TALK #92 Odilon Wagner, ator de "A última sessão de Freud"

[Música] Olá gente tá dando início a mais um toque mais que é o podcast do Portal de Notícias SP rio mais que abrange aqui a região do Vale do Paraíba e do Litoral Norte estou aqui do lado do Tom Freitas o presidente da Fundação Cultural Cassiano Ricardo e eu e Tom vamos conversar com um convidado muito especial o ator diretor autor Odilon Wagner que amanhã sobe aos palcos aqui na nossa vizinha Jacareí com uma peça muito interessante e como ele mesmo diz fora da curva que é a peça a última sessão de Freud ele é

o Fred né a gente não precisa falar que ele é Freud né ele tá ao lado do Cláudio Fontana né é uma peça que vão ter dois duas sessões uma no dia 11 no dia 2 12 então no teatro no grande teatro Ariano Suassuna em Jacareí a gente vai conversar com o Odilon sobre esse espetáculo mas a gente vai aproveitar a brecha e ter o Tom aqui comigo para conversar um pouco sobre teatro sobre formação teatral sobre a expansão do teatro no interior os festivais de teatro Cultura né Cultura em geral bem-vindo Odilon Muito obrigado

Zé Guilherme é um prazer enorme tá aqui então você eu já conheço há muito tempo sei do teu trabalho importante no fomento da cultura desde São Paulo né não é não é novidade isso e é um prazer estar aqui São José e essa região toda é Vale do Paraíba é uma beleza né O que a gente o que a gente encontra de multiplicidade e diversidade cultural e riqueza da dos habitantes dessa área né consomem cultura de uma maneira muito muito interessante e eu já vim várias vezes pra região tive aqui em São José mesmo com

esse espetáculo a última sessão de Freud já esteve aqui o ano passado né um Teatro Colinas foi um sucesso já temos já marcado por ano que vem inclusive uma volta portanto é uma é uma região e uma cidade que para a gente é sempre um prazer e agora também Jacareí né Jacareí que é uma cidade que eu já eu não ia muito tempo e tava ansioso para conhecer o teatro Ariano Suassuna que é realmente uma beleza é lindo teatro quem não conhece tem que conhecer porque é um espaço cultural também muito bonito né as pessoas

não precisam ficar com medo com esse título não né a última sessão de Freud a pessoa precisa tá ligada a psicanálise para entender o espetáculo não não não absolutamente claro que os estudantes de Psicologia os estudantes da psicanálise eles é um público alvo do espetáculo e eles adoram mas o espetáculo ele é um encontro do Freud aos 83 anos de idade com outro grande Gênio do século 20 que foi o CS Lewis o Lewis foi um romancista literato professor de Oxford e o encontro se dá na no gabinete do Freud Aliás o cenário é lindo

o cenário realista que reproduz o gabinete do Freud como o Divan dele as obras de arte dele cenário indicado a Prêmio é do Fábio na matéria o cenógrafo e o Freud convida o livro que era um homem importante ele é um Monteiro Lobato lá na Inglaterra estudado nas escolas ele escreveu Crônicas de Nárnia muito conhecido no Brasil tem grupos e grupos de estudo no Brasil sobre o CS para mim é surpresa eu não sabia disso e o Freud ateu militante do ateísmo a vida toda um dos temas principais da vida do Freud e o Lewis

um ex ateu que se converte ao cristianismo e se transforma nos mares Defensores da fé cristã com bom senso raciocinada etc e o Freud não entende como é que uma pessoa que era eles até o pode simplesmente virar virar casaca assim sem mais elementos E aí convida o Lewis para vir ao gabinete dele para conversar sobre esse tema e a conversa é desses dois homens inteligentes brilhantes irônicos cada um uma hora um fica analisando o outro cutucando o outro então tem muito bom humor as pessoas riem muito no meio desse diálogo e a peça não

é como você perguntou a peça Zé Guilherme não é uma aula não é escrito para Bolha dos psicólogos também dos teólogos ou daqueles que são mais ligados à filosofia ou da teologia não era feita para publicão é um texto absolutamente acessível para qualquer tipo de pessoa porque ele fala dos temas mais essenciais de todos os seres humanos é existência de Deus existe que que acontece depois da morte sexualidade O que que a gente está fazendo aqui o sentido da vida né porque que Qual é Então essas questões são questões que todo ser humano tem e

a peça desde a estreia então é você não pode imaginar extremos em março de 2022 logo após a pandemia ela tem uma repercussão final do espetáculo é uma eu nunca tive em 53 anos de carreira uma resposta de público um impacto tão grande na plateia com esse espetáculo as pessoas vibram é pop já me falaram que o Freud era pop Eu não acreditava mas ele é pop impressionante imagino porque são telha aliás Obrigado pelo convite está aqui na SP Rio uma honra tá aqui do lado de Zé e com só fanzaço do Odilon de longa

data tanto do artista eh como do gestor também do agente é cultural dentro do nosso Estado dentro do nosso país mas essa questão que você coloca da aceitação do público né e temas tão universais né que vocês vão estar discutindo ali dentro do espetáculo é você falou dessa questão do período que você passou aqui por São José foi lotado todos os dias e eu tenho certeza que será também em Jacareí porque são realmente são temas universais e que interessam para as pessoas né e das mais diversas é opiniões e olhares sobre aquilo e de uma

forma muito é tranquila né Exatamente porque os dois eles têm opiniões distintas e se respeita ele se se tem diálogos em alguns momentos até veementes fortes mas sempre respeitoso e uma das mensagens que fica na peça é justamente isso dá para conviver com aqueles que pensam diferente da gente respeitando a opinião deles você não precisa é uma abolição faz tempos atuais é necessário é necessário e isso acho que encanta o público sabe as pessoas sabem saem cantadas e a gente sempre faz um pequeno bate-papo no primeiro dia de cada primeira sessão de cada cidade que

a gente vai que será por exemplo Jacareí amanhã dia 11 às 8 horas da noite após o espetáculo como o espetáculo trata dessa questão da fé né ateísmo versus a crença a gente convida sempre um psicanalista que representa não não necessariamente o ateísmo mas representa as ideias do Freud conhece mais Freud e a gente convida sempre um religioso que será o padre Pedrinho que é aqui de São José daqui que já foi de Jacareí também os dois e o Poxa vida me fugiu o nome agora já vou lembrar o nome do psicanalista que vai fazer

o debate amanhã então é os atores mais o psicanalistas mais é um espelho do que teve a peça exatamente [Música] Exatamente é o Marcos Oliveira psicanalista que vai que ela de Jacareí e o padre Pedro José Graciano Júnior ele é conhecido como padre Pedrinho e ele aqui de São José e então é um bate-papo com o público sobre essas questões público adora e participa a gente passa perguntas para o público também participa muito muito interessante o pai da psicanálise e é pesado né é um ele influenciou uma o mundo inteiro nas suas ideias ele o

que é isso como é que é o ator para encarnar esse cara olha é um dos maiores desafios da minha da minha carreira e eu diria que é a melhor experiência que eu tive até hoje na minha vida como ator é como eu disse assim é o espetáculo eu nunca tive uma uma experiência semelhante nesse 53 anos de carreira primeiro porque quantas vezes um ator tem a oportunidade na vida de representar um personagem tão icônico tão famoso eu poderia citar outros Einstein gang é sei lá os grandes personagens do século 20 né e o Freud

ele ele influenciou o pensamento científico filosófico literário do século 20 como Lewis também o Lewis também foi um grande inspirador mas o Freud é mais é mais conhecido como pai da psicanálise porém ele concorreu 11 vezes ao Prêmio Nobel da literatura 11 vezes as obras literárias deles são até mais conhecidos do que a própria obra científica eu tive que eu tive que começar a estudar um pouquinho eu conhecia como todo mundo já tinha lido um dois livros dele Mas só quando o ator quando ele pega um personagem aí que ele mergulha né a biografia dele

é gigante então a gente primeiro você tem que se aprofundar mais com a biografia mesmo entanto a entender Quem é aquele homem mas entender mais ele não só do ponto de vista da profissional dele da importância dele mas assim do ponto de vista humano porque é muito fácil você pegar um personagem desse como Freud e transformar ele numa caricatura aquela baba pegou aclinhos vira caricato e o que nós não fizemos fazer direção do Elias Andreato a peça um dos maiores diretores do teatro brasileiro um ator fenomenal e a gente trabalhava Justamente na humanização do Freud

então ele já tem 83 anos naturalmente mais já estava mais suave ele foi um homem sempre muito duro muito firme nas suas convicções masterno então a gente trabalhou esse lado da humanidade dele o autor é no texto ele é ele eles são dois dois homens normais conversando não são dois gênios conversando não são dois professores não são dois Dois seres humanos conversando então Isso facilita muito por isso que eu digo que o texto é acessível para qualquer um todo mundo entende E aí o Freud aos 83 anos você tem que compor também um homem mais

velho ele já estava morreu com 83 anos ele a peça se passa Três de Setembro de 1939 quando a Alemanha nazista invade a Polônia e inicia a Segunda Guerra Mundial em Londres aí a Inglaterra declara a guerra também a Alemanha e começa o Fred morreu 20 dias depois dessa data quer dizer a peça é fictícia esse encontro a gente nem sabe se aconteceu mas poderia ter acontecido ele sobreviam na mesma época na mesma cidade e o autor a peça é baseada num livro chamado Deus em questão e o autor que coloca um pouco da história

do Lewis e a história do Freud e o autor dramaturgo do teatro pegou esse livro e adaptou por teatro mas a história é essa então e ele coloca inteligentemente a peça neste dia porque no mesmo momento em que esses dois homens estão conversando ali sobre né sentido da vida sexualidade Deus existe ou não ali fora tá tendo bombardeio tem Aviões passando tem o rádio ligado da BBC que traz as notícias e lá que afligem os dois então o mundo tá numa reviravolta ali atrás e os dois debatendo esses temas tão né sensíveis para a humanidade

então é muito inteligente isso do ponto de vista do autor E aí eu tive que caracterizar o Freud mais velho ele o Freud tinha um ele tinha um problema sério de saúde por causa do charuto ele fumava muito charuto então ele teve um câncer na boca então ele já tá um homem um pouco mais frágil na peça muito firme muito não acontece nada com ele tá muito firme e mas ele é um homem já de idade e um pouco mais frágil por causa da doença que tinha então compor esse personagem quando a gente perguntou da

composição né você tem que estudar psique desse homem entender como é que é mas também buscar essa composição física né o figurino ajuda aquelas roupas da década de 30 é muito requintado tudo muito bonito né muito elegante o linguajar também e você quando faz a composição de um homem mais velho você trabalha com o ator trabalha com a memória né emotiva chama essa memória do da onde que eu puxo isso eu vou postar das pessoas mais velhas que eu conheci na minha vida no meu no meu universo meu avô sempre foi uma inspiração muito grande

e aí o gestual você começa a usar um gestual que Deus me vida de repente no meio da do trabalho fazendo gestos do meu avô não é do Freud a gente empresta o ator empresta a sua memória da coisa por exemplo na questão da velhice disso daquilo da coisa de coisas que você viu e aí as pessoas me veem no palco e fala assim Nossa senhora mas aí você é o Freud escrito é que ninguém sabe como era o escritório dessa dessa criação dessa personagem né e a importância do trabalho do ator do corpo do

ator figurino do cenário e tudo que compõem ali essa experiência que o público vai ter quando tiver assistindo Sem dúvida tem até jornalistas de São Paulo que fizeram reportagem com a gente e a gente tava tava vestido a caracterizado com Fred e tal e ele falou assim mas é impressionante poderia assistir a peça e ela falou assim impressionante você fala igual ao Freud aí vai ser mais Como é que você sabe falar Olá em alemão Mas é porque quando você convence na na representação e os psicanalistas que vão a gente morria de medo dos psicanalistas

e fala meu Deus do céu ele vai mexer com o ícone deles né e a gente até convidou muitos para assistir alguns ensaios e tal para ver o que que eles achava mas o engraçado é que todos em vez de fazer qualquer criticar o texto isso aquilo se emocionavam por estar assim parece que a gente tá na na presença do Freud parece que a gente tá dentro do consultório dele isso é maravilhoso eu falei eu não sei se você é alto é Provavelmente sim mas essa materialização né que a arte permite Esse é o poder

do teatro você tava falando do tia Esse é o poder do teatro de fazer as pessoas viajarem no universo e e imaginarem né O que seria o outro grande gênio que eu citei há pouco mais senti uma frase que eu adoro e ele falava assim a imaginação é mais importante que o conhecimento porque conhecimento é limitado mas a imaginação sambarca o mundo inteiro você pode ir para qualquer lugar e é como a gente trabalha aonde a arte é legal um dos maiores gênios cientistas do universo e claro que para desenvolver as teorias científicas você tem

que ter mente abstrata você tem que né conseguir viajar na cidade um movimento muito grande nessa área Central quer dizer cada cada ano que passa a qualidade dos espetáculos da Fundação Cultural Cassiano Ricardo que leva anos e anos sem se importar com gestões políticas o festival de teatro é um trabalho maravilhoso como você vê hoje o teatro de descentralizado vamos ver com grupos atuando no interior espetáculos próprios como é que isso é fundamental isso é fundamental a ponto assim de eu acho tão importante que e o intercâmbio nosso dos Artistas Nacionais com esses locais eu

em todas as cidades que a gente vai a gente provoca encontros por exemplo hoje mesmo saindo daqui eu tenho encontro com o pessoal de grupos lá de Jacareí que a gente marcou no final da tarde Para justamente fomentar desenvolver mais esse interesse trocar experiências porque tem artistas locais e regiões são Fabulosos E é só o teatro a cultura já que nós estamos falando dele ele tem uma capacidade de desenvolver de transformar que a única a falecida grande atriz Beatriz Segall ela dizia que a gente aprende a ler na escola mas a gente aprende a gente

consegue entender o que está lendo Só através do Teatro e da Cultura porque ele traz reflexão ele faz te leva para outros universos ele abre a imaginação ele desenvolve criatividade e é só através da da cultura e da educação que uma sociedade pode se desenvolver não tem outro caminho e o teatro é uma porta gigante para esse desenvolvimento é quando o público tá né sentadinho ali num espaço ou de pé não importa o espaço como ele é mas ele tá focado naquilo naquilo que tá acontecendo e a e a e a inspiração e as reflexões

que ela traz que um espetáculo de teatro traz para o espectador é o único é um momento único porque se você tá na televisão você tem a distração de outras coisas se você tá no cinema você muitas vezes até a pipoca do vizinho do lado o costume de sair e levantar o teatro já ele é mais um pouquinho mais ele tem aquele aquele vamos dizer momento único do silêncio da da do foco naquilo que tá acontecendo da concentração a magia do fazer ao vivo não há não há outra outra manifestação cultural que consegue bater isso

tanto é que após pandemia o movimento do teatro cresceu assim de uma maneira gigantesca muito mais que o senhor o cinema não retornou ao que era antes o teatro ultrapassou que era antes as pessoas sentiram num momento da pandemia a falta desse contato físico dali presente a energia que jorra ali do palco plateia plateia a pau é quase eu digo que é quase é quase um momento de espiritual assim espiritual espiritualidade que acontece naquilo dessa troca energética e realmente isso ainda dentro deste lugar né da questão do Teatro e da deste encontro né e dessa

crescente a gente nesse festival Nós abrimos um edital temos mais de 200 inscrições espetáculos lógicos todos locais da região da região do estado de outros estados é nós selecionamos 32 espetáculos sendo deles 17 daqui de São José que tem uma produção que isso vai ter muitos grupos aqui de São José 10 de todo estado do Estado de São Paulo incluindo Vale do Paraíba e quatro espetáculos de outros estados que a importância desse intercâmbio também Claros externos e tal mas dentro então a gente vê realmente essa essa crescente e dessa necessidade humana de estar presenciando experienciando

né um espetáculo teatral uma uma história bem contada com cenário com figurino devido encontro com ator né do público com com o ator agora e dentro desse lugar Odilon você que tem uma experiência vasta nessa área da cultura é e a gente percebe também a busca de dos públicos é de ir para as capitais em busca de espetáculos disposições enfim como que você vê isso essa crescente né e estar no interior também importante essa itinerance que você tem feito né de estar também de se deslocar para lá e vir até aqui também como que é

isso para você é pra gente é muito enriquecedor porque a gente recebe muito público do interior do Estado e de outras lá em São Paulo por exemplo e de outros estados também afinal de semana eu diria que um espetáculo eu diria que 30% 40% da casa é turista turista é eles vão para ver espetáculos vão aí passa o final de semana gastronomia um show e voltam né Isso é muito comum tem tem alguns hotéis que inclusive tem chamado pacotes culturais de você vai se já tem o ônibus que te leva para o local etc restaurante

pro Teatro é muito interessante isso mas quando a gente se desloca e nós com esse espetáculo particularmente a gente tem rodado muito a gente tem rodado Brasil já desde março do ano passado já tivemos no sul do Brasil inteiro tivemos Nordeste inteiro de São Paulo e várias cidades já estamos nesse mês rodando o inteiro Então vamos a Botucatu semana que vem e fizemos Americanas semana passada não Ribeirão semana passada americana na outra e a gente vai percorrendo essa experiência é muito interessante para o ator porque você você entra em contato com uma realidade diferente um

público diferente e essa experiência sempre enriquecedora porque Principalmente quando após a gente faz esses essas conversas esses debates você passa a conhecer um pouquinho mais o interesse o perfil do público de cada região se bem que o bom teatro o público é sempre igual né quando nós estamos falando por que que eu dizia a palavra bom bom significa Bem feito Não interessa ser artista famoso se não é artista famoso se é Regional se na regionalência é bem feito contextos interessantes com questões acabamento que é o teatro tem cenário figurino tem direção tem composição tem música

tem coreografia tem um monte de coisa então o bom teatro é aquele que envolve essas áreas todas Ah pode ser um teatro que tem a sua um ator em cena e não tem quase nenhum certo seja uma coisa maravilhosa sim tem um monte de espetáculos por exemplo sinto uma alma e moral da Clarice lisqué que tá 12 anos em cartazes elas fazem mas é um espetáculo um texto maravilhoso uma atriz e maravilhosa uma direção maravilhosa Então essa experiência para o público eu me preocupo muito com a questão da formação quando a gente vai para os

lugares a questão da formação de público antigamente a gente fazia teatro de terça domingo eu comecei a minha carreira fazendo de terça domingo duas sessões no sábado no domingo e duas na quinta porque a tarde tinha matinê hoje a gente só faz sexta sábado e domingo nós vamos fazermos o São Paulo quando voltamos agora em outubro é quinta sexta sábado domingo duas no sábado mas não é comum porque o teatro precisa ser e as artes a cultura de um monte a ser mais difundida as escolas precisam voltar a ter aula de educação artística né as

escolas Precisam fazer eu fui eu sempre um militante dessa da junção da cultura e educação eu acho que as escolas estaduais e municipais vão fazer ter curso curso não vão falar curso vamos ter aulas de dramaturgia de teatro dentro das escolas mas prática e fazer festivais de festivais e teatro municipais ou estaduais e depois no final uma apresentação vai lá no teatro Uma Bruninho da cidade da escola melhor escola segunda escola porque aí a gente vai estar formando o aluno a gente vai estar formando o jovem para ele entender porque não dá para gostar de

alguma coisa que não conhece então formação de plateia fundamental a gente diminuiu também o número de espetáculos porque antigamente não tinha tanto televisão um canal de televisão hoje você tem uma central de entretenimento na tua casa você pode ver milhares de coisas do mundo inteiro o cinema não tinha tantas coisas a televisão não tinha tanta coisa então as pessoas iam mais ao teatro então se a gente não reeducar desde o jovem do professor que é formador para estimular os alunos porque por exemplo na questão da vamos pegar aqui o que que o teatro é transformador

pegar a nossa peça o Freud ninguém nenhum crente vai chegar lá e virar teu e nenhum ateu vai sair de lá crente objetivo Não é esse mas é a gente pensar nos argumentos levantados para cada um as reflexões que fazem que a gente levanta lá podem até no caso do crente até reafirmar a sua fé cada vez mais E no caso do ateu pode fazer sim mas será que não também tem uma outra possibilidade por exemplo uma das questões que sempre se coloca lá que é só quando a gente vê a coisa acontecendo é só

no teatro Vivo que isso acontece todos os religiosos que foram lá até hoje debater com a gente já foi Padre Rabino pastor protestante pastor evangélico pastor presbiteira já foi de tudo Espírita A gente convida vários de várias correntes religiosas todos dizem assim existem ateus muito mais do ponto de vista do comportamento no mundo é mais cristãos do que muitos cristãos na sua na sua humanidade na sua forma de agir no mundo no seu cotidiano como ser humano e tem muitos chamados Cristão ou crentes que não agem de acordo como esses chamados ateus então é essas

reflexões muitas vezes a gente fala assim O ateu é exatamente o que né que não acredita não acredita porque ah não mas ele tem uma religião é diferente de religiosidade é diferente Então veja essas reflexões começam a só quando a gente tá numa experiência aí e o público vive essa experiência imagina riqueza de pensamentos reflexões o teatro é isso se você vai para casa pensando e refletindo sobre alguma coisa vai comer um sanduíche depois do espetáculo com os amigos se reúnem e fica falando sobre isso já valeu a pena porque você tá fazendo as pessoas

né movimentarem as suas ideias os seus pensamentos poder transformador do teatro então voltando o tema que a gente que você colocou então é fundamental a gente desenvolver os grupos regionais desenvolver os artistas locais vocês fazem um trabalho fundamental tem que estimular através das leis de incentivo municipais os grupos como vocês fazem aqui é importante dizer também me deixa fazer um apelo aqui as empresas locais as grandes corporações e empresas que existem aqui tem que aportar tem que ser Mecenas da cultura e da educação para que se desenvolva veja quando se desenvolve o indivíduo do ponto

de vista cultural você desenvolve do ponto de vista produtivo quanto mais educação existe no indivíduo mais produtivo ou indivíduo se torna para a sociedade aproveito a deixa e realmente esse a questão do investimento da iniciativa privada dentro das estruturais eu deixo deixo aqui a gente está com vários projetos aprovados já na nossa lei de incentivo fiscais que Alice então empresas que tiveram interesse em aportar Recursos a gente tem mais de 20 projetos já aprovados das mais diversas áreas teatro danças circo música é quem tiver aí interesse empresas têm interesse em investir nesses projetos nos procure

tem isenção do Imposto ISS do IPTU vale a pena investir você como você colocou onde fica a nossa sociedade e a tua marca tá vinculada um projeto cultural é fantástico você falou assim se você se tiverem interesse eu reafir afirma aqui se não tiver interesse desenvolvam o interesse e criam o interesse porque é a forma mais eficiente de transformação social e eu acho que a iniciativa privada tem obrigação de fazer isso não pode deixar prestado o estado não é não é responsável por tudo ele não dá conta de tudo eu acho que no mundo que

a gente vive hoje a iniciativa privada e o cidadão e o cidadão mesmo individual tem obrigação de participar do desenvolvimento coletivo da sua sociedade nós só teremos um mundo melhor uma sociedade mais desenvolvida se houvere a esse interesse esse aporte importantíssimo do mundo privado na cultura na educação muito bem com essa mensagem do Tom e do Odilon a gente já passou 30 minutos que é o nosso tempo regulamentar tô brincando mas volte muito mais vezes e faz então um último convitinho aí para sua peça lá em Jacareí muito bem Olha gente vocês aqui de São

José Jacareí Taubaté toda região aqui próxima é tudo muito próximo eu convido vocês vou adorar receber cada um de vocês aliás eu faço isso todos os veículos eu após o espetáculo eu sai no saguão faço fotos com todo mundo a gente conversa mesmo no dia que não tem debate a gente faz isso porque isso é uma maneira de você se aproximar do público ouvir as pessoas então espero vocês Teatro Municipal Ariana Suassuna em Jacareí que é um teatro lindésimo aliás tem poucos no Brasil com essa qualidade devo dizer a vocês as 20 horas amanhã temos

o debate com padre Pedrinho e o psicanalista Olha eu tô eu tô dando eu tô eu tô falhando Marcos Oliveira porque eu não conheço ele pessoalmente ainda Marcos Oliveira e no sábado também às 20 horas Muito obrigado muito obrigado então pela participação até a próxima sempre sempre o microfone aberto aqui para você quando tiver por aqui passe aqui na SP Rio vou passar com certeza e vou levar aliás essa caneca linda aqui da SP rio mais vou levar o Tom vai levar também eu aproveitei a barca do Odilon e vou levar a minha também obrigado

viu então prazer nome de rever aqui parabéns pelo trabalho importantíssimo na Fundação e viva a cultura de São José né viva a cultura viva a arte Vivo Teu espetáculo e que tenha vida longa obrigado muito bem essa entrevista tá gravada vai para o podcast e também tá nas redes sociais e no nosso portal Muito obrigado obrigado [Música] [Música]