GUSTAVO MACHADO DEFENDE FATTORELLI NA QUESTÃO DA DÍVIDA PÚBLICA

Isso aí galera bora lá para mais um react é e hoje galera eu tinha dito que eu não queria mais falar desse assunto pelo menos por enquanto né aquele último vídeo que eu fiz sobre dívida pública Auditoria da dívida eh que eu acho que foi o melhor de todos porque eu consegui manter a linha ali e provar bastante bem na minha interpretação meu ponto mas né Gustavo Machado publicou um vídeo sobre o Assunto e desde então e meu inbox meu e-mail tá ali bombando Humberto você tem que assistir o que que você acha etc e

tal e eu digo Poxa não era minha intenção Mas resolvi assistir o vídeo Então já tô aqui dando um spoiler não vai ser como a maior parte dos nossos reacts esse vídeo aqui eu já vi e eu vi porque eu não queria reagir mas eu pensei Poxa vou ter que comentar alguma coisa a galera vai falar do vídeo para mim eu tenho que e saber do que se trata Então assisti o vídeo e aí eu pensei não acho que cabe sim um react tá eh porque eu quero utilizar esse vídeo para Mostrar vários pontos tá

eh de convergências na interpretação né que eu e ele temos como marxistas e nas divergências de interpretação tá então aqui não é um espetáculo de autofagia pública tá eh eu não quero aqui desqualificar meu interlocutor eh não gosto de ficar insinuando que o meu Interlocutor não é marxista ou coisa do tipo etc não gosto de utilizar esse expediente acho que o marxist é muito amplo para muitas formas de influenciar né as pessoas no debate público tá eh mas quero aqui pontuar Ah o que que difere e as interpretações que a gente tem acerca do assunto

Tá bom então sem mais enrolação vamos lá vamos pro vídeo tá bom Olá pessoal Gustavo Machado canal orientação marxista hoje eu vou falar de três temas que estão intimamente Correlacionados e da relação entre eles inflação taxa básica de juros e dívida pública tá eh essas três coisas que aparecem surgidas do céu surgidas do nada normalmente nos noticiários econômicos não é isso nos comentários só um breve H Uma Breve colocação Inicial Sim esses três temas estão intimamente interligados é importante a gente avaliá-los em conjun feito desses temas no YouTube nas redes sociais nos telejornais E por

aí vai eh vocês vão Ver que há uma conexão Estreita entre eles e que nós só podemos entender essa conexão se nós nos afastarmos da pseudociência macroeconomia que é uma pseudociência de base que an que rege o tema nos últimos 100 anos aí aproximadamente antes só essa frase aí deu deu o que falar né eu vi que Jones reagiu essa frase né lá no Twitter em três linhas só Jones não gostou que Gustavo classificou macroeconomia como pseudociência ele vai explicar aqui como Eu já vi o vídeo eu sei que ele vai explicar o que que

ele tá querendo dizer E com pseudociência tá E e depois eu vou colocar o que eu acho S eu vou dividir aqui em quatro pontos antes uma introdução tá quando eu falo com a macroeconomia é uma pseudociência eh eu quero dizer com isso que ela é uma pseudociência mesmo tá só que pseudociência não é um xingamento pseudociência são pseudociências todas as áreas que procuram eh fazer um Recorte inadequado da realidade e atribuir a esse recorte da realidade uma racionalidade autônoma tá aí assim a questão que eu acho que a gente tem que chamar atenção porque

ele falou é pseudociência é aquilo que faz um corte inadequado essa palavra né como se fosse uma realidade autônoma etc tá eh e Eu discordo tá dessa forma de classificar a pseudociência tá ou até posso concordar mas tem que ter algum cuidado por quê Porque a gente não pode Eh colocar todas as ciências humanas no campo da pseudociência tá eh Marx faz um debate que eu acho que ele circunda esse que o Gustavo tá começando a falar ali quando ele fala de economistas vulgares tá eh e eu não classificaria tá a macroeconomia como uma pseudociência

mas sim uma área específica da economia política né que estuda moeda que estuda eh basicamente moeda tá macroeconomia eh nos cursos de Economia é moeda É lógico Tá gente nós não podemos avaliar a macroeconomia apartada da luta de classes tá esse é um ponto caro para Marx que ele vai chamar os economistas né né que fazem o debate nesses moldes de economistas vulgares justamente por mesmo que você possa fazer um recorte e estudar uma parte da economia política e chamar essa parte de macroeconomia não há problema nenhum em fazer isso tá você pode extrair dali

muitas informações tá você não pode avaliar essa parte Apartada da luta de classes porque senão no máximo você vai est eh fazendo aí aquilo que os economistas vulgares faziam tá mas Marx não trata Até porque não existia ainda macroeconomia no período de Marx né E aqui até o Gustavo tá certo macroeconomia ela é inaugurada a partir de ces que é quando se abandona aquela ideia de que a economia macro no capitalismo era a soma dos micros então que você não precisava de uma outra teoria para avaliar a macroeconomia Porque bastava avaliar a microeconomia e e

fazer ali a soma vamos dizer assim desculpa aqui A vulgarização tá mas só para ficar didático que você teria macro vai ser com kenes que você vai passar a ter um outro flanco de estudo a respeito disso agora é claro embora Marx não tenha dialogado com kees eh Marx dialogou com a tradição que deu origem a kees que é a tradição por exemplo mais imediata de kees que é Marshall tá E nesse caso Marx tratava essa forma de Entender a economia política com como uma economia vulgar tá seriam economistas vulgares justamente por fazer essa separação

da economia e da política no sentido de ocultar a luta de classes e portanto a questão central para Marx que era a questão do valor tá e Mas vamos lá acho que talvez se eu esqueci alguma coisa eu complemento mas assim eu acho temerário tudo bem eu não vou acho que não é esse o maior problema do vídeo do Gustavo tá ele chamar de Pseudociência mas eu não chamaria de pseudociência eu estaria com Marx aí eu falaria em vulgar tá que é essa apartada da luta de classes tá eh eu já falei sobre isso em

outros vídeos aqui acho que tá inclusive na playlist de filosofia aqui no canal não vou entrar aqui em detalhes Mas eu só tô fazendo essa ponderação para dizer que não significa que tudo que fala a macroeconomia tá completamente errado e não faz nenhum sentido e nada tem pé nem Cabeça não muitas coisas são conexões corretas Mas todas conduzem a conclusões equivocadas porque fazem um recorte eh da realidade de domínios que não são passíveis de serem tratados autonomamente e uma das características que a macroeconomia traz é exatamente em tratar de política monetária eh de relações envolvendo

dinheiro ativos financeiros de vários tipos e de maneira ali só eu tenho que comentar porque vai que não tá claro isso assim eh eu Concordo que não dá para fazer essa avaliação de de maneira autônoma tipo você pegar um pedaço avaliar um pedaço como se ela não tivesse ligada com o resto tá eu concordo com isso agora existem muitas ferramentas que podem ser utilizada inclusive eh ferramentas de origem queniana que podem inclusive colaborar para uma melhor interpretação da luta de classes tá eh de fundo aí galera eu vou chegar nessa discussão que tá só começando

o vídeo tem uma Discussão sobre o método em Marx tá eu quero que a gente faça essa discussão Mas vamos lá vamos continuar aqui maneira autônoma descolado de sua base material descolado do processo de produção Distribuição e financiamento da produção de riqueza de mercadorias a qual o dinheiro se vincula quer queira quer não em todos os momentos em todos os lugares então todas vezes que vocês verem análises pintadas de Marxismo tá eh que tentam discutir política Monetária descolada da base material por exemplo entender o processo de inflação no Brasil dissociado do processo de desindustrialização relativa

do país de queda na divisão internacional do trabalho de redução da perfeito agora ele fala muita coisa que assim não há discordância alguma então a gente não pode avaliar processo de inflação sem avaliar processo produtivo e principalmente né luta de classes que é o que tá na base de todos esses Processos Tá mas como eu disse tem uma questão de método a gente tem diferentes níveis de abstração do nosso objeto né sendo uns mais determinantes n a determinação estruturante de tudo isso é a luta de classes né que se dá em torno do processo produtivo

agora dizer que este é o processo mais importante se assim você quiser não significa dizer que este é o único processo a ser avaliado ele é o mais determinante mas não é o único porque em outros níveis de Abstração nós vamos vamos ter outras determinações também relevantes para o processo uma vez que o processo só é ah possível de ser avaliado em sua totalidade a partir de um grupo grande de determinações quando ele estiver saturado de determinações boa parte das determinações da discussão que eu tô fazendo aqui a respeito de dívida pública estão mais ligadas

ao concreto sensível ou seja estão mais ligadas a questões imediatas que podem ser Avaliadas na dinâmica da realidade material essa dinâmica ela nos dá todas as informações porém essas informações só serão mais qualificadas quando a gente avaliar em outros níveis de abstração o conjunto de determinações a fim de saturar a questão de determinações tá então é importante a gente fazer essa discussão de método por que que eu tô fazendo essa discussão de método já para adiantar que eu não consigo aqui guardar Por muito tempo não sei se é a posição do Gustavo mas eh alguns

troti quistas negam a existência de um método em Marx né ah que Marx através do Capital ele não apenas Desenrola o estudo que fez eh da totalidade da sociedade Mercantil capitalista do século XIX ele para fazer isso ele necessariamente na minha interpretação desenvolveu um método que é exposto no capital e que é também na minha interpretação algo de mais valioso tá que nós podemos ter no Marxismo Porque a par partir do entendimento desse método a gente consegue não ficar Refém de uma leitura engessada que eu classifico como dogmática das obras de Marx então eu classifico

como muito mais importante o domínio do método do que da ferramentaria bibliográfica de Marx apartada da dinâmica da realidade material sem o domínio do método não sei se é o caso do Gustavo mas eu sei que determinados grupos troti quistas negam a importância do método a existência em Alguma medida desse método tá cadeia de valores produzidos no interior do Brasil está discutindo No Vazio tá tá discutindo em meio ao nada então eu já adianto embora esse material não vou me centrar nisso Isso aqui vai ser uma base para materiais futuros que eu vou lançar toda

polêmica Que Tem surgido aí entre a turma da mmt e dos marxistas de política monetária como Umberto etc com ACD que é Auditoria Cidadã da dívida eu tenho que ter M junto com a auditoria cidadan da Dívida tá mar Maria Lúcia fatorelli e demais mas tô inteiramente é eu quero isso também é importante ele diz que ele tá inteiramente então ele aí ele vai frontalmente contrária a minha posição tá porque eu entendo que não é eh uma boa estratégia para os marxistas apostar na mistificação de processos políticos determinantes como a disputa como a luta de

classes em volta da dívida pública Então tudo bem eu respeito a posição do Gustavo mas eu já quero aqui demarcar por por da minha Oposição a minha Oposição a ACD é justamente porque ela criminaliza um instrumento de política monetária ela mistifica a respeito do entendimento da da moeda da inflação do estabelecimento da taxa básica de juros e se ela fosse um instrumento de agitação que utilizasse essa retórica de forma anticapitalista de forma a Construir um processo revolucionário como parte de um processo revolucionário eu até poderia abrir uma uma uma exceção mas não é o caso

não é o caso eles têm como cavalo de batalha exclusivamente a auditoria como uma espécie de panaceia para a solução dos problemas e no meu entendimento Quem trata isso apartado da luta de classes e de todos os desdobramentos resultantes de uma possível intervenção da dinâmica da dívida é justamente a ACD que é o que eu Coloquei nos meus vídeos olha se a gente investir nisso que é despolitizadas a isso vai ser a piora da qualidade de vida da classe trabalhadora com uma elevação por exemplo da taxa de juros então eu defendo que a gente fale

em revolução nos processos que a gente não mistifica esse processo essa é a minha posição e o porquê da minha contrariedade a Auditoria Cidadã agora vamos ver aqui se no discorrer do vídeo fica claro a Posição do Gustavo porque que ele defender essa linha que no meu entendimento é mistificador tá a respeito desse processo porque ela não explica o processo ela se quer ela entende este processo e E aí quem não entende não tem condições de explicar junto com eles tá porque que ainda que e vocês vão ver um pouco nesse vídeo Na minha opinião

tem alguns limites importantes nas elaborações que faz a auditoria eles Estão cumprindo uma missão fundamental que é denunciar e combater o papel da dívida pública n então eu eu eu eu discordo porque eles não denunciam aquilo que eles não entendem eles mistificam eles mistificam tá eh eu acho que estrategicamente claro isso é subjetivo tá gente mas eu acho que estrategicamente seria muito mais interessante fazer o debate que eu tô fazendo que é mostrar que eh e lá no final do vídeo talvez tenha tempo pra Gente discutir isso num processo revolucionário é necessário nacionalizar o sistema

da dívida tá é isso que eu defendo tá abertamente tá mas aí é um outro ponto de discordância flagrante entre o que eu penso e a maior parte dos truti quistas incluindo Gustavo que é o que vem a ser uma ditadura do proletariado como se estabelece uma ditadura do proletariado né Eh como eu já falei aqui em outros momentos uma das nossas divergências é Que ele nega as experiências socialistas e eu não nego eu vejo como experiências com muitos problemas mas com avanços sobretudo paraa classe trabalhadora Mas enfim já fizemos discão aqui se der tempo

a gente volta a fazer mas não é o interessante para agora ela como não tem jeito temos que usar a dívida pública até a revolução Néa né se levar isso para outros domínios né não tem jeito temos que ligar eu queria entender essa posição Dele né porque eu poderia também usar de ironia de risadinha assim Como assim né eu eu já que ele tá falando assim nesse tom de ironia né porque é algo que eu abertamente defendo eu acho que não é até a revolução é num processo revolucionário tá eu entendo que hoje gente tá

assim se quiser estabelecer um roteiro pra revolução é péssimo fazer isso mas eu sei que vocês gostam e vocês precisam desse tipo de de de construção assim Para ter a onde se apegar né a gente tem que fazer um caminho vai que pode ser feito de diferentes formas só numa estrutura básica aqui pra gente entender do que eu tô falando primeira questão é agitação e propaganda a fim de organizar os trabalhadores eh em partidos revolucionários depois nós vamos ter a construção de um movimento de massas que há de formatar este movimento revolucionário eh sobre a

Liderança de um partido Centralizado eh e aí então este movimento consolidado ele vai ser capaz de começar a abalar as estruturas da Democracia burguesa né porque ele se transforma então num grande movimento de massas com uma liderança forte organizada centr ada Depois deste processo onde a gente tá agora a gente tá antes de tudo isso que eu tô falando a gente tá ainda no campo da agitação e propaganda do convencimento para que as Pessoas comecem a procurar os coletivos revolucionários antes ainda da formatação de uma unidade revolucionária que eu penso que há de surgir deste

processo tá e repito isso aqui é apenas uma idealização a fim de mostrar assim possíveis formas de construção deste processo que não necessariamente vão seguir essa ordem ou essa forma que eu tô falando pois bem uma vez estabelecida essa situação nós vamos começar a ter condições de Paralisar o país com greves com grandes movimentos com grandes passeatas eh com paralisações eh com lutas explodindo em defesa de diferentes pautas seja eh pautas anti-opressão sejam pautas de melhorias de condições de trabalho enfim quando tudo isso começa a acontecer a nível de um movimento de massa organizado e

Centralizado também começa a crescer a repressão e a organização do Estado burguês Contra esse movimento de Massa então começa a se elevar a criminalização ah das lideranças desses grupos começa a haver maior repressão maior enfrentamento e paralelamente a isso também se organiza e se fortalece a resistência revolucionária daí em diante se Tudo continuar ascendendo rumo a um processo revolucionário eh uma das possibilidades é justamente do recrudescimento da defesa do Estado burguês e da fase quente da revolução que se Vitoriosa Inaugura um momento muito tenso tão tenso quanto todo o conjunto do processo quente do desenrolar

da revolução e por favor não entendam isso que eu tô falando agora como uma questão de etapas eu tô falando desenrolar de um processo que não pode ser visto como etapas porque você vai ter muitos avanços e retrocessos dentro de tudo isso que eu tô falando aqui tá dito isso estabelecido controle do estado pela classe trabalhadora Organizada eu defendo que não é possível que a gente não avance no sentido da produtividade desse modo a experiência Hoje em Dia D conta de que não é possvel realizar um grande processo de planificação Econômica até porque para que

esse movimento de massa aconteça nós vamos ter setores da pequena burguesia pequenos empresários e até mesmo médios empreendedores que vão ter que estar convencido de que terão uma Vida melhor dentro desse processo revolucionário ou seja nós precisamos dessa turma também conosco então o objetivo de primeira ordem vai ser expropriar o grande capital que vai tá por trás da resistência ao processo revolucionário E aí nós vamos ter uma propriedade coletiva organizada pelo Estado nesse primeiro momento mas veja as relações permanecerão capitalistas de produção porque senão é muito mais difícil enfrentar a reação Externa impedir movimentos contra

revolucionários internos e externos evitar crises de desabastecimento piora da qualidade de vida então se a gente enquanto eh eh bloco revolucionário organizado tomar o poder nós vamos precisar na minha avaliação durante um bom tempo isso para mim já é ditadura do proletariado porque o controle político é do proletar organizado nós vamos continuar um bom Tempo com relações capitalistas de produção eu penso que no caso brasileiro é impossível fazer isso sem expropriação do grande capital Mas essa expropriação não vai alterar relações capitalistas de produção ou seja vai continuar existindo a dinâmica do Capital internamente durante um

bom tempo ainda e nesse sentido é possível sim na minha interpretação tomar controle da dívida pública para Que a gente possa redistribuir riqueza gerar desenvolvimento aumentar a produtividade porque uma das questões que eu tenho da interpretação da leitura de engles é que nós só vamos conseguir superar o modo de produção capitalista quando nós começarmos a construir um modo de produção que Seja superior mais produtivo no sentido de qualidade da produção e também quantidade mas sobretudo Qualidade Então eu queria entender porque que não é possível utilizar esse ferramenta né Essa ferramentaria toda que na verdade nada

mais é como um instrumento de crédito que o Estado tem tá E logo logo eu vou estar entrando mais nesse assunto mas tudo isso que eu falei aqui que eu gastei bastante tempo não é à toa porque isso também é a minha visão de Ditadura do proletariado e porque do entendimento que eu tenho ser diente da Maior parte dos tras que eu conheço n por quê Porque eles não vão eh admitir socialismo em meio a relações capitalistas de produção mesmo que a gente esteja falando do controle político do Estado Por parte dos trabalhadores organizados o

argumento é que é impossível exercer controle político sobre o capital enquanto existe capital Eu discordo eu acho que vai haver luta de classe durante todo o Processo de socialismo mais intensamente ainda na ditadura do proletariado então assim como fazer esse enfrentamento mas aí enfim é uma questão de discordância de interpretação cara o Nucleo das empresas capitalistas até a revolução né Por Aí vai então tô inteiramente junto com eles nesse debate tá porque ainda que tenha limites na crítica que eles fazem e um pouco disso vai aparecer hoje aqui eh no material que eu vou fazer

eh eles estão a serviço De uma luta correta de uma pauta correta que é da Auditoria da dívida e da denúncia do papel nefasto que a dívida pública cumpre no país feito esse parênteses ponto Vamos aos quatro pontos que eu vou tratar aqui nesse vídeo o primeiro deles a gente vai discutir um pouco da da da inflação do ponto de vista da correlação entre a emissão monetária e a produção de riqueza tá o segundo ponto eu vou falar Eh das contradições fundamentais do Capitalismo que faz com que o processo de emissão monetária e produção de

mercadorias nunca estejam e em perfeita sincronia e compasso uma com a outra gerando inflação ou deflação nos últimos Esse é um ponto extremamente problemático do vídeo bem mais do que chamar a macroeconomia de pseudociência vocês vão ver depois ele tá só anunciando o ponto mas ele me pareceu ter uma visão quantitativa da Moeda e na minha interpretação Marx ele se opunha a visão quantitativa da moeda né que de fundo opera em cima da lei de Sé tá E até fica um pouco contraditório o que o próprio Gustavo fala mas enfim mais para frente eu vou

avaliar melhor esse ponto anos predominantemente inflação terceiro nós vamos discutir Então como que os capitalistas o capitalismo dominante em nosso tempo procura resolver esse problema eh por meio da taxa de juros e da divida Pública tá taxa de juros básica de juros e dívida pública e no quarto ponto nós vamos ver um pouco da diferença desse processo eh em países dominados na divisão internacional do trabalho como o Brasil e dos países dominantes os países imperialistas como aí as principais potências europeias Estados Unidos Japão e etc Então vai ser dividido nesses quatro pontos tá peço aí

os inscritos inclusive para fazer a demarcação temática aí nos comentários para mim Poder colocar na descrição do vídeo de criar aí os capítulos como sempre eh então primeira coisa gente alo que vocês nunca Podem perder de vista sempre que o tema dinheiro surgir nunca nunca nunca nunca nunca tá embora no capitalismo o dinheiro parece pareça ter um movimento autônomo embora no capitalismo o dinheiro como capital inicie todos os processos na forma de investimentos das empresas e financiamento por meio do jures ETC o dinheiro sempre sempre Sempre sempre tá a expressar o valor da riqueza que

é produzida e distribuída na sociedade capitalista tá perfeito e por isso que eu gosto de fazer ess ação e eu gosto de fazer da seguinte maneira a moeda É a coisa é o recipiente o dinheiro é a relação social tá que se estabelece sobre a coisa e a coisa muda né a forma da moeda muda ela continua sendo um uma espécie de recipiente Quem trata dessa maneira é o sad filho tá num texto que eu gosto muito que chama o Valor de Marx tá ele também trata dessa maneira que eu tô tratando o valor do

dinheiro não vem dele mesmo tá o valor do dinheiro vem da produção de insumos produtivos de alimentos sim o dinheiro é apenas um equivalente Geral de valor Tá mas não vem dele mesmo tá perfeito isso aí alentos de automóveis de aviões e de bens de consumo de um modo geral o valor do dinheiro vem da riqueza que tá sendo produzida na sociedade tá então a gente tem de um lado um processo de produção Da riqueza dos diversos anos de produção e tem aqueles setores que produzem riqueza e aqueles que se apropriam de uma parte dessa

riqueza que foi produzida para fazer alguma função né É o caso do Comércio isso isso aí o setor eh de circulação né então a riqueza não é produzida na circulação de mercadorias né Ela é produzida na produção de mercadorias tá agora existem capitalistas do setor de circulação que se apropriam né no momento da circulação Desse valor produzido na Esfera da produção distribuir a riqueza produzida que vai apropriado uma fatia desse valor elevando o preo das mercadorias é o caso do sistema bancário que vai financiar esse sistema concentrando valores de todos os os setores e direcionando

a outros tá por meio de depósitos taxas de jures e etc mas isso aí também é tema para desenvolver é E aí é um tema para desenvolver depois e a gente tem que entender o seguinte nós Não podemos enxergar o sistema bancário como redistribuidor de fundos emprestáveis porque não é isso que eles fazem o sistema bancário no capitalismo é um sistema criador de crédito criador de crédito criador de crédito nem todo esse crédito vai se transformar em valor Aliás hoje em dia a maior parte desse crédito não se transforma em valor se transforma em capital

fictício Tá mas assim também é uma outra coisa que assim Gustavo não fala diretamente né Eu acho Que ele não volta a tocar nesse assunto mas pelo que ele falou aqui depois vocês podem lá conferir melhor no detalhe me pareceu que ele entende o sistema bancário como um sistema que realoca valor não é isso o sistema bancário cria crédito no capitalismo tá em detalhes Em outro momento o que é importante que vocês entenderem é que sem produção de riqueza sem produção de mercadorias e sejam automóveis softwares etc etc não há valor no dinheiro perfeito então

Segue-se daí evidentemente que você vai ter eh inflação ou deflação sempre que a emissão monetária na sociedade ela não corresponde a desenvolvimento do processo de produção de riqueza isso está flagrantemente errado tá desculpa não tem como falar de outro jeito tá pelo menos na minha interpretação tá flagrantemente errado por quê Porque isso é epsis lites da teoria Liberal tá da inflação né A Teoria quantitativa da moeda que Marx se opôs à época tá e um Dos motivos de Marx ter se opsto à época é justamente porque a velocidade de circulação da moeda não é constante

então há um entesouramento há um problema de realização tá mas aí um ponto que vocês vão perceber e eu peço que vocês prestem atenção sempre que o Gustavo falar ao longo do vídeo de inflação e isso para mim me chamou muito atenção é que o Gustavo não fala em nenhum momento em conflito distributivo gente para os economistas marxistas a Inflação é essencialmente conflito distributivo Então os capitalistas eles vão disputar tá o accidente social do trabalho tá E nessa disputa vão acontecendo distorções sobre os preços que são observáveis na forma de inflação veja Marx não eh

entendia a inflação como um descompasso entre eh oferta de moeda tá e e produção tá Marx não faz eu não eu não me recordo de de de de nenhum momento em que há essa conexão desta Maneira tá eh quem fazia isso normalmente eram os economistas eh clássicos tá a teoria clássica o Marx eh embora ele não tenha estudado moeda ele não fala objetivamente sobre isso ele critica tá a teoria quantitativa da moeda tá que tem algumas complicações inhas aí que eu não vou entrar aqui em detalhe que não é tão substancial tá Às vezes a

base monetária ela pode permanecer mais Ou menos a mesma a base de dinheiro né nem mais do que moeda porque eh dinheiro não é só papel moeda você pode usar vários títulos como dinheiro mas sempre que a a base monetária pode permanecer constante mas você pode aumentar a velocidade de circulação dela é a base monetária jamais se mantém constante o sistema bancário expande base monetária o capitalismo não tem controle sobre isso e já tentaram controlar de todas as maneiras isso né Eh o próprio sistema Que se for matou como um sistema de ampliação de crédito

de alavancagem que desde o início os bancos fazem isso no capitalismo impede Então também não não faz sentido essa parte do vídeo por quê Porque não há controle sobre a base monetária existe existem tentativas de controlar isso veja quando a moeda era ouro eh se conseguia um pouco mais e mesmo assim não se conseguia tá hoje em dia então não ten enc de maneiras que você Tem mais dinheiro atuando na sociedade meio a mesma base de dinheiro por assim dizer Mas vamos também colocar um mas eu tô falando sobre moeda tá tô falando sobre moeda

tá é é isso tá e moeda não é dinheiro moeda e dinheiro não são a mesma coisa parênteses nesse detalhe aí o importante é que eh sendo o dinheiro o representante da riqueza produzida para não ter inflação a massa de dinheiro em circulação levando em conta a sua velocidade e tudo mais tem que Corresponder à massa de mercadorias de riqueza produzida em circulação se uma cresce se se se uma cresce a outra deve crescer é mas acontece assim gente e eu entendo o que que ele tá querendo dizer como o dinheiro ele é o o

o um equivalente Geral de valor né isso acontece a questão é que existem muitos ativos concorrentes na economia capitalista inclusive uma grande massa de Capital fictício então por exemplo eh como tem acontecido hoje boa parte dessa Dessa emissão monetária e se converte em capital fictício tá de modo que você continua tendo o dinheiro enquanto equivalente Geral de valor tá basicamente é isso ISS tá se isso não acontece a gente tem inflação ou deflação por qu você tem na mesma quantidade de dinheiro por exemplo a Expressar e uma quantidade maior de mercadorias deflação significa o dinheiro

se valoriza Ou você tem uma massa maior de dinheiro a expressar uma Mesma quantidade de mercadorias ou seja o dinheiro se desvaloriza viu essa essa afirmação dele Eu discordo frontalmente porque e são vários ativos concorrendo e vários capitalistas disputando Então na verdade a maior ou menor inflação não é determinada tá ou mais determinada pela oferta de moeda e sim pelo conflito distributivo tá você tem inflação Então é isso que acontece porque então que no capitalismo Os agentes econômicos as grandes empresas o estado o banco central né não mantém essas coisas totalmente em compasso umas com

as outras de maneiras que inflação nunca vem ocorrer e que a gente tem uma base aí constante de precificação das mercadorias não é isso porque não tem jeito porque o capitalismo ele é regulado não é de forma planejada pela gente é exatamente pelo mercado fazendo variar os preços o tempo inteiro mas é pior do que isso tá Isso aí isso é importante que que ele fale também concordo exatamente e veja só uma pequena provocação zinha aqui eh na China não há um controle do mercado por parte do Estado né E por que que isso é

possível lá e não é possível em outros lugares só uma provocação Qual que é a característica fundamental do capitalismo todo capitalista seja ele um capitalista que aplica em ações em hipotecas em derivativos ou seja direto ou Indiretamente na indústria nos bancos no comércio e não importa todos eles aplicam uma certa massa de dinheiro tá para que ao final eles possam obter mais dinheiro perfeito a quantidade de dinheiro que eles lançam em circulação é sempre menor do que aquelas que eles retiram da circulação que eles querem retirar isso porque a gente tem ali um excedente que

pode ser na forma do lucro na forma do juros não é isso ou seja uma fatia do valor novo que é produzido que É apropriado pelo capitalista de maneira privada ou seja lançando ele na circulação sempre menos dinheiro do que ao final ele retira isso acontece porque né você não é porque o dinheiro cria dinheiro isso acontece porque o processo produtivo cria valor processo Então você coloca uma certa quantidade de valor e no final você tem uma quantidade maior de valor É é a equação clássica do Maros né Eh D MD linha né então tem

dinheiro na Mão do do capitalista então capital na forma de dinheiro dá início ao processo produtivo que nada mais é que a compra de força de trabalho dos meios de produção Então você vai ter um movimento da transformação da realidade A partir do processo produtivo então capital variável ele faz o seu papel e no final do processo o que que o capitalista tem mais dinheiro depois que ele consegue realizar o capital na venda da mercadoria Então é isso entra dinheiro Sai mais dinheiro agora da onde brotou esse mais dinheiro da onde brotou este valor do

processo produtivo É isso aí Então essa é a característica fundamental do capitalismo então ele tem a tendência de crescer crescer crescer se expandir se expandir se expandir e sempre que você consegue realizar toda a sua produção vender toda a base de mercadorias que você produziu eh ou do serviço realizado no meio dessa cadeia toda você obtém No final a quantidade de Dinheiro maior ora significa o que então Gustavo que vai ter sempre inflação de maneira crônica e permanente evidentemente que não é sempre que os capitalistas conseguirem de forma direta ou indireta pegar mais ou menos

porque veja a inflação é uma constante no capitalismo des des de sempre né Eh nos tempos de Marx ela não era um problema porque nós tínhamos Ah uma maior autonomia de preços relativos tá hoje em Dia eh e mesmo assim já existia inflação mas ela não era um problema tá porque ainda se tinha aquela ideia da moeda apenas como um vé né que facilita as transações Então os preços eram constantemente reajustados embora ela existisse a inflação não era vista como problema depois ela se transformou num problema eh eh flagrante veja não há capitalismo sem inflação

gente tá a prática é o critério da verdade eu acho que aí se aplica bastante bem essa Máxima de Lenin porque a gente não viu na história toda do capitalismo um capitalismo sem inflação então a inflação É sim uma constante no capitalismo por quê Porque o conflito distributivo no capitalismo né entre os capitalistas também é uma constante essa inflação ela pode ser maior ou menor né Eh ela pode colaborar mais mais ou menos paraos ciclo de crises que também é parte constituinte do movimento do Capital Mas Ela é sim uma uma constante pegar todo esse

excedente e reinvestir produtivamente ampliando a base da produção você não necessariamente tem inflação porque o crescimento da quantidade de dinheiro corresponde ao crescimento da base de valor que é produzida de novo ele tá na minha interpretação escorregando a teoria quantitativa da moeda Tá mas enfim eh eu entendo o argumento porque enquanto equivalente de valor tem que ser mas nós Temos que lembrar no total de ativos na economia que disputam e também do conflito distributivo obtive aqui um excedente apliquei 500 milhões obtive 600 milhões Mas peguei os 100 milhões e apliquei para produzir mais percebe E

aí você vai mantendo o sincronismo entre dinheiro que representa a riqueza e a riqueza represent é mas aí tem o problema da demanda que vai ocasionar o problema da realização que para Marx é a origem da crise capitalista apresentada Pelo dinheiro o problema é que eles não conseguem fazer isso Eles não conseguem fazer isso porque a remuneração da classe trabalhadora cai de maneira crônica em quase todos os setores como tendência eh no último período histórico então de maneira Cabal eh porque aumenta principalmente o grau de desemprego porque a tecnologia utilizada contra a massa da população

visando uma quantidade maior de excedente então reduzindo o total de trabalhadores Empregados aumentando o desemprego porque a tecnologia utilizada para eh demandar um grau de qualificação médio menor dos trabalhadores um trabalho mais simples com menor remuneração aumenta os trabalhos DIT flexíveis informais com alta margem de segurança etc etc etc toda a riqueza que é produzida no polo meu amigo tem que ter pessoas aptas a consumi-las no Polo oposto senão você não consegue ampliar o seu processo produtivo problema Então você lança mais Dinheiro na circulação Você lança menos dinheiro do que você retira o final não

seria nenhum problema desde que você conseguisse pegar aquele excedente e reaplicá-lo todo de maneira produtiva mas muitas e muitas vezes você não consegue fazer isso porque a capacidade de consumo da sociedade tá estagnado em queda ou cresce no ritmo menor do que cresce o processo de acumulação do Capital pelos ataques que a classe trabalhadora recebe na fatia do valor Que lhe é reservada percebe E então Gustavo se é assim significa que o capitalismo é uma inflação crônica e permanente em todos os lugares em todo momento Claro que não né a gente vê aí que tem

períodos da inflação mais ou menos controlada tem países com inflação muito baixa por muito tempo como que se procura resolver esse problema eh no capitalismo né então como é que esse problema se procura resolver aí Entra o mecanismo da da dívida pública e da taxa de juros aí é um outro ponto de divergência frontal Ah esse não é um mecanismo para conter a inflação até porque ele não consegue fazer isso também de novo a prática é o critério da Verdade né quando a gente olha pro mundo e e o Brasil neste momento tá vivendo isso

nós estamos diante de um choque de juros então que começou a fazer efeito no final do ano passado da aceleração da taxa de juros n por decisões políticas Que nós vamos ter espaço para falar aqui sobre e nós tivemos uma inflação recorde agora em fevereiro mostra que esse instrumento como um instrumento de controle de inflação não necessariamente Funciona porque ele pode funcionar no o numa inflação de demanda mas ela não funciona numa inflação de custos Tá então vej não me parece é uma boa explicação porque seja numa inflação de demanda seja numa inflação de custos

nós vamos ter ali Presente o elemento do conflito distributivo entre os capitalistas naquilo que eles estão alocando o capital e como que eles estão disputando a fatia do Capital alocado tá a dívida pública é exatamente a principal função do estado na economia capitalista sobretudo das últimas décadas sem a menor dúvida Ah eu concordo porque ela é talvez o principal instrumento de aplicação da violência cotidiana eu tenho defendido aqui que a Moeda no sistema capitalista enquanto eh ferramenta de estado é um instrumento de aplicação da violência cotidiana sobre o trabalhador tá ela é imposta a fim

de manter o trabalhador na condição de explorado de extrair do Trabalhador o excedente do seu trabalho tá então é sim um sistema violento e de exploração que ela procura fazer o seguinte ela procura retirar o dinheiro em circulação da sociedade mas mantendo o capitalista como proprietário do Capital perfeito retira-se o dinheiro porque não tem onde ser investido e mantém-se o capitalista como proprietário do capital é o que há de pior na sociedade capitalista tá tem que ser um dos alvos principais do nosso ataque da nossa o que há de pior na minha interpretação é a

exploração da força de trabalho e a subordinação política né E tudo que disso decorre tá agora sim eu concordo Esse instrumento tá no centro da dinâmica do capitalismo Porque como eu disse a moeda que é um instrumento de estado e o estado é a representação da organização da classe dominante é a moeda um instrumento de aplicação da violência cotidiana a fim de extrair da classe trabalhadora o excedente de trabalho tá então ela tá na ordem do dia mas veja daí o meu ponto de divergência em relação ao hisoria cidadã por ser algo tão caro ao

capitalismo por ser algo Central ao capitalismo isso não pode ser discutido na forma de uma Auditoria tá esse é o ponto Nossa propaganda e da nossa luta tá como que se faz isso porque desenvolveu vou fazer um vídeo sobre imperialismo é um dos próximos aqui do canal que a gente vai entender um pouco que é capital financeiro que tá na base aí do imperialismo pessoal acha que imperialismo é é é é exclusivamente um país invadindo o outro pela força das Armas né não é a união do capital Industrial capital financeiro tá é Basicamente é isso

tá Pelo menos segundo Len como se o imperialismo nós temos hoje fosse do império romano de 2000 anos atrás ou do início do capitalismo mas o fato é que no capitalismo tem dois movimentos um deles é o movimento da propriedade do Capital outro deles é esse Capital operando e produzindo de fato como é que acontece isso Gustavo de várias formas por exemplo eh a partir do mercado acionário é uma forma Então você tem a circulação ali A a compra e venda De ações que é a propriedade sobre as empresas E então aí é aquilo que

o Marx vai apontar numa forma ula d de linha é quando o capital se reproduz sem passar pelo processo produtivo Tá mas isso também vai ter implicações acho que vai dar tempo de eu falar daqui a pouco das empresas o capital ali sendo investido produzindo vendendo sendo reinvestido produzindo e vendendo e um outro circuito que é o circuito do mercado acionário que é a compra e venda da Propriedade dessa empresa você vai ter a mesma coisa você vai ter um mercado secundário como eles se chamam aí na economia para negociação de títulos de dívida lá

embaixo você tem pessoas fazendo empréstimos e pagando empréstimo credor e devedor em cima você tem uma negociação dos títulos de dívida autônoma tá eh Imóveis hipotecas e por aí vai e o título da dívida pública é um desses mecanismos que permite a você não retirar o capital do capitalista mas Retirar o dinheiro da sociedade Por quê a dívida pública tem um movimento muito próprio eh porque ela é a moeda tá ela é bastante diferente dos outros ativos que concorrem no mercado secundário tá porque ela é a moeda tá então ela tem o poder de estabelecer

a taxa de juros no mercado interbancário como eu expliquei tá E é lógico gente e aí é um ponto tá quando eu tô falando do estabelecimento da taxa de juros no mercado interbancário e aqui eu vou pegar Emprestado a analogia da ah da da Marina Golveia tá militante Do PCB que tem um curso Fantástico na aqui na internet no YouTube é onde ela lê o capital se você quiser aí é só pesquisar aqui no YouTube lendo o capital na quarentena tá são muitos vídeos é muito bom tá eu super recomendo para quem gosta de assistir

ao invés de ler ou quiser uma leitura guiada tá ela usa um exemplo aqui que é o seguinte né Eh quando ela vai falar do método em Marx do método que tá presente No capital ela fala como uma cebola né onde as determinações mais superficiais fossem a casca da cebola tá e as determinações mais abstratas fossem o miolo da cebola tá eh quando a gente vai avaliar qualquer objeto tá o que a gente enxerga é a casca mas a casca não explica o objeto porque que ele nasce da cebola lá do Miolo né então aquele

miolo é que vai crescendo e é dali que se desenvolve o objeto Portanto o miolo da Cebola é a Estrutura mais determinante da cebola mas não é ela que você enxerga você enxerga a casca né então acho muito legal essa analogia para entender aí os diferentes níveis de abstração ah dos nossos objetos que a gente tá avaliando quando eu tô falando da dinâmica do estabelecimento da taxa básica de juros no mercado interbancário de reservas eu tô falando da casca da cebola eu tô falando apenas de Como que o banco central opera neste mercado Quais são

os Mecanismos de operação no caso aqui do Brasil das operações compromissadas para estabelecer a taxa juro que ele quer a taxa de juro que ele quer é determinada pelo interesse do miolo da cebola porque aí você tem aquilo como produto de toda uma discussão política pautada pela luta de classes ou seja quem defende os interesses da classe dominante tá que vai estabelecer se a se a taxa vai ser 10 ou vai ser 15 entende isso faz parte De um conjunto mais abstrato de determinações quando eu tô falando da mecânica do Banco Central lá operando as

compromissadas a fim de empurrar para lá ou para cá taxa de juros eu tô apenas falando da casca da cebola eu tô falando concreto sensível sem avaliar né a saturação das suas determinações por isso que eu volto lá no início na importância da compreensão do método em Marx Veja isso tá muito flagrante no capital e eu não tenho menor dúvida que O Gustavo deve saber disso por exemplo no livro Um do Capital Marx tá avaliando ali eh o miolo da cebola né ele tá ali dizendo olha Eh as trocas acontecem pautadas pelo valor Com base

no valor uma leitura apressada leva a crer que as mercadorias são trocadas pelo seu valor no capitalismo Só que mais adiante o Marx vai lá e fala o quê que as mercadorias nunca são trocadas pelo seu valor no capitalismo Percebem e veja as duas afirmações estão corretas por mais contraditório que possa parecer a questão é que se você olha a imensa coleção de mercadorias que estão sendo trocadas no capitalismo né na massa do Capital Global você vai perceber que as trocas são sim realizadas pelos valores mas quando você olha especificamente uma relação de troca jamais

é porque você vai ver que o valor atua sobre os preços como tendência e as trocas São Realizadas com base nos preços e nunca Com base no valor quando você olha a micr relação de troca porque ali você tem lei de mercado que você tem ali grau de monopólio né as tendências e contratendências que o Marx habilmente discorre ao longo do Capital então vejam não há contradição em dizer que os preços são sempre trocados melhor dizendo não há contradição em dizer que os produtos são sempre trocados pelos seus Valores ao passo que nunca são trocados

pelos seus valores então a mesma coisa a gente já pode avaliar em relação a essa dinâmica da dívida uma coisa é você avaliar o que tá acontecendo no mercado interbancário de reserva numa relação de operações compromissadas outra coisa é você olhar o conjunto da economia capitalista e como que a taxa de juros se comporta ent entre países periféricos e países centrais daqui pra frente ele vai estar falando também e no movimento Da dívida pública o estado eh ao vender títulos da dívida pública ele retira o dinheiro em circulação porque o estado gasta ele não reaplicação

de aplicação mas o estado o estado pode gastar também porque veja uma empresa estatal e aí é um ponto que dialoga com aquilo que eu falei ali no início tá tá sobre o que que eu penso do processo revolucionário da autura de proletariado o estado também pode fazer às vezes de Capital na forma dinheiro Para dar início ao processo produtivo então o Estado também pode agregar valor a economia né se o Estado tem uma estatal que produz mercadorias ele financia a produção dessas mercadorias ele tá ali agregando valor agora não necessariamente ele faz isso e

até posso concordar que na maior parte das vezes ele não faz isso agora Tem um outro detalhe que o Gustavo fala que é uma expectativa de retorno Né de valor extraído na mecânica dos títulos públicos não necessariamente não necessariamente a gente pode estar falando apenas em acúmulo de de Capital político né baseado na propriedade de Capital fictício Porque isso nunca se transforma em valor nunca se transforma em valor porque isso jamais entra na Esfera produtiva mas isso aí sim é uma outra discussão que eu não quero entrar retirar da sociedade de riqueza por meio De

impostos tributações etc devolver o capital de alguma forma eh então o que que acontece no capitalismo é exatamente o seguinte Olha como Os Capitais não conseguem crescer de maneira contínua mas para ele sobreviver ele precisa crescer de maneira contínua porque senão o dinheiro se desvaloriza por meio da inflação então o que que o Estado faz o capital que os capitalistas não consegue aplicar em lugar nenhum o estado eh Ele ele retira o dinheiro relativo a esse Capital da sociedade emitindo títulos mas mas não capital porque o capitalista antes ele obteve aqui 1 bilhão de excedente

no negócio aí sei lá e da mineração tá ele obteve 1 milhão 1 bilhão aqui da mineração não tem como mais ampliar o processo produtivo ele compra títulos da dívida ele continua proprietário do Capital na forma de títulos da dívida pública perfeito é uma das formas do capitalista fazer isso mas Não necessariamente ele precisa recorrer a títulos da dívida tá ele faz isso porque ele entende isso como mais seguro Tá mas não necessariamente mas sim o estado retira né moeda de circulação neste processo capital dele agora são títulos da dívida pública e ele continua ganhando

remuneração sobre isso porque embora o governo pega esse 1 bilhão e gaste ele vai continuar remunerando juros Não na verdade aí que tá aí tem um outro problema de avaliação da mecânica De Como isso acontece o governo não pega isso para gastar tá porque o governo ao controlar a moeda ele tem um instrumento infinito de oferta de crédito então ele gasta com a sua capacidade de emissão de crédito tá de crédito é isso que ele tem quando o capital faz esse movimento que é verdade o que o Gustavo falou ele faz isso porque ele prefere

fazer isso do que alocar o seu capital no processo produtivo porque ele não tá conseguindo realizar esse Capital então ele mantém a Propriedade do Capital ganha um juro sobre isso e fica seguro do seu capital acontece que o estado não usa esse Capital para investir ele usa esse mecanismo para estabelecer a taxa de juro que o capitalista quer para garantir a própria mecânica tá que sustenta esse sistema da dívida tá ele não precisa disso para se financiar o que o estado precisa gente é de um instrumento de aplicação da violência cotidiana que obrigue o Trabalhador

a continuar entregando o produto do seu trabalho é isso que ele precisa então ele tem um conjunto de aparatos de dominação de classe dentre eles um dos mais importantes na minha interpretação é a dinâmica da moeda da dívida tá e você consegue fazer isso extraindo recursos da sociedade inteira ou ampliando o endividamento ou seja na medida que o capital não consegue se expandir mesmo né até para poder pagar a remuneração desses títulos ele vai Fazendo o quê absorvendo mais capital da sociedade mais isso vai aumentando o endividamento mas veja Isso não é um problema pro

capitalismo ele pode ampliar esse endividamento a de eterno porque se a gente achar que ele não pode Qual é a consequência lógica disso que o capitalismo vai acabar por ele mesmo que o capitalismo vai ser insustentável no longo prazo e não é gente não é não é o país vai ter 200% de dívida do 250 300 500 não há um limite para isso enquanto O estado for forte o suficiente para continuar aplicando os aparados de dominação de Classe A fim de extrair o excedente da classe trabalhadora enquanto isso continuar acontecendo vai continuar exercendo a a

a dominância do Capital os capitalistas vão continuar porque veja não é uma condição que vá determinar o que o capitalista pode ter que ele pode usar entende então não há problema nenhum nisso ser capital fício ser capital gente se isso garantir ao Capitalista ou poder político de controlar por exemplo a dívida pública do Estado enquanto o capitalista controla a dívida pública do Estado ele domina o estado e ele tem a segurança do estado que é o seu principal instrumento de dominação de classe porque afinal de contas é isso que o estado é então aí o

que que acontece aí ele não precisa realizar esse Capital ele vai Reproduzir uma cifra de Capital fictício né que dentro da política Liberal serve para a dominação dele sobre o capital sobre o estado sobre a classe trabalhadora então ele não precisa realizar isso porque aquilo que ele realiza efetivamente mantendo ali e a economia capitalista eh saudável dentro do seu ciclo de crise se é que existe alguma forma de dizer que a capitalista a economia capitalista é saudável ele vai continuar tendo acesso a bem de consumo que ele quiser a Comprar influência política que ele quiser

porque ele pode utilizar esse Capital fío para isso então isso nunca precisa necessariamente ser realizado tá capital da sociedade mais capital da sociedade então o crescimento do estoque da dívida pública significa uma coisa socialmente uma coisa socialmente é uma massa de Capital que os capitalistas não tem onde aplicar não tem onde investir e não tem onde aplicar e não tem onde investir porque não há pessoas capazes De comprar essa produção ampliada e maior e é colocado dentro do Estado tá que fica então responsável retira esse dinheiro em circulação mantém o capital na forma de títulos

da dívida pública na mão dos capitalistas e continua remunerando ele na forma de juros a dívida pública é o que há de mais nefasto na sociedade capitalista que ela é o centro tá gente eu concordo é o que h de mais nefasto porque ela é o centro do aparato de dominação Porque para mim O que que há de mais nefasto né aquilo que para Marx era mais nefasto que é a exploração né que gera concentração do Capital político e tudo que daí decorre e a dívida pública é parte central dessa mecânica desse instrumento então quando

o governo emite título da dívida pública né como títulos ele retira dinheiro da economia né eh e aí ele fica à espera de que quem sabe a economia capitalista melhore no futuro a país consiga superar primário e eu posso na média devolver Esse dinheiro ao capitalista para que eles não precisa esperar não porque ele vai devolver na forma de crédito que ele emite e o capitalista não precisa nem investir isso no processo produtivo ele mantendo ali uma parte em processo produtivo já é suficiente o resto ele só quer acumular poder político e aí capital fictio

serve para isso eles possam aplicar produtivamente E para isso o está vai ter que conseguir ter supera primário né ou seja vai ter que Conseguir gastar menos do que a recada depende também depende né Por exemplo o superavit primário é imposto à Periferia do capitalismo a centralidade não porque o que tá por trás disso é o conflito distributivo né e o peso político né conferido pela concentração de capital dos capitalistas dos países centrais que fazem com que lá eles não precisem de superavit primário se eles não quiserem não precisem de eh ajuste fiscal eles impõem

isso à Periferia mas Aí de novo conflito de distributivo esse dinheiro aí pro pros capitalistas por isso a palavra de ordem número um do capitalismo brasileiro é ajuste fiscal reduzir gastos corsar gastos eh direcionar todo o orçamento público ao interesse dos capitalistas que não conseguem mais ampliar o seu processo produtivo e criar assim um excedente e condições para que esse Capital seja devolvido no futuro sem que ele o estado temha continuar retirando capital na Sociedade a de infinito perfeito e aí tem uma situação só que é importante os principais capitalistas brasileiros são os capitalistas do

mercado financeiro tá eles estão acima do do agronegócio eles estão acima dos capitalistas industriais então eles têm uma relação íntima né Eh de dependência do Capital estrangeiro e por isso a necessidade de manter nós com uma baixíssima produtividade uma elevadíssima taxa de juros veja o Gustavo acerta é porque eu não consigo guardar até o final né ele acerta quando ele diz que a taxa de juros ela é menor nos países centrais do que nos países periféricos agora ele erra na forma de como isso acontece Tá talvez eh por não entender o método Marxismo da mesma

forma que eu mas vamos lá vamos seguir aqui pra frente tá então esse é o terceiro momento e o quarto e aí vocês vão entender um pouco a conjugação entre isso é que essa relação ela muda Completamente em países dominadas na divisão internacional do trabalho como o Brasil onde não estão sediadas as principais empresas capitalistas tá eh países eh que tem a maioria das empresas princialmente as de maior valor agregado de Capital estrangeiro aqui no Brasil eh uma cadeia de produção bastante reduzida esses países portanto vão ter um mercado consumidor menor né porque tem na

média trabalhos de menor qualificação voltado Para atividades primárias ou os projetos dessas empresas estrangeiras não são feitas no Brasil trabalho de alta qualificação tá lá fora isso aí que ele tá falando dialoga muito com a teoria marxist da dependência vejam tá né e todo mundo sabe que eu eu me defino como leninista e tenho críticas frontais ao truismo Mas isso não quer dizer que a gente não possa ler determinados troti quistas né Tem gente que fala da teoria marxista da dependência Pejorativamente como teoria troti quista da dependência tá para mim isso é irrelevante por quê

Porque o que tá ali para mim é bom tem ali uma boa avaliação outros dizem que não que é revisionismo não sei nem a posição do Gustavo em relação à teoria marxista da dependência mas tudo isso que ele tá falando agora dialoga bastante bem com isso assim como também eu já estudei eh Ernesto Mandel que é outro oti quista que também tem uma uma um uma obra no Sentido de ajudar na interpretação da economia política de Marx Então o meu problema não é eh se é troti quista ou não é troti quista o problema é

eh deixar claro as diferenças de interpretação que eu tenho com determinadas linhas tá e eu achei que esse vídeo aqui seria muito bom eh para fazer esse debate por isso que a gente tá aqui reagindo ora eh países como o Brasil eles eh e eles tendem a ter uma dificuldade muito maior pro capital que Tá aqui dentro conseguir se expandir por isso taxa de juros mais elevadas você tá entendendo eh a massa dos capitalistas que não são os que estão com os títulos Mas os que estão operando o capital na média Eles não conseguem eh

vão ter dificuldade inclusive para que os seus negócios ordinários possam continuar se desenvolvendo na mesma escala vão precisar de mais crédito vão demandar mais crédito vão pressionar as taxas de juros lá para cima e a taxa de juros de Quebra Expressa o quê que o estado tá sugando o capital da sociedade que não consegue se expandir os países dominantes na divisão internacional do trabalho eles conseguem se expandir jogando seu capital pro mundo inteiro percebe as suas empresas conseguem exportar E aí segundo a teoria marxista da dependência o que que acontece aqui como há essa dificuldade

decorre a super exploração da força de trabalho tá como defesa do Capitalista tá e eh a maior transferência estrutural da riqueza tá E aí isso também vai incluir o sistema da dívida mas não só tá todas as formas de transferência estrutural da riqueza royals e a simples inserção da nossa economia na lógica do Capital Global também vai produzir isso capital conseguem pegar suas unidades e mandar para vários lugares do mundo consegue tem o mundo inteiro como Arena pra expansão do seu capital Então quando Você pega eh Estados Unidos agora a China e etc a bioid

tá aí expandindo pelo mundo inteiro né tanto as suas unidades produtivas como a venda dos seus produtos assim fez os Estados Unidos por década a Google Olha a Google a Amazon se expandindo pelo mundo inteiro Então esse Capital excedente nesses países eles conseguem eh Nem sempre tá E nem todo momento mas de uma forma melhor do que países como o Brasil eh você Consegue elevar o processo de produção na mesma proporção que você amplia sua sua a sua base monetária as empresas so tém mais dinheiro da circulação primeira parte Tá certo sim há esse processo

de expansão isso aí lá Rosa Luxemburgo já tava falando sobre isso mas tá em Marx de alguma maneira também ela tira de Marx eh mas assim eu acho que você já entendu essa parte de Ah que tem que haver essa equivalência entre produção sabe isso aí Para mim me parece um um um um de alguma maneira uma versão da lei de sé que outra coisa que Marx também refuta além de ser teoria quantitativa da moeda que Marx também se opõe são a vender seus produtos e conseguem reinvestir isso inclusive no mundo inteiro por isso a

tendência desse país é terem taxas de juros baixas enquanto a tendência de país no Brasil que o mercado consumidor fica estagnado na grande maioria do tempo como tá aí nas últimas décadas é Taxas de juros elevadas tanto porque as empresas estão demandando crédito porque estão com dificuldades porque não conseguem escoar toda a sua produção no tempo desejado quanto porque essa taxa de jures também cumpre o É isso aí gente assim não dialoga com a realidade material Veja a demanda por crédito não é maior na periferia entende até porque quando você olha toda a produção da

centralidade do capitalismo ela é quase que exclusivamente baseada no crédito Então a questão não é a oferta de crédito você tem uma maior debilidade da economia capitalista na periferia sim em função da transferência estrutural da riqueza mas não por causa da escassez de crédito tá eh quando há escassez de crédito a gente tá falando de economias dolarizadas por exemplo mas aí é uma outra situação onde o imperialismo atua de maneira ainda mais direta tá um país que não emite a própria moeda é uma Colônia no capitalismo eu defendo isso ele é um país Ele é

uma colônia então a exploração ela é muito maior e muito mais direta Veja a conclusão do que o Gustavo tá falando é extremamente problemática gente por se é correto o que ele tá falando você vai ter uma maior demanda por títulos públicos no Brasil ora uma maior demanda por títulos públicos no Brasil não pode elevar a taxa de juros ela faz justamente o movimento contrário ela produz uma queda Da taxa de juros então não há essa maior demanda justamente por não haver esta maior demanda é que o banco central precisa oferecer um prêmio de risco

maior Ou seja rigorosamente o contrário do que o Gustavo tá falando tá porque Claro de novo a questão do método quando você olha de longe você enxerga o que o Gustavo tá falando uma maior taxa de juros do Brasil uma menor taxa de juros nos Estados Unidos tá agora o que faz isso acontecer quando você olha de perto É o conflito distributivo tá muito mais do que qualquer desassociação entre produção e e oferta de moeda tá oferta de crédito papel a taxa de juros básica que vai ter um papel fundamental para medir aí a taxa

a remuneração dos títulos da dívida pública então o Estado tem a necessidade de sugar cada vez mais capital da sociedade que não tem mais lugares de investimento evidentemente uma bomba relógio né é algo que não dá para Continuar a de eterno viu esse é um problema então tá se isso não dá para continuar de eterno Nós não precisamos fazer a revolução porque nós vamos deixar o capitalismo operar dessa maneira é assim que ele opera E aí o capitalismo vai explodir E aí nós vamos ver o que que vai surgir depois desculpa eu Desc ordo dessa

interpretação acho que se a gente não fizer revolução o capitalismo não vai acabar tá eh Então meus amigos observem que Fazendo aqui então um resumo da Ópera tá primeiro não tem como discutir inflação sem discutir entre aspas moeda e dinheiro associado à produção e reprodução da riqueza o Brasil ele tem ele tende a ter inflações muito maiores do que os países veja o vídeo tá acabando todas as vezes que ele falou sobre inflação e eu acho que isso foi um dos pontos que mais me chamou atenção no vídeo do Gustavo e e eu confesso me

decepcionou né porque eu não imaginava Isso o Gustavo sempre tratou da inflação a partir da relação entre produção e emissão sendo que é comum aos marxistas e é bem básico até eu diria entender a inflação como conflito distributivo ele não fala ao longo de todo o vídeo nenhuma vez no conflito distributivo como principal elemento do processo inflacionário do capitalismo aquilo que repito é básico entre os economistas marxistas países europeus Estados Unidos China na média bem maiores tá porque o Tempo inteiro o capital excedente os lucros os juros né a a renda Imobiliária e tudo mais

ela não consegue ser reaplicada no Brasil para ampliar os processos de produção e distribuição da riqueza porque eh a remuneração da classe trabalhadora que compra esses produtos tá estagnada em países como Estados Unidos China os países europeus e etc conseguem de forma muito mais eficaz do que no Brasil porque eles jogam esses capitais Excedentes ainda que seu mercado interno também seja estagnado você tem o mundo inteiro para explorar Claro que não há de infinito por isso as disputas comerciais entre esses países imperialistas Mas eles t o mundo inteiro como seu território de aplicação do seu

capital Basta ver as suas que que é essa disputa conflito distributivo também né gente entre os capitalistas claro que também tem toda a classe trabalhadora envolvida neste processo empresas Instaladas no mundo inteiro tá por isso que eles conseguem fazer com que o crescimento da emissão monetária no país corresponda ao crescimento da produção de riqueza país como o Brasil não consegue mesmo lá eles eles têm dificuldades tá Não não eles não isso não acontece lá tá gente não acontece assim você vocês tem uma noção gente assim há poucos poucos meses atrás quando tava avaliando esse dado

eh os Estados Unidos estava emitindo 1 trilhão De Dólares tá a cada 100 dias um trilhão com T de tatto então tipo isso não existe tá gente isso não existe não existe produção que acompanhe hoje em dia já deve ter sei lá 40 60 vezes mais eh capital fictício eh no castelo de cartas do dos mercados do que relação com a produção então não isso não acontece no capitalismo tá gente simplesmente não ah mesmo nos Estados Unidos na China no Brasil ela só é maior Basta ver o endividamento público dos Estados Unidos ou de outros

países europeus do Japão e etc Tá mas ainda assim tem um endividamento público alto a taxa de juros mais básicas no Brasil a taxa tende a ficar mais elevada porque H uma constante demanda de crédito por meio de uma estrutura produtiva que não consegue se ampliar e uma constante necessidade do Estado de absorver esse Capital do exedente que não fica mais aplicado em lugar nenhum que é inicialmente gasto pelo Estado que ainda Assim a sociedade inteira tem que pagar o conjunto dessas empresas na forma de juros tá para como se eles estivessem produzindo em algum

lugar e se você não consegue ter superar primário ou seja o estado gastar E aí o ponto só também para salientar já falei várias vezes é e não é a questão da sociedade pagar isso tá isso é um instrumento de dominação ou seja o estado utiliza essa dinâmica para extrair o excedente do trabalho tá não que ele Precise da moeda que tá no setor público né que tá no setor privado melhor dizendo agora eles precisa extrair o excedente do trabalho o valor real que só pode ser produzido na Esfera produtiva então assim o estado ele

vai precisar construir uma estrada bom isso aí não é feito sem produção de valor então você tem que ter trabalho você tem que ter gente produzindo a estrada o estado que construir uma escola o Estado então vejam o estado precisa extrair o Excedente do trabalho né a produção né da classe trabalhadora ele utiliza eh o sistema da dívida a moeda como uma ferramenta para fazer isso menos e do que a recada para poder remunerar esses capitais o estado paga absorvendo mais capitais ainda que não tem lugar para ser investido tá entendendo ou seja vai absorvendo

capital absorvendo capital absorvendo capital que é o estoque da dívida veja E aí para pagar esse prêmio aos capitalistas que compram os títulos Da dívida ele não precisa eh retirar valor da sociedade entende isso ele faz para aquilo que ele precisa manter né que nem eu disse para construir uma estrada para para para uma escola enfim isso ele vai precisar extrair esse valor pro capitalista não porque isso ele faz com o seu instrumento de crédito então aquilo não necessariamente é capital a ser realizado mas vai servir como capital político pro burguês continuar controlando o estado

continuar Controlando o sistema da dívida porque de novo nós temos que entender o estado como o principal instrumento de dominação de classe dotado de um aparato de dominação de classe dentre estes um dos principais a dinâmica da dívida e da moeda o estoque da dívida pública brasileira que já tá aí na casa dos s e 6 7 trilhões de reais né E tá caminhando aí para 100% do PIB do Brasil tá bom e e nunca vai ser paga não tem problema nenhum nunca vai Ser paga entendeu então assim isso não vai derrubar o capitalismo a

dívida ir para 15 trilhões e para 200% do PIB isso não vai derrubar o capitalismo Tá mas vai continuar mantendo de pé um sistema que explora a classe trabalhadora e então o mecanismo é esse tá Então veja que não há você po o governo brasileiro pode ter medidas paliativas em relação à inflação alterando ali a taxação eh de algumas mercadorias sobretudo aquelas industria de alimento que é consumida Pelo conjunto da população eh pode conseguir eh conter a inflação com juros elevad retirando dinheiro da circulação mas não o capital dos capitalistas que tinha esse dinheiro que

vão continuar recebendo os bolsos do estado e nesse sentido criando uma bomba relógio aumentando a massa de de de Capital nas mãos do estado que ele tem que remunerar eh e no tempo devido devolver tá para que isso não cresça de maneira indeterminada e de meio a um sistema que Não tenha mais como ter controle nenhum tá então eh mas o problema de fato não é resolvido se você não mexer no sistema produtivo se você não aumentar a massa de riqueza criada no Brasil se você eh se você não ter tem um processo de industrialização

inclusive com trabalho de mais elevada qualificação de mais valor agregado não tem como resolver o problema sem fazer isso mas o caminho do mercado distribuir a riqueza e tal mas isso aí só vai ser feito se a gente Conseguir assumir o controle político né então volta naquilo que eu expliquei lá no início né então assim o o o grande desafio agora naquele naquela historinha que eu contei para tentar idealizar aqui um processo revolucionário nós estamos naquele momento da Gita S da propaganda do convencimento para que as pessoas procurem as organizações e as organizações cresçam a

partir de uma perspectiva revolucionária anticapitalista tá eu acredito que no Frigir dos ovos se Tudo continuar bem Depois deste momento vai haver a formatação de uma Vanguarda que há de construir um partido de massas né centralmente orientado rumo a revolução tá rumo a revolução e para acabar com todo esse sistema só com um processo revolucionário merado capitalista é o contrário o caminho do mercado capitalista é o resultado rápido e o Brasil hoje não tem controle Tecnológico de praticamente nenhuma área Chave tá do capitalismo mundial e cada vez mais se un lateraliza em relação Essa é

a crítica que os adeptos da teoria marxista da dependência fazem eles mantém assim justamente porque a transferência de valor da Periferia pra centralidade se dá por causa dessa diferença de nível de produtividade então aqui a gente tem eh uma dependência muito maior eh do Capital variável na produção enquanto que na centralidade do Capital Fixo então há uma transferência do valor daqui para lá o valor produzido aqui porque só que Onde se produz valor é o onde há capital variável porém né Os Capitais mais produtivos são os capitais eh mais influenciado por capital constante máquinas equipamento

tecnologia indústria etc Então como lá é industrializado é aqui não a gente produz valor aqui e manda para lá tá porque a gente precisa ter acesso do que é produzido lá também tá ão agronegócio Acomoda-se etc que de novo Tem Impacto sobre a inflação então e os setores matérias primas se tornam tão importante pro país que agora você vende o ovo o leite a carne cotada ao mercado internacional né Eh o câmbio se desvaloriza porque todas essas empresas instaladas aqui no Brasil mandam seus excedentes para fora porque não há locais de investimentos pro país e

mais e mais você precisa produzir produto primário a preços internacionais que nós Vamos ter que pagar aqui no consumo real Então olha o tamanho que a Bola de Neve vai ficando tudo isso tendo como centro como nervo Central tá eh o mecanismo de dominação capitalista que tem como um dos seus principais pontos de apoio o mecanismo dos juros e da dívida pública juros esses que podem ser muito menores nos países dominantes mas no Brasil precisa ser elevado tá pela enorme demanda de crédito de um capitalismo decadente eh e a até mesmo para que as Pessoas

comprem coloquem os seus capitais em títulos da dívida pública brasileira e não no exterior aí aí que que que ele deixou a bola quicando né Eh se há mais demanda por papéis os juros tenderiam a cair não é não é por isso que acontece então Ele olhou a foto né ou melhor Ele olhou o filme mas errou em avaliar a foto tá pelo menos na minha interpretação tá eh e não ficou Claro para mim ele já tá encerrando aqui o porqu da defesa da Auditoria Cidadã da dívida né porque ela continua sendo mistificador deste processo

Ela não é uma proposta revolucionária Ela não ela não trata isso como uma questão eh dentro de um projeto revolucionário que coloca derrubado do capitalismo como algo eh fundamental para que se controle a dívida pública enfim não entende a dívida pública como um instrumento de dominação de classe porque veja Por que Que é importante para mim tá E por que que eu não entendi a ironia do Gustavo l no início né Eh a dívida pública e pelo que o Gustavo tá falando agora aqui no final eu acho que ele concorda também é um instrumento de

dominação de classe Ora se a ditadura do proletariado é um momento da revolução onde a classe trabalhadora toma controle dos aparatos de dominação de classe contra a burguesia porque não é possível utilizar Esse instrumento de Dominação de classe no caso a moeda dívida pública taxa de juros tudo mais em defesa do próprio processo revolucionário a fim de desconcentrar a riqueza de empoderar a classe trabalhadora de resistir ao boicote internacional a fim de conseguir se armar se preparar para qualquer intervenção externa no processo revolucionário qualquer reação interna no processo evolucionário por quê se isso é um

instrumento de dominação de Classe por isso não pode ser utilizado pela classe trabalhadora quando esta tiver no controle do Estado em uma Ditadura do proletariado Essa é a minha dúvida e esse é um dos motivos de eu nem entender a ironia do Gustavo tá assim como também eh não gosto de desqualificar o interlocutor eh tentando dizer que interlocutor a b ou c não é marxista porque não tem a interpretação que eu tenho do Marxismo perfeito já que a base aqui é muito mais insegura e Muito mais instável cada vez se torna mais qu debilidade da

nossa estrutura produtiva quero que vocês digam aí se deu para entender todo esse movimento tá esse movimento que tá relacionado à produção de riqueza e dinheiro tá o dinheiro não é autônomo eh o processo que no capitalismo que exige tá que a produção de riqueza cresça cada vez mais e ao mesmo tempo em países como o Brasil as condições para esse crescimento da produção de riqueza nunca tão dados em Função da redução do consumo terceiro lugar tenta-se resolver isso aumentando o endividamento retirando dinheiro de circulação para não ter inflação mas ao fazer isso se amplia

o problema porque o capital continua a existir na forma de títulos da dívida pública que o estado passa a ter obrigação de remunerar né por isso as palavras de ordem do capitalismo brasileiro de ajuste fiscal cort os gastos públicos para quase nada para para que todo esse Capital possa Ser devolvido no futuro isso não exploda numa crise de títulos da dívida pública impagáveis de moratória da dívida no futuro o que vai acontecer C tarde no Brasil porque é um mecanismo se não há um desenvolvimento entendi é a consequência lógica do raciocínio dele então vai explodir

não vai dar para pagar gente não se fiem nisso não se fiem nisso tá se a gente não fizer alguma coisa eles vão continuar pagando ela vai continuar crescendo e o chicote Vai continuar instalando o lomo do Trabalhador tô cansado Falta poucos segundos eu acho que assim a síntese da crítica é eu não vi o Gustavo falar em economistas vulgares nenhuma vez tá eu acho que quando ele fala em macroeconomia como pseudociência eu acho que ele perdeu um pouco na mão da crítica ali eu acho que a crítica de Marx é os economistas vulgares e

basicamente o que que é isso é aqueles economistas que desprezam a luta de Classe como o fio condutor da economia política ele fala o tempo todo em inflação sem falar jamais em conflito distributivo O que é estranho aos marxistas tá eh ele dá a entender que Marx era um adepto da teoria quantitativa da moeda o que também é falso eh ele sugere a lei de S que Marx também é e crítico e por fim ele atribui a a situação da dinâmica da dívida no Brasil como se houvesse uma maior demanda por t títulos a fim

de de resolver o problema de realização do capitalista né O que é contraditório com a elevação das taxas de juros uma vez que se houvesse maior demanda por títulos públicos a taxa de juro cairia e não subiria então acho que acho que essa é a síntese da minha crítica esse vídeo no mais concordei com a maior parte do que ele falou como eu disse eu não sei o que que ele pensa a respeito do método Mas me pareceu que o Gustavo tá o tempo todo falando do filme né falando da macroestrutura e tá erando quando

ele vai olhar a relação específica ali eh num nível eh mais raso de abstração tá por isso que eu expliquei aquela questão do meta a diferença entre o preço e o valor eh numa relação macro numa relação específica tá eh e também não entendi porque que o Gustavo defende a auditoria da dívida se Ela é um um elemento mistificador deste processo tá e não um movimento que possa explicar este processo e eu entendo que a gente tem que apostar na inteligência da classe trabalhadora e não mistificar os processos a fim de conseguir adeptos beleza gente

enfim gostei bastante do vídeo tá acho que o o o debate é um debate qualificado tá um debate qualificado diferente do que a gente faz normalmente com os liberais aqui mas acho que deu para apontar Bastante bem as diferenças de entendimento Tá bom então se você também gostou curte compartilha verifica se tá inscrito aqui no canal se puder ajuda na manutenção da nossa programação é fundamental que você faça isso para que a gente possa continuar produzindo e enfim era isso hoje falou valeu tchau tchau e até a próxima [Música]