e a solução do crise ecológica recente sistêmica por tantos anticapitalistas e portanto precisamos de alternativas anticapitalista e a mais coerente é mais radical na nossa opinião é o ecossocialismo a [Música] eu comecei a me interessar pela Ecologia bastante cedo nos anos 70 e 80 mas como um dos temas não é importante da reflexão e da prática socialista mas na virada do século realmente e comercializar conta que a questão ecológica é muito mais grave e muito mais decisiva para a teoria e prática marxista socialista revolucionária então aí que eu comecei a me interessar pelo pelo socialismo
E foi muito importante para mim o encontro com um amigo Joel covel a gente se conheceu no congresso bmarques na França e conversamos encontramos um acordo fundamental sobretudo na ideia que a esquerda tava atrasada na compreensão da questão ecológica que era importante ajuda a criar condições para uma e a recepção mais profunda na parte dos marxistas ideia a proposta que veio dele da gente se inscrever juntos no Manifesto ecossocialista que retoma as ideias fundamentais da crítica marxista do capitalismo e do projeto socialista mais serviço do ponto de vista da crise ecológica Então esse foi o
ponto de partida digamos da minha ocupação Direta com a questão do socialismo esse manifesto que dá-se 2001 EA partir dele bom já vão vai diferentes desenvolvimentos Talvez o mais importante ter sido o segundo manifesto que nós fizemos já é colaboração com outro amigo que é o yang do Canadá também outro ecossocialismo esse segundo Manifesto é Mais especificamente sobre a crise climática esse a Inove foi assinado por centenas de pessoas em vários países do mundo e foi distribuído em inglês e em português no Fórum Social Mundial de Belém do Pará 2009 Então esse foi um outro
um outro momento devemos dessa tentativa de levar a propor sexos e lista para a esquerda né que os movimentos sociais o que mudou primeiro lugar é Algum objetivo né a crise ecológica se agravou imensamente a perspectiva de uma catástrofe ecológica uma catástrofe sem precedentes na história da humanidade está se precisando cada vez mais que já não no horizonte longínquo o fim do século mas num período histórico bem mais próximo então a conclusão minha é que a questão ecológica ou socioecológicos os dois são inseparáveis é a questão política sem e agora do Século 21 partir de
agora e os próximos anos é a questão política central e portanto é temos que levar uma discussão fraternal com o nosso companheiro esquerda que ainda não entenderam isso né e com os ecologistas que ainda acreditam numa Ecologia de mercado né Então a nossa ideia como é que sucede saque o capitalismo é por sua própria natureza incompatível com os equilíbrios ecológicos capitalismo por sua própria dinâmica não pode existir sem expansão ilimitada portanto destruição do meio ambiente né e a gente vê hoje em dia uma verdadeira guerra do capitalismo contra a natureza e na Vanguarda dessa guerra
são os governos é conhecida é Donald trump Jair bolsonaro na e outros Oi e o episódio mais característico nos últimos tempos Essa guerra é destruição da Amazônia As queimadas né e agora que as queimadas diminuir um pouco aos desmatamentos que estão aumentando também de forma descontrolada Então tudo isso mostra digamos essa dinâmica profundamente destruidora na é cozida do próprio sistema capitalista Então essa é a premissa número 1 do arco socialista não há solução para a crise ecológica não podemos evitar a catástrofe que se aproxima sem enfrentar o próprio sistema é o próprio sistema econômico isso
até o Papa Francisco que não é marxista para permente reconhece ele não usa a palavra capitalismo ele disse o atual sistema econômico dominante global de propriedade de produção é responsável pela catástrofe ecoló Ah então acho que essa é a primeira lição que a gente vai tirar a a solução do crise ecológica é cento e sistêmica por tantos anticapitalistas e portanto precisamos de alternativas anticapitalista e a mais coerente é mais radical na nossa opinião é o ecossocialismo né que procura combinava digamos assim vestes fundamentais do socialismo essa operação dos meios de produção a planificação democrática e
tetra com os negamos os elementos fundamentais da ecologia e o respeito pelo meio ambiente a preservação do equilíbrio Ecológico seus e mesmo o amor pela mãe terra essa coisa que os índios nos ensinam né temos muito a aprender com os indígenas Então essa situação que nós encontramos e obviamente a consciência ecológica tem se envolvido É mas o que no passado e a expressão mais contudente disso esse formidável levante da Juventude planetária escala planetária sem precedentes né Essa greve da Juventude em cima da questão do clima frango pode essa jovem sueca né a greta thunberg teve
um papel muito importante bom é isso mostra que a a esperança né porque essa essa Juventude está se mobilizando e claro com níveis de consciência desiguais mas digamos essa essa visão de que o problema não é só os comportamentos individuais os governos tal qual é uma questão sistêmica né dá essa palavra de ordem muito popular hoje em dia precisamos mudar o sistema e não o clima esse é o primeiro passo fundamental e a gente enfrentar o problema e o segundo passo é buscar uma alternativa coerente radical que na nossa opinião é o ecossocialismo a esquerda
no século 20 tinha uma matriz bastante produto e Vista né a forma se tomou umas duas principais correntes do movimento operário no século 20 que são a social-democracia por um lado está no início pelo outro nunca deram nenhuma importância para a questão ecológica e eles acreditavam no produtivos na expansão da produção na situação do consumo os social-democratas no quadro de um capitalismo é melhorado e o o stalinismo devemos o quadro de um uma espécie de ditadura burocrática mas produto e Vista né os dois compartilhavam esse Credo do produtivismo então é importante a gente explicar que
o conselho o feminismo implica uma distanciação em relação a essa herança pesada na do socialismo século 20 do produtivismo ao mesmo tempo existiu no século 21 herança revolucionária socialista comunista que é preciosa para nós fazer nós não abandonamos a obviamente marketing em outra um pouco Lenin e Trotsky e rosa Luxemburgo greve tudo isso faz parte usar da herança política do ecossocialismo Mas precisamos acrescentar o que é de novo né eu que advogo a crise ecológica estampa Vamos repensar a nossa herança marxista revolucionária socialista comunista etc a luz desse fator novo mas decisivo que é a
crise ecológica calma sempre trabalhos recentes que têm revelado que Marx e engels tomavam em conta aqui a lógica e sobretudo eram consciência de que o capitalismo tem uma Dinâmica Distribuidora em relação ao meio ambiente o problema principal que eles notam é a questão da fertilidade da terra mas também outras a questão do desmatamento da minha parece enfim eles tinham essa essa sensibilidade é isso tá muito bem analisado nos trabalhos do John bellamy Foster né Marcos Ecologia e mais recentemente no marxista jovem Max Steel japonês os aí tu que também é estuda essa questão ela Asus
aí tu mostra uma coisa interessante que é uma evolução das ideias e Marcos fazendo nos primeiros escritos por exemplo Manifesto Comunista essa dimensão ecológica não está muito presentes e Marcos fala que o capitalismo tá ligamos transformando os rios derrubando as montanhas e fala ele não vê problema com isso né mas como o nosso os aí a cada vez mais ele vai tomando consciência da questão ecológica servente acompanhar seus escritos a gente vê isso né então acho que isso uma contribuição interessante é lá onde Eu discordo um pouco do site quando ele conclui que a questão
ecológica em Marco já era o problema principal do capitalismo não não era e não era por uma razão a vida entre quer dizer no século 19 a questão ecológica não era uma questão decisiva tá é uma questão que estava começando aparecer então obviamente ela não pode estar no centro da reflexão animar quem isso não é ser injusto cobrar deles que não fizesse da ecologia um tema central dos 30 anos o capital não é marginal tem alguns momentos né Isso é normal porque na época deles aqui esta a crise ecológica tá não tinha estava começando apenas
para se desenvolver e sobretudo em Walter Benjamin que a gente encontra uma reflexão também não muito desenvolvida mas é interessante sobre a questão a questão ecológica e também de forma fragmentária não é um tema assim zumbi de forma sistemática mas ele primeiro ele se distancia do culto burguês mas também compartilhado pela esquerda da produção né É do trabalho Industrial do Progresso Industrial que ele toma distância crítica em relação a isso são primeiro. As muito importante segundo ele rejeita a ideia de que a vocação do da sociedade humana é dominar a natureza é existe isso é
uma doutrina imperialista né E que você quer a dominação da natureza EA dominação sobre os seres humanos a exploração natureza exploração de seres humanos são ligados né ações separadas isso também é uma mãe bem interessante outra sugestão do bem Janeiro ele escreve isso no sobretudo Livre o que o capitalismo de uma relação destruidora com a natureza né ele mais do que destruidores uma relação assassina a palavra mesma merda não era só assassina com a natureza isso uma concertação já bem interessante e ele aponta aqui na sociedades nas comunidades primitivas o passado havia uma outra relação
com a natureza a natureza é vista como uma mãe Generosa vai deixando que mesmo tá mamãe legal se você pega essas duas declarações né capitalismo assassino da natureza e as comunidades primitivas com vê na natureza como uma mãe Generosa você tem quase palavra por palavra a resolução da conferência de Cochabamba né É contra o capitalismo EA mudança climática é do ano 2010 m e no qual é os comunidades indígenas tiveram um papel muito grande então beijo nem um pouco aqui o nervo sentido ele teve algumas instituições não desenvolvido que são que são interessantes Eu gosto
muito de de José Carlos mariátegui e acho que ele tem intuições muito fortes sobre essa ideia de que é comunismo moderno tem raízes no passado pré-colombiano nas tradições comunitárias os indígenas andinos neste uma intuição muito muito atual é mais a questão ecológica não estamos 300 pelo menos encontrei muita coisa né mas acho que tem uma relação direta na medida em que os judeus indígenas estão na primeira fila da luta em defesa da mãe terra em defesa da natureza Santos no Brasil na Amazônia mas nos Estados Unidos o Canadá e toda América Latina né eles são
realmente a primeira linha né e portanto uma das tarefas do ecossocialismo é aprender com as tradições comunitárias ecológicas dos indígenas e apoiar eles nessa resistência que eles estão levando contra as madeireiras companhias de petróleo as mineiras o Agronegócios do Sul ao norte da América tão temos uma relação muito forte com os indígenas França se aliás um dos dirigentes indígenas mais importantes da América Latina que é Hugo branco que é eco socialista tem eu costumo dizer que nosso os indígenas já praticamos o ecossocialismo há vários séculos que uma ideia interessante sim sem dúvida Sem dúvida ele
foi ele criou aquela com a lição dos povos da floresta para defender a Amazônia contra lá e As madeiras aqui fundição e reuniu pela primeira vez seringueiros e indígenas sem-terra comunidade base com essa preocupação social e ecológica ao mesmo tempo tanto que ele ganhou um prêmio ecológico não é o prêmio global no começo ele ficou surpresa em si Mas o que eu tô fazendo Ecologia não sabia né tá Depois a gente se dá conta né que essa luta em defesa da floresta que é social que é Ecológico ao mesmo tempo tá macio assassinato dele é
algo que se reproduz hoje em dia não é todos os dias né faz uma semana Mataram um Guardião da floresta indígena né então os Chicos Mendes não é um só nessa são muitos né e continuam sendo assassinados em Fluminense é isso é um escândalo e suportável ou o governo Brasil realmente é um dos piores do ponto de vista da relação com o meio ambiente é o governo declaradamente e possível né É o Governo está promovendo essa essa guerra contra a vida e portanto é mais do que decisivo para o futuro do povo brasileiro mas para
o futuro de toda a humanidade qualquer a questão da Amazônia consegue toda a humanidade né então é fundamental é desenvolver uma luta em defesa da floresta amazônica mas o conjunto do da natureza no Brasil contra essa cena vi estridor que tem na sua Vanguarda política no atual governo Neo fascista para dar um oi E aí E aí
