O youtuber Jones Manuel debateu ideias com o comunicador e jornalista César Ceron Quem que tá com a razão hein quem pode ajudar a ditar os rumos da esquerda entenda agora com o nosso Pedro zambarda aqui no plantão do meteoro Brasil vamos [Música] lá e aí Pedro quebra pau caos ftar opiniões vou ouvir só P fogo destruição não tô brincando gente tá tranquilo é enfim briga clássica né calejon trabalhei com César trabalhei com César inclusive no no no dcm ele tá hoje lá no icl no e na galã feios é um cara mais de centro esquerda
e o Jones Manuel que é o nosso militante grande militante do pcbr eu falei RR outro dia mas é quando partida tava passando pela transição e o J defendendo as posturas dele bem mais críticas ao governo Lula E aí dout Ana nem queria ficar elaborando muito nessa abertura acho que é legal a gente ouvir um pouco o que que o Jones falou a respeito das opiniões do César não foi uma baixaria não foi uma troca de farpa gente mas tem uma discussão em torno do que tá sendo esse governo Lula 3 e aí acho legal
a gente ouvir os dois ouvir primeiro o Jones analisando as falas do César depois a resposta do César e depois a proposta final do Jones e aí eu vou falar um pouquinho do que que eu acho dessa dessas coisas todas que eles falam vamos lá Bora lá pergunta né eu tenho críticas a basicamente todo mundo a minha própria atuação agora não houve outro presidente da república na nossa história que fez mais pela nossa classe trabalhadora do que o Lula e do que o Lula no partido dos trabalhadores então eu também acho que junto com a
crítica A gente precisa tomar um certo Cuidado para não ser injusto cara para não para não acabar achando de água de salsicha de de liberar de neoliberal o partido que mais fez pela nossa classe trabalhadora apesar da gente achar que pode pode ser pouco pode não ser 23 milhões de pessoas Nicolas saíram da linha da Fome se você tivesse Numa família que tava passando fome e que deixou de e esses dados não são do PT esses dados são da FAU que é uma instituição da ONU tá então para não parecer que eu tô fazendo aqui
uma defesa do governo eu tenho altas críticas Zé altas a gente podia fazer um um programa única exclusivamente de críticas ao governo me agrada ter que conciliar com o centrão não acho uma merda Quem foi foi o Lula foi o PT que que constituiu a atual legislatura Você tem o povo Você tem uma materialidade histórica você tem princípios que acabam te te circunscrevendo veja é aqui o calon eu vou abrir a tela de novo ele vai para o segundo Espantalho porque veja Quais foram as críticas que eu fiz por exemplo no i vamos lá vamos
lá vamos pegar basicamente trens críticas o governo Lula estava a partir de normativas internas do ins SS atacando o BPC o benefício de prestação continuada e o governo Lula a partir do senador Jaques Fagner a pres lei que para financiar a desoneração fiscal para 17 setores do grande capital vai cortar 10% dos beneficiários do BPC né o BPC gente o benefício de prestação continuada é uma renda para pessoas idosas que não contribuiram com a com a Previdência Social e pessoas com deficiência é um negócio para miserável é basicamente isso BPC é para quem é miserável
para quem é pobre [ __ ] lascado recebe BPC o governo tá cortando 10% com discurso que é imitando discurso a lá do Randy rean que é só combater as fraudes que é o mesmo discurso que o governo bolsonaro usou em 2019 para atacar o BPC veja tem vídeo no meu canal sobre o tema eu gravei dois bota na tela Maxwell mais recente pessol e PT votam junto com a Extrema direita bota aí na tela ela e deixa um tempo nesse vídeo eu explico em detalhes como esse negócio de fraude é mentira tem também um
texto muito bom no site outras palavras explicando o perigo que ameaça o BPC essa foi uma das críticas que eu fiz calum o ataque ao BPC não foi iniciativa do congresso não foi iniciativa do centrão não foi iniciativa do Artur Lira Você é a favor ou é contra de cortar 10% dos beneficiários do BPC para garantir a desoneração para Rede Globo pra Folha de São Paulo pra guerdan pro BTG pactual para esse povo é isso concreto e objetivamente percebe outra crítica o BNDS está financiando com dinheiro público privatizações né ppps parceria público-privada de hospital de
creche de pracinha de parque de presídio o BNDS gente é dinheiro público isso não é o con isso não é o Artur Lira isso não é o centrão o governo Lula decidiu pegar dinheiro público do BNDS e colocar para financiar a privatização gente de posto de saúde a privatização de creche percebe tem um texto que foi um documento público né que foi assinado por mais de 200 entidades sindicais inclusive entidades sindicais da Cut e da CTB a CTB a Central Sindical do pcdb para quem não sabe nome documento eu já citei ele várias vezes aqui
no canal é águas do Brasil Cartel presidente Lula fando outras palavras Coloca aí na tela Maxwel esse documento fala que o BNDS está negando crédito para as empresas públicas de saneamento e esgoto né de tratamento de água está destinando crédito só para as empresas privadas e privatizadas né veja é uma decisão da presidência do BNDS veja cerum você é contra o a favor financiar com dinheiro público a privatização de pracinha de presídio de escola de creche e Hospital Vamos lá gente é um debate concreto é um debate concreto Você é contra a favor isso é
prática neoliberal ou não é prática neoliberal percebe o debate concreto aqui da coisa out pausa um pouquinho Ana essa fala dele é muito boa e uma Mas aquela coisa eh eu entendo os argumentos os César tava não tava respondendo ao Jones especificamente ele tava respondendo a um super chat do Galã feios e vocês vão ver no corte dele el explicando isso mas eu acho essa crítica do Jones bo eu vou um pouco além o PSOL foi criado as pessoas esquecem disso numa reforma da Previdência dos primeiros governos do Lula Então essa aliança com o setor
privado isso sempre existiu e sempre foi uma questão do de todos os acordos que a centro-esquerda fez con centrão para se manter no poder que ela age realmente na prática em muitos casos como um governo neoliberal com alguns aspectos sociais eh de benefícios de benefícios Públicos como Bolsa Família programas inclusive eh de incentivo ao ensino superior eh que não são ex ess não são exatamente benefícios sociais porque teve muita gente também que se individou no FIES em outros programas similares eh mas essa crítica do Jones procede E aí eu acho muito curiosa eu não tô
recriminando aqui mas acho que é um debate a se fazer como é que o calejon Age Ah isso e eu tô concordando com ele no mérito tá gente eu acho também junto com o César que o Lula foi o presidente que mais fez eh pela população pobre e miserável nesse país a questão é lideranças mais novas e não fala nem das lideranças revolucionárias necessariamente essa nova geração quer mais né Doutor Ana Então eu acho que também valem crticas audo que foi feito é não tem is E aí eu fico meio assim por reagir dessa forma
mas o César reagiu dessa forma e ele gravou um vídeo tambm falando respeito do que el pensa e do governo L fez nos útimos anos tem uminho que eu dei separado Bora lá eu quer mostrar você vamos lá que foi feito na Gal feios e EUA eu eu o citei eu cito O Jones nessa ocasião para dizer inclusive que eu concordo tá com o que ele estava fazendo em basicamente todas as críticas que ele estava apontando ali ao governo federal apesar de ter alguma divergência que se dá em outro nível é de outra natureza e
eu vou explorar aqui no fim da minha fala qual é a natureza dessa divergência minha com o Jones vamos lá o Jones me perguntou o seguinte se eu pontualmente se eu sou a favor ou contra do corte no BPC que é o benefício de prestação continuada para quem não sabe é um um benefício de assistência social no no país eu sou contra Jones ele me perguntou se eu sou a favor ou contra as privatizações ah financiadas pelo BNDS eu sou contra ele me perguntou se eu sou a favor ou contra o novo arcabouço fiscal e
austeridade fiscal Esse é um assunto que daria uma live um debate de horas né mas Para efeito de simplificação do que tá sendo proposto aqui eu sou contra né Essa essa visão monetarista reducionista que de alguma forma organiza a a política econômica do governo eu sou contra para para não parecer que eu tô tergiversando e querendo fazer aqui malabarismo retórico sou contra tá Ah ele me pergunta a respeito da privatização no metrô de Recife eu sou contra não só contra a privatização no metrô de Recife eu sou contra a privatização de qualquer serviço que seja
atividade fim do Estado qualquer serviço que seja estratégico pro estado brasileiro como eu vejo não deve ser privatizado não O metrô é seguramente um deles então ele me perguntou sobre a privatização do metrô no no Recife e eu sou contra ele me perguntou sobre a privatização do do SUS e eu sou contra a privatização do SUS tá então como como você percebe Jonis tem um aspecto ah elementar na tua argumentação que você deixou passar que é eu concordo com as tuas críticas eu disse isso inclusive no trecho que você usou tá posto eu disse que
eu concordo com 70 80% de todas as críticas que você aí posso interromper um pouco isso é uma coisa que acontece muito também né no no campo da esquerda assim eh a gente concorda mas a gente mesmo ass mas tem aqui aquele fiozinho de cabelo né não a gente concorda mas a gente mesmo assim às vezes tá brigando entendeu não é a gente briga o negócio de unidade no nosso C meus amigos e minhas amigas Depois eu vou jogar a real sobre o que eu acho mas vamos lá faz Se você pegar o meu novo
livro inclusive tá que eu escrevi com o André essas críticas muitas estão postas está escrito em pedra cara tá redigida ó tá bom é pedra não não parcer vou te mostrar aqui calma César é papel não parecer que ah não mas você nunca falou tá aqui cara busca esse material muitas dessas críticas à quais você se referem estão postas né escrito em pedra no material que não tem como negar tá aí Muitas delas inclusive aí eu vou endereçar aqui o que que eu acho que é pertinente na minha divergência de forma fundamental com você cara
com todo respeito com todo o carinho que eu sinto pela tua pessoa com a importância que você tem paraa luta de emancipação popular no Brasil para fomentar pensamento crítico você diz abre aspas que o governo Lula não toca luta nenhuma abre aspas você disse ontem que o governo Lula não toca nenhuma luta fecha aspas foi isso exatamente que você disse e você me pergunta a seguir Qual foi o problema que foi resolvido estruturalmente Depende de como é que você quer conduzir esse debate cara se você entende que estruturalmente precisa eh existir uma transformação fundamental no
modo de produção no modelo de sociabilidade se a gente tá falando aqui que a classe trabalhadora tem que assumir o controle dos meios fundamentais de produção do fim das classes siis esse tipo de coisa não de fato aí não houve nenhuma mudança estrutural mesmo o que seria creio eu o objetivo final de todo mundo que quer uma sociedade menos violenta menos desigual que é a sociedade produzida pela sociedade do Capital né mas eu Eu já conversei contigo já vi você falando também que você entende que isso nesse momento não existem condições nem objetivas nem subjetivas
para uma transforma uma ação tão radical como essa Me diz você se você acha que é o caso que a gente pode ah ah organizar no curto prazo ou até no Médio prazo uma revolução socialista no país é uma pergunta legítima não é uma pergunta retórica eu queria ouvir isso de ti Muito bem com base nisso você diz qual foi o problema que foi resolvido estruturalmente se a gente entende por estruturalmente isso que eu acabei de responder nada se a gente entende que eh estruturalmente seria capaz de melhorar significativamente a vida de milhões de brasileiros
aí muita coisa aconteceu aí muita Jones eu eu vou en cortar um pouco a parte do do do César só para mostrar depois um pouco do Jones Manuel e também pegar um super chat aqui que chegou que eu acho que é bastante interessante já respondendo a parte final do vídeo do César eu concordo com ele eu acho que o Lula fez transformações positivas pro Brasil o que eu acho que às vezes ele também não se atenta e eu não sou um militante comunista como o Jes man não sou filiado a nenhum Partido Comunista não tenho
nenhuma pretensão de fazer a revolução Brasileira Eu sou um Jornalista bastante cético sobre as coisas que acontecem e tô aqui no meu papel mas eu acho respondendo ao super chat do Edson joanini para ficar imortalizado aqui no corte ele diz aqui Pedro Você não acha que essas críticas à esquerda são relevantes eu acho que elas são relevantes gente porque a crítica do Jones Manuel não é só crítica do Jones Manuel as pessoas que cresceram elas não enxergam o governo como um militante político governo é governo hum governo sempre vai se assentar com as elites e
com os poderes estabelecidos governo não vai conseguir fazer algumas mudanças que certa Juventude certos movimentos fazem Então eu acho que o quanto antes eu não tô falando pra galera concordar com o Jones o quanto antes a esquerda similar que precisam haver críticas à esquerda Hum melhor pro desempenho do próprio governo uhum porque se não se não assimilar achar que tudo é ataque tudo é desestabilização então desculpa meu amigo aí você já não fez um governo tão tão bem formatado assim por isso que ele fica delicado uhum veja bem Não estou me não estou dizendo que
é válido O que aconteceu com a presidenta Dilma embora a presidenta Dilma tenha cedido a pressões neoliberais sim não acho válido o A Perseguição que o Sérgio moro fez ao presidente Lula a questão é nós enquanto Campo Quando é que a gente vai parar de perder tanto tempo criticando os nossos críticos quando a gente deveria na verdade assimilar as críticas deles responder de alguma forma a eles vai ficar acenando só pra direita é tudo se torna uma questão pessoal assim e a gente patina isso né Eu não estou fazendo esse vídeo assim conheço o César
já entrevistei o Jones algumas vez não é ataque nenhum dos dois os dois TM posições muito bem definidas e acho legal para caramba o debate mas assim quando é que a gente vai ao superar os debates as visualizações de YouTube para assimilar o porque assim o governo é ele é um uma um ente vai ficar correndo atrás e vai ficar correndo atrás para para cumprir toda essa agenda porque é uma agenda difícil é um governo de coalizão gente e a coalizão não é só direita extrema direita é a esquerda também a esquerda vai fazer suas
reivindicações tá certíssimo tá certíssimo qualquer crítica é válida a gente mesmo aqui né Eh não não se não se não foge dessa dessa postura também mas é é muito aí eu tô pensando eu tô olhando isso essa discussão toda por um outro viés Pedro assim eh tô olhando pelo viaz da comunicação assim me lembrando muito do Putz como é que o nome do cara que eh pai da realidade virtual fugiu o nome do cara vamos atrás trabalhou na luva da Nintendo e depois se tornou um grande crítico da tecnologia é autor do livro 10 razões
ou 10 motivos para você deletar a sua rede social jeron liner fui puxando o fil jeron liner eh ele fala fala nesse livro sobre a natureza dos debates em espaço público na internet né como o o debate na internet ele altera um pouco a a configuração assim do que é em tese né a troca troca de ideias tem uma coisa do querer vencer também né e e de de debater em público né Ainda mais quando as coisas ficam registradas e tal na forma do comentário na forma do vídeo e tem muito essa essa exposição junto
da troca de ideias altera muito essa dinâmica eh e com muita frequência a gente acha que coisas que são apenas uma um um questionamento teórico ou um questionamento conceitual são questões pessoais e aí a coisa toda escala assim para uma coisa que que não precisava escalar e tem um catastrofismo também assim né Você fez uma crítica ah bolsonaro eleito até 2050 você falou tal coisa Ah meu Deus agora a direita volta cara e uma coisa também é puxando um pouco sardinha pro nosso caldo acho que o último corte nem precisa mostrar mas ele vai um
pouco nesse sentido de de assimilar a crítica Mas uma coisa que as pessoas têm que pensar por exemplo quando tivemos o fam gerado debate que gerou muitos comentários aqui no nosso canal muitas vezes às vezes o cara pode Tecnicamente ter ganhado um debate e ele ser um cara que propagou mensagens extremamente Bó genas e ele é um interlocutor por si só desqualificado Uhum E aí eu não fico eu fico tentando entender a a galera do público que fica tentando dar alguma moral para esse cara embora eu entenda porque as pessoas acharam que Tecnicamente aquele ganhou
mas assim eu eu não consigo entender assim é o que você falou a a a a metodologia dos debates eles tendem a transformar tudo em Arena aí vai os fãs do Jones aí vai os fãs do César sinceramente cer parece um jogo de videogame aliás né É É eu eu não vou falar minha metáfora que eu vou falar depois no no intervalo ali mas é o tipo de competição eu já sei qual que é mas tudo bem é um tipo de competição que eu como mulher costumo não não participar e é meio é meio é
meio vexame né ah não tô falando desses caras especificamente Tá mas dessa coisa no geral esse ímpeto às vezes que a gente tem de de cara menos eu não sei se é meu ímpeto pacifista aí ou se eu só tenho preguiça de discussão e aí só aí só aí só para finalizar o meu comentário mesmo o que eu acho dessa discussão o seguinte gente assimilem as críticas que o Jones Manuel faz que o davida c faz que as pessoas da esquerda fazem certo tá certo é o governo não precisa de tanto relações públicas aliás vocês
às vezes mais atrapalham explicado isso aí você tem um bom ponto mesmo o governo o governo já tem relações públicas o suficiente e veja eu tô eu estou com César eu eu tô eu quero que esse governo dê certo tá gente não estou contra mas a gente precisa aprender a conviver que existem críticas e críticas válidas que vão empurrar o governo para um outro rumo que não tá não é bem o rumo que tá indo tá certo tá certíssimo mesmo a gente faz parte disso também né Pois é bora lá ficamos por aqui aqui Pedro
ficamos por aqui doutor É isso aí eu vou dar um recadinho rapidi eu sei que eu passei do tempo mas eu vou lá muito obrigada por ver esse vídeo até o final quero aproveitar esse tempo falando que nem aquela parte de que avisa esse medicamento não deve ser usado em casa suspeita de dengue para convidar você a conhecer a nossa TV cring Brasil nosso segundo canal aqui no YouTube hoje às 9 horas da noite é daqui a pouco tá para quem tá vendo ao vivo daqui a 20 minutos estra esse vídeo aqui com o roteiro
do Álvaro Batman do Leblon anos do vídeo que pirou todo mundo em 2014 e que previu assim muito da loucura que seria a a nossa política nos próximos anos eu pensei muito nesse vídeo agora durante essa discussão aí que a gente estava falando Pedro eh um pouco assim do Caos e da das contradições e de vocês estão concordando mas não estão concordando é a sensação que eu tenho aqui vendo esse debate entre o não nesse caso né entre o nosso bate e o cineasta de esquerda ali na no Leblon vejam 9 horas da noite é
uma loucura e super atual completando 10 anos esse vídeo fica a recomendação teve crin de Brasil fui volta em instante só para dar tchau [Música] beijos aente sintomas o médico Deva consultado Obrigada Bruno
