o seguinte é não interessa tanto o que a vida fez de você que estavam na pergunta bom olho bebida fez de mim interessa mais o que você faz com que a vida fez de você porque você tem duas posturas possíveis por exemplo A postura de um matemático um geômetra é sego cujo nome esqueci mas era amigo de voluntários iluministas fazia geometria irá cego se virava com fio de linha você pode ser desse jeito pode ser seca como tia o que eu

tinha é casado com uma irmã minha mãe que simplesmente se recusou a aceitar que ficou cego então é era total e absolutamente independente a mulher dele que tinha que levá lo a mão pra ir ao banheiro por Exemplo por que não conseguir sozinha os dois são seguros mas só tem duas posturas em relação à a isso que denotam uma escolha anterior feita então city respondeu mas o eu é no fundo no fundo é produto de uma das escolhas que não se reconhecem como escolhas sou claro queria seria claro é importante isso pelo outro para nos

conhecer é podemos concluir que um atleta que vaga pela floresta que perseguir o deserto em Busca do conhecimento está perdendo seu tempo o monge que está meditando e certa é não existem outras formas de alcançar o autoconhecimento bom é da mesma idéia cut porque outras formas o que está pensando em pedir um pouco mais de rodagem ao microfone porque precisa de ouvir um pouco mais que outras formas como foi isso buda de uma certo momento ele ficou totalmente sozinho isolado sofrendo e Isso em busca do conhecimento e ele então a coisa com ninguém não passa

atrás de ninguém e isso ajudou ajudou a encontrar um pouco o autoconhecimento ou então o exemplo do filme na natureza selvagem que também partia a ok ok então tá josé entende por ano você vai mais se escuta é primeiro a nós somos de certo modo efeitos da cultura ocidental o que acontece no oriente me é completamente inativo e o oriente que chega nós eu orientei filtrá lo pelas nossas Categorias portanto não é verdadeiramente oriente para ser verdadeiramente oriente a gente tem que ter nascido e sido criado nessas culturas portanto não tenho muito para dizer sobre

isso a não ser como uma determinada a versão de oriente chega nós mas obviamente chega já a filtrar pelo cristianismo concentra agora na natureza selvagem e outro papo porque na natureza selvagem a mim me parece que esse garoto Enfim suponham aqui vão conhecer um filme ou não mas eu é um garoto que decida que que não têm como lidar mais com a classe média alta da qual ele filho e decide mandar tudo para trás e ir pro norte mas perto do pólo que ele poderia chegar sozinho é comper digamos assim com todas as amarras e

termina am isolá lo e por falta de recursos acaba morrendo porque se auto em venenos envenena sem saber por que justamente como um índio como Ele criança é não reconhece um fruto que ele comitê venenosa e morre sozinho sem poder voltar e ser um pouco a idéia esse exemplo que você me da natureza selvagem eu diria que um exemplo há sintoma ou seja a impossibilidade de colocar a pergunta dele de outra maneira para os interlocutores dele que faz com que ele em har tru tem que cair fora da cena e de não querer você dá

no que dá que é justamente a perna absoluta dele ele não recuperar nada disso aí pra mim teria Sido muito mais interessante que eles mandassem nessa viagem depois e de resolver as pendências com o pai por exemplo ou seja primeiro ele separa porque senão é como tudo bem eu tento ir embora pra me livrar do sofrimento dos impasses da minha vida aqui mas eu carregar o sintoma na sola do sapato não interessa se o seu mudou para o outro lado do mundo porque eu o impasse vai continuar é o mesmo a minha ideia seria que

ele tivesse Podido interrogado e sem interrogado em relação às que ele tinha com o pai por exemplo com a mãe com a namorada etc depois disso ele escolhe embora esse uma escolha que não é sintomática no filme de batepronto seria isso me parece que está aquém de uma escolha que na verdade ele não sabe por que está indo embora ele simplesmente que embora ponto eu fui embora a argentina eu acreditava eu me conta uma história porque quando a gente faz um ato que Rompe com a tua vida completar quando você vira sua vida pelo avesso

você se conta uma história seja outra vez e eu dou uma versão quem sabe de mim sou eu né então eu dou uma versão de mil euros o que me pergunta por que você foi embora uma cidade tão bonita como essa aí pra ir pra são paulo tão feia é essa é a resposta essa pergunta eu ouço desde 1983 então é contava uma história que não vou contar pra vocês porque apenas uma História eu demorei muitos anos a mulher conta que com um eu tinha ido embora porque não podia ficar e não podia ficar porque

não conseguia lidar com certos tipos de impasses lá e o mais interessante teria sido que eu tivesse possibilidade primeiro para depois escolher se embora ou não agora só não fui embora e são paulo também porque tinha um analista que me fez observar que que se ia ficar embora dos lugares sem fim até morrer A menos que tentasse interrogar os curadores digamos assim e ver com isso eu fico com isso essa disso o bc parou por isso que eu conseguisse encaixar países em fazer uma escolha ficar porque embora o ficado não era escolhas até então era

um conjunto de actuações digamos assim de defeitos que eu acreditava que eu estava no comando mas na verdade eu era comandado por um movimento que não era meu não cite respondo mas é por aí que eu penso isso A questão se a outros modos de autoconhecimento eu duvido que existe é o autoconhecimento pelo menos na subjetividade como a conheça o que é ocidental o outro conhecimento eu estou tentando ser um mito o heu inclua por exemplo se você quiser saber quando alguém fala de outra pessoa é assim que alguém fala de si próprio quando alguém

fala de si próprio não sabe disso Se eu falo de mim eu não sei o que estou dizendo o senhor falou de você com certeza estou falando de mim o essencial claro que não do modo direto sem inverter chamar o outro de um beijo chamar o outro que formalmente a pessoa está falando de si própria só que não sabe exatamente como mas se você consegue interrogar indiretamente você através dos outros e se o todo o conhecimento possível que você vai ter que você problema não tem alto aí Isso pra mim é fundamental agora em oriente

não faço a menor ideia porque outro em outra subjetividade e acho que a subjetividade oriental ea ocidental sendo dois modos de ser sujeito que são irredutíveis um ao outro o japão por exemplo o japão conhece um pouquinho é japão que não é bem orientada por que está totalmente em cada lado com o ocidente o japão tem uma estrutura na língua em que os lugares Se você escolha o modo de endereçamento ou outro você já está situando-o nós temos eu e você os japoneses têm diferentes modos de ser eu se fala com uma pessoa mais velha

se fala com uma pessoa mais nova se fala enquanto empregados ou patrões e dão a palavra eu ea palavra você muda dependendo do lugar portanto a pessoa o simples fato de se servir da língua já diz de que lugar ela fala isso seria uma etiqueta digamos assim da e inerente à Própria língua japonesa nós não temos nada disso temos coisas mínimas ou senhora ou você mínimo é imagina então uma língua que te dá já prontos os lugares do outro e hotel em outra subjetividade não faço ideia como é é fazer uma análise bc aliás quem

tem um analista que diz que os japoneses são analisadas é isso precisamente pela linguagem pela língua deles é m uma piada e não é e interessa o que eu respondi a essa pessoa que os Japoneses provavelmente se tornará analisadas quando se aliena em algumas das nossas línguas porque importa junto vamos supor vem para o brasil aprende o português faz análise comigo em português então dê certo modo importa o inconsciente com a língua portuguesa que obviamente vai estar marcado pelo japonês mas não é uma análise do japonês em japonês não faço a menor idéia do que

seria isso em tóquio por um japonesa Fala japonesa brincando brincando mas é mais ou menos por aí que eu penso isso que mais tinha lá à noite é meu nome é renata gostaria de fazer um comentário de um texto que na realidade não é meu é do maranhão rosa que ele fala que a vida é um compacto um mesmo sentido de funil que nos faz perceber que o grande sertão existe é dentro da gente né e e nesse tema que está sendo tratado hoje dessa questão do eu Eu tenho que passar pelo outro para que

eu possa conhecer o meu eu também tem um escrito de do gikovate que ele comenta um comprimento que existe na áfrica que a pessoa cumprimenta com sal abona significa eu te respeito eu já sei como você é e a pessoa responde xi copa no méxico cuba então eu existo pra você eu existo para você então a diante desses dois comentários quer dizer fazendo uma alusão também ao princípio cristão que fala que o reino dos céus pertence às Crianças qual seria a conduta do nosso eu então quer dizer uma conduta de você se despir totalmente desses

rótulos desses condicionamentos dessas etiquetas de comportamento e de postura para que você adotar essa posição de autoconhecimento que não é uma coisa finita é uma coisa que você arrasta pelo longo da vida o problema é que vocês têm me fazer falar de autoconhecimento eu te diria que se trata de conhecer as Determinações e teu eu isso é toda a separação que você vai ver se não vai ser outra mas vai decidir se vai deixar de ser ingênua das próprias determinações ateu eu continua sendo as próprias determinações mas você vai interrogar as perturbações no seu médico

é o tipo de impasse que você tem com as pessoas se você olhar para trás e ver que se repete digo isso a você a qualquer um dá o modo O módulo de fracassar o ser mal entendido pelos outros se repete normalmente você pensa que a culpa é dos outros não entendem nada que não se compreendem central eventualmente haveria alguma vez alguém que compreendesse a melhor estreia e você sonha com um príncipe encantado que seria aquele que inclusive num na língua e no brasil tem pessoas que a cada cinco palavras o cara três palavras disse

entende Entendeu atendendo uma pessoa que diz aquela 3 palavra atendeu quer dizer que a única que entender é que você não entendeu nada ou seja você uma burra o único que sabe entender tudo é a pessoa que fala sim seja tem uma postura em relação à própria língua em anunciação diz tudo entende nada eu entendo todo essa pessoa está totalmente alienada num eu sou eu quem sabe de mim sou eu desconhecia as suas próprias Determinações e as perturbações que ela faz na vida social com a família a mãe contínua é aparecer sempre problemas dos outros

o que estão propondo inverter e que você se interroguem as perturbações que você causa isso é meu só que eu não sei como então você passa a dizer isso e mel eu não sei como você pode aprender sim se pode saber de que movo você está sendo determinada as cinzas e têm uma escolha de fazer de novo na mesma maneira o fazer de novo Modo diferente eu não consigo te responder muito melhor mas é por aí que eu penso então tem autoconhecimento subir potter se alguma é a via que eliminar o alto a única coisa

alto é a decisão que alguém toma de passar através do outro a frase é 1905 faz está publicado é ele públicas o primeiro os seus casos clínicos é apelidado do caso agora é a primeira coisa que ele faz é levará a a jovem que Consulta consulta consulta mais ou menos porque ela foi levada pelos pais mas enfim digamos que eu consulta mas ele ele é o primeiro movimento o grau zero de qualquer análise bom quanto à responsabilidade nos males na problemática que você se queixa meu pai me faz a minha mãe me disse a namorada

meu namorado e fim e se a queixa que não se tenha sobre os outros o primeiro passo para o grau severo é Bom quanto à responsabilidade naquilo que você se queixa a partir daí você tem um percurso para percorrer mas é esse e isso tudo o que eu poderia dizer em relação ao autor de autoconhecimento né é boa noite boa é a gente na vida assume vários papéis ao longo de diferentes situações porém o que chama muita atenção é o papel de vítima e protagonista de maneira geral onde o protagonista ele se Responsabiliza pelos resultados

negativos eventuais resultados negativos das suas ações ea vítima responsabiliza os outros é interessante a gente do meu ponto de vista nasce protagonista nenezinho já vai lá e chora quando ele está com dor de barriga quer comer a criança começa a crescer continuando o seu papel de protagonista usa de diferentes estratégias pra é conseguir o que quer Sempre correndo atrás do objetivo dela e alterando as estratégias eu pergunto quando nasce a vítima e por que nasce a vítima ok essa pergunta eu estava pensando se a criança é protagonista mesmo é a pergunta que me faria para

tentar pensar de uma questão sobre o que quer dizer escolher o que quer dizer escolher quando eu não tenho escolha né há agentes boa escolha na série o autismo é uma inter pela e essa história Eu não escolhi na série de um jeito interessante porque o autismo o único jeito é trabalhar com otimismo que se apresenta como se não fosse um sujeito otimista se apresenta como se ele fosse um corpo sem sujeito não tem ninguém lá se batem brasil mas a única possibilidade não tem outra de trabalhar com autista é tratá lo como ele fez

uma escolha ele há uma certa fez uma escolha dizendo uma linguagem por exemplo é a linguagem no desenvolvimento do outro Já a língua materna não é à toa é primeiros homo falar fala se de nós antes da gente tomar a palavra fala sede o neném quer meu querido o que é e a gente vê você vê crianças pequenas que falam de si próprias em terceira pessoa que momento a constituição porque estão importando estão é alienada na língua e que lhes vêm do outro e isso no momento segundo o que ela possa dizer eu quero primeiro

a própria criança disso nem quer nesse momento você vê que está Se constituindo esta alienação depois há um 'recall' que ele esqueça origem e diz eu quero então estratégica e politicamente eu tenho que tratar tratar o autista como alguém que fez uma escolha quando ele justamente se apresenta como alguém sem escolha uma pura vítima já não sei então eu diria tentativamente que desde o início se abre à a a caminho das duas possibilidades se colocar como vítima com protagonista agora não há Não está escrito em lugar nenhum porque alguém escolheu uma ou alguém escolhe outra

essa é uma uma tentativa de pensar isso a segunda que estamos numa cultura nos últimos 50 anos um pouco menos nos últimos 30 anos e vitimologia estamos unidos quando começou com o que ele chamou de política do rec nessa o politicamente correto é e e tudo bem ele é feito de movimentos de assumir o segregadas para além da sociedade o que Se chama de ação afirmativa de que politicamente são interessantes e t3 mas a correção política é introduziu no mundo uma cultura da vitimologia uma espécie de convite à as vítimas que eu acho extremamente perigosa

e que me parece uma estratégia que alguns usam de um jeito um pouco canalha é que seria o que eu chamo explorar o masoquismo dos mais fortes ou seja é explorar a culpa do outro para tirar dele qualquer tipo de vantagem exemplo o Uma a queixa de uma pessoa que apresenta uma tese de doutorado inadmissível pelo ruim pelo mal escrita e pelos erros sérios de formatação de bibliografia e conceituais essa pessoa apresenta o fracasso sigamos da sua defesa de tese porque é negra tá então ele não assume nenhuma responsabilidade na tese que apresentou porque é

muito mais lucrativo se colocar como vítima mas aí uma tive cima política e uma escolha certa para deixar O outro na culpabilidade não então tá você foi é originário de uma família negra é muito pobre e 300 anos 400 segregação então coitadinha vou te dá 10 sou só é possível quando você tem uma cultura e no entrono problema social e não digo que não se justifica nada se sugeriu que se colocar como vítima pode ser uma estratégia uma política extremamente esperta e que está absolutamente é oferecida pelos últimos 30 anos e cultura é ea correção

política Me parece um dos males dessa vitimologia agora mais especificamente a a escolha na posição de vítima e uma escolha que tem que ser mostrada como escolha pra qualquer um o lugar da vítima num lugar passivo esse se você quiser entender luben haveria que ler os textos do zagueiro mas só que o o autor digamos assim é literário de quem a palavra mais do que isso não sai é estava numa ele próprio numa posição e tem um livro que estava vênus das peles Que está transitando o português numa edição em pornografia é como se fosse

literatura dessas que se compra é naquela noite e vergonhosamente e um livro é altíssima literatura do século 18 é bom ele mostrar como que o verdadeiro senhora da cena é o suposto é mais um que está aquele que está se colocando como o cachorro como castigado como apura vítima na verdade ele está manipulando é toda a cena Então eu não sigo vidente que não há vítimas e exigiu que a postura da vítima uma postura que pode ser escolhida e e uma das opções se abrem para qualquer um tempo todo justamente é negar as minhas próprias

determinações necessariamente me convida uma postura de vítima porque eu sou efeito se eu nem optou e terminá lo de fora e que isso me responsabiliza obviamente sou uma vítima frente tem um texto de Duas mini maravilhoso que se chamar a responsabilidade moral e se o título a responsabilidade moral pelo conteúdo dos meus sonhos esse texto é um texto que passar despercebido mas ele é um texto fundamental para quem se interessar pela ética é interrogada pela psicanálise porque fred e que escrevi isso a 1900 se talvez um pouco mais de um ano seguinte é o que

ele diz basicamente que se seus sonhos uma vez interpretados leia-se Porque o sonho manifesto não disse nada seja se o sonho uma vez analisado mostra que você tem desejos inadmissíveis para sua moral ou seja para seu e mail para seus ideais é de conduta e ver repetida a 1 isso você isso disse você não disse que você seja uma má pessoa mas esse desejo aos céus e você tem duas opções eles como sendo seus vôos está condenado a fazer um sintoma neurótico ou então assumir uma uma postura de Vítima é que nunca vai reconhecer as

suas próprias determinações isso que eu posso te dizer a princípio eu queria que a postura da vítima é é uma escolha tão boa quanto a a a escolha do protagonista e que na nossa cultura está muito muito mais convidativa nos colocamos como vítimas do que como protagonistas nesse sentido é discutível é só querer detalhar um pouquinho eu tô é curioso na questão do indivíduo sendo mais claro eu tenho também um filho de 11 anos observa observar as pessoas ele até o momento é protagonista até geram situações de trabalho para cuidar do menino né mas eu

imagino que vai com 11 12 13 14 15 que momento é o quantidade não os que lhe leva as suas críticas negativas ah eu não sei te dizer isso aí eu diria se eu tivesse conversado com ele eu diria que ele vai ter que aprender a lidar com o pai que ele tem sim claro porque é e eu trabalho com Adolescentes eu trabalho com adolescentes muito e e uma das queixas é veja o que meu pai fez comigo então eu digo bom duas coisas primeiro edifício educar país isso é difícil e segundo você vai ter

que aprender a lidar com o pai você tem sem querer ter tido porque estamos outra vez na construção de um ideal deixa eu dizer especificamente é importante é o que a gente transmite para os filhos de infelizmente o nosso Ideal recalcava o que a gente teria querido serem não é e às vezes nem sabe que teria que eles o céu junto com isso a gente transmite oficialmente a gente crê o problema é que o ideal inconsciente às vezes diz o contrário do que a gente crê e os filhos que são absolutamente receptivos porque são pequenas

eles lêem as duas mensagens que você crê o que o teu eu a partir do teu eu você Crê que o que você de fato está passando como ideal para ele então ele tem que escolher às vezes ele não consegue escolher e faz um sintoma por que não você escolher ou às vezes ele escolha pelo seu ideal recalcado você fica absolutamente alucinado porque ele te devolve um espelho torta de você mesmo eu eu brinco que meu filho me mostra às vezes sem querer o pior de mim próprio ou seja esse tipo de traços meus que

eu Teria preferido não vier vou tão comum é amplificar os digamos assim do lado dele bom então não sei isso que eu posso te dizer é a uma coisa é que o que aconteceu uma vez que é interessante para as vitórias aponta uma menina de pequenas e 9 anos é num um chilique porque os pais não deixaram ele numa festinha sei lá o quê lula na janela na casa dele quebrou as duas pernas é seriamente segmento inclusive por conta desse ato é Provavelmente vai ficar com seqüelas nas pernas 70 porque não está na fase de

crescimento ou seja um ator sério e bom entanto as coisas ficam na cadeira de roda de rodas engessado durante um ano nesse meio tempo é verão para ela de presente é um filho tinha um cachorro um filhotinho pra que adorava para cuidar dessas coisas da vida digamos assim contingente é a contingência fez com que o cachorrinho cair na piscina e se afogasse na piscina da casa dela e ela Tá bombeamento inconsolável e o pai não teve melhor idéia o pai da menina meu paciente eu tenho isso dele não tem melhor idéia do que dizer pra

filha é filhinha é você está brincando de mãe é do filhotinho e ele morreu imagina como teria ficado il a tua má a tua mãe se você tivesse morrido aí eu disse pra ele que ele tinha perdido uma chance ímpar de poder dizer para ela que do mesmo jeito que não Conseguiu garantir como mãe a vida do cachorrinho nem ele nem a mãe dela podendo garantir a vida dela se ela não tomar essa decisão de cuidado que me parecia muito mais interessante do que eles de fato existe porque ele de fato existe de certo modo

a convidava hoje o valor que teria tido para você atuar é o valor para a nossa tua própria morte né então estava convidando as gamas assim novamente a a mostrar que o valor que Ela tem e extinguindo para os países mas essa a decisão que o que o homem faz de grifar a perna filha o significará responsabilizar a filha tem a ver com ele tem a ver com ela agora ela pode ler um lago ou ler outro bom parece homem tomar consciência do tipo de mensagem está passando pela filha foi decisivo coisas que ele diria

depois tem esse ontem outro que por exemplo é que o adolescente também um paciente meu que 18 anos e não sei por que está escrito é obrigatório faz 18 anos tem que ganhar um carro não sei porque é uma lei que está na classe média fez 18 anos a tem que ganhar um carro bom então é a criança 18h carro e tem um acidente é fenomenal vai pro hospital e o pai diz o seguinte a não fica frio que eu vou te dar um carro é melhor assim que você sair do hospital o bom é

que enquanto isso o filho todo Contente porque ele tinha um carro ruim era um milan ea ea ganhar um 2.0 aí eu disse para ele se você fosse meu filho você anda de ônibus cara isso foi o que eu disse pra ele mas peguei eu fiquei preocupado e peguei o telefone e falei com o pai de escuta o senhor me perdoe mas não é exatamente o melhor convite que está tá pedindo pra esse garoto dessa vez ele vai fazer direito aí vai acabar se matando com o novo carro e Meus pernambuco ele me disse mais

ou menos o seguinte kuyt de 15 o senhor nos seus assuntos eu cuido do meu filho nunca mais viu o garoto espero que ele esteja bem mas enfim eu só queria mostrar que é perante o mesmo ponto posição de protagonista proposição de vítima né bem que mais meu nome é ângelo está um pouquinho aquela moça do espelho e se maquiar então por que ela se maquiou achou que Estava bom saiu na rua é aquela pessoa grosseira e ela começou a sentir um lixo ou então ela saiu na rua estava linda mas ela entrou em contato

com alguém brigando ela entrou em contato com alguém e ela acabou pegando essa gripe suína nova e literalmente ela sente uma porcaria ou então ela machucou os ombros e não consegue mais pentear o cabelo está sentindo muito mal por não conseguir cuidar eu fiquei pensando nisso que Pensamos nessas outras possibilidades dela da mulher bonita que sai de casa e se tornar então uma pessoa feia ou não aquilo que elas pensar ou seja não ser aquela pessoa do tráfego que ela começou dia nesse dinamismo da representação do corpo dessa imagem mental do corpo então a gente

tem falado do outro o outro pode ser o outro mesmo encarnado em carne e osso o outro pode ser a gripe suína eo outro pode ser uma tendinite no meu braço e nesse dinamismo então eu não Vou ser igual não é linear o meu a minha forma de ser esse dinamismo dessa representação no meu corpo do meu pra eu passar pelos percalços ou passar pelas coisas da vida e não perder a noção não perder a unidade eu tenho que acontecer então não serve mais estável eu mudo mas eu mudo dentro de alguma estabilidade tem uma

unidade e têm alegorias nela vão colocar assim tem coisas nela que mudam para o outro não chegarem destruir não fazer com que eu Perca o meu referencial de euros de sujeito uma alternativa um caminho ea minha pergunta é um caminho seria estabelecer fronteiras com corporais estabelecer barreiras pra que eu filtro que é do outro que é meu o que do outro fique mim o que do outro é bagunça só dele só dele pertence pra eu então tomar consciência do que é meu tomar consciência do que do que a do mundo e aí eu poder viver

eu e não viver o que O mundo quer que eu seja talvez seria isso a mim o que eu tô com dificuldade de fazer passar a ideia que a unidade que você se refere é uma construção ilusória a gente não apenas não é uma unidade a gente crê que é o eu é uma miragem é o que o que pensámos ser o essencial de nós a a a idéia de unidade e uma construção e uma miragem a verdade dessa miragem que não somos uma unidade estamos divididos precisamente entre o Que eu penso eo que o

outro mostra que eu penso então eu diria que a única possibilidade de você encontrar um certo equilíbrio é você se apropriar sempre sempre traçado sempre um tempo depois retroativamente do que outro que mostra que você pensa do que o outro de mostrar onde você está porque se você apostar todas as fichas a segurar a falsa unidade do eu o desastre neurótico o perverso o psicótico inevitável a porque tudo que o Chute ter um exemplo concreto disso aí a última tinha uma dificuldade seriíssima trabalhar com uma moça que era espírita mas porque não é uma questão

ideológica ele é que cada vez que havia uma emergência nela de uma coisa vê lá que ela vivia como não sendo doeu como como sendo do outro precisamente ou seja isso não é meu eu não tinha como fazer com que ela se apropriasse isso e poder se dizer sim isso mesmo vamos ver o que que Se trata porque pra ela ir à manifestação visível de uma entidade que é espírita era a manifestação clínica de uma entidade outra que não ela você já está pré estava confirmado pela crença dele queira a palavra do outro canadá ele

e você me pede pra fazer o meu e mel o do outro é o outro é o que a dificuldade é justamente a que ela pudesse acolher o outro nela nesse caso em particular eu só consegui superar por acaso em desespero de causa Ou como dizem os franceses quando já não sabia mais o que fazer porque a mãe dela tinha morrido e se tornou notícia mais pelos executores depois de morta enquanto era viva porque depois de morta mantida a de que estava aqui então aqui conosco nesse minuto então eu estava absolutamente sapo chega para dizê

lo em português e disse pra ele que a mãe dele é um saco morta ou viva e que não tinha que se separar uma maneira morta ou viva foi sensacional Porque a partir daí deixou está em questão se acreditava não acreditava que o problema dele é na presença física da entidade materna é claro a entidade mantendo essa separação entre mel e minha mãe de canela bom a partir daí começou um trabalho de separação dessa mãe morta ou viva tanto faz mas eu diria que na direção contrária que você está pensando é em vez de limitar

o meu e-mail hotel hotel e ver de que mono O meu está afetado e para visitá lo pelo que parece ser o outro mas emel agora ou você aceita que você está dividida entre mim e meu coração como disse aquela minha paciente se não se está condenada a fazer um sintoma que te que vai aparecer em você ou não ter um meio social é ali esse importante o sintoma disse que a análise não é simplesmente porque não consigo mexer a minha perna é uma possibilidade mas o tipo de arranjo social é que pode acontecer contigo

que Sempre igual um sintoma bom esse é um sintoma é precisamente porque você não consegue integrar a divisão se o paradoxo seria preciso fazer a divisão minha é preciso que a minha unidade e reconheça que não é uma unidade isso que eu posso dizer feito isso o que mais oi aí é partindo desta idéia que não tem mais o meu eo do outro Partindo desta idéia que não tem mais o que sou eu e o que é do outro que é tudo uma coisa só por outro lado isso não me leva a valorizar muito mais

a opinião que o outro tem de mim e de supervalorizar isso aponta que eu deixo de ter uma identidade ou seja passa a fazer tudo para agradar meus pais são os meus filhos e deixa de ter aquilo que me agrada não mas para um pouco é o que eu estava tentando dizer que o mecanismo em que quando o outro faz uma opinião fala Dele não fala de você quando quando outro opina sobre você alguma coisa dele que fica falando esse truque é bastante importante se você se junta com uma amiga para pedir um conselho quando

a tua amiga falar a você de você e ele está falando tá então você vai descobrir sobre você mesmo quando você fala a outro sobre outros em um momento você sentar com a tua amiga porque ela está mal e querendo te Ouvir é no momento você dizer as coisas que você pensa sobre ela que você vai saber alguma coisa sobre você própria é bastante importante saber se você está replicando alienação originária 71 e seu erro é e pedir um conselho a um amigo imaginário que o que ele diz tem a ver comigo é repetir a

alienação originária agora eu posso pedir de fato faço isso eu não posso fazer tipo coisas importantes como por exemplo comprar uma casa comprar um carro city foi coisa sim Conversar com alguém mas não necessariamente porque o que se alguém vai me dizer é decisiva para mim diziam me ouvir falar sobre isso com essa pessoa porque senão eu não sei o que eu penso não sei o que é melhor pra mim isso não quer dizer que a opinião de lula seja o que é melhor pra mim não está clara a diferença mas é bastante importante sim

sim ou não ok O que mais eu acho que entendi algumas coisas de algumas mensagens nos acham que concordo com você em algumas coisas algumas nem tanto né por exemplo essa no entanto eu vou começar pela não concordo muito com a sua visão é que o ds passar pelo outro que o outro nunca sabe o que o que seria bom que a gente é o outro nunca saberia ele sempre está falando sobre ele mas ao menos é isso que entendi você Basicamente então a gente conclui o que ninguém sabe nada de nada como a gente

conhece pra quê se conhecer está e não é que ninguém sabe nada que está cruzado tá cruzado é é um problema se a cruzar um com o outro a gente tem uma certa construção de conhecimento mas ele é indireto retroativa é a ilusão do eu quem sabe de mim sou eu e que só pode ser direto se você pensa que é indireto esse Problema está resolvido a em comunicação é a regra isso não sou eu que digo e com aquela experiência cotidiana qualquer um de nós prova que em comunicação e à regra o problema que

dá em comunicação 99% às vezes digo responsável é você que não entendeu se o partir de que o responsável sou eu que não sei explicar direito aí tem tenho 50% o problema resolvido esse outro fizer exatamente o mesmo Aí temos mais esse cruzamento cozido e estatisticamente é não é que a gente se entende diretamente se não ficar como que cada um se entender com o outro finalmente um cruzamento que permita chegar um certo equilíbrio esse jeito de construir o conhecimento é que eu entendo mais adequado politicamente falando né no cotidiano a discutir a relação por

exemplo uma perda de tempo porque ele vai falar dela e dizer pra você que você não entende nada de lá e Você vai dizer exatamente a mesma coisa um espelho aí vão consultar o chamado terapeuta de casal que uma entidade e ficcional que a única função que tem que ter se tem alguma reproduzir esse cruzamento ou seja que através do dito o terapeuta se invertem então ele manda pra tua mulher digamos assim o recado de lula e manda pra você o recado teu através dela é bom mas as buscas 10 conseguem fazer isso Intuitivamente é

e funciona mais ou menos um certo equilíbrio agora discutir a relação já o fracasso da comunicação na minha opinião já é porque já fracassou que é necessário discutir a relação enfim a brincar um pouco mas não é mecânico assim mas se desfazer as soluções da consciência é é uma tarefa cotidiana é uma prática cotidiana é que eu tenho eu tenho se tem alguma coisa que eu aprendi na Minha própria análise como paciente essa disciplina é um mal entendido eu arco com a com a responsabilidade pelo mal entendido até nova ordem inclusive para discriminar o que

meu e do outro no sentido que alguém está me dizendo antes ou seja é porque claro não é que completamente é paranóico eu não tô falando num elogio da paranóia como como modo único à relação com o mundo para não ia nada mais é do que uma e tudo tem significado significado contra Mim como como escutei uma vez de ser uma mulher paranoika as pessoas dizem que eu sou paranóica mas sou paranóico é aquele que imagina ter sido perseguido estou de fato sendo perseguido isso isso aconteça também não é que não acontece o outro existe

e não existe noturno estou falando do solipsismo estou tentando simplesmente inverterá a nossa ilusão de comunicação só isso tentar incluir um concerto como um dado a Corriqueiro não como uma coisa estranha uma invenção e de flores de que estaria lá na psicanálise que não tem nada a ver com a nossa vida cotidiana bem e eu achei muito bonito a ser fantástico quando quando foi dito que eu não sou somente eu não é nós somos na verdade é fragmentos do outro ou chamar de fragmento para não parecer que é tão é porque é um compromisso muito

grande né quando você Fala do outro fala de você as pessoas confundem um pouco eu tenho notado o seguinte quando se decidam grandes catástrofes ou mesmo quando se dão grandes alegrias nós somos tomados todos nós por um sentimento - aquele que é inconsciente não é ou que não se deixa emocionar e etc e tal então veja bem tudo que acontece seja perto ou seja longe ou seja noutro país todas essas coisas vem e eu creio que Tudo isso afeta o nosso emocional e o nosso eu e sentido de humanidade nos torna um só somos nós

não é então isso me fascina muito quer dizer lembra que está longe da época está distante o que aconteceu com ele ou com ela ou com várias pessoas do outro lado do mundo talvez porque eu não vou sentir nada muito pelo contrário o outro complementa seja na sua verdade seja na sua mentira seja ele complementa de alguma forma e Isso faz com que não seja somente eo faz com que eu seja humanidade ea humanidade tem vários focos mas voltando ao princípio do que eu disse eu acho fascinante essa percepção e é preciso tecer uma certa

sensibilidade pra colocar isto porque parece simples mas não é de que o outro tem que passar eu tenho que passar pelo outro não é seja para crescer seja para me encontra e muitas pessoas Ainda não vêem isso não perceberam isso eu acho que é uma é uma questão até de introspecção isso não é o que eu gostaria de saber por favor a a opinião e o esclarecimento muito obrigada a única coisa que eu acrescentaria que me avise pensá lo como um complemento ao outro havia pensado como um suplemento porque complementa da ideia de fazermos um

ou seja metade mas a outra metade faz uma unidade e voltamos outra vez a unidade do eu Se você pensar como suplemento não há como completar na então eu diria que haveria compensá lo mais como suplemento e bom aí sim eu seria um pouco desconfiado a idéia de uma unidade universal humana isso eu não sei porque tudo que leva à completude tudo que leva a unificação a um nó eu colocaria sob suspeitas de se estar sendo comandado por um ideal de totalização e se isso não é só na na subjetividade não quando a união Soviética

é capítulo desapareceu digamos assim da história parecia que finalmente o mundo era um não à nato por exemplo do do atlântico norte e se tornaram o mundo inteiro o pensamento único e centra bom a a pergunta que alguns pensadores começaram a fazer com toda a pertinência naquela época em 89 para 91 foi bom perfeito é o outro é inimigo aquele que a gente tem que terminar para sobreviver desapareceu quem vai ser agora o inimigo porque vai Estar dentro de nós mesmos e bom o terceiro mundo virou o terrorismo virou a o novo inimigos em forma

para fazer um furo no uno da totalização universal enquanto uma uma resposta que escutei uma vez surpreendendo é é perguntado por um cara você é judeu e ele disse 'não todo o contrário aí eu fiquei perplexo quiser todo o contrário e ele viu a minha perplexidade e esclareceu a minha avó era alemã eu queria te fazer é observar que nesse Caso o antissemitismo não é ilógico estrutural porque não é a mesma coisa dizer que eu não sou judeu ou dizer eu sou não judeu porque aí eles e determina pela negação dos traços do outro portanto

use ou outra estrutura nesse lugar amy constituir como union preciso terminar o outro porque o outro me torna precisamente ea sustentação da minha estrutura eu sou o não outro né eu sou dois pontos Não judeu se determinar essa maneira necessariamente é guia o óbvio da segregação mas essa operação está esse mole que esta operação está na língua a e nesse caso particular porque se tratava judeus mas qualquer um que se determina pela negação dos traços do outro está reduzido nesse sentido porque depende de seu outro e esse ódio é a essência estrutural 12 esta já

que a cana diz que nada visa tanto o céu do outro quando Oziel porque pra você se para você tem que terminar o outro bom você visitou sério mesmo do outro muito mais do que o amor por exemplo meu nome na cela e eu queria que você ampliar um pouquinho mais inovador e imagem do john leno se encontrando através do elvis né se fabricando é fábrica no entanto em que você pudesse ampliar isso porque ele não escolheu outro ídolo né então eu também não vim aqui pude porque deve ter alguma coisa Minha em você talvez

né então que você ampliassem sua intuição é desejo qual é o caminho pra eu encontrar no huoc perfeita obrigado por essa questão eu vou ter alguma dificuldade para responder porque a estou trabalhando aqui entrando e saindo sem esclarecer nas categorias do que consciente do que inconsciente e abria haveria talvez que entrar um mínimo de discriminação que a escolha de espécies já tem uma determinação inconsciente que ele Desconhece que eu só usei o exemplo porque ele serve a identificação para construir c enquanto eu num primeiro tempo e se confunda no segundo tempo e se para com

isso inventa uma identidade mas se tem razão a escolha inicial já está determinada a aaa inconscientemente por ele e ao longo da vida talvez ele possa vir a saber ou não a análise nada mas se justamente o que vem à tona para você esse tipo de escolhas iniciais a gestão do que a gente entende por Determinação porque se for mecânica se sente pensa determinação mecanicamente estamos perdidos ou seja se tenham uma causa um efeito ea linear tamos perdidos é é necessário construir outro mundo entender a determinação intuitivamente tentei jogar a idéia no início de que

eu tinha antes de começar essa a conferência que uma intuição são mas que isso retroativamente a partir desse diálogo com vocês diria depois aonde estava sem saber Bom é desse jeito a partir de indícios que você descer do mundo a faz vir à tona atua há as escolhas iniciais porque eles foram iniciais porque você escolher quando era bebê mas ela se repete em qualquer escolha que você faça hoje há um padrão a um padrão de escolha consciente de que você tem que permanecer enquanto você viver o problema e em que postura enquanto você enquanto eu

em que postura você se colocar perante essas escolhas são Inconsciente porque continuará enquanto se antes não é que você vai ter consciência antecipadamente de como você escolhe mas se tem indício para saber como você já escolheu mas o tempo sempre retroativo no momento não dá para saber quando termina uma sessão de bastante meses e são uma porcaria não valeu para nada eu penso e às vezes digo você não pode saber por que a ficha cai depois quando se cair quando cair cai depois vocês no momento não dá para saber o que A gente disse o

que a gente fez assim se apropria disso depois é então não faço ideia teria que ter sido analista de olhão para saber por que é via expressa em lei e não qualquer outro que estava na moda naquele momento mas pouco importa desde que é que ele tenha servidos isso para construir seu pai inventaram se não apenas para servi lo porque há aqui não tem limitação tem muito mais tem um trabalho de apropriação e a partir disso De invenção quando van gol quem manda é os móveis a mobília para que será modelo para pintar bom então

fazendo uma escolha a partir do mais fundo e seu desejo inconsciente quando eu morava em uma das áreas tinha essa frase é é o amor a navegar é preciso viver não é preciso que eu não falava português e naquela época eu tinha entendido isso sujeito a absolutamente é maravilhosa e achava queira que os caras eram tão Apaixonados pela navegação que navegaram era tudo pra eles é e viver não era esse sem navegar vi a vida não fazia o menor sentido depois me explicaram que eu tinha entendido tudo errado mas se sabe até hoje eu prefiro

a minha interpretação inicial que há muitíssimo mais bonita muitíssimo mais poética e além do mais mais verdadeira em relação ao inconsciente ou seja para um golpe pintada era a maior barriga Isso é a única constância desse sujeito do começo ao fim o resto eu e lábio e flutua pouco importa para ele como modelo no mundo tem que cortar uma orelha nas isso não não é por aí que estou indo mas eu como como modelo de uma escolha o cara era digamos ao pintar não tinha muita dúvida quanto à escolha feita mas se isso vem do

inconsciente isso vem da consciência uma pessoa que me disse bom tudo bem o cara termina o quadro e aí a Vida perdeu sentido joão porque o sentido da vida o próximo quadro o que ainda não foi pintado esse movimento é possível para qualquer um não digo apenas para os artistas cada vez que alguém me diz a vida não tem sentido porque recusa a proposta que parece estar implícita no texto é bom de da aventura é de não ter um sentido eo a religião veio a costurar um sentido finalístico tides bom você tem um sentido basta

que você encontre estou Propondo uma coisa um pouco mais divertida que eles é bom não há nenhum sentido no final mas se pode inventar qualquer direção por isso que me parecia que aquele exemplo na natureza selvagem de ser vagem e o cara que escolher quando não é verdadeiramente uma escolha e fala da escolha ele está sendo agido por aquilo que ele não consegue interrogar na minha opinião é evidentemente não estou lá não sei a Fim fala de uma ficção mas basicamente é isso que eu posso te dizer em relação a isso é bom o plano

é o seguinte o homem é produto do meio eu acredito nisso eu acredito também que o consciente e determinado pelo grupo consciente e o meio encontrar somos nós o coletivo também acho que só pode ser mudado pela ação do coletivo e eu acho que o eu coletivo é muito mais poderoso do que o eu adivinho das questões do Ambiente familiar por exemplo um ambiente social tem mais poder para isso e aí que acho que tá o a grande fator de do problema maior e eu vou dar um exemplo de um sujeito por exemplo acabou de

perder a bola e perdeu seu emprego há três meses e na casa dele ele vive em conflito agora a mulher ele tem problema de renda e tem uma série eleitor uma crise de autoestima ele teve que tirar o seu filho da escola particular não acham agora que o garoto não vai ter mais Futuro enfim lá e vai lá no um consultório os seus complexos a pergunta é como é que nós devemos resolver o problema dele falar pra ele que ele fez uma má escolha na vida e que ele tem que tentar mudar será que ele

tem que apostar na mudança e do banco central para fazer uma política que estimule o emprego no país ou seja que muito meio a meio afinal todos somos responsáveis por esse Meio também somos autores e vítimas dos nossos atos consciente ou inconscientemente ou sabendo ou não sabendo eu queria saber como é que nós nos posicionaremos um consultório com ele viu com esse tipo de problemática sua vida se manter não só é muito bom eu não estou propondo esperou que não se escuta é desse jeito e se escuta esse jeito é queria tentar corrigir seu rumo

um reducionismo psicanalítico de leitura Evidentemente que eu não nego nem a sombra da negação de que há outras determinações para todos nós afora isso que estou tentando comentário como por exemplo a realidade socioeconômica eu não nego que uma pessoa que nasce negra e pobre não tem ali um fator determinação o que enterrou em que posição essa pessoas se situa em frente às determinações que recebe do meio agora os analistas podem adoecer a Pessoa existe o mai a transgenia é difícil de situar entre os meus colegas porque como é é uma ciência em demonstrar meu outro

dia tá brincando alguma meu a gente precisa acreditar que serve para alguma coisa porém demonstrável é mais por exemplo de quanto é perante uma tragédia como é a morte de um filho que real que o contingente acontece é que sem cálculo ninguém é culpado por isso em adoeceu de meningite morreu Vamos supor bom e imediatamente você pode ser culpabilizado e dizer é tudo culpa minha se eu tivesse se não tivesse se tiver saído de casa etc a outra possibilidade que você entenda que você está obrigado a uma leitura culpabilizada pela versão pelo romance familiar é

que você tem e que te faz interpretar como que você tem a responsabilidade de tudo o que acontece de ruim na sua vida e que isso escrito na no roteiro da sua infância É o que aí haveria que contestar a interpretação que a pessoa faz desse fato mas o fato em si a sobrepassa ultrapassa em todos os sentidos agora o posicionamento dela frente o real de sua morte é eo que pode ser interrogado então claro que o cara não vai é ele pode acender uma vela para ver se o banco central mudar a política ou

então pode ser se perguntar para as determinações infantis que o levaram a sério é banqueiro e substituirá agora é Talvez depende do grau de desespero que ele esteja pra pensar que aí ele disse sai tudo errado na minha vida eu sou um perdedor os últimos luzes não faço mais nada um tiro na cabeça e e esse uma posição em relação à ao real em que ele está há outras agora em momento algum eu estou defendendo uma uma determinação simples uma uma coisa causa da outra linearmente porque gostaria freud explique sismo a Mãe não amamentou suficientemente

quando era pequeno então ele um banqueiro ruim eu não sou nada disso pode ser construída a aaa o romance no qual ele acha que ele sempre o lúcio por exemplo vamos supor que esse sim um romance que ele é protagonista imaginário e esse romance pode mudar porque não portanto a conduta dele quando ele vai procurar trabalho vai ser outra é o jeito que você se veste o que fala Contra o empregador pode decidir se você vai ser o novo contratado isso sim pode mudar nem parece a mesma tem gente que te pede para expulsá lo

você deve ter percebido isso no cotidiano tem gente que se relaciona com você praticamente pedindo para levar um chute ser mandado embora e gente que não é bem isso tá eventualmente determinado x postiço y z mas a pessoa pode ter outra postura em relação às suas determinações reais como por exemplo a perda do Emprego passamos agora para a última pergunta da noite é isso linda né oi meu nome é natália eu queria saber como que é a formação do eu numa sociedade que o aprofundamento das culturas de massa é cada vez maior em que a

criança é educada pelo bayern na tv o tempo todo e depois há o ideal da família doriana da mulher bem sucedida sempre a falta de um momento para Reflexão mesmo em si sobre o que vem do outro que o que eu peguei ou não por exemplo ou celulares quando não celular à internet a tv todo o tempo todo ligado pra gente tem menos tempo de reflexão mesmo então houve uma modificação na formação do eu ou só se mudou o outro como o que acontece eu não tenho um sem o outro é mas fato sim você

fala muito tempo da cultura da do predomínio da imagem na nossa formação etc não tem eu sem outro se o eu se constituir uma Alienação no outro e e de uma separação evidentemente que os modos de constituição do eu vou mudar absolutamente o tipo c d e é o que a gente tem agora e nesse sentido é retornaria uma questão para felipe ponderem relação à sofia sá me parece que falta utopias no sentido é que se tornou uma utopia de não acreditar e madura é ea cultura do momento e tudo muda cinco minutos e teria

então talvez falta um pouco é um Certo jogo ideais que não seja absoluto como a coca-cola coca-cola como modelo de objeto de satisfação universal e um ideal ou seja todo mundo vai satisfazer qualquer um em qualquer cultura essa seria a idéia por trás da coca cola nesse sentido eu diria que nos faltam e mitos individuais aqueles que se cria família digamos assim pequenas utopias particulares o top não é para ser realizada é para ter um um horizonte e uma orientação por Que não eu era absolutamente é mais bobo do que hoje numa época e que

na minha época a imagem de militância quanto mais militante mais bobo você porque você está tomado por um pensamento único estou propondo isso não estou propondo sejamos militantes outra vez o que estou propondo que talvez o que você indica que estamos de fato militantes da dark militância por assim dizer da futilidade da cultura um presente absoluta é isso pode ser extremamente problemáticos e Gente não assumir que tem aí uma militância podemos hoje em dia eu eu acho que que há nenhum problema em voltar o que se chamava de educação mais clássica tipo de coisa porque

para que você tenha espaço para poder querer se separar de alguém tem que ter alguém de quem se separar e se esse é o problema o liberalismo absoluto e total é a morte de qualquer diferenciação somos e oeste os professores é então não tem educação nenhum maus alunos batendo os Professores hoje em dia que estão um problema seriíssimo os professores têm medo de irem dar aula porque vamos apanhar seus próprios alunos o diagnóstico imediato e acabou a autoridade é do professor porque acabou a autoridade parental porque então agora somos todos iguais em relação à igualdade

e eu dei chance lembrar que o sucesso feminismo nos anos 60 as mulheres querem igualdade com os homens E hoje em dia não há mais homens sejam todos iguais é então é o o oe não há mais homens das mulheres de certo modo é o sucesso de uma política sejamos todos iguais estão brincando mas tenho absolutamente nada contra as reivindicações das mulheres como cidadãs mas há uma morte da diferenciação que aparece porque qualquer é na cultura vitimologia qualquer diferenciação e guerra e portanto tem que ser eliminado Somos democráticos todos iguais então se você está aqui

alguém nos estados unidos você condenado por assédio sexual então acabou a carreira nos estados unidos a pergunta é é cada cada vez estamos mais isolados evidentemente tem um fracasso aí bom então vamos vamos brincar de construir novos ideais que possam ser derrubado porque senão estamos todos perdidos somos todos iguais e satisfação E universal eu continuar jogando pela invenção pela pelo que não sei o que vai acontecer amanhã ea gente teria que inventá-lo né mas não sozinho evidentemente tem que ser com algum outro bom obrigado pra vocês têm sido um trajeto