nos parecía muy importante en esta situación que estamos viviendo tener una Visión Internacional y para ello hemos recurrido a una personalidad muy conocida en el mundo de la economía y del liberalismo en particular este una persona con estrecha relación con el presidente milei voy a leerles brevemente una avío de él se trata de Juan Ramón Rayo Juan Ramón es licenciado en economía y derecho por la universidad de obtuvo un máster y posteriormente un doctorado en economía por la universidad rey Juan Carlos de Madrid es economista profesor universitario conferenciante y defensor de la tesis de liberalismo
económico de la escuela austríaca Juan Ramón es ampliamente conocido por su presencia mediática en su canal de YouTube calculo que alguno de ustedes lo deben seguir junto a otras personalidades liberales como Carlos Rodríguez Brown y Eduardo Fernández luiña fundó en 2023 la universidad de las espéces donde ejerce como decano de la escuela de grado Juan Ramón se ha prestado a acompañarnos este así que le damos la bienvenida y lo recibimos Con un fuerte aplauso Juan Ramón buenos días qué tal Buenos días qué tal Buenos días qué tal Juan Ramón Buen día Pues muy buenos días
y muchas gracias por la por la invitación eem Bueno yo quería aprovechar para comentaros brevemente como como me pedisteis Cuál es un poco la visión desde fuera de lo que está sucediendo en en en Argentina y hombre visiones hay muchas porque desde luego también podemos encontrar en España gente muy crítica con lo que está haciendo Javier Miley en Argentina como también las podréis encontrar obviamente dentro de la Argentina pero creo que si analizamos H los hechos y la sucesión que han mantenido Durante este último año hay hay varias conclusiones que ya podemos empezar a extraer
o que creo que se van a terminar extrayendo en no mucho tiempo incluso por parte de aquellos que que se hayan opuesto desde un comienzo a a gran parte de esta política de estabilización la política de estabilización basada en el superavit presupuestario y en el saneamiento del balance del Banco Central que ha llevado a cabo Javier m y que ha permitido en un primer lugar entrar en una etapa de desinflación muy marcada y ahora Aparentemente en principio esperemos que se consolide en una etapa de recuperación de la actividad económica creo que tiene tres repercusiones al
menos tres repercusiones o que va a tener tres repercusiones eh que que conviene destacar la primera es una repercusión interna que a todos vosotros sin duda es la que más eh os os va a interesar os va a concernir que es mejorar la calidad de vida de los argentinos para eso se eligió a Javier Miley presidente de la república Y esos son los pasos que está dando eh acabar con la inflación relanzar un crecimiento económico dentro de un marco macroeconómico saneado y por tanto un crecimiento económico de tipo sostenible que permita la acumulación de capital
eh la acumulación de capital productivo y por tanto que permita Elevar sostenidamente la productividad del trabajo aumentar los salarios y por tanto ir aumentando paso a paso año tras año la calidad de vida de los ciudadanos argentinos que es un círculo virtuoso de crecimiento económico sostenible que Argentina no ha tenido en 50 o 60 años entonces yo creo que eso obviamente queda mucho camino por delante pero los pasos eh Para lograrlo los cimientos para lograrlo están puestos y ya lo hemos visto en Este primer año repito como la inflación ha bajado con fuerza y como
el crecimiento económico después de una recesión que incluso antecede al propio gobierno de Miley ni siquiera es una recesión vinculada estrictamente al al proceso de ajuste desinflacion ario y de saneamiento del balance del Banco Central eh la recesión parece que ha tocado a su fin y que se viene una etapa de de crecimiento económico fuerte pero más allá de estas repercusiones que ya digo son las que más van a preocupar o interesar o concernir a los ciudadanos argentinos creo que lo que está haciendo Javier Miley en Argentina también tiene repercusiones que van más allá de
la propia Argentina tiene implicaciones Tiene efectos que que a los que somos de fuera de Argentina Pues también nos interesan porque también nos afectan Y en este caso creo que nos afectan para bien por un lado e en segundo lugar no el segundo tipo de de consecuencias implicaciones que tiene la política económica está teniendo o va a tener la política económica de Javier Miley son implicaciones sobre la validez o invalidez de determinadas teorías económicas que o bien estaban ganando presencia política de manera preocupante a mi juicio o bien la habían perdido de manera injusta también
a mi parecer e A qué me estoy refiriendo con esto bueno el hecho de que eh Javier Miley con su política de ajuste fiscal y de ajuste o incluso congelación monetaria haya conseguido doblarle el pulso a la inflación lo que pone de relieve es que como tantas veces dijo mi ley y no solo mi ley eh pero también con muchos negando que esto fuera así la inflación Argentina era clarísimamente un fenómeno monetario fiscal cuando las cuentas de la República estaban desequilibradas y además no había perspectiva de que se fueran a equilibrar la inflación estallaba en
un riesgo incluso hiperinflacionario cuando se han cuadrado las cuentas incluso sin necesidad de dolarizar es decir incluso sin necesidad de reemplazar al menos de momento no la moneda de Argentina lo que ha sucedido es que el valor de esa moneda que durante décadas ha sido una pésima moneda el valor de esa moneda se ha estabilizado súbitamente se ha estabilizado de repente digo que incluso sin dolarizar Porque siendo yo partidario de la dolarización si se hubiese dolarizado podríamos decir No es que claro han traído una moneda de fuera y eso ha impuesto un corsé y ya
no es que se haya acabado la inflación en peso sino que ya no hay peso y se ha reemplazado por el dólar vale No pero es que se ha acabado se ha acabado se ha reducido de manera muy potente la inflación en pesos el valor del peso que era una pésima moneda hasta hace nada se ha estabilizado de repente y por qué Porque se ha estabilizado el presupuesto nacional y porque se ha estabilizado el balance del Banco Central y las fuentes de emisión cuasi fiscales al demostrar que la inflación Argentina era un fenómeno eh fiscal
monetario monetario fiscal lo que está haciendo es asestar desde mi punto de vista un golpe no sé si de muerte pero desde luego Sí muy potente contra algunas teorías que estaban en boga en Estados Unidos o en Europa como la famosa teoría monetaria moderna una teoría que sostiene que el estado no se ve constreñido por ningún tipo de restricción presupuestaria que un estado con soberanía monetaria como puede ser el estado argentino no que emite su propia moneda puede imprimir toda la moneda que necesite para financiar su gasto sin que eso tenga necesariamente ninguna repercusión negativa
la inflación para la teoría monetaria moderna no es consecuencia de la sobre emisión de pasivos estatales en forma de de de moneda nacional sino consecuencia de la aparición de cuellos de botella de poder de Mercado monopolístico político de las empresas etcétera Pero no de el descontrol de las finanzas estatales como consecuencia de la sobre emisión monetaria para financiar el déficit Pues bien claramente Argentina demuestra que ese tipo de inflación sí existe y si es el tipo de inflación más devastador que existe que hay y por tanto eh es un abismo en el que todos los
estados son susceptibles de caer si abusan de manera excesiva e imprudente de sus finanzas públicas también Estados Unidos o la Unión Europea si no mantienen el equilibrio presupuestario a largo plazo si no mantienen controladas las fuentes de emisión monetaria para financiar el déficit público descontrolado también podrían caer por ese Peñasco de inflación galopante porque la inflación galopante como estamos viendo Es sin duda un fenómeno monetario fiscal y por otro lado otra teoría que en este caso creo que la política de Miley no refuta sino más bien valida le da impulso es la teoría de la
llamada austeridad expansiva una teoría que sobre todo no No únicamente pero sobre todo ha sido defendida en ámbitos académicos por Alberto alesina desde un punto de vista estrictamente keines siano que hasta cierto punto es el paradigma dominante hoy en día en en la academia y desde luego en la política si un estado practica un ajuste fiscal muy duro en condiciones ajenas o condiciones de no pleno empleo de los recursos Entonces ese ajuste fiscal fuerte va a tener como consecuencia una contracción neta de la actividad económica porque a través del efecto multiplicador y del efecto acelerador
lo que provocará es que un recorte dado del gasto se amplificará en una una caída de la actividad económica sobre proporcional a ese recorte del gasto este es una Esta es una enseñanza que incluso en Europa parece que hemos interiorizado mucho porque la la crisis fiscal europea que empezó Aproximadamente en 201021 y que concluyó 2013 2014 Aparentemente nos enseñó eso nos enseñó que los ajustes presupuestarios por parte de los estados nacionales agravaba la crisis no no no nos ayudaban a salir de la crisis esta lectura de la crisis de deuda europea del año 2010 a
2013 2014 siempre fue a mi juicio muy precipitada porque sí había experiencias de austeridad expansiva dentro de la Unión Europea sobre todo los países bálticos que ajustaron el presupuesto de una manera contundente redujeron sus primas de riesgo y volvieron a crecer de manera sostenible pero bueno Es verdad que los grandes estados como España como Italia e pues e estaban atrapados en en ajusto el déficit y cae más mi actividad económica e incluso el déficit se me incrementa como consecuencia de la caída de la actividad económica y esta idea de austeridad expansiva e de Alberto alesina
pues cayó hasta cierto punto en el no sé si en el descrédito o en el olvido dentro de las élites políticas europeas ahora mismo el caso argentino nos está mostrando que esa austeridad expansiva sí puede existir Y sí puede existir además Por las razones que eh enunciaba Alberto alesina cuáles eran esas razones Pues es verdad que la austeridad entendida como aumento de impuestos para cuadrar el déficit o como reducción del gasto para cuadrar el déficit Alberto alesina por lo que ahora explicaré defendía especialmente las reducciones del gasto Es verdad que la austeridad eh Tiene efectos
o algunos de sus efectos son contractivos si subes impuestos pues está reduciendo la renta disponible de los contribuyentes y por tanto van a poder gastar menos si rec el gasto hay sectores cuya actividad se mantenía por ese gasto que ahora dejan de poder seguir funcionando y por tanto su actividad cae pero también esa austeridad puede conllevar efectos expansivos en otra en otras partes de la economía a través de qué vía Pues si esa austeridad lo que hace es afectar a las expectativas de los agentes de tal manera que hasta el momento previo a aplicar las
políticas de austeridad eh los agentes económicos temían que el estado iba encaminado a una suspensión de pagos o a una inflación galopante que al fin y al cabo es lo mismo y tras esas políticas de austeridad esa incertidumbre régimen sobre la solvencia del Estado sobre la estabilización del valor de su divisa eh Esa incertidumbre se reduce y se reduce de manera extraordinaria como está sucediendo con la fuertísima caída de la prima de riesgo del riesgo país de Argentina pues entonces esa reducción de la incertidumbre puede incentivar a los agentes económicos a aumentar su su gasto
en Consumo sobre todo en Consumo duradero y especialmente el gasto en inversión y ese aumento del gasto en Consumo duradero y en inversión derivado de una reducción de la incertidumbre que se materializa en menores tipos de interés es justamente el proceso que estamos vi y que puede llegar a compensar como digo el otro efecto contractivo de la austeridad es justamente el efecto que ya estamos viendo con el rebote de la actividad económica en Argentina en sectores como la construcción o sobre todo el Industrial que son sectores muy dependientes o muy influidos por la evolución del
crédito de la demanda de las compras a crédito y no es casualidad tampoco que el crédito privado en Argentina esté despegando a unas tasas pocas veces vistas por tanto en en Argentina también encontramos en la Argentina de Mate también encontramos Un ejemplo muy claro de que la austeridad expansiva puede funcionar No digo en cualquier contexto pero en determinados contextos claramente el argentino sí funciona y como digo Alberto lesina además enfatizaba que para que la austeridad expansiva funcionara el ajuste debía ser a través del gasto público no a través de subidas de impuestos Y eso es
justamente lo que en esencia ha hecho Javier Miley y por qué alesina decía esto no por una especie de moralismo liberal sobre que es mejor recortar el gasto que subir impuestos sino porque si tú tienes un presupuesto fiscal o cuasi fiscal que tiene inserto en sí mismo un crecimiento acelerado de los gastos si el gasto público cada año tiene una dinámica de crecer el 10 el 15 el 20% Entonces si tú cuadras las cuentas subiendo impuestos Bueno pues a lo mejor ese año las cuadras que has subido impuestos el gasto se equilibra con los ingresos
y tienes Equilibrio presupuestario es de año pero claro si la dinámica de crecimiento del gasto público no la frenas no la paras el año siguiente o vuelves a subir los impuestos o el gasto público eh expansivo se habrá convertido nuevamente en déficit y por eso es fundamental atajar las fuentes de aumento insostenible del gasto público Y eso es algo que muy claramente en el caso de de Argentina Se observa con el saneamiento del Banco Central y con eh el cierre de esas fuentes de emisión monetaria que eran déficit cuasi fiscal como eran los pases y
las lelic a unos tipos de interés eh absolutamente alocados y desproporcionados que generaban esa dinámica justamente de de de de aumento descontrolado del gasto cuasi fiscal y por tanto del déficit en este caso cuasi fiscal por tanto el caso de la Argentina ya digo da alas a la teoría de la austeridad expansiva que es algo que en Europa necesitábamos mucho porque en Europa se ha convertido en casi credo oficial la idea de que el estado ha de ser gigantesco y ha de recurrir a déficits públicos enormes también en Estados Unidos Eh pero en Europa que
es lo que más me afecta pues eh Así está como consecuencia de la experiencia previa mal entendida de lo que sucedió en la crisis de deuda de la década pasada y esto me lleva muy rápidamente al tercer punto y es la la tercera repercusión que puede terminar teniendo que en parte ya está teniendo pero que Espero que siga teniendo la política económica de de Javier ley y es un rearme del liberalismo desde un punto de vista político o incluso moral no e el hecho de que la política de reducción del tamaño del estado se esté
aplicando en Argentina con éxito No digo que con absoluta perfección por supuesto nada es perfecto que sea obra del hombre pero netamente los efectos diría que son muy positivos y están siendo muy positivos el hecho de que reduciendo el tamaño del Estado la sociedad Argentina no esté empeorando como nos dicen los eh psicofon del estatismo más exacerbado sino que al contrario la situación está mejorando la inflación está cayendo el crecimiento económico está regresando las perspectivas de es crecimiento económico sostenible Son son eh cada vez más robustas de alguna manera muestra que la tesis liberal de
de que H es positivo por múltiples razones pero es positivo reducir el tamaño del Estado pues no es solo una idea que Aparentemente tenga sentido dentro de un laboratorio disociado de la realidad sino que al aplicar bien aplicadas claro esas ideas a la realidad tienen resultados muy positivos y eso contribuye desde mi punto de vista a mover hacia el otro lado El péndulo político que durante como poco dos décadas en Europa y en Estados Unidos se ha ido desplazando en la dirección de un estatismo creciente porque muestra que hay como poco como poco muestra que
hay otro camino y que ese otro camino al menos en determinadas circunstancias puede ser muy preferible al camino que se estaba siguiendo Y eso es algo que espero los argentinos sigáis eh descubriendo después de haber transitado durante varias décadas por un ominoso camino político por el que mucho me temo Europa también quiere seguir transitando Muchas gracias Gracias Juan Ramón si tienes un minuto más me gustaría acá con daglas cespe que es presidente del comité organizador eh hacerte un par de preguntas la primera sería eh estamos en Argentina seguimos siendo un país vulnerable si bien la
tendencia es positiva eh Cuáles serían para ti esos aspectos a tener en cuenta que podrían implicar riesgos para la evolución de de este proceso en el que estamos transitando Bueno yo creo que hay ahora mismo dos dos e grandes retos que tiene por delante eh la economía Argentina una es o uno es refinanciar los vencimientos de deuda de deuda privada también de deuda pública Aunque eso Bueno al final es un proceso de renegociación política pero los de deuda privada afectan a a a la capacidad de persuasión del inversor eh refinanciar los vencimientos los enormes vencimientos
de deuda del año 2025 al final tú puedes tener las cuentas saneadas pero si tienes vencimientos de deuda Que obviamente no puedes atender con tu superávit Es como si yo ingreso más de lo que gasto pero el año que viene tengo que pagar el 100% de la hipoteca pues no podré hacerlo con mi ahorro de un año e pues ahí es fundamental conseguir lógicamente refinanciar esos vencimientos de deuda porque si no todo el esfuerzo que se está haciendo No serviría De nada Argentina entraría en suspensión de pagos y por tanto eh todo este saneamiento fiscal
se vería utamente interrumpido es Es verdad que los mercados tienden a valorar positivamente los procesos de saneamiento eh presupuestario Y por tanto parece que sean más proclives a refinanciar eh si si ese saneamiento se está consolidando y además si los actores si otros actores políticos acompañan Pues el sector privado también normalmente lo hará no pero e pero en cualquier caso existe esa incertidumbre veremos Cómo se da la capacidad de refinanciación yo creo que está avanzando o está mejorando la probabilidad de que eso llegue a buen Puerto y se refleja en el riesgo país pero bueno
no no está cerrado todavía y ahí hay una fuente de incertidumbre y la otra desde luego es la salida del cepo la salida del cepo en unas condiciones que no generen al menos a corto plazo nuevos saltos de inflación eh Para eso Pues será importante eh primero que el tipo de cambio H que que rige ahora mismo eh Y al que se orienta también el tipo de cambio oficial a través del cowling pec sea un tipo de cambio que el propio Banco Central pueda más o menos defender sin deteriorar su balance es decir a través
de de la gestión de sus de sus reservas Eh pues rec comprando pesos para más o menos estabilizar el tipo de cambio o emitiendo pesos no si si la demanda de pesos aumentara de manera importante para para evitar una excesiva apreciación porque al final lo que cuenta es la estabilidad del tipo de cambio y luego que ese tipo de cambio sea un tipo de cambio que le permita a la economía Argentina ser competitiva es decir acumular si es necesario eh superad exteriores e todo eso es lo que de alguna manera o todo eso es son
las dificultades que están implicadas en el en el proceso del levantamiento del del cepo y y bueno no digo que sea algo sencillo no lo es pero creo que eh la mayor dificultad de la economía Argentina o los mayores retos o los mayores obstáculos para que Argentina levante cabeza ya han sido superados creo que lo que se ha hecho este primer año era lo más complicado y ahora pues eh queda todavía por delante mucho camino no digamos ya si además se quiere reformar la arquitectura institucional a largo plazo para que de verdad argentina se convierta
como decía Miley en una potencia económica mundial en términos de renta per cápita no al nivel de Alemania a largo plazo incluso por encima Pues hacen falta muchísimas reformas en calidad institucional y en apertura de mercados que eso va más allá de de de de la estabilización macroeconómica de estos primeros años y por tanto del fin de la inflación y de y del retorno de de Argentina a los mercados financieros internacionales aprovecho y te hago una última pregunta desde ya agradeciéndote el tiempo que nos has dedicado Acá está todos los los agentes del mercado de
capitales de Argentina escuchándote Atentamente y me gustaría recibir una reflexión tuya respecto a cómo puede impactar en Argentina los resultados electorales en Estados Unidos Aquí tenemos distintas distintas opiniones no están los que piensan que la relación establecida por el presidente Miley con Trump no va a generar beneficios a corto plazo están los que piensan que el enfoque económico de Trump puede generar algún tipo de turbulencia sobre todo con apreciación del del dólar este quizás algú eventual este baja de precio en commodities alguna probable devaluación de monedas regionales y está lo que piensan que bueno que
de alguna manera todo va a seguir más o menos igual tienes algún punto de vista respecto a eso es complicado de decir porque no sabemos muy bien qu terminará haciendo Trump o sea tenemos ciertas ideas de de que hará claro eh pero Incluso en lo que sabemos que hará subir aranceles no HM Hasta qué punto Trump está abierto a al mismo tiempo que sube aranceles firmar acuerdos de libre comercio con determinados estados con los que mantenga especial buena relación y y y se establezcan eh esos libres intercambios en términos de reciprocidad Porque si es así
eh Pues incluso habría cierta desviación de comercio que podría beneficiar a esos países que firmaran esos acuerdos eh específicos no bilaterales de libre comercio con con Estados Unidos pero como digo eh No no está claro qué va a hacer Trump sí que parece que va a tener una política eh fiscal bastante deficitaria en el Aunque incluso eso tampoco está del todo Claro pero en principio es lo que parece Porque desea bajar impuestos con cierta contundencia sin recortar demasiado el gasto Es verdad que señala que a colocar a elon Mask al frente de un Ministerio de
comisión de eficencia gubernamental pero si no quiere recortar pensiones no quiere recortar Medicare no quiere recortar medicate no quiere recortar defensa no quiere recortar no quiere dejar de pagar la deuda no y por tanto recortar Gastón intereses eh claro tampoco hay tanto margen para recortar en el presupuesto Federal Eh entonces sí claro una política fiscal expansiva y con aranceles te conduce a tipos de interés altos y a una eh Bueno ahí hay efectos encontrados pero en principio a una apreciación del dólar y claro eso de alguna manera pues tipos de interés más altos y dólar
apreciado no le beneficia a Argentina eh Porque añadirá más más presión a la dificultad de mantener el tipo de cambio entre el Preso y el dólar estabilizado y además Bueno pues si sube el tipo de interés de Estados Unidos Aunque se reduzca la prima de riesgo el tipo de interés Total que paga Argentina Pues en parte subirá no no bajará tanto como bajaría si el tipo de interés en Estados Unidos no no subiera Y eso dificulta la refinanciación privada pero al mismo tiempo a ver yo creo que la la buena relación de de Miley y
Trump va a facilitar muy probablemente la refinanciación eh en condiciones favorables incluso una ampliación de la línea de crédito del fondo monetario internacional a la a Argentina eh No tengo ninguna información al respecto eh pero digo creo que sería de de más o menos de sentido común eh que si es verdad que esa relación es tan buena y tan estrecha Pues eso se produzca o o al menos Trump facilite que eso se produzca y y claro si si se refinancia los vencimientos públicos en buenas condiciones Incluso si se amplía la línea de crédito para poder
salir del cepo defendiendo el tipo de cambio y evitando fuertes depreciaciones que alimenten de nuevo una oleada inflacionista Pues eso yo creo que es un escenario muy positivo para que Argentina pueda crecer y a través del crecimiento consolide el el super hábit o el equilibrio presupuestario mejore todavía más la percepción de su deuda en los mercados por porque el superav ya tendrá una base no solo de ajuste presupuestario sino de economía que está expandiéndose y cuyos ingresos públicos aumentan aún bajando impuestos y y por tanto creo que en términos netos tenderá a ser positivo o
al menos desde luego será menos negativo para la Argentina que para cualquier otro país de la región bueno Juan daglas tienes alguna pregunta no este simplemente agradecer tu participación muy interesante una combinación muy buena de historia económica y teoría de política económica explicada en forma muy típico de los profesores Así que el tiempo es tirano Nos gustaría poder expandirnos con otras preguntas adicionales sobre todo el contexto internacional Pero prefiero agradecer tu presencia y dejar esto como una deuda hacia el próximo año para nuestro próximo simposio Muchas gracias y te despedimos con un aplauso muy fuerte
Juan Ramón Muchísimas gracias i
