Le mythe de l'autogestion

ce kit est un scope incapacité personnelle à l'autogestion je les ai vécues comme un très un gros échec en fait un échec comportementale c'est à dire je me suis dit en fait pour faire de l'autogestion il faut des prérequis comportementaux fait ou ne peut pas en faire il faut des gens capables capable de ça et alors je me suis jamais fini fort et je sais de faire la liste des qualités faty rumen qu'il faut pour pouvoir être dans une rue d'arles d'une autogestion radical et puis j'ai j'ai eu un doute sur sa faim j'ai un

doute là dessus je me demande si notre gestion c'est pas une vache sacrée à gauche c'est à dire un espèce de deux principes utopique sacré enfin tu veux quand je veux dire à atteindre mais en fait sans réflexion là dessus c'est à dire qu'en fait il suffirait en somme de créer une organisation et de décréter qu'elle et autogestionnaire pour qu'elle le soit si tu vois c'est à dire de décréter qu'il y aura pas de hiérarchie ce qu'on a fait c'est une belle idée de dire archiver rapport qu'il y aura pas de spécialisation à caen que

personnes seraient affectées une tâche en particulier 28 à certain nombre de règles comme ça et puis on y va on y va et on se retrouve dans les réunions dans une violence extrême fait et cette violence soit on l'attribué à des des capacités individuelles en fait on fait de la psychologie si tu veux on dit bon voilà il ya certaines personnes qui sont capables de ça et d'autres non soit on essaie d'en faire un effet de système et c'est là où selon moi on a besoin d'un système d'arbitrage il y fit moi je ne peux

pas vivre enfin je ne peux pas fonctionner si j'ai pas de recours en fait c'est dire si le 6 le si le pouvoir est ouvert en permanence ça veut dire que j'ai une idée que j'estime qu'elle est meilleure que les autres ben je vais jamais lâché en fait je vais faire chier tout le monde jusqu'à ce qu'elle passe et toi je vais m'entretenir le rapport de force quand d'autres vont se soumettre au jugement commun en dix ans donc c'était pas mon idée mais ok j'accepte les gens comme puis voilà j'en parle plus flatteur parce que

j'en pense ça pose quelques petites affaires la première c'est que je fouillais qu a priori je compte le référentiel de deux lutteuses gestion des porteurs d'une autogestion et plutôt le tube communauté que sociétaire c'est à dire se refait plutôt à l'idée d'unité l'unité du groupe humain puis tout cas l'idée division du groupe humain ça me paraît évidemment le point de départ extrêmement fragile qui renvoie peut-être comme une tueuse et d'hypothèses là les gens qui a fallu peut-être de la solidité des individus mais ça me paraît armand correspondent à une réalité possible sauf une vérité pathologie

donc chaud personnellement je crois plutôt que les groupes humains sont obligés du petit mouvement des sociétés se tenir que le destin de démocratique et de se reconnaître devise est traversée par des compressions vous pouvez continuer pour le coeur assez loin dans cette piste-là d'arc donc le mythe autogestionnaire fonctionne plutôt comme un effaceur de cette reconnaissance initial de la division ou comme si dieu comment un mythe enchanteur de nous sommes déjà presque au delà de cette division et donc nous pouvons faire l'économie de la question du pouvoir faire l'économie de la question du pouvoir ou croire

que ce pouvons un peu circulé de manière transparente et continue c'est me semble-t-il prendre un risque considérable qu'il se livrait au rapport de forces au rapport de force non régulés par l'absence d'un arbitre oui enfin par absence oui forcément le confier à quelqu'un mais mais le conflit quelque chose le second philippe quelque chose qui est l'ordre juridique commun mais la décision collective n'est pas suffisante n'est pas l' arbitre tu vois je veux dire la majorité ont fait le tour de la table et puis par rapport à une décision et une majorité qui se dégage voilà

ça y est l'arbitrage et fait un peu peur ça c'est un régime d'assemblée permanente qui me pendre régime constamment menaçant c'est à dire que l'interview qui n'organise pas les divisions ce qui est intéressant dans la structure tout à fait apparemment imbécile et élémentaire de lune d'une association sans but lucratif d'une association 1901 chez vous c'est la fût ce que les divisions entre législatif et l'exécutif même si on sait les habitudes écologiques la fifa il est condamné à l'impuissance néanmoins néanmoins tout sociation qui veut se réformer le passé personnes en sont en général et donc de

se conformer de se confronter pardon à son propre tiers parce qu'on façon générale j'ai oublié qu'ils étaient les fondateurs à l'assemblée cousins les amis de rencontre la famille et étape puis vous a mis sur le côté ce que en fonction que dans l'exécutif on me change finalement on a besoin des cousins de famille et les autres et donc on se confronte à son propre tiers est simple et d'un terrain et donc le mythe autogestionnaire manque deux tiers manque cruellement de tiers manque de triangulation et donc ça donne plus que tout autre à la violence et

steve nos paradoxes puisqu'il y naît dans une houillère bellemans pacifique inquiets nous allons nous accorder ensemble on fera un tour de table on sera d'accord bernard accusant le chef vous êtes chef à gilly pas comme un besoin de chèques on a besoin d'identifier le pouvoir quitter ce que le pouvoir tourner six cas qui quitte à mettre des de règle absolue beaucoup pouvoir puis évidemment être limitée puisse être interrogé puis s'est remis en cause le fait même de deux postulait que la chance de pouvoir sur un moins violente que le pouvoir est d'une innocence confondante parce

qu'en fait c'est le contraire qu'ils aient un pouvoir sous contrôle en pouvoir encadrés par des règles dont on décide au niveau législatif c'est-à-dire in tempore non suspecto est ce bien moins violent qu'un pouvoir qui est constamment je dirais à la merci des douleurs et les rapports de force entre personnes et donc c'est la violence de nous comme individu personne qui se livre dans l'autogestion et que l'on tente de mettre à distance dans des procédures qui introduisent le droit et je peux te dis que dans mon expérience personnelle de vie j'ai vécu une époque une époque

communarde et toutes ces communes se sont effondrés ou tout simplement sur le fait qu'elles étaient toutes semaine va toutes celles que j'ai connues dans les années 70 ce sont 10 début des années 80 en belgique francophone ce que j'ai connu à l'époque c'est l'effondrement de ces communautés sur l'absence de droits le droit pour nous un instrument de domination bourgeoise facile on avait donc décidé d'oublier loin et puis un conseil se casser la gueule puisque la machine à laver tombé en panne parce que de nos communes rémy sa salopette plein de cloud devant mais quand même

pas pensé l'investissement l'amortissement une pièce de secours j'en ai pas pensé les mécanismes juridiques une structure est quand même de la solidarité donc on comptait sur la bonne humeur et la bienveillance de chacun bien compter sur la bienveillance du chacun sait se réveiller clavier mars de tout le monde alors dans l'expérience de la scop là où des scop les quatre il ya des règles monde il ya des ya des binômes il ya des des collectifs via les communes de pilotage ya tout tout tout un tas de deux façons d'organiser le travail est là dès 6

ans et terrain mais je suis frappé de plusieurs choses d'abord d'abord il n'y a pas de sanctions c'est à dire que à supposer que quelqu'un déconne ce qui est pas interdit moi le premier par exemple quelle que soit la façon dont tu déconnes c'est pourquoi moi ils font rien et vient pas pète un plomb enfin j'en sais rien il ya trente six façons de déconner dans un collectif mais la notion de sanction elle est elle et elle est quasiment imprononçable on est de gauche on est dans une aventure collectif on y a pas pas de

punitions quoi tu vas enfin mon frère sauf que là encore moi j'ai un point avec sexy a pas de sanction si rien est sanctionnable enfin sur ma faim à part des faits ils ont été les actions georges lambert seconde c'est ça c'est ça et si mes actes sont sans conséquences enfin sauf sauf les pousser à l'extrême on est d'accord moulin du rebond total péter la gueule à quelqu'un physiquement les boys venir te présenter pour l'heure plusieurs semaines plus aux normes et même et sauf ça ben je peux faire chier je peux mieux les je peux

amener de la violence tu vois je n'y a pas de sanction c'est à dire en fait il n'ya pas ses traits qu'il n'y a pas d'autres autorités qu'une que donc une régulation permanente de ça on est en régulation permanente et le problème d'un système de régulation permanente c'est qu'il est aussi livré à la capacité des uns et des autres de réguler c'est à dire il est livré à ceux qui parlent le mieux à ceux qui argumentent le plus à ceux qui jouent des des rapports affectifs à turin il ya tout un tas de choses qui

rentrent en lune de miel c'est tout le défi de la démocratie participative ce que tu désires doivent de souvent à l'échelle municipale non on crie des procédures et les méthodes démocratie participative qui sous prétexte d'approfondissement de la démocratie sont des procédures de contournement la démocratie on se particulier que permettent aux experts de marcher sur la tête des autres sous prétexte de participation ça c'est connu un élève mickael toi tu crées une consultation sur un projet une place publique les architectes les urbanistes du coin se précipite sur la proie j'écrase de la tête l'étude revient beaucoup

plus que les élus l'avait fait parce que là il y en avoir il dans la démocratie participative par exemple la compétence de le savoir la manière de parler est beaucoup plus déterminante encore que l'on chante le sud entre pratique malgré tout il ya quelques règles ça s'appelle des élections par exemple mais en fait qui est drôle dans le mythe autogestionnaire c'est qu'ils oublient qu'il faille passe à côté une lois élémentaires d ensemble humain qui est une loi de type théâtre en fait on est là pour jouer tu vois oui on joue des jeux en joue

les jeux de rôle ils nous touchent et tu comprends les rouleaux celle donc un peu plus en rire c'est très intéressant ce que tu dis parce que dans dans à la scop donc toutes nos interventions sur le terrain qu'ils étaient des interventions à deux ou à trois accords se sont toutes bien passé parce que vous êtes maintenant blaise devant les gens on va faire front mais est donc avec du plaisir en plus fin avec avec des interventions passionnante syndicale drôle tout ce que tu veux on se retrouve en réunion selon ap des soviets concédé travaillaient

là tu mets tous ces gens là qui s'aiment et qui fonctionne tu les mets en réunion de coordination à bercy et c'est la guerre civile c'est à dire que très rapidement on est dans une situation de violence qui va durer quasiment trois jours enfin turin dont on sort et puis il semble moins blessé parce qu'ils pensent qu'ils joueront deux teams parce que l'absence de structuration de la division dans des règles qui lui permettent d'être de d'être théâtralisée de les lieux à différents types de simulacre 1 vous mais livré à vous-même individus contrer avec l'individu un

quand vous êtes abonné à l'extérieur vous êtes dans une scénographie rien que d'être là vous êtes un tiers bien plus votre rôle est de créer le jeu drôle de trouver des tiers à l'intérieur donc donc chaque fois vous intervenez apps ou vous divisez d'aquarelles plus bas coût divisé pour mieux vous mieux dialectiser donc forcément vous montrer que les uns sont enfin deux autres buts 1 donc dès que vous êtes là quelque part vous êtes déjà prend vous est ce que vous avez 10 distingue les dissocier une fois voulu retrouver entre vous devez obligataires cette règle

à vous même et donc victime de vous-même immédiatement parce que jusqu'à jusqu'à présent on a on a évoqué une facette de la chose qui est je dirais la facette institutionnels c'était des squales institutions que la division juridique met donc les jeux de rôle et que structure une institution dans notre gestion ont effectivement dû face et la distance de l'institution donc de ce livre se retrouve une tout simplement dans du groupe al de l'humain presque bottes c'est une dimension du problème l'autre dimension me rappelle une conversation que j'avais eue quand j'étais beaucoup plus petits qu'aujourd'hui avec

robert castel je me souviens qu'à l'époque c'était un jeu très beau coup sûr un mythe qu'il était c'est qu'ils étaient faits assez fait pour lequel il est assez facile de ce passionné qui la question de de l'autonomie dans le travail question de la capacité de ce crédit de créer dans le travail d'accord donc la question de que gore à plein du côté dans du couple hétéronomie autonomie du côté de l'autonomie dans travail je me souviens d'avoir parlé de cela enfin à robert castel lequel avait pris rapidement un mais assez horrifié en mesure l'udc fait gaffe

faire un langage ni terreau nomi la condition de la liberté je n'y vois d'un qu'est ce que tu dis mais qu'est ce que des limites puisqu'elle a coûté 2000 gt on m'a mis la pression la liberté mais justement que l'autonomie j'étais venu ouvertement [Musique] ce qui permet de dire à quatre semaines donc qu'est ce qui permet à partir de 4h de dire je suis chez moi à moi l'éternel s'il était la mine qui est l'autre face de l'autonomie est donc à partie quand tu postules l'autonomie d'un travail tu postules nettoyage une autre exploitation est finie

ils l'imaginent en plus que tu n'es pas de patronne c'est ça imaginons plus que tu n'es pas de patron c'était sa phrase il n'y a plus aucune limite à l'auto l'exploitation et imagine maintenant conditions en groupe le soupçon sur la faillite de l'investissement de chacun dans le collectif peut-être que permanent et absolue est diabolique disons qu'à ce moment là notre gestion de la guerre civile c'est à dire qu'on va soumettre consciemment ou inconsciemment enfin ouvertement ou secrètement à comparer en permanence nos productivité respectives oui mais c'est probablement plus subtil que c'est un peu ce qu

il est probable qu'on soit aussi nous un club de moraliste donc tu vois ce que je dit qu'elle de cause en tout cas c'est en tout cas ce même quelques gp ce que tu fais pas mon genre donc dans ce club de moraliste ces problèmes en face à que ça va pas comme ça que ça va se jouer ou pas sur la mesure compris la productivité c'est beaucoup plus subtil que ça c'est sur l'intensité de l'engagement moral mais c'est vraiment plus implicite que je suis plusieurs souvenirs que ça c'est comment dire nous sommes sur un

objet qui nous impliquer nous concerne a jusqu'au tréfonds de nous mêmes et nous nous sommes dit assez lucide pour comprendre que c'est donc un objet beaucoup plus dangereux que les autres tu vois et qui demanderait donc beaucoup plus de précautions juridiques que nous n'en avons que comme produit gère les abonnés qui est des briquettes c'est très intéressant ce que tu dis parce qu'il y avait une analyse d'institutionnels que j'avais rencontré qu'il était à qui j'ai pas de laquelle je m'étais ouvert de nos difficultés comme ça et elle me disait mais je comprends pas vous n'avez

pas de régulateur enfin y'a pas une c'est un médiateur un truc à d'analystes institutions alors j'ai bêtement nom et elle me disait précisément mais enfin tout ça peut pas marcher parce que vous fabriquez pas des savonnettes aider comme tu dis dis vous fabriquez des valeurs en permanence et donc elle disait ce que vous mettez sur la table en permanence et votre identité moins que vous même vous même c'est ça et donc elle disait doudou un conflit de valeurs permanent enfin je dis vous êtes constamment vous même contre un autre vous même avec un tu vois

qu'il ya 6 il ya neuf vous même sur la table qui pour prendre une décision ultime agi un club de picasso un ordre d'habitude très joliment quoi et en même temps l'autogestion reste désirable comme projet politique comme projet d'organisation de la société nous reformulons l'heure il est certainement souhaitable de même que par exemple un propriétaire bailleur est un être parasité par une jeune bande de l'immobilier de même on peut penser à propos du travail qu effectivement patron extrait territorialisée nous un patron qui serait qu'ils ne seraient pas nous d'accord serait illégitime d'accord mais comment pouvons

nous être un patron qui ne soit pas nous deviendrai la question j'ai déjà fait que pratique donc c'est à dire comment créer un tiers l'intérieur se sont fait possible soit désignant lundi nous comme titulaire d'une autorité les gosses yable on peut remettre en question et armand est discutable mais grosso modo enfin gérant évoqua peu importe mais qui a quand même un pouvoir y compris des sanctions enfin je voudrais mais c'est un pull beige nous sommes donc c'est à dire que cette personne peut me dire à moi stop c'est fini maintenant la décision a été prise

on ne reviendra plus être surfacturés médecins ne doivent être ni un alien un exploiteur mais un dominateur donc en pensant ce pouvoir cette extériorité du pouvoir un thème que nous devons constituer il faut nous prémunit de trois risques bien connu d'exploitation se tasse et simple d'accord pas de privilèges et pas de seins pas de rapport sur le résultat comment dire est d'accord de paille aliénation c'est elle qui n'a plus partie avec le sens sur la tempe rien contre nous ou la domination c'est qu'ils puissent profiter de son autorité pour exercer les pouvoirs contre nous donc

il faut l'imaginer dans la nuit quand je sais toi risque pas du tour de porter à mon avis c'est beaucoup plus simple que ça marche et machines mer ou alors on peut lier positivement machine no 2 génère est donc celle qui va servir ces trois causes des alliés mais des exploités des dominés 1 est néanmoins elle versait un pouvoir qui ne soit pas la confusion l'incendié mais à perte puisque ça c'est l'épuisement de touche oui c'est prendre des exemples triviaux mais facile à comprendre je fais partie des gens qui est assez rapidement on dit mais

on passe un temps absolument considérable sur des problèmes tout à fait secondaire d'arbitrage j'ai pas décider qui il y en a avec qui à tel endroit on fait quelque chose comme ça et je l'avais dit fasse pas possible on place des demi journées entières là dessus alors qu'on a des choses politiquement plus intéressante à faire et ce qu'on ne peut pas mandaté limbes où celui qui semble faire ça le mieux avec le plus de bons sens enfin tu veux et on m'a répondu non c'est ça l'autogestion c'est de s'obliger à faire de la démocratie jusque

dans des décisions secondaire est inquiet alors là c est encore un autre et mais non il avait déjà abordé l'institutionnel puis on a abordé la question de l'hétéronomie d'autonomie là on va voir l'action de division du travail c'est une troisième question une troisième dimension du problème alors refusé fantasmer autour du refus de division du travail ça peut vraiment améliorer la sottise a fallu dire non chose que sur six est sûre si ces dames idéal politique on peut souffrir pour cet idéal politique nature la souffrance rédemptrice mme mais non aller à passer au fantasme de la

souffrance que d'entrisme attend je crois qu'il est enfin que nous avons tous l'expérience quotidienne de toute humanité au travail on sait combien la division du travail est et être le principe même de les loger la balle sans fin il ya pas moyen de faire autrement tu vois le minimum de la rationalité président l usure du travail mais en plus c'est division du travail soit une vision sociale de travail est archi donc de nouveau division du travail est coûte horriblement indispensable pour toute opération elle mène maintenant que cette division du travail en porte et hiérarchie et

ses hiérarchies emporte elle-même des processus de li na tion de dominer sur l'exploitation est une autre affaire donc comment à la fois pratiques et leurs revenus de la division une organisation du travail et donc une division du travail et des mécanismes de coopération et de désaliénation u2 limitation des risques de de la domination dans la division du train bien sûr on donc mais par contre je crois pas qu'ils aient l'organisation humaine un temps soi que gecas et économe l'économe du travail humain et de la souffrance humaine je ne parle que de ça sans même parler

l'énergie kiki facile lui qui fasse l'économie de la division du temps et c'est impensable donc que l'on se méfie de la division du travail quand on s'organise pour la subvertir quand c'est possible quand c'est nécessaire décode un petit oui mais pas la regza qu'avant nous annonce par principe à des jeunes très bon bah ouais ouais tu penses toi que des organisations de gestionnaires ont besoin d'un regard extérieur du type analyse institutionnels ou médiation fait huit ans qu'ils pouvaient déjà reconnaître leurs propres extériorité interne pas mal vadrouillé dans le problème du regard extérieur si vous il

faut être capable de le mobiliser pour être capable de mobiliser déjà reconnaître sa propre altérité du ans que je n'ai si je reviens ce que on aura entendu tout et n'importe à bouche à savoir le rappel de la pensée de la démocratie par pollet sur l'expression ahmadis délibération et à l'étranger en mettant les trois premiers moments sont des moments qu'il faut tenter dont l'exigence est de 2,2 d'une application généralisée de tous mais ça c'est de la société sera nous voulons savoir aux gens ça touchant le plus possible de l'égalité une inégalité de résultat de l'implication

par contre prudemment carrick et toi on peut s'arrêter avant l'arbitrage d'accord l'arbitrage tu dis c'est le moment du politique eh bien je crois qu'il en va de même à l'échelle micro dans une société où tous les tonnelles dans une entreprise de tous ces maires qui pour moi est une société il en va de même si tu veux éviter le régime de l'assemblée générale du rapport de force permanent tu dois créer des instances qui théâtralise à notre propre altérité ces fonds il est le théâtralisation mais c'est une idée essentielle et théâtralisation les enjeux de roland nous

sommes entre humains dans un perpétuel jo drôle à toutes les échelles de notre vie comme elle est à vie commune commence déjà de temps qu on s'est très vite le jeune rom et donc je crois que dans une même une micro-entreprise autogestionnaire il y à un mille à mille intérêts un millier montage mais ils les ont cru très vite le jeu de rôle législatif de l'exécutif du judiciaire convenir que de 90 l élémentaire pour moi ce n'est en rien une limitation ou un déni de l'idéal autogestionnaire s'il dit l autre il tenait cette année il

n'y a pas de fatalité à l'aliénation la domination et l'exploitation les trois félins m'aiment un congelés d'accord at raison créneau original de même pour lutter contre ça au contraire dans un régime que je caricature on disait en assemblée générale si on refusait division des pouvoirs et la division du travail et les visions des eaux et la division du fonctions et bien on se livre la violence à ce mois le meilleur par l'oeuvre mais tchatcheur le meilleur truc le maire machin c'est à dire quand on devient une espèce d'état de nature refus des instruments deux cultures

béton convient ou bon sauvage wcs change beaucoup de l'état perd même de l'état permanence et ça est d'accord c'est à dire qu'en cas de conflits interpersonnels comme ça y'a pas alors si y'a pas je suis livré à votre arbitraire et vous est livré aux miens il n'y a plus rien qui régule ma propre violence et tu t'y vas tu que je veux dire très bien peu mais le coach s'est fait presque élémentaire 1 c'est que la loi un moment protège le faire en tout cas une bonne voie bien pensé peut permettre de faire l'économie des

rapports de force tout comme de l'économie de la forte rapportent le temps pourri même si ces rapports de force se déguise en armement tati et la corpiq l'assemblée générale permanent que cvc c'est pas seulement des engueulades c'est aussi des arguments à n'en plus finir enfin c'est c'est habermas ya un diable c'est assez dur tu admets que l'autogestion c'est le c'est l'objectif de toute pensée de gauche c'est de mettre ces deux des hiérarchies rapports sociaux france et d'abattre les hiérarchies face et non c'est d'abattre les processus de nomination d'ali nation à d'exploitation il n'est pas dit

que sa supérieure hiérarchique juste que nos légitimes jeu pas comme en iran dirar schiele interdit de lui un virage qui ne veut pas dire inégalités donc si on ne le dit pas qu'il ya des inégalités juste j'indique qu'il ya des processus de dé mécanismes de pouvoir entre les humains tout cela est une une évidence et que en faire l'économie de la domestication par le droit est un aspect qui livre à plus de violence les actionnaires mais met donc tu vois ce n'est pas exigeant des rations c'est une question de règle je ne sais pas si

la reine 26 ans a lâché je ne sais pas si distingué les pouvoirs et les mettre en contraignant les uns que les autres il est rare chez celles de reconnaître des tensions de les identifier et de permettre que les tensions suivent le canal des règles plutôt que de suivre le cas même des humains je capte ainsi les caisses différence du fer ou une communauté une société c'est que si je te reconnais divine et que la communauté se cherche une unité ou sur fantasmes bild on parle communautés religieuses sont pas pour rien dans deux communautés enfin

toutes les communautés se réfère en principe d'unité qui bree peu tests n'ont pas effacent leurs divisions mais le fantasme l'effacement de leurs divisions majeures nul ne pense que les hommes et les femmes je deviendrai unis sexuée empoli sexuée par le simple fait d'appartenir comme le font mais nous connaissons tous ce que enfin nous savons tous à lire les informations et l'histoire de ces accidents communautaire mais risque qu'il y en a libéré les fantasmes ou communautaires cet anime annuel de vendeuvre bien victime s'avère secteur est sous prétexte de sortir du chemin des règles de droit zuber

en définitive lors d'eau dash est son lit elle était de nature chefs présents ou absents déjà interviewé