E aí [Música] [Música] Olá este é mais um programa diálogos meu nome é Cláudio maierovitch sou da Fundação Oswaldo Cruz aqui em Brasília e hoje temos conosco por São Gonçalo oficina que tem um longo currículo de muitas realizações na área da saúde tem professor da faculdade de saúde pública da Universidade de São Paulo foi secretário Municipal de Saúde de São Paulo foi presidente da Anvisa foi superintendente do hospital sírio-libanês em São Paulo e um longo currículo e certamente trará muitas ideias interessantes para esse debate o nosso tema centra-se é aquilo que vem acontecendo escala global
e no nosso país também em relação ao Perfil de adoecimento E de morte das pessoas cada vez mais as pessoas sofrem não apenas porque a idade média da população vem aumentando mas por uma série de outras razões que serão abordadas sofrem de doenças crônicas doenças que se arrastam ao longo da vida em que dependem muito mais de prevenção de estilo de vida saudável do que de outras medidas que habitualmente vem à mente quando se pensa em doença não se trata apenas de usar o medicamento certo embora em alguns casos sim mas em geral não e
muito mais daquilo que nós estamos expostos no dia a dia então se nós olharmos por exemplo as causas de morte no Brasil mas veremos que a primeira causa de morte é doenças cardiovasculares o relacionadas a hipertensão arterial a diabetes a uma série de condições que fazem com que a pessoa por fim tem um problema cardíaco ou um derrame ou acidente vascular cerebral morra disso outras doenças como os cânceres também figuram alto nessa relação de causas de mortes e doenças decorrentes também de estilo de vida sedentário acidentes e violências são causas de mortes importantes e cada
vez mais também é fazem-se presentes doenças que pertencem a um grande grupo do sofrimento mental depressão e outras doenças outras formas de manifestação é que marcam muito o estilo de vida moderno isso não problema brasileira um problema do mundo inteiro o Brasil quem acompanha as estatísticas mundiais nesse sentido e não é um problema Apenas dos países chamados desenvolvidos as economias mais industrializadas e mais ricas mas hoje mesmo os países que continuam sofrendo com as chamadas doenças da pobreza Como é o nosso caso do esses infecciosas mortalidade infantil alta ainda em muitas regiões sofrem também com
esses problemas relacionados aos estilos de vida e diversas medidas têm sido adotadas em cada um dos países e mundialmente justamente para procurar enfrentar as causas as raízes deste aumento na ocorrência dessas doenças e deste desse tipo de agravo não só apenas doenças mas como mencionei os acidentes violências é também estão relacionados a este Oi gente a este mesmo contexto tem eu gostaria de fazer uma provocação Inicial aqui ao nosso convidado é Gonçalo quanto aos principais instrumentos as principais formas Hoje como os países discutem uns com os outros é isso que é um problema Mundial tá
bom Cláudio primeiro Esta é uma agenda absolutamente do nosso tempo é uma agenda contemporânea eu me lembro quando nós estávamos você também na Anvisa no início dos anos2000 e nós discutimos algumas coisas que hoje estão totalmente já estabelecidas por exemplo em relação ao ato da alimentação a uma das coisas que nossos colocavam as é que comida não faz mal desde que você coma de acordo com aquela tal da pirâmide e tal comida não faz mal o que faz mal e se alimentar de forma inadequada e hoje esse conceito é um conceito que já passou por
uma transformação importante hoje nação falando que sim comida faz mal né Então temos aí Que discute a questão do sal a questão dos carboidratos afecção das gorduras a questão das gorduras saturadas e da sua gorduras trans gorduras trans que são em grande medida no uso na culinária uma invenção do homem e nós temos que repensar a utilização do alimento principalmente frente por um lado a epidemia de obesidade que é importante para essa questão da mortalidade é tanto por causas cardiovasculares como também pelo componente inflamatório para as doenças relacionadas a essa área dos cânceres de uma
forma geral EA questão dos alimentos Ultra o fatos que é um outro problema importante nós estamos vivendo hoje porque os alimentos que são industrializados na esse conceito de usar processado é um alimento que passa por um processo de industrialização e esse processo de industrialização e sem objetivo de permitir que o tempo de vida de um alimento aumente por um lado e por outro lado que esse alimento é tenha características de sabor cor Ou seja faz chamados as características organolépticas é mais agradáveis a ao homem né a gordura trança é um exemplo disso né a função
da gordura trans é impedir que nosso sintamos determinados sabores na nossa papilas gustativas de forma que você real fio doce ou salgado Tô vendendo do tipo de produto com qual você tá trabalhando Então é a essa visão é uma visão que nós ainda não conseguimos levar para a sociedade a sociedade não acompanha essa discussão tão de um lado nós temos a indústria que tem seus interesses são interesses comerciais por um lado só um interesse também de servir melhor a sociedade que vai utilizar esses alimentos e de outro lado tem na sociedade ainda muito desaparelhada do
ponto de vista informacional para tomar decisões mas quando nós começamos a o licenciamento da utilização de alimentos é o que utilizam os organismos geneticamente modificados A Grande Batalha foi final não podemos com a presença de hoje e me que nós temos que pelo menos indicar a presença de audiências e a sociedade vai tomar decisão se vai consumir o sol não é até que ponto algumas dos que estão nos assistindo vai tomar uma decisão isolada de voo ou não vou consumir um alimento no organismo geneticamente modificado voo ou não vou consumir um alimento ultraprocessado uma uma
lasanha pronta uma uma pizza pronta eu vim hambúrguer em tem esses produtos que estão hoje no supermercado e que tem um um componente de facilitar a vida por um lado e por outro lado e eles têm esse componente de trazer com uma presença elevada de gordura de carboidratos para que ele fique mais doce ou de Oi para que que ele tem um sabor mais adequado como é que a população pode ser levado a entender o que está acontecendo e ela se informar o suficiente para tomar decisões nesse sentido eu acho que a função do estado
moderno não deve ser a de condução a função do estado moderno deve ser de regular é uma função é relativamente recente a função da regulação e essa função de regulação ela tem um componente informacional tem uma responsabilidade de diminuir assimetrias que é crítico Então como ela deve ser exercida de forma que a atividade econômica é tem a continuidade à atividade econômica importante mas ao mesmo tempo a atividade econômica não seja somente ela determinante do daquilo que a indústria vai colocar na mesa dos nossos cidadãos E aí eu acho que essa esse conceito de cidadão é
fundamental né não são consumidores são cidadãos cidadãos que têm direitos e para com os quais o estado deve ter de verniz acho que esse é um o título da área da promoção da Saúde Com qual nós ainda não estamos suficientemente armados preparados para levar essa informação para a sociedade e aí tem outras agendas e o Santa agendas que nós vamos ter que enfrentar igualmente era agendas que tem a ver com a saúde individual como é o caso da questão do álcool a grande Vitória que nós tivemos com o tabaco acho que nós não terminamos essa
luta mas é uma luta em que houve uma redução importante da Lusa baque na população brasileira e isso acho que é fruto desse trabalho da área de saúde pública nós vamos ter que enfrentar com álcool e hoje Quem tá ganhando a a batalha é a indústria do álcool e como é que nós vamos fazer para conseguir fazer o que nós fizemos com tabaco ele levar essa informação para as pessoas e reduzir o consumo de álcool 1 é da mesma maneira temos questões ambientais muito críticas uma parte dos cânceres e inclusive também uma parte das doenças
cardiovasculares relação provocadas por questões ambientais e são questões ambientais nós temos que aprender a a trabalhar tanto do ponto de vista de diminuir riscos como do ponto de vista de levar a informação então é a presença de particulados por exemplo e a incidência de doenças cardiovasculares a quanto mais particulado você tem numa numa um ambiente respirável maior a chance de você ter infarto do miocárdio esse tipo de coisa então como é que como levar essa informação como concientizar as pessoas de que a construção de um ambiente mais saudável tem a ver com Av eu acho
que essas essas questões são questões muito recentes e nós ainda não aprendemos a lidar com ela provocar as pessoas a entender em estes problemas e agirem sobre eles ou forçarem o estado agir no caso da regulação e o setor suas coisas interessantes que me trazem algumas perguntas e Fiz alguns questionamentos o Regulador do Estado regulador ele tem um papel que first fica no caso dos alimentos por exemplo porque a maior parte das pessoas não consegue ter informação de um nível suficiente sentiment preciso que lhes permita adotar as suas condutas de forma a preservar a sua
saúde tem o que deseja um dos alimentos a e justificam-se o regulador Por que supõe-se que ele tem uma capacidade de ter informação especialmente informação de base científica mais consistente que isso pode orientar suas ações Bora quando as pensamos dessa transição dos alimentos O que eram predominantemente extraído da natureza ou de formas em que havia menos intervenção no passado para uma alimentação pesadamente industrializado alimentos processados as mais diversas formas de cidadão comum EA maior parte dos cidadãos inclusive que são informados científicamente outras áreas tem muita dificuldade para entender o que que esse processamento provoca nos
alimentos nós temos exemplos importantes inclusive de benefícios que são trazidos por esse processamento podemos lembrar a adição de iodo no sal de cozinha para evitar uma doença que era muito frequente especialmente no interior do país que era o bócio endêmico uma insuficiência na tireoide pela falta de iodo ou adição de ácido fólico das Farinhas que também influi na de flor na água que ou mesmo preço o próprio cloro da água e diversos aditivos que são acrescentados os alimentos estão ali também para evitar a contaminação de alimentos então sempre sempre está estão presentes os famosos dois
gumes Mas quem a vida um trabalho muito importante informação inclusive na medida em que mesmo na dúvida se diz bom primeiro a primeira obrigação básica que eu tenho como o estado gestor da saúde pública é da informação daí acho que veio todo uma linha importante de trabalho meu pô é da sua Da nossa época da Anvisa a obrigatoriedade da informação nutricional nos alimentos embora possa haver críticas acho que se justificam e que é muito pequeno de que as vezes é difícil é traduzir a informação de da presença Oi hoje é eticamente modificados como é como
você trouxe agora nós vivemos acho que o problema que nós poderíamos ir em madeira muito sintética associar a globalização que é não simplesmente a globalização da economia mas a globalização cultural EA globalização de hábitos das populações de diversos países que estava acostumado a viver de outro jeito assumiram rapidamente por exemplo a forma de comer o fast-food originariamente dos Estados Unidos em si lá gerou uma catástrofe que é a grande epidemia de obesidade área e mundial hoje acontece nos Estados Unidos muitos países hoje tem seguido esse esse caminho e eu tenho visto dificuldade para qualquer tipo
de movimento mundial em relação a isso então eu acho que essa essa essa equação que você mostra e que mostra a nossa dificuldade de trabalhar também com os pesos e contrapesos né os alimentos que tem adições que fazem mal e tem adições que fazem bem eu acho que isso é fruto do nosso momento o que não pode acontecer a gente ficar desesperada o que eu acho o seguinte não estamos aprendendo coisas novas Como eu disse em 2002 comida não fazia mal em 2016 comida faz mal então é muito pouco tempo que nós vivemos são ser
uma pergunta que eu sempre me faço quando a gente tá discutindo em sua e os países do primeiro mundo que tão pensando o quê que é Inglaterra Suécia não leva a fazendo eles estão um um pouquinho mais à frente só mas não suficiente perto do ponto de vista do meio ambiente quanto do ponto de vista é de regular um alimento que tenha menos riscos para a saúde humana eu acho que nós estamos no momento para tomar essas decisões o que nós precisamos mais informação e para tomar a decisão mais informação pro cidadão para que ele
também tome suas decisões e para que ele tome suas decisões de construção de políticas e nós não podemos deixar o cidadão órfão o estado não pode deixar o cidadão móvel não tem que haver produção de conhecimento Tem que haver regulação e tem que haver ação cidadã Então eu acho que nós estamos neste momento fazendo uma disseminação nisso essa coisa de alimento ultraprocessado é um um jargão que ainda não foi absorvido pela pela sociedade as consequências do uso de agrotóxicos na tela aprendendo sobre isso agora também o qual o que fazer se eu preciso aumentar a
produção porque existem muito mais comensais a mesa EA necessidade de produzir mas e para produzir Mais Alimentos utilizar técnicas agrícolas que estão do lado da produção de doença e significa um risco a Popular saúde da população se por outro lado eu não utilizar esses agrotóxicos Qual é a consequência do ponto de vista da produtividade Então essas questões Eu não creio que tem um Resposta simples mas são questões que nós temos que assumir para levar a cidadania E aí o fato acho que não há resposta simples e nesse último exemplo inclusive as que nos traz muito
presente o quanto diverso dessas dimensões estão ligados que os EA dimensão da produção de alimentos em inseparável da dimensão do dano ambiental o modelo de agricultura que se faz do Brasil o maior mercado mundial de agrotóxicos isso é um modelo determinado o modelo é que tem outras consequências para a saúde pública eo meio ambiente também é só estamos no início de aprendizado para o bem e para o mal para acho que é fundamental então que nós possamos extrair Desse nosso momento justamente essa necessidade de difundir informação de maneira mais abundante de tentar mostrar o que
tem base científica o que não tem que fazer o ovo outro dia fazia mal agora o ovo faz bem não faz mais mal e traduzir essa informação científica de eu posso sim informação vulgarizado a temperatura mundialmente isso países devem agir de forma conjunta a informação entre países é fundamental instrumentos nós temos uma assimetria hoje senti horas países europeus Parece que eles estão quilômetros adiante nas Américas em relação a hábitos mas tem muito a ver com a história da cultura de cada um dos países enquanto eles valorizam o próprio ato de alimentar-se preparar comida acho que
esse é um tema que deve ser trazido Ainda Há outras vezes isso aqui acho que serve para nós hoje uma pequena provocação em um livro um aperitivo no Pará Diz Para que outras refeições S sigam em relação a esse tema acho que o encerramos hoje o diálogos tratando sobre esse tema e nos mostrando que provavelmente o tema voltará em vários outros os jogos desse tipo muito obrigado Gonçalo pela sua participação muito obrigada Esse foi mais um programa diálogos da UnB TV continua com a nossa programação
