Palestra "Os cinco 'novos' desafios para o ensino da Língua Portuguesa", Joaquim Dolz (2/3)

[Música] vamos a ver os cinco desafios e chegar ao Punto Central no passado eu era muito crítico com o trabalho dos anos 60 dos anos 70 na Europa centrado unicamente sobre textos singulares sobre a creatividade e a os grandes autores e em defensa da creatividade era a voz de alumno e e o que escreve o alumno se tem que defender e Sobre Todo Nós temos que deixar um lugar a a escrita identitária do alumno era o corrente e no passado eh o tratamento de cada sujeito único É verdade que nós somos todos diferentes mas não

fazia parte da minha do meu quadro porque porque eu penso que a língua e colectiva a língua portuguesa antes de aprender o português vocêes falavam todos escr toos portuguê eu aprendo a partir da comunidade e que eh o interés do trabalho sobre os gêneros é que as dimensões genéricas existem antes que um começa a escrever e que forma parte do colectivo para mim a creatividade tem que ver uma vez que um domina eh a técnica do Soneto pode inventar um soneto novo mas eh primeiro ele tem que se impregnar dos sonetos e eh se você

quer escr uma carta original eh convé saber como funciona uma carta se quer escri um relato histórico diferente dos outros também e eu tinha a minha resistência sobre a entrada sobre sujeitos únicos porque que no Brasil e na Suíça que tem mais dinheiro uma escola para cada menino é impossí impossível é e que acho que não é a coisa melhor porque eu sou interaccionista e penso que com o diálogo com nos outros é que é a partir do Social que nós melhoramos eh o individual é uma posição filosoficamente Espinosa Se vocês quiser é n para

falar de filósofos antigos mas eh eu acho que a língua portuguesa ajuda vocês a construir a sua identidade inclusive e pessoal e que o o conhecimento dos textos dos outros e dos géneros é um ajuda num momento determinado a escolher as formas eh singulares e e que o que eu percebia no trabalho dos professores é que Trabalhando um texto singular eles trabalhavam unicamente dimensões transversales como a ortografia a a sintaxe se tinam um erro de sintaxe ou de morfologia o lexic e que eles abandonavam todos os mecanismos de textualidade que são característicos do gênero e

para mim não era suficiente com o trabalho n e que o qual é o problema do trabalho com os gêneros e o trabalho com os gêneros se opon a género semle plural se trabalha a diversidade e se busca desenvolver aprendizes específicos na pluralidade mais é uma aposta sobre as dimensões genéricas como eh motor para os aprendizagens e que e e para a e que a escola que desenvolve uma cultura geral para todos e que os conhecemos básicos para todos os alumnos do Brasil é que dominem o uso os principais usos da língua e as dimensões

regulares dos usos que são do meu ponto de vista genéricas se comprende ou é complicado se comprende olha mas eu observo ainda hoje que o que é um gênero que é um tipo discursivo os professores se perdem aí Temos que fazer um esforço é porque a definição tem muitos professores na na sala que agora tem uma visão mais clara da diferencia de tipos discursivos e gêneros textuais mais nas aulas a confusão é enorme a escolha das dimensões de lingua para trabalhar os diferentes géneros a Idea não é muito clara tampouco e que se os objectivos

é o desenvolvimento das capacidades da de poder diante de um problema social se defender com a língua o o taxista de hoje falava um português perfeito para resolver problemas na comunicação de todosos dias capacidade discurso da organização do texto e linguístico discursiva mais ainda de sentido é e são de construção do sentido dos textos para se comunicar são fundamentais e você vê que os dois objetivos são diferentes creatividade o estilo singular de cada alumno o desenvolvimento para todos de capacidades É verdade que eu continuo pensando que o segundo é mais importante mas tem muitas confusões

é o desafio novo é articular os dois por quê porque num momento determinado os mais pequenos eles vão começar trabalhando um texto singular eles ainda não têm a capacidade de abstracção para ver o que é comú aos diferentes textos mas o que buscamos é a transferência do que aprenderam no texto singular para outros textos da mesma famíia é a vantagem de trabalhar sobre o genérico então o passo é o singular do pequeno para ver que o que ele aprendeu nesse texto pode ser utilizado noutros mas quando seam maiores e que dominem mais as dimensões genéricas

o desafio é trabalhar a creatividade o estilo é a fórmula da olimpíada da língua portuguesa joga com os dois se propon um trabalho sobre os géneros mas também fomenta a voz individual dos alumnos a criatividade e inclusive com o Premio né porque quem faz um texto mais original que responda a a a uma série de de elementos é uma dialéctica entre o texto e gênero para melhorar o ensino eh daidade da escrita e também para trabalhar de uma maneira mais fina a zona de desenvolvimento proximal e que nesse caso é muito importante ouvir a voz

do alumno é que a crítica das sequências didáticas do Joaquim dol as minhas a autocrítica é que eh Muitas vezes os professores se as minhas ferramentas e não le e tratam de comprender a voz do alumno segundo desafio os professores e eu gostaria um compromiso da olimpíada e o meu a minha oficina aqui vai ser para aprender com vocês a avaliar textos de alumnos a avaliação final para o Premio não me interesa tem gente que fará melhor que eu eu quero avaliar os erros e os obstáculos para comprender Qual é a fonte dos obstáculos porque

eu quero desenvolver para esber melhor o futuro que é o slogan da olimpíada eu quero comprender qual é a raíz se pode dicir raíz dos obstáculos porque se você tem na raiz no corrige trabalha para que o obstáculo no retorne e as diferentes capacidades podem nos ajudar a identificar onde se encontram os obstáculos mais onde o análisis é menos fino é o número TR capacidades linguístico-discursivas é para identificar na textualidade Quais são as coisas que eles ainda não sabem fazer e que não sabem utilizar correctamente na língua portuguesa quando um aluno e depis depis que

repite a mesma expressão ou eh utilia de forma incorrecta não a conjugação não o os erros ortográficos da conjugação verbal o uso do presente narrativo mesclado como hum pretérito feito agora sem justificação passa deo a outro e esse tipo de avaliação desse tipo de dificultades que Son da lngua Portuguesa ao que poder ser mais finas e que poderíamos fazer um trabalho melhor e o que reú todo segunda crítica A joquim do ver fala Cap cidades de significação é que muitas vezes o problema da escrita é que a coerência Geral do texto O que reúne todo

a forma de criar significados particulares não é dominada é que muitas vezes o alumno toma o risco de fazer algo complicado ainda não sabe bem e e cria confusão a leitura você lê é que a avaliação é importante mas o diálogo que segue para compreender o que ele quis fazer é ainda mais importante a recepção das Produções singulares por parte do professor é muito importante porque tem professores que corrige mas não lê ele corrige a ortografia mas não se interessa por o que diz a alumna tem professores que lê mas não regula não dialoga e

não compreende porque exige para compreender o que o aluno quis dizer o diálogo é imprescindível e eh e tem professores que unicamente vem os problemas ortográficos sintáticos e e para mim tem duas perspectivas diferentes o professor centrado na criatividade que corrige a ortografia e o léxico o professor centrado as dimensões genéricas em detrimento da creatividade e que para mim é é importante casar as dois e identificar de maneira mais clara qualis são os obstáculos do alumno porque o progresso o desenvolvimento do lingua vai depender da nossa identificação dos obstáculos e das zonas de trabalho com

eles de próximo de desenvolvimento proximal ou próximo né Ok estamos nos segundo terceir desafio trabalho linguístico sobre a textualidade o disto do tempo Acho que as secuencias ou os materialis da olimpiada as ferramentas propostas ainda poderiam ter um pouco o Gran sucesso é sobre os projetos sobre as situações de comunicação sobre a planificação Mas é olimpiada da língua portuguesa acho que podemos fazer mais por a língua portuguesa vocêes me comprenden e e eu sou o único na sala que não Domino A língua portuguesa mas eu preciso de vocês professores brasileiros creativos eh de atividades para

que o domínio do uso da textualidade se melhore E aí todos temos que aprender eu considero que é Um Desafio que é o terceiro quarto desafio No meu caso eu sou muito crítico com Joaquim dols e vocês deveriam tomar como exemplo outra persoa não sou o modelo a seguir eu sou muito ma gênero n por quê Porque a minha generosidade fabricando actividades fiz que a gente os professores apliquem os exercícios de maneira mecânica é o ensino da escrita e comunicação você olhe os meus exercícios se vocêes tem acesso a eles porque são em francês ou

em espanhol mas inspire-se transforme utilize no pode utilizar É uma ferramenta mas utili no bom momento e não de maneira desumanizada eu sou vigotskiano e acho que o gênero é uma ferramenta que transforma o pensamento que o texto a leitura Nós lemos o pensamento do outro por que a leitura é importante talvez eh os tecnicistas vão dizer para ter trabalhadores e actualmente precisamos mano de obra que sepa ler eu digo para que sepa ler o pensamento do outro é dialogar com o pensamento ter um pensamento proprio ainda mais importante os textos os géneros é são

uma ferramenta semiótica que nos ajudan a ser persoas se você toma a ferramenta para eh fazer exercícios sem saber qual é a finalidade do exercício e eu ainda não consegui que os meus as minas ferramentas se Sean ferramentas semióticas no sentido eh duro e puro do término que ajudem a transformar o pensamento seria a minha ão é que as suas ferramentas as ferramentas colectivas no de Joaquim D ajudem a transformar a educação e o pensamento crtico eh da população S brasileira é Seria ótimo Não me importa o partido político projeto coletivo é ajudar construir ferramentas

que de sentido ao nosso trabalho eu se me emocionaria ver se fosse possí e pouco a pouco Vocês conseguem eu não consegui mas Vocês conseguem porque acho que esse sentido do trabalho sobre a textualidade é fundamental comprender eh sem falar de grandes autores e o passo a passo eu mostro aqui um esquema de uma tese de um doutorando belga passamos do outro lado do Atlântico que tomou as bases de meu trabalho sobre os gêneros textuais mas ele trabalhou em lugar de ele acentuou as etapas e o texto eu vou dizer inclusive a tarefa a tarefa

que lhe deu é de escr um texto para apresentar o Dudu não sei como se diz em português Dudu é homo Eco que como objeto tradicional que tem os pequeninos e na Europa todo mundo tem um e o conserva toda a vida que pode ser o nos o nos orso urso ou pode ser um não se um moneco que que os quando v a crce tem e o o objeto transicional e dormen com ele e eu não tive porque venho de família mais modesta não tive mais todos os meus colegas Suíços se lembram tive um

não sei diferentes moos e a o a a o texto escrito a primeira produção era apresentação para os outros porque Despois ele fiz uma exposição eles eles tinham 10 11 anos e vieram com os micos de quando eram pequeninos eh com o texto mas ele eh fez uma pesquisa experimental não queria falar de pesquisas mais de a a deformação profissional e tinha um grupo de control e Ele mediu a cada etapa as transformações do grupo de alumnos que seguiram a sequência didática e a primeira etapa era sobre a planificação e foi uma transformação porque eles

puntuar no texto eh e desenvolveram o trabalho sobre a segunda sobre as anáforas sobre os pronomes eh eh e tinha etapas em que o trabalho era sobre um aspecto muito pequeno simplemente uma correcção e os resultados foram muito bons mas o que eu queria dizer hoje é que olha se segunda versão terceira versão quarta versão aqui era para o Concurso Literário eh do cpec chevre eh chevre como se traduz em português a obra de arte mas a obra de arte é aqui ele titivo tive teve eu tenho a técnica e não utilizo a técnica aí

não sei é eu a derivação técnica não chegou é e o último é um texto da mesma família do mesmo gênero mais diferente por quê Porque o seu objetivo não é o Premio do senec o seu objetivo é a transferência do que aprender escrevendo para o cpec eu estou seguro que também é porque eh v a transferir mas demostrar que eles sabem passar da escrita do texto para apresentar o moeco para a escrita de presentação de outra coisa e o cmio entre a produção inicial a produção final eles diminuíram um um pouco porque os conteúdos

eram diferentes mas conservou os aprendizagens é importante Se eu defendo os gêneros ainda que trabalhamos também textos singulares é porque eu meu preocupo da transferência do que se aprende com um texto e n outros da mesma família porque o que a a o nosso objetivo fundamental é a transferência da dos aprendizagens da escrita nas prácticas sociais forra da escola é de uma forma muito mais aberta e geral que o texto singular é era importante é o quinto e vamos a terminar que quanto tempo falta oh então podo fazer o quinto com mais tranquilidade ou se

vedes está cansados vamos a vamos a a a falar a o diálogo é mais interessante o quinto é o quinto desafio é a postura e as as intervenções e os gestos de professor primeiro de postura S metáforas um professor que di o que o menino tem que escrever uma postura onde a autonomia não muito grande mais eh se você tem um alumno cego na aula pode acompanhar que é diferente uma coisa é a postura é diar o que tem que escr outra aconselhar não é o mesmo aconselhar que que tipo de acompanhamento vamos afinar as

posturas e outra coisa é eu dou a tarefa e eles fomentar a autonomia e que nós na mesma aula nós somos sempre da mesma maneira é hoje eu estou dando uma palestra magistral não podo ter um diálogo vamos a ter um diálogo mas é muito difícil não sei quantas pessoas na sala de ter uma postura de diálogo mais inclusive é uma situação magistral de de de de Exposição oral eu podo jogar com o pensamento dos outros ser ter uma postura diferente e vale a pena reflexionar sobre as posturas do professor quando ensina a escrita porque

a postura não é a mesma eu dou a tarefa ele se desenvolve eu deixo que ele const ferramentas com nos outros e são posturas que não acompanhar no é o mesmo e inclusive as maisis de Familia e os pais não vai a ter as mesmas posturas quando os meninos trabalhan em casa a escrita entre Unos e outros Unos diz os deberes se diz deberes também no português você faz solho e outros se sentan ao lado eh no caso da minha Mã São Lembranças antigas e ela se eh queria que eu fizera na cocinha porque ela

tuvo pouca escola e aprendia dos meus deberes mas seguia que também era uma forma ela não não fazia nada porque não podia fazer mas ela queria aprender dos meus entendem e ainda Uma postura diferente digo porque vocês está em podem estar em situações em que a comunidade é muito diversa e que a postura que vocês vão ter pode implicar de uma maneira ou outra a comunidade e tem que reflexionar eu não digo qual tem que ser a postura mas eu digo precisamos eh afinar Em que momento eu tenho uma postura de acompanhamento de conselho de

questionamento com uma postura diferente questionar Em que momento eu em Fran se diol deo toal mente o alumno os piagetianos são pouco intervencionistas eles deixam seguem ao alumno eu sou intervencionista por quê Porque acho que se você deixa solzinho para o aprendiz da escrita eh se perdem momentos cve na aprendizagem mas o tipo de pensa não quer dizer que eu faço o trabalho no lugar do alumno é é que a postura tem que se pensar a postura bom mas nós nosso equipo de pesquisa e Clara Carla eh Messias da Silva vai vai trabalhar sobre isso

distinguimos cinco gestos que fundamentais Despois a maneira de exercer o gesto pode ser diferente quando falo de gesto do professor né E como concretamente inclusive corporalmente trabalha com os alunos e eu vi que alguns dos professores universitários aqui quando falavam comigo português não falava no mesmo português não sei se vejo a professora carioca eh eh eu sei que Minas Gerais falam muito rápido mas quando falam comigo não falam da mesma maneira o gesto é de falar articulando muito bem para que eu em lugar de dizer para que me ajudar a a gravar é um gesto

do professor de português língua estrangeira a articulação n e quando vocês falam com estrangeiros não fal da mesma maneira que mas quando vocês falam na creche ou aos primeiros níveis é vocês falam de outra maneira Hum eu vi aqui no Brasil muito uma coisa que uma calmente não me gusta muito que é e com os pequenos e mas não deveria diz porque os pesquisadores não temos que dar a nossa opinião temos que mas eu acho que não porque seam pequen temos que falar como os gatos não se uma não porque er não não não não

não é do Punto de vista deontológico eu deveria calar porque talvez se um erro É uma postura é um eu não gosto desse tipo de de falar do de o hum acentuar Talvez seja um objetivo de desenvolvemento de lingua do passagem da família CR da familha à escola passar de o ide Lecto familiar a maneira como falamos os bebés a a língua comum a língua portuguesa comum da escola e que na língua portuguesa como um da escola não é o x x porque todo mundo diz mais mais não é a melhor maneira não é a

zona de desenvolvimento proximal eles podem receber modelos mais complexos e que para ajudar a se socializar mais A ideia é que gestos são fundamentais para se adaptar ao alumno primeir gesto e isso é importante para os professores tenho 15 minutos mas em 5 minutos vamos a falar dos cinco gestos O primeiro é que eu digo a todos os meus alumnos Eles sabem que para mim é fundamental porque é o paracaídas se diz paracaídas par para qu para que se para que se qua para que essas Ok eh estou seguro que vocês tê muito melhores alunnos

nas aulas que e na na palestra quando eles têm um estágio prático ou quando eles começam se eles não tem um planejamento do trabalho eles v a perder o grupo imediatamente eu digo pens is no que vocês vocês Despois v a realizar as coisas de outra maneira porque entre o planejamento e a realidade as coisas são sempre mudam mas no tempo da formação e no tempo de no formação é hoje esta semana São João vamos a fazer um texto sobre não sei se as festas juninas não sei mas você planifica o seu projeto e os

PDG de eh de Ana mariaa guimera os projetos didácticos de género é isso um planejamento vamos a eh relato histórico a carta eh o poema mais antes de andar a aula você tem o gesto de planificar o trabalho por é você vai me dizer se tem um na escola primária trê turmas ele não planeja nada Improvisa constantemente e e tem muitos bons professores que a postura é de improvisar e não de planear mas o gesto de planificação é aí eu sou o pequeno ditador Os Pequenos sempre somos muito autoritários e e os meus os a

gente que se forma comigo tem que aprender a planificar o trabalho tem aprender a elaborar proxectos por quê Porque se ele chega e o proxecto está claro a gestão do grupo e o trabalho vai funcionar muito mais e a classe eh a aula não será fraca na escola pública ou na escola privada se o projeto está bem elaborado e se ele no planejamento anticipa os obstáculos é impossible que seja Ah é impossible se não entra ninguém mais é não sei eu não conheço a realidade brasileira é mas é mais difícil que a aula seja fraca

sobre a escrita primeiro gesto antes de entrar na aula planejar é Simple mais é complicado porque Despois vamos a ver como se plane segundo gesto a formulação da tarifa no planeamento você inventa recolhe ferramentas escolhe materi utilia ou não utiliza o libro didáctico busca nos consos de as perlas de inmaculada para ver como trabalhar e recolhe os os materiis de do cpec Ten o projeto elaborado hum modificado porque você conhece o grupo de alumnos É mas no momento concreto é você tem que ver tem 30 40 alumnos estão saltando e gritando vamos a ver como

é entra na situação eh você entra como uma luz enc vamos a falar de historia e deixa de gritar e vem a luz se tranquil a maneira concreta de formular a tarefa é importante é importante para a motivação mas é sobretudo importante porque eh o obstáculo muitas vezes não é dos conhecimentos ou não é um obstáculo epistemológico do alumno para para esr é que a tarefa está formulada de uma maneira que ninguém pode comprender e a maneira de presentar a tarefa vai ter umas consequências fundamentais é um gesto que temos que melhorar e que e

as perlas de inmaculada não sei se está na sala eh as formas de trabalhar sim as formas de trabalhar forma parte de como complementar as tarefas na aula eh terer gesto a memoria didáctica V professores Son os guardianes da memoria da aula qu perde a memoria perde a identidade Brasil é um país que não tem muita memoria é uma crítica A primeira vez que digo colectivamente vergona mais eu sou socio histórico o Que Vocês Fizeram o ano anterior tem que ser consolidado E você tem que anticipar n o ordem e o progresso de Brasil tem

que estar fundamentado no passado também os Magníficos predios de São Paulo estão construídos sobre uma terra antes tinha outras coisas outras línguas outras culturas ISO muito velo é mais não esqueçam al menos que o ano anterior os mesmos meninos trabalharam com outros colegas e que a semana anterior eles trabalharam n outras coisas e o gesto de memória didática é recordar o que eles fizeram recordar o velho para instaurar o novo nas bases do velho nesse sentido eu sou muito conservador porque a acho que o desenvolvimento se assenta sobre o que na consolidação do passado nos

aprendizagens na política é coisa eh que não quero entrar mas é verdade que eh é um é um papel e um um gesto uma intervenção que é muito importante porque para o aprendizagem o alumno tem que articular o que ele fiz e sabia mais algumas vez não sabe que sabe com o novo e as transições as articulações o recordo do que eles fizeram para articular com o novo é fundamental como gesto do professor memória didática Você S os guardiães da memoria e quem perde a memoria perde a identidade diz um filho de mãi que morreu

Alzheimer e se e não sabia quem era quem perde a memória perde a identidade e quem perde a memória do que fiz não pode aprender do novo ou não pode assentar o novo com novelho é é um gesto importante O mais importante de todos regula diálogo eh o aluno escribe um texto pois poem ter como gesto que que o gesto da avaliação se você quiser pode que falta aqui mas é pode ser você aprende a corregir o texto mas uma correção ortográfica você anota o texto é diferente é um comentário no texto n e você

pregunta e dialoga a regulação e se você anticipa quales S os obstáculos qualis são as coisas que bloque noas aprendizagens você pode saber como intervir E por que é tan importante porque a diferencia iso é resultados das minhas pesquisas se vocêes trabalhan em sequências didácticas passo a paso todos os alumnos tem progreso na escritura ao menos na Suíça acho que aqui também se eh se pasan 3 semanas ou 2 semanas trabando um texto e chegan ail motivar os alumnos os alumnos mais fraqui e os mellores da aula os dois progresan os que tian na produção

Inicial nível de de s suben a 10 e os que tian 10 suben a 13 mais a diferencia permane que professores ten resultados experimentais diferentes os que Ten o gesto de regulação particular S os professores que cuan S os professores que reformulam e são os professores e vou terminar aí que tem um ensino explícito ensino explícito é é o professor que chega a desenvolver saberes explicar a textualidade com um lingua que é comprendido por alumno e o alumno toma consciência do erro e pode falar do erro e aí a satisfação do bigoto que o professor

que chega a elaborar um conceito operacional para o alumno é o que tem resultados muito mais interessantes o aprendizagem explícito nesse sentido eh tem muitos avantages as formas de diálogo na aula eh a gente que faz pesquisas sobre análises eh né terminei terminei a gente que faz pesquisas sobre a conversação eh pode analisar que tipo de diálogo na aula e o diálogo fundamental para chegar a quinto eh eh gesto que institucionalização que e a cultura comum da aula e num momento determinado o professor diz hoje aprendimos isso a partir de hoje eh um o o

futuro de do perfeito você sabe perfeito do do pretérito eh é uma forma assim e se utiliza num intervalo temporal para lançar para o futuro e dá uma explicação e colectivamente sabe se vocês querem crear um efeito de lançar para o futuro a partir de um momento passado eh poes utilizan o futuro do perfeito que Chase condicional en en francés espaol e outras linguas latinas ao por vez no portugués esc mellor cinco desafíos resumo se me lembro B senão é a memória didática é a melhorar a articulação do trabalho de um texto singular as dimensões

do género com uma finalidade transferir o trabalho que se faz cada vez a outros textos diferentes segundo aprender a avaliar que também é um gesto melhor as Produções dos alunos para identificar os obstáculos principais é adaptar o ensino às tensões porque nós todos sabemos que aprender exige trabalho são desafios mas encontrar qualis são os obstáculos principais e adaptar o ensino terceiro eh evitar eh Joaquim dos excessiva técnica porque é verdade que o Brasil é um país de Engenheiros e que se encontrássemos a engenheria para o letramento e e como os pontes e que todo vai

ver mais combinar Vamos a decir as coas o desafio combinar a necessidade de uma enxeria e o senec e a olimpiada nos ajuda os materiais são bons são ferramentas são eneros muito eh Brasil da engenharia mas combinar eh o engenio gênio da engenharia com a humanidade do uso para evitar a derivação a aplicação puramente técnica do trabalho era o terceiro o quarto que não sei se me lembro tenho que não er o quar me falta um que conferenciante mal a a língua portuguesa é aí o desafio é o seu desafio e o o português estrangeiro

o hum o estudante de português estranjeiro diz eu quero mais português para aprender português eu quero que o ensino da escrita e da leitura aborde mais os aspectos de textualidade em português é Um Desafio porque eu vejo que se pode fazer mais diretamente integrado nos textos sobre a língua portuguesa e o último é aprender os uns dos outros na comunidade que vocêes forman e no trabalho colectivo que vocêes faz e eu quero fazer parte da sua comunidade a afinar e a encontrar os melhores gestos para aprender terminei i [Aplausos]