Avanços e desafios da clonagem animal no Brasil é tema em destaque no Conexão Ciência

seja bem-vindo ao conexão Ciência Hoje Recebemos a pesquisadora da inbrap recursos genéticos e biotecnologia marg dod Obrigada pela presença marg Eu que agradeço o convite é um prazer estar aqui conversamos daqui a pouco sobre clonagem animal fique conosco o conexão ciência está no ar a grande repercussão da clonagem animal foi em 1996 com o nascimento da ovelha Dolly clonada a partir de células congeladas de outro animal vivo no Brasil o auge da técnica foi em 2001 Quando nasceu a vaca Vitória ela foi o primeiro bovino clonado no país e na América Latina eu converso agora

sobre clonagem com a pesquisadora da Embrapa margô dod margô a vaca Vitória ela é resultado de anos de pesquisa né de do da equipe de trabalho da Embrapa e qual é a importância de CIC clonar animais margô bom o maior interesse na clonagem animal é pelo potencial que essa técnica representa isso não só pra produção animal né porque se pode através dessa técnica se fazer a multiplicação de animais que são valiosos mas também porque essa técnica tem um potencial enorme em termos de nos permitir um avanço no conhecimento na preservação de espécies e também na

saúde humana porque na realidade essa técnica ela pode ser realizada com esses três objetivos né de eh eh multiplicar animais né que sejam importantes geneticamente eh produzir animais eh que possam ser trazer alguma produção de alguns elementos importantes pra saúde humana e também a parte de a questão da Preservação de de animais a técnica é um pouco complexa né Por exemplo a Vitória ela foi clonada a partir da transferência nuclear né explica pra gente como é feita essa técnica bom a transferência nuclear é uma uma das técnicas de clonagem essa técnica então consiste em se

obter uma célula do animal que a gente quer clonar e e para que a gente possa clonar essa célula ou fazer um outro indivíduo exatamente igual essa célula ela não pode simplesmente você ah ela não vai sozinha desenvolver um embrião Então ela precisa ter um citoplasma onde a gente coloque ela então a posteriormente se precisa Então produzir o embrião e se transferir para uma vaca receptora ou um animal receptor então na realidade essa técnica envolve alguns processos por exemplo primeiro é qual animal que a gente quer clonar tá E aí então você obt uma célula

desse animal essa células elas podem ser células fetais células de embrionárias ou mesmo células da pele que é a a as células mais utilizadas hoje pra clonagem Então se obt uma célula do animal essa célula a gente pode obter por uma biópsia do animal ou tirar um pedacinho da orelha ou tirar um pedacinho hoje se faz muito embaixo da cauda para não aparecer essa biópsia Então ela é levada pro laboratório se faz um cultivo dessas células e essas células Então são congeladas esperando o momento para serem clonadas no momento da clonagem se pega essas células

e essas células se coloca junto com o citoplasma que é quem vai ser o receptor para esse núcleo para né Uhum ah e e o que se utiliza para esse esse citoplasma é de um ovost de um óvulo né E esse óvulo então vai receber essa célula que é a célula do animal que a gente quer clonar tá bom aí nós precisamos aplicar um choque um nessa nesses dois a gente coloca a célula e se coloca e se dá um um se causa uma alteração na membrana dessas células elas se juntam se fazem então uma

ativação essa ativação é para simular o que o espermatozoide Faria num num ovost normal durante a fecundação Então se ativa e aí então a gente tem a formação de um novo indivíduo e esse embrião então começa a se desenvolver e por que que o índice da clonagem é tão baixo né de 100 tentativas obtém-se cinco eh Clones Por que que isso é tão baixo é se Imagine que a gente pega uma célula Às vezes uma célula de pele que já é diferenciada de um animal adulto E aí nós queremos então que essa célula ela ela

se desprograme e volte a ser um embrião então ah se se nós considerarmos por exemplo que o DNA de todas as células do nosso corpo são é exatamente o mesmo precisa ha alguma coisa que faça com que essa célula seja ah osso ou músculo ou então o que que acontece no DNA o DNA é o mesmo para todas as células mas no DNA precisa precisam ser colocadas algumas marquinhas que vão fazer com que a célula não você vai formar pele ou osso ou músculo então o que que acontece quando a gente pega uma célula adulta

que já tem esse programa Ela já tem essa memória para ser célula de pele mas a gente quer que ela volte se e se forme um embrião então a gente precisa retirar todas essas marcas tá para ela poder então ah se des reprogramar totalmente e começar então a formar fazer o a a a a sua a formar um embrião então o problema tá na reprogramação cé exatamente na reprogramação o que que acontece na clonagem essa célula ela tem que nós temos que retirar todas essas marcas toda essa memória da sua célula e muitas vezes isso

na clonagem não é feito de forma correta ou não é feito ela não é totalmente ah ah retirada essa memória e isso então começa a causar todos os problemas que a gente tem na clonagem e a baixa eficiência da técnica Os Clones da Embrapa já tiveram crias né Eh qual é a avaliação do potencial reprodutivo desses Clones bom a todos os animais clonados que nós temos a Vitória a lenda nós esses animais a vitória é clonada de célula de embrião a lenda é clonada de célula somática de uma célula da granulosa nós temos a poria

Potira que foram clonadas de fibroblasto então nós temos Clones de várias tipos celulares e todos eles tiveram filhos e netos e um comportamento reprodutivo normal e o tempo de vida desses Clones é igual a um tempo de vida de um animal nascido naturalmente É isso aí foi uma questão que foi muito levantada na questão da dole né mas hoje a gente já tem vários estudos que mostram que isso não acontece pelo menos no bovino em outras espécies não acontece esse envelhecimento precoce o que a gente tem hoje é que os animais o grande problema é

chegar ao Nascimento e crescer né de uma forma chegar à idade adulta normal esses que chegam que passam por todo esse processo eles são ah normais tem a reprodução deles é normal também E a Vitória foi um grande exemplo n ela viveu que 10 anos a a Vitória viveu é em torno de 10 anos tá que é o tempo normal de um de um até pode ver um pouco mais né mas não é o caso isso não aconteceu com a vitó e a Embrapa já realizou e experimentos com outras espécies Por que que tem a

a escolha pelo bovino é na realidade a escolha pelo bovino no nosso caso né é que o nosso modelo animal é bovino Mas além disso O bovino é a espécie doméstica que tem uma maior Import na econia do país então Ah por isso iso é uma das razões né que o o nós trabalhamos com bovino questões de produção mesmo né A escolha é nós já realizamos clonagem de equinos por exemplo mas por um outro procedimento eh a clonagem a a transferência nuclear é uma das técnicas mas clonar quer dizer clonagem o que que é produzir

dois indivíduos geneticamente idênticos nós produzimos nós temos ah equinos que são geneticamente idênticos foram clonados mas por bipartição do embrião ou seja cortamos um embrião à metade e temos dois indivíduos Clones que são geneticamente idênticos e um dos objetivos da clonagem é a produção de animais transgênicos né Qual que é a importância de se ter animais transgênicos é a transgênese ela tem uma importância muito grande na na questão no setor produtivo tem uma importância muito grande na pra saúde humana também pela produção de fármacos né que é possível através de mais transgênicos e Ah ela

é importante Eh vamos dizer assim no caso da da produção animal Existem várias ã vários aspectos que são ah bastante importantes né que se pode obter animais muito mais produtivos para várias características né Uhum de que forma essas mudanças podem beneficiar os seres humanos por exemplo bom Uma das uma das Linhas ou uma das aplicações da da transgênese é justamente a produção fazer com que o animal se torne uma biofábrica né de produzir então fármacos animais produzindo fármacos que podem ser utilizados Ah para os humanos um exemplo por favor a insulina eh fatores de coagulação

sanguínea que são necessários né para hemofílicos então para várias doenças a gente pode utilizar ah animais que produzam essas proteínas E essas proteínas então podem ser utilizadas na saúde humana e isso é eh a Embrapa Já possui algum animal transgênico produzir a Embrapa ainda não possui um animal transgênico mas nós temos vários estudos nós estamos trabalhando nessa linha né ah mas um dos grandes assim eh problemas da clonagem hoje no caso do da transgênese hoje no caso do bovino é que a gente utiliza a clonagem como a técnica para produzir um animal transgênico e a

clonagem tem todos os problemas da ineficiência né Tanto que uma das Linhas nossas hoje também é tentar encontrar outras alternativas para se produzir Esses animais transgênicos Ok eles também são importantes porque a gente pode eles são Ah podem ser utilizados como modelo para para doenças humanas né Você pode produzir um animal transgênico que tenha uma deficiência um né para simular e para se poder estudar melhor as doenças humanas margô a clonagem também é utilizada né para copiar animais exóticos e silvestres por é é a clonagem é importante para a preservação de animais então é a

clonagem é uma técnica que pode ser utilizada para animais que estão em perigo de extinção mas isso tudo tem que ser feito com muito cuidado porque a clonagem e ela faz um indivíduo geneticamente idêntico ao outro então a gente tem que ter muito cuidado por por causa da questão da variabilidade genética Então ela é uma técnica importante pr pra preservação de animais exóticos ou mesmo animais silvestres mas ela deve ser utilizada né com bastante cuidado e e assim o processo é muito mais difícil nesses animais do que nos animais domésticos por quê Porque Ah se

você pensar que por exemplo o animal em perigo de extinção como lobo guará por exemplo né Eh o lobo guará é a para fazer a clonagem O que que a gente precisa a gente precisa de uma de uma célula doadora que no caso seria o lobo guará a gente precisa de um citoplasma que receba e de um útero que que faça a gestação desse embrião então o lobo guará como ele já em perigo de extinção a gente não vai poder conseguir esses ovos que são o citoplasma receptor do lobo guará a gente precisa pegar animais

ou espécies que tenham um parentesco no caso o cachorro por exemplo que é parente então quer dizer aí a gente já tem um embrião que já vai ter o DNA de uma espécie e o citoplasma de outro depois esse embrião ele vai ser transferido para um útero que também vai ter que não a gente não vai poder transferir pro lobo guará porque nem tem exemplares suficientes para poder fazer essa gestação além da gente não conhecer muito a fisiologia reprodutiva desses animais então a clonagem seria um método tão então eh a clonagem acho que é um

é um método que que pode ser utilizado mas que a eficiência Vai ser menor do que a clonagem nos animais domésticos por causa desses problemas a gente tem que usar uma uma espécie que seja aparente não a própria espécie uhum né e mas é uma técnica que a gente tem que eh que tá aí disponível para esse tipo de H de procedimento e Ah é importante também que a gente guarde células desses animais ou para fazer clonagem o importante é a gente não perder esse material genético ou pela clonagem essa clonagem pode ser feita depois

eh trocando né com outros h h animais que tenham sei lá em em outros lugares né mas é importante que a gente guarde esse material genético e depois assim a ciência tá avançando tão rapidamente que hoje já tem estudos assim tentando fazer de células somáticas tentando fazer espermatozóides e ovos Se isso for possível né a gente poderia fazer a fecundação em vitro que então a gente sai um pouco do do do problema da variabilidade genética que é importante manter então assim é uma técnica disponível mas que ela tem que ser utilizada com cuidado junto com

outras biotécnicas também né em relação à regulamentação está em tramitação no Congresso Nacional um projeto de lei né para regulamentar as atividades tanto de comercialização tanto de produção do dos clones né a a Embrapa ela participou eh com subsídios técnicos né paraa elaboração desse projeto é a Embrapa participou desde o início do do processo participou de audiências públicas participou de várias reuniões e realmente a gente deu e participou em todos os sentidos durante todo esse processo e como é que foi o início dessa elaboração desse projeto foi meio é foi uma proposta da Senadora Cátia

Abreu né e a partir daí então foram feitos audiências públicas e depois se reuniu técnicos né se discutiu e com as várias instituições envolvidas né E até se chegar então ao projeto que é esse que já tramitou no senado que foi aprovado nas várias comissões e que agora está na Câmara dos Deputados com essa regulamentação eh você acha que os entraves que existem um pouco em relação à pesquisa em relação à clonagem vão melhorar vai vai desburocratizar um pouco mais é eu acho que vai regularizar e isso realmente era um dos entraves a gente tem

um entrave do conhecimento que a gente não sabe exatamente né esse esse processo de reprogramação nuclear a gente não tem muito conhecimento ainda para poder melhorar Então esse é um dos entraves o outro entrave era a legislação e isso tá sendo né em breve acho que a gente vai ter a essa legislação isso aí é muito importante eu acho que que não só para resguardar os pesquisadores mas também os proprietários dos animais que vão ser clonar né como é que que isso Vai facilitar a vida também dos proprietários ah é porque o proprietário ele vai

poder ter vamos dizer assim o controle do das células que tem do animal que que lhe pertence né porque uma célula gente qualquer um pode al pegar uma célula e né e depois fazer um clone então isso aí acho que resguarda tanto a pesquisa quanto a a área de produção e e é extremamente importante em relação a recursos é hoje também tem esse problema de recursos é tem o problema de recursos e tem também o problema de pessoal capacitado né porque é uma biotécnica bastante como a gente comentou aqui né envolve vários processos e e

realmente a gente precisa de pessoal capacitado para poder ah trabalhar e tentar resolver os problemas ah da técnica né e em relação à fiscalização também e dessa clonagem tanto no setor público quanto no privado como é que é feita essa FCA é na realidade essa fiscalização ela é feita pelo mapa né porque o mapa é vamos dizer assim o órgão responsável é o mapa que autoriza é o Ministério da Agricultura porque ele autoriza Inclusive a abertura de Laboratórios né ele mantém o controle de quais são os laboratórios que estão produzindo Clones esses Clones eles precisam

ser comunicados né E isso as associações também fazem uma um associações de raça também fazem um certo controle mas o mapa realmente é é o a é o órgão que deve fiscalizar esses esses né essa atividade da clonagem Quais são os eh os prejuízos de uma clonagem indevida é eu acho que retornando um pouquinho ao que a gente já comentou Eu acho que um dos problemas grandes da clonagem é a multiplicação ou fazer várias cópias de um mesmo animal né E esse animal ser utilizado E aí a gente cai na questão da variabilidade genética a

gente sabe que a medida que diminui a variabilidade genética a gente começa a ter outros problemas né então assim em termos de produção animal Esse é um dos H vamos dizer assim é um ã é um limitante assim né Eh essa questão da variabilidade genética então na realidade a clonagem ela é uma técnica eu acho que para ser utilizada em casos específicos por exemplo um reprodutor que por um motivo ou outro ele é um reprodutor importante ele é um sabe um um touro testado então guardar o material porque se aquele animal morrer ah a gente

pode recuperar esse animal através da clonagem que é a única forma de recuperar esse animal um animal que ainda pode contribuir muito com a a produtividade dos rebanhos Então eu acho que isso são são situações em que a clonagem deve ser utilizada mas é o que nós falamos tem que ser utilizada né de uma forma Consciente e e né dentro dos em relação às pesquisas realizadas na Embrapa há uma troca de experiências de informações com outros países por exemplo ah certeza né a gente tem não só com os pesquisadores brasileiros com as as outras unidades

da Embrapa com as Universidades e inclusive com com universidades de outros países né Uhum quais seriam os impactos eh da clonagem assim tanto eh econômicos quanto sociais pro Brasil n com a importância bom hum na realidade assim quando a gente fala em termos de impacto eu acho que essa é uma questão bem colocada porque a gente não tem resposta para isso né a gente não sabe o quanto qual é o impacto em termos né de de PIB ou ou pro Brasil qual é o impacto da utilização dessa técnica a gente não não tem esses dados

não tem esse tipo de estudo e isso é uma coisa que eu acho que a gente que precisa ser feito que se a gente pegar como exemplo uma outra técnica que é a produção inv vitro de embriões que hoje é utilizada no Brasil de uma forma o Brasil o maior produtor de embriões em vitro e também a gente não tem nenhum estudo não tem esse dado do quanto isso impactou no no na produtividade dos rebanhos Então acho que esse esse tipo de ah de estudo deve ser feito a gente precisa ter a ou precisa ter

na mão e saber o quanto a qual é a contribuição da técnica em termos né de de produtividade mas sabe-se que é um impacto positivo Ah é um impacto positivo desde que bem utilizada né e o que o que é preciso fazer para ter esses dados O que que tá faltando isso eu acho que compete Talvez né ao Ministério da Agricultura a às associações de Criadores de raça né de fazer esses levantamentos de fazer esse estudo de do impacto da técnica né da tecnologia em termos de produção animal Ok margô Infelizmente o nosso tempo acabou

muito obrigada pela entrevista Eu que agradeço e a oportunidade de poder est a discutindo um pouco essa questão da clonagem Ok até uma próxima oportunidade Obrigada e o conexão ciência f fica por aqui você pode conferir os dias e horários das reprises na página da EBC ou da Embrapa na internet assista o programa também no canal da NBR no YouTube obrigada pela companhia e até a próxima semana m