PERIGOS psicológicos de NÃO acreditar em livre-arbítrio | Jean Alessandro (psicólogo)

a gente deveria ter o mesmo tipo de medo quando a gente fala sobre esse tema pro público em geral porque as pessoas vão entender Exatamente isso já que eu não posso modular nada eu vou fazer o que vier na minha cabeça o que der vontade eu faço foi que um paciente meu falou ele falou Jean É o seguinte cara eu vi um vídeo de um cara aí na internet falando que eu não tenho capacidade de escolha nenhuma Na minha opinião a gente não tem livre arbítrio então você não escolha o que você vai decidir então

o cara chegou na terapia e falou eu por que que eu vou fazer terapia cara eu não tenho possibilidade de fazer nada tudo é tudo é determinado pelo meu comportamento Tô sentindo um perigo no nossos cortos sobre Liv arbítrio agora [Música] ti é é isso que eu acho que é interessante sobre a gente falar sobre controle né Eh eu acho nem acho tão interessante falar sobre livre arbítrio porque essa palavra Ela carrega um um significado que muitas vezes as pessoas não que que é livre e o que que é arbítrio e o que que é

livre arbítrio junto já a pessoa já carrega um conceito por exemplo se você acha que livre arbítrio é você ter uma decisão livre de de completam completamente livre de influências e variáveis e do nada você vai dizer não existe livre arbítrio mas se você acha assim ah livre arbítrio é é olhar pensar cara será que eu pego esse copo ou eu pego essa caneta aí eu tô decidindo ou seja tô tô pensando raciocinando e meu préfrontal tal tá Ah mas se eu pegar a caneta o que que pode acontecer se eu pegar o copo o

que que pode acontecer aí é engraçado porque entra naquela tua pilha né porque ele tinha um toque com isso cara com efeito borboleta assim de tipo do que ele faz as microc consquências basicamente é um uma um tipo infinitas possibilidades né para tudo porque toda hora tem que tomar uma decisão is exato mas isso é interessante e e e assim isso é interessante porque claro que existem várias várias tendências por exemp eu devo ter um cérebro Muito provavelmente e não não neurotípico depois a gente vai falar sobre o que que significa isso né mas eu

eu eu eu tomo medicação para TDH e eu tenho uma atenção assim que eu eu sou tão desatento quanto atenção que eu demorei 32 anos para perceber que eu tinha desatenção né Por exemplo na faculdade eu ia lá tava lá na aula psicanálise não sei do que o lac e todo mundo lac é difícil para caramba e eu pegava cara vamos ver o que que esse cara fala P pá tá entendi tá beleza e aí eu voltava pra casa e eu chegava em casa cara deixei o carro na faculdade 40 km do outroa car mas

assim por que que por que que eu falei isso da da do neurotípico eu acho que tu falou que do que o né É legal falar livre arbítrio é melhor falar controle isso isso controle controle é mais interessante porque aí você vai ver bom ah e tem uns argumentos interessantes sobre isso assim que que a galera fala bom eh o determinismo é o seguinte se eu pegar esse negócio aqui e jogar ele vai cair né Beleza e e toda a causa vai fazer o efeito que sim esse negócio não vai cair se alguém não jogar

uhum só que esse negócio aqui não tem córtex préfrontal Uhum Então ele não consegue modular o próprio comportamento então ele não consegue dizer beleza eu sou um fone eu não quero mais cair chega desse papo de cair na mesa é o ser humano faz isso né e e e os Animais não humanos e os primatas eles eles têm um aprendizado muito grande né mas por exemplo um cachorro ele tem 30 vezes menos neurônios no córtex então ele o comportamento dele necessariamente é muito mais programado é então assim é mas é é mais impulso é mais

eh não é não é tanto pro aprendizado ele aprende Mas e a escolha evolutiva do ser humano é justamente oposto né A Evolução foi moldando o ser humano a eh vir mais imaturo né mais prematuro alguns dizem e conseguir aprender mais então você vem com o cérebro é você vem com cérebro com muito neurônio no no córtex que faz um que aliás né o pessoal já já vieram aqui falar isso o córtex ele não é necessário para você viver né o corpo vive Mas aí o o tálamo manda as mensagens pro córtex e o córtex

começa a associar um monte de coisa então eu posso olhar e posso pensar cara o William James pode ir pela rua um ou dois e se ele ir pela rua um ele pode ir por alguma determinação por exemplo o fenômeno do eh do priming que a gente chama priming é quando você põe alguma informação no ambiente que faz o sujeito tender a decidir alguma coisa tem um um estudo interessante que o Daniel cman cita no livro rápido e devagar que você lê mensagens e você lê algumas coisas sobre velice e sai da sala e aí

eles viram que a velocidade dos caras saindo na sala quando leem coisa sobre velice é menor do que quem não lê então eles chamam isso de priming então assim você tem livre arbitre nessa situação o cara pode até decidir se ele vai com a mão no bolso tal mas ele provavelmente vai ele vai entre aspas né o sistema dele vai caminhar menos menos rápido cara mas isso assim tipo Independente de quantos cálculos tu faz tipo assim tu não é Liv de qualquer jeito vamos dizer assim tipo ah sei lá um cachorro eh processa duas vezes

antes de tomar a decisão supor um ser humano Tu tem a a liberdade de processar 200 vezes fica pensando mas tu decide igual e o que tu Decidiu não é livre também é só que tu tem a ilusão de liberdade a ilusão de liberdade esse termo é bem legal por tem o cara que é o o Michael gonan que fez os estudos lá com Split Brain né então você tem os dois hemisférios você corta o corpo caloso impede a informação de passar de um pro outro beleza então se eu faço uma informação chegar no lado

direito o lado esquerdo que é o que controla fala não vai conseguir falar sobre aquilo então se eu se eu mostrar aqui eh por exemplo telefone E aí mostrar no tapa o olho aqui que o cara tá com Split Bin então se eu tapar esse olho e entrar informação nesse olho vai pro lado direito do cérebro e aí eu pergunto pro cara para ele falar então ele teria que falar com o lado esquerdo né do cérebro fala por que que Fala alguma coisa O cara fala ah telefone Por que você fala telefone Ah porque eu

lembrei de um telefone não sei o qu mas entende o cara fechou um dos olhos e viu a informação só com um lado então o cérebro dele confabula que ele falou telefone ou ele desenhou o telefone aí o cara vai desenhar também com a outra mão que não é mas isso é um experimento real um experimento real que ele que ele faz mas mas como que foi feito isso pô tipo o cara que que que fez isso ele trabalhava com pessoas que tinham epilepsia grave então quando você tem epilepsia grave e você corta o corpo

caloso você impede uma série de comunicações o cor fisicamente uma cgia Exatamente é uma cirurgia Você tem os dois hemisférios e a estrutura do meio que é o corpo calor Você corta ela e aí o que que acontece você continua vivendo normal só que algumas coisas bem específicas você não vai conseguir fazer mais por exemplo você pega fecha teu olho aqui a informação entra por aqui vai pro para esse lado aí se você perguntar pra pessoa e porque veja se o cara fecha esse olho aqui e vai a informação para esse lado esse lado do

cérebro não vai ter informação então se você pedir para ele desenhar uma coisa com a mão que não sabe a mão vai desenhar o que viu que o cérebro viu mas não vai saber por desenhou E aí esse cara por exemplo ele desenha o celular aí eles perguntam Por que que você desenhou um celular Ah porque a minha tia comprou um celular novo e achei interessante mas na verdade ele tinha acabado de ver um celular com um dos olhos [ __ ] e aí o cara diz assim bom existe um intérprete esse cara cunhou esse

termo né existe o intérprete o intérprete é essa coisa que confabula as decisões só que daí tem uma metáfora interessante que eu tava pensando para falar Justamente a minha posição de que existe um tipo de controle e mesmo que ele é ilusório ele é necessário você tá de dirigindo um carro Beleza você tá lá dirigindo um carro o carro ele tá se movimentando não porque ele se movimenta Porque Você dirige aí você vai dizer assim bom G então o carro não é quem se movimenta quem movimenta o carro é o o indivíduo que mexe o

volante sim mas tira o carro agora dá para andar de carro sem o carro não então o que que isso nos nos diz sobre o Liv arbitri a questão ali do do gonz ninga e do e do e do controle se você não tem esse cara que confabula essa função que confabula talvez você não consiga tomar decisões E é isso que eu penso tanto é que se você tem toque você tem dificuldade de tomar decisões de não ficar lavando a mão excessivamente ou de não ficar pensando em tabus sexuais ou coisas né Tem tem os

temas lá do toque que são recorrentes e e tem aquele aquele exemplo clássico que o pessoal já falaram aqui também o Fines né atravessou uma barra no crânio dele e o que aconteceu com o cara ficou difícil de tomar decisões ou seja provavelmente essa barra feriu esse intérprete então assim na metáfora do carro é o seguinte isso que eu não entendo assim algumas ideias que dizem assim bom esse negócio aqui não é a causa então então [ __ ] joga esse negócio fora né O Interprete não é quem toma as decisões ele é quem acessa

as decisões que já foram tomadas beleza ele ele justifica é justifica então não existe não existe controle nenhum mas as pessoas que estão com esse cérebro e passam por esse experimento não é que elas elas decidiriam a mesma coisa só que elas não sabem porque elas decidiram tipo ela desenhou o telefone cara mas é muita loucura isso aí velho é complexo mas espera para pensar o seguinte ó você tá dirigindo o teu carro na tua vida a tua vida é uma uma estrada você resolve dirigir o teu carro rumo à bebedeira vai ser ali que

você vai ter controle dentro daquela Estrada né então por exemplo eu quando eu não queria estudar que que eu tava fazendo tava modulando meu comportamento para eu ter um monte de pensamentos e escolhas que não incluíam quase nunca a possibilidade de crescimento intelectual então eu não conseguia nem falar não tinha nem vocabulário e se eu não tinha vocabulário eu não tinha aquele Horizonte cognitivo ampliando então a meu pensamento ficava sempre cada vez mais apertado digamos e daí funciona aqueles vieses de confirmação que tudo que você acredita você busca e comprova Então você vai ficando cada

vez menos Estreito a tua visão de de de mundo e a tua forma de ver as coisas por isso que muita gente não consegue né falar de de temas complexos e problemas complexos eh porque as coisas estão muito complexas e o cara não tem e essa maturidade de de de formar esses raciocínios pô mas até nessa questão do do controle do livre arbitro é estranho tu acreditar muito porque daí a gente vai tá sempre a deriva assim tá vai sempre dependendo do acaso exato tipo se digamos a gente vai falar sobre ansiedade hoje daí tu

vai dizer que uma uma forma de diminuir ansiedade é fazer tal coisa mas daí a pessoa só vai fazer isso se ela tiver sorte de ter assistido a Live por exemplo exato É foi que um paciente meu falou ele falou G é o seguinte cara Cara eu vi um vídeo de um cara aí na internet Falando que é eu não tenho capacidade de escolha nenhuma E é isso que esse que é o Detalhe a gente tem que pegar o o o termo e explicar porque senão a pessoa entende errado Se você tá dizendo que que

o ser humano não tem possibilidade de controle ele ele vai entender isso mas se você tá explicando por exemplo o tema do livre arbítrio e não definindo o que que é livre arbítrio ou seja se eu tô falando Liv arbitri querendo dizer sempre alguma variável influencia em você aí beleza mas a pessoa não entende isso a pessoa entende ele quer dizer que eu não tenho controle nenhum então o cara chegou na terapia e falou eu por que que eu vou fazer terapia cara eu não tenho possibilidade de fazer nada tudo é tudo é determinado pelo

meu comportamento então isso isso não pode ajudar a ter despersonificação despersonalização po despersonaliza pode despersonalização mas mas fica muito perigoso esse argumento cara do livre arbitro porque daí o cara faz tudo pô tipo o cara assalta o cara mata examente e tem Unos estudos do Roy bster o Roy baumer é um cara que cunhou o termo ego depletion estafa do Ego teve aquela parada um tempo atrás que você não podia usar camisetas de cores diferentes porque estafa teu ego decisional E aí tipo assim ah o Max suberg não sei mas quem veste sempre a mesma

roupa por porque o ego de faz o quê Quanto mais decisões você toma no dia cara vou pegar esse caderno não vou você vai perdendo o poder de decisão E aí os caras dizem Então você tem que pegar e gastar teu poder de decisão nas coisas importantes importantes isso meio reseta quando tu dorme também isso é é é exatamente é tipo uma energia né claro tem a ver com com a adenosina que gasta e tal mas beleza esse esse cara que conhece termo Roy baumer é um psicólogo americano ele fez uns estudos interessantes ele também

estuda muito Liv arbit então ele fez uns estudos interessantes pega uma galera lá e finge que vão fazer um um estudo sobre aprendizagem Então você lê um texto e depois você faz um testezinho nesse testezinho Há a possibilidade de você roubar nele como o cara fala assim você vai fazer um teste lá e o teste ele vai dar a resposta porque o nosso computador tá com problema só que quando o nosso computador der o teste você faz o seguinte você clica no botão sair e você não responde se você né Não vai roubar no teste

e tal beleza e aí eles dão textos diferentes pros grupos aquele texto aquelas pessoas que leram o texto dizendo que elas não têm possibilidade de controle que o controle é exercido do inconsciente pro Consciente e isso quer dizer que você não pode fazer nada eles roubam muito mais eles roubam muito mais eles têm mais comportamento a mais comportamento autodestrutivo mais vícios mais comportamento destrutivo com os outros [ __ ] aí ou seja se e e tem uma outra um outro filósofo que é que é interessante que o Daniel denet que fala também sobre isso ele

fala assim cara imagina que você é um é um neurocientista que faz operações e você opera o cérebro de um cara com toque aí você diz assim Fulano agora é o seguinte você a partir de agora não tem mais nenhuma decisão o nosso laboratório implantou aqui e mecanismos e todas as tuas ações a partir de agora elas são pré-determinadas pelo nosso computador aí o cara chega e vai pra casa e começa a ficar um pouco mais agressivo começa a beber um pouco mais porque cara se eu não tenho controle do minhas de nada obviamente eu

vou mas é meio paradoxal né eu vou é exatamente eu vou meio que parar de me inibir porque se se quem me inibe não tá min inibindo então [ __ ] e aí o cara tá aí o cara vai preso né nessa analogia dele chega até o ponto do do do desse paciente preso aí pergunto para ele por que que você fez tudo isso ele diz assim não mas é que uma equipe de neurocientistas que me operou né do toque eu fiquei sem o toque nunca mais tive toque Mas também eu nunca mais tive controle

de nada quem que te disse isso não foi o cara lá que implantou chama o cara aí o cara chegou né esse cara que fez o implante E aí é verdade que você falou isso para ele que ele nunca mais ia ter controle e aí esse esse Doutor fala não eu falei mas era uma brincadeira e aí o Dan e o denny fala o seguinte cara se você é esse neurocientista que implantou o negócio ali você fez um enorme desserviço para esse cara fazendo essa brincadeira você devia ter ter explicado bem para ele porque você

impactou na vida do cara e tal e ele fala assim a gente deveria ter o mesmo tipo de medo quando a gente fala sobre esse tema pro público em geral porque as pessoas vão entender Exatamente isso já que eu não posso modular nada Uhum eu vou fazer o que vier na minha cabeça o que der vontade eu faço e aí eu não tenho capacidade de inibir nada e nem de controlar e eu vejo assim eh racionalmente Eu fico tentando Pensar pensar pensar para poder acreditar nessa outra nesse out lado e eu não consigo Sabe Por

conta desses desses vários argumentos aí mas é É perigoso o cara que sabe pouco né porque o cara tipo assim até eu tô sentindo um perigo no nossos cortes sobre livre arbítrio agora já tinha pensado mas o cara entra o cara ouve pouco e daí o cara já acha que sabe muito o cara já acha que sabe muito Daí o cara pensa não eu vou vou escolher fazer uma cagada Ah eu não tenho poder de decisão eu já escolhi fazer isso exatamente lado para fazer isso então assim eu acho que tem que ter tem que

ter uma coisa primordial que é eu eu percebo muito isso assim quando eu falo no podcast eu sempre tento antes de falar alguma coisa eu explicar o que que significa aquela palavra porque às vezes a pessoa entende outra coisa daquela palavra e Aí Já Era