Colóquio Internacional Jean Starobinski e as Luzes - Tucarena - Abertura

Bom dia agradeço a presença aqui de de alguns colegas e e de também alunos né da graduação e da pós-graduação que eu reconheço Ali em cima muito obrigada por vocês estarem aqui eh e eu gostaria só de apresentar de abrir o nosso colóquio né agradeço antes de mais nada a a presença dos nossos convidados que aceitaram estar aqui que são também parceiros deste evento ig Professora professor Mar apresentad en conferenista de Ho prof al tamb antes deer agadecimento euaria de lbrar porque colóio sobre que figura comentadensad particularmente na filosofia mas também na crítica literária na

música na Arte mas é a primeira vez que acontece um um colóquio sobre a sua obra que é muito Grande eh temos alguns livros publicados em português a transparência eh e o obstáculo talvez o mais conhecido de todos infelizmente osgotados e eh nos ocorreu ao centro de estudos rousse que portanto organiza este evento nãoé eh dedicarmos a ele este colóquio não é e nesse sentido o que que nós pensamos alé centro de estudos rousse Nesta parcerias temos a soci jean-jaces rousse representada pelo professor Alanard seu antigo diretor logo na seência do mandato profcasama área da

PUC não é que foi um bom parceiro foi ele que junto com o Emanuel que que está por aí não sei onde ele está aqui e mais o Douglas prepararam vocês vão ver que nós vamos TER umaa apresentação filme falando por ele mesmo a partir de algumas das suas entrevistas então eles montaramto o fábio gentilmente Fez toda Fez as legendas e Nesta parceria enim assim de uma maneira um pouco desordenada que eu estou aqui apresentando também o Instituto de artes da unesp o diretor professor maro bines não pode comparecer Agora pela manhã mas ele está

representado aqui pelo professor Alessandro Francisco que membro ser tamb representa colgio internacional de filosof que tambmsia nent ques vamos hoje não é como eu disse vamosar este peeno filme na Sequência o professor Alan já fala também um pouco sobre esta projeção enfim sobre a o próprioan está e depoisamos fentão euaria de agradecer tambm tá a a e Amiga professora Maria das grácias de Souza departamento de filosofia eh da USP não é e a quem eu agradeo Mo que estará conosco também não é tarde uma das mesas e um último último e breve comentário n é

eh a a equipe do do ser em nome da qual eu eu Agradeço reconhece e deve muito a presença aqui dos nossos amigos professorese queria di mais ve Go né a presença do professor Alang grchar que há mais de 20 anos é um grande parceiro não é mesmo Maria e tem sido um colaborador e responsável pela expansão dos estudos sobre o século XV especialmente sobre o Rous no Brasil né então nosso reconhecimento eu espero que nós tenhamos todos eh um bom colóquio e Agora se eh ainda eu passo a palavra ao Alessandro que quer falar

alguma coisa creio eu e ao fábio depois também sequcia BEM BEM éo rápido eh nome dotituto de artes da unesp como professor convidadostaria de agradecenç de todos e de todos assim como Colégio internacial de filos de Paris da univers parier que comunidade de estabelecimentos a qual particip de que participa perd o col Intercional deilos a professora constaca a no querida Amiga Maria das graças eu destaco também a presença do professor Paulo da UNICAMP apenas aproveitando rapidamente para quem não conhece o Colégio internacional de filosofia convidá-los a conhecer uma instituição fundada em 1983 Jacques derid Jacques

derid Franois châel Dominique Lecour Jean-Pierre con objetivo de promover interse multiplicar ções na filosofia assim ele completa 40 anos e quem es em Paris está convidado ao grande congresso para celebrar os 40 anos colgio internacional de filosof entre 7 e 9 de deembro BEM então em nome do colgio da univers parum e da do Instituto de artes da unesp eu agradeço novamente agradeço pela acida na pu que foiha casa e com do ser com quem ainda eu tenho um de ligação e a todos presentes obrigado Obrigada alessand então quer falar um pouquin fbio rapidamente tem

um microfone aí B [Musique] const al profess alegd vocês n na abertura desse evento bom né a professora constç já mencionou a gente organizou evento néessa União departamento e dilogo entre filosofia Literaturativ vai ser uma Alegria então tá nesses próximos Dias com vocês né Nessa Mesa e NAS próximas eh discutio literatura discutio artesutio filosofia então né em nome do programa de literatura e crítica literária junto com a filosofia agradeço por est aqui e espero que vocês gostem do filme que vai ser exo daqu a pouquinhorigadaábio nósamos ao que a já a projeção não é issoan

quer falar Alguma coisa eh e eu passo a palavra ao professor Alan grorichar ça va marcher je pense pour sinones éteindre des lumières parce queteindre les lumières parce qu'on voit rien hein éteindre les lumières parce qu'on voit pas ah oui Emmanuel il est là peut Bon merci égissement non non mais voil bien d'accord só uma questão rápida a gente tem a tradução simultânea então se algum de vocês ainda tá SEM ozinho por favor é só subir Ali na Mesa e pegar né O ouv TR oui oui le français si vous voulez aussi il y a

l'option de de la Traduction français portugais donc si vous voulez on peut leou oui d' franeas disc jeoudraiserer bien s Maria constan qui a pris en charge ce colloque depuis plusieurs mois avec toutes les difficultés qui peuvent supenir et je remercie aussi Fabio qui a préparé ce ce film ainsi que Alexandro qui est un compagnon Philosophe tout à fait éclairé qui nous parlera d'ailleurs de des rapports entre star qui est Michel fouot nous aurons des communications sur Starobinski et Rousseau bien sûr Maria das grass à ce qui est là que je remercie aussi beaucoup sur

didro et puis un certain nombre d'autres qui nous permettront de faire le le tour si l'on peut dire de l'œuvre immense de Jean staromansski qui Depuis l'histoire de la médecine il est connu par une histoire du traitement de la mélancolie qui a été publié en 1960 et qui est suit sa formation de médecins qui l'a d'ailleurs mené parallèlement à ses recherches et ses travaux en critique littéraire marqué par son premier grand ouvrage sa thèse sur euh la transparence et l'obstacle que vous connaissez tous alors au nom de la société Jean-Jacques Rousseau que que je Représente

ici puisque mon ami et collègue Martin ruef n'a malheureusement pas pu venir se joindre à nous et il m'a chargé de s'excuser de tout cœur auprès de vous il aurait souhaité pouvoir venir mais enfin des empêchements graves ne lui en ont pas laissé la possibilité j'ai pensé intitulé cette petite présentation initiale avec le titre suivant notre ami Jean starobensk notre ami au Pluriel ça vaut évidemment pour Martin UEF et moi-même moi-même j'ai longtemps était proche de Jean starbanssk à l'Université de Genève à la société Jean-Jacques Rousseau donc je peux dire que nous étions amis Martin

ruef aussi qui a préparé et édité de manière tout à fait remarquable les les grands livres rassemblant aujourd'hui des écrits de starobensski difficilement trouvables Je vous les montrerai demain j'en apporterai quelques-uns pour que vous voyez au moins quels sont ces volumes mais notre amist starobenski parce que au fond c'était c'était cela son rêve d'une relation critique non seulement avec les œuvres qu'il lisait mais avec ses lecteurs en 1970 il répondait à un questionnaire vous savez ces questionnaires qu'on fait circuler auprès des des écrivains comme il y en a eu pour Prost et et les Surréalistes

et cetera et parmi les questions qui lui étaient posées j'en ai retenu trois qui pourront servir de développement ensuite dans nos discussions on lui demande pour qui écrivez-vous et il répond très brièvement j'écris pour le lecteur dont l'image secrée dans le travail même du texte ça n'est pas un lecteur Préexistant c'est un lecteur créé par l'activité même de ce lecteur qui est le critique littéraire je façonne un lecteur un meilleur lecteur en me corrigeant donc il y a tout un travail de de construction du lecteur dans le travail même de lecture de l'auteur vous voyez

cette relation qui est complexe et que nous allons interroger d'ailleurs sous l'angle de la Psychanalyse un peu plus tard et il ajoute cette très belle formule le lecteur est toujours au futur cible que s'invente la flèche le lecteur cible que s'invente la flèche au moment où elle est lancée et on ne sait pas quel lecteur va être touché ça dépend du hasard ça dépend on pourrait imaginer cette cible lancée par Jean starobenssk à son lecteur comme une Flèche qui vise le lecteur qui devient un Saint- Sébastien souffrant le martyre de la lecture des œuvres de

Starobinski ça n'est pas le cas on pense je pense plutôt à à cette cible qui envoyé par heros la cible d'Eros sur celui qui ou celle qui doit devenir amoureux et effectivement il y a de manière plus ou moins ouverte déclarée de starobenssk quelque chose comme une Relation d'amour à la fois avec ce qu'il lit et avec ce qu'il fait lire avec son lecteur c'est pourquoi j'ai aussi retenu la deuxième question souhaitez-vous que le public vous aime et il répond je résume le public que au fond je ne sais pas ce que c'est le public

le public ça vaut pour une salle de spectacle où justement on joue les Vux d'ettes on fait la diva comme il le dira dans ce magnifique livre qui s'appelle les enchanteresses bien sûr on peut jouer les enchanteurs mais ce n'est pas ce pouvoir d'enchantement qu' le revendique même si c'est un enchanteur à sa manière il dit euh qui n'aime pas l'opposition écrivain public et il ajoute J'écris pour mes amis que en les imaginant innombrables j'écris pour mes amis en les imaginant innombrable en 1970 voilà ce qu'il écrivait alors on peut dire dire que évidemment à

sa mort son imagination ne l'a pas trompé ne l'avait pas trompé puisque en 2019 quand il est mort ses amis c'est-à-dire ses lecteurs était effectivement innombrable de par le monde il est Traduit partout un petit peu au Brésil et bon évidemment en constatant un petit peu nombre de places vides dans ce cet amphithéâtre on peut dire que au Brésil ils ne sont pas encore innombrabl ses amis lecteurs mais comme ce sont toujours des lecteurs futurs on peut espérer que les places vides vont peu à peu se remplir euh voilà euh ce qu'il disait en 1970

il a é évidemment lu ici et diffusé Par des des gens que tout le monde connaît je pense je faudrais rendre hommage aussi ici à notre ami défin bento Prado qui a jouer un rôle considérable dans la diffusion de la pensée de starubenski il disait d'ailleurs de la transparence et l'obstacle que c'était un livre qui était déjà devenu un classique au moment de sa parodtion des amis donc il en a eu ici Au Brésil il en aura dans le futur mais pour starobenski il s'agissait d'amis et non pas de de disciplle jamais il n'a pensé

le rapport avec ses lecteurs sur le du maître aux disciples ou aux épigones comme on dit en français jamais il n'a voulu être un chef de secte jamais il n'a cherché à fonder une école d'herméneutique starobinsktienne à l'époque Où dans les années 1960 en France mais aussi aux États-Unis on parlait beaucoup justement et on s'affrontait à coup de de doctrine entre les différentes écoles structuralistes ou non structuralistes qui peupl le monde de la théorie littéraire non starobenski c'est'est toujours gardé de jouer ce rôle de maître à disciple il a eu des élèves mais des disciples

appliquant une méthode Starobinstienne non pour lui il n'y a pas de méthode starobinstienne la méthode s'invente en marchant à chaque texte à chaque cas une méthode au risque de justement de s'égarer mais la méthode c'est le c'est le le chemin après qu'on l'a parcouru la méthode c'est pas un guide pour suivre un chemin c'est rétrospectivement le chemin après qu'on a parcouru assez risque et péril la route Donc je voudrais là très rapidement terminer cette petite présentation même si déjà je m'avance avec ce rapport au lecteur et ce rapport d'amour dans quelque chose qui qui va

toucher à la psychanalyse au transfert et cetera qui a beauc coup retenu Starobinski j'avais quelques possibilités mais je vais je vais sauter ces passages sur cette volonté pour starobensski ce seul conseil de Méthode il faut écouter en lisant écouter en lisant c'était un peu le thème de notre colloque de l'année précédente 2019 la voix Rousseau la voix et l'écriture on voyait bien comment cette question de la voix était présente dans la lecture que staromanski faisait de Rousseau et il dit lui-même il reconnaît lui-même ça c'est la la diapositive 3 qui peut être présentée euh Ou

peut-être la de on n' pas vu la de bon vous arrivez à lire là non ça ça c'est la première vous pouvez passer la seconde ah c'est la 3è là ah oui c'est la trè question bon je la je la saute parce que là on y reviendra plus tard on peut passer à la à la suivant ah c'est moi ah excusez-moi vraiment je suis nul hein bon voilà Euh lors d'un autre d'un autre entretien où il était interrogé sur la multiplicité de ces ces textes critiques vous avez écrit sur Claudel saint-jn per Maler et cetera

et cetera euh on lui demande pourquoi avez-vous une telle prédilection pour les auteurs du 18e siècle et il répondait puisque le Collo ici c'est Rousseau starobanssk et les lumières il répondait si les œuvres des écrivains français de cette époque me touchent parfois même jusqu'aux larmes Vous voyez laffect ici dans la lecture qu'il avoue euh de de de ces auteurs du 18e siècle quand je les lis ou les écoute car que ce soit montestiieur Rousseau ou Fenelon il faut les écouter en les lisant c'est qu'il représente un moment de plénitude et de sobriété de la langue

avant que la recherche plus intime des poètes du 19e siècle ba par exemple ne fasse retenir celle-ci d'e retentir celle-ci d'une manière plus chargée d'inquiétude donc ce qui ce qui L'attache qu'il fait pleurer ce qui lui arrache des larmes c'est la langue des auteurs du 18e siècle c'est bien sûr aussi la pensée universalisante de ces auteurs mais ça ne va pas sans un rapport direct à la langue bon qui suppose une écoute il ajoutait que cette écoute dans le cas de Rousseau bien sûr ça vaut pour didro cette écoute un diable de ramage et ce

Mais ça vaut d'abord pour Rousseau il rappelle que Rousseau il l'a écouté avant de l'avoir lu quand il était tout jeune en écoutant son professeur Marcel Raymond euh à l'Université de Genève expliquer lire et expliquer les confessions et les Rêveries du promeneur solitaire il Marcel Raymond commençait par lire toute une page et puis ensuite il commentait il éclairait ce qui avait été lu et ça se terminait par une relecture qui faisait apparaître tout ce Qui avait échappé les détails les petits rien qui réclament un sens qui demandait un sens il s'est toujours appuyé sur cette

leçon de Marcel Raymond il s'est appuyé là j'ai un petit petite anecdote à vous montrer euh comment on fait oui là il raconte comment il suivait ses leçon de de John starobanssk clandestinement parce qu'il n'avait pas le droit en principe d'entrer à l'université il était trop jeune donc c'était un auditeur Clandestin je je laisse ce passage vous pourrez le le relire plus tard mais je voudrais ici vous montrer euh comment est-ce qu'on fait voilà euh en en 1939 c'était en 18 1938 qu'il suivait les les cours de Marcel Raymond 1938 c'était la guerre c'était le

début de la guerre et pour un jeune juif comme il était qui n'était pas encore naturalisé en Suisse la vision de la montée de L'hitlérisme c'est l'époque de lanchlous l'entrée en en en Autriche et cetera euh l' profondément marqué et la lecture de Rousseau à cette époque-là est indissociable de cette angoisse devant la montée de de cette horreur qui a été évidemment le nazisme et et la persécution des Juifs et euh quelques mois plus tard il obtient un prix de dissertation le prix HCH en 1930 1939 il a à peine 18 ans et elle est

intéressante cette cette dissertation je Vous montre la première page c'est un cadeau qui m'avait fait c'est une dissertation qui porte sur la Bruère sur une déclaration le sujet c'est la Bruère vous savez le moraliste français du 18 du 17e siècle dont il va reparler plus tard dans un de ses articles réunis dans un de ses livres appelés l'œil vivant La Bruyère la question de la place se mettre à la place d'un autre se mettre à la place De et bien comme par hasard enfin c'est pas du tout un destin qui est signé dans cette dissertation

le sujet était le suivant la règle de d'écartte qui ne veut qu'on décide sur les moindres vérités avant qu'elle ne soit connue clairement et distinctement est si belle est assez belle et assez juste pour devoir est-elle assez belle et assez juste pour pouvoir s'étendre au Jugement que l'on fait sur les personnes donc ce qui il retenait là pour lequel il a obtenu un un prix c'est au fond quelque chose qui va le tourmenter toujours la connaissance cartésienne de l'autre l'approche de l'altérité à partir des données de la raison est possible sans doute mais jusqu'à un

certain point on ne peut pas aller au-delà et pour aller au-delà il faut le sentiment c'est tout le toute son argumentation Dans sa dissertation c'est non pas l'opposition mais la complémentarité du rationnel de la raison qui qui analyse et du sentiment du cœur si l'on veut bon c'est en quoi c'est un homme des Lumières comme héritier promoteur de la raison mais un homme des Lumières qui qui n'est pas pur un rationaliste qui se réclame aussi des pouvoirs du sentiment c'est pourquoi Rousseau sera pour lui un auteur exemplaire il disait d'ailleurs Parlant de didro j'aurais voulu

avoir didro pour ami et Rousseau pour patient disait un autre moment je l'ai entendu dire Rousseau mon patient le plus célèbre bon non pas du tout qui veille guérir Rousseau mais mon patient le plus célèbre lui prêter l'oreille comme un analyste prête l'oreille à quelqu'un qui a des vérités à dire et éclairer bon je vais terminer là-dessus juste sur une Dernière citation qui est toujours de Starobinski c'est la diapositive numéro 6 alors je fais comme ça c'est ça appuy oui voilà voilà voilà cette dernière citation sur laquelle je vais vous laisser ensuite pour que vous

voyez les vidéos il disait si j'avais quelque chose une inscription à mettre en tête De tous mes livre ce serait celle-ci donc ce serait l'inscription générale général de toute son œuvre c'est un lecteur qui parle il vous invite à lire avec lui les rapports qu'il a perçu entre les signes à écouter la musique plus complexe qui résulte du jeu des voix entendues je des vois entendu pendant la lecture et par l'analyse des signes je parle donc pour éveiller une écoute à une autre parole que la mienne Etveilleer une écoute à une autre parole que la

mienne à une autre musique il est bon que nous soyons plusieurs à partager ce savoir et cette musique donc c'est une invite vraiment à tous à l'écouter comme il écoute e et comme il entend des voix multiples dans l'œuvre qu'il lit mais à chacun son oreille à chacun son écoute même si elle conduit dans des directions tout à fait différentes de celle de starobenski lui-même alors on va l'écouter parler il est multiple dans Votre vidéo et on le voit à plusieurs âges de sa vie abordant différents j'étis un peu long mais enfin bon non pas

du tout merci beaucoup merci Alain on va commencer à voir le vidéo [Musique] pedi on va se tre le cou c'est bon serait aussi š aqui aquiá então você tá Enchergandoá não a gente vai et votre passage en psychiatrie de de d'avoir mené parallèlement un travail enfin de vous avez commencé par les lettres et puis ensuite la la médecine n'est-ce pas c'est ça oui euh dans ma carrière à Genève euh après la maturité ça a été d'abord les 3 ans de la Faculté des Lettres et ma famille étant une famille médicale Mon père et ma

mère étant des médecins il m'ont beaucoup encouragé à poursuivre mes études dans le domaine médical mais très vite étudiant en médecine j'ai été un familier j'ose le dire de des Jouves et en même temps comme Skira était replié à Genève quelqu'un qui était assez fréquemment euh dans les bureaux au Mollard euh d'Albert Skira où je rencontrais Alberto gcometti où Roger Montendon qui avait été mon camarade de letttre et qui deviendra peintre qui s'occupera de théâtre avec son ami zou donc j'essaie d'évoquer une atmosphère dans laquelle d'une part il y avait la présence de Baltus d'autre

part Alberto dicometti et enfin le le salon des Jouves un peu fermé sur lui-même même mais où des propos euh assez saisissants pouvaient avoir lieu oui donc c'est un lien constitutif en fait entre art médecine psychanalyse enfin c'est c'est C'est presque une un ouage qui se fait d'embler dans votre oui dans les années 40 au début des années 40 et par la suite après la fin de la GU se sont euh rassemblés à Genève euh différents euh enfin différentes initiatives comme un bouquet de de de de comment dire de de d'activités diverses parmi lesquelles les

rencontres internationales et du coup c'est la rencontre de penseurs français qui comme Merlot Ponti très tôt présent parmi nos Invités à écoute ce que disent les neurologue ça a été Bachelard une fois et et très vite en somme mon paysage s'est augmenté de toute cette rencontre vivante avec des amis des visiteurs devenus très vite des amis i de sor qu'on aura d'ici assez peu de temps une histoire culturelle de l'art n'est-ce pas et sociale de l'art également concernant le baroque le 18e Siècle et tous les sorts de l'âge moderne cette façon d'envisager donc l'évolution de

l'art dans son contexte social politique dans l'histoire des idées enfin d'une façon générale est assez original oui mais je crois que cela correspond à un besoin qui était assez universellement ressenti il il n'existe qu'assez peu d'histoire sociale de l'art nous n'avons pas voulu d'ailleurs dans cette collection Rattacher tous les aspect de l'art à un fond social bien sûr mais on sent un peu partout que c'est à l'ordre du jour que on en a assez soit des histoires de l'art encyclopédique où l'on énumère minutieusement euh les artistes mineurs où l'on fait l'histoire biographique des artistes on

a l'impression qu'il faut J Coindre un peu les choses voir par exemple quel grand roman correspondait à telle tendance de la peinture voir quel courant philosophique pouvait Correspondre à certains choix esthétiques tout cela permet de repenser le passé de le rapprocher d'ailleurs beaucoup des préoccupations actuelles j'avais enseigné la littérature française et un problème m'avait retenu je voulais même en faire euh le sujet d'une thèse qui aurait été un parcours historique euh en choisissant un auteur français par par siècle mais sur quel problème la dénonciation des masques et Des apparences trompeuses nous étions à l'époque des

grandes idéologies autant de masqu et il y avait certains esprits on était entraînés même à la démystification c'était un terme à la mode et pour moi il s'est agit assez vite d'essayer de voir dans la littérature française euh les grandes personnalités qui peuvent être considéré comme des héros de la dénonciation des masques de la Dénonciation des apparences trompeuses et j'avais fait un projet qui comportait pour une thèse de lettre qui comportait un auteur par siècle le premier grand desmasqueur et desmqueurs de soi c'était montagne venait ensuite pour le siècle suivant la rochevouo le moraliste qui

dénonce l'amour propre le le désir coupable derrière euh les apparences de la société de la civilisation venait ensuite pour le 18e siècle forcément Rousseau et mais j'hésitais encore à la L'approcher dans dans son ensemble pour le 19e siècle porteur de masque ou celui qui évoque les masques s'était donné à moi très vite sous la personne de standal et pour le 20e siècle il fallait choisir provisoirement c'était Valéri celui qui dans le domaine intellectuel essaie de pénétrer ce qu'il y a derrière temps de manifestation de de la société et de la vie humaine de l'écriture et

ce projet s'est révélé trop ample Et j'ai fixé mon attention sur Rousseau c'était bien assez pour faire cette thèse de l' qui a paru en en 1958 et que je n'ai pas renié auquel à laquelle j'ai ajouté d'autres textes encore sur Rousseau mais vous voyez comment les choses se sont développées sur le plan littéraire avec toujours une vue sur la psychanalyse à laquelle je n'ai pas consacré de très longs textes mais que J'ai pris en compte notamment quand il s'est agit de célébrer le centenaire de la traume deung et des rétrospection de Freud sur le

passé de la culture h Jean swinski bonjour alors nous allons aborder le continent Rousseau on n a jamais fini avec lui il faut toujours s'y reprendre à neuf se réorienter ou se désorienter oublier les formules et les images qui nous le rendaient familiers et nous et qui donnaient la la rassurante conviction de L'avoir défini une fois pour toutes chaque génération découvre un nouveau Rousseau en qui elle trouve l'exemple de ce qu'elle veut être ou de ce qu'elle refuse passionnément alors vous lui avez consacré toute votre vie vous avez commencé par le fameux classique tout le

monde connaît la transparence et l'obstacle et vous avez continué par l'édition du discours sur l'inégalité la préface à l'origine des langues d'autres d'autres travaux très important le Remède dans le mal le périle de la réflexion et beaucoup d'autres choses et encore tout récemment nous le disions au début de ses entretiens vous avez encore découvert un inédit de Rousseau ça peut paraître incroyable il y a encore des init de Rousseau mais la question que je voulais vous poser juste au début finalement avec après 50 ans ou plus de compagnonnage avec Rousseau est-ce que vous l'aimez encore

ou est-ce qu'il vous est devenu vraiment insupportable Difficile de s'en détacher et cet homme qui était habité par le sentiment d'une culpabilité qu'il refusait m'inspire à moi-même un sentiment de culpabilité à son égard et c'est juste ai-je vraiment dit ce que il fallait en dire l'ai-je fait comprendre il y a des moments où il faut s'opposer à Rousseau et se démarquer de lui d'autres au contraire il faut s'apercevoir qu'il est allé Beaucoup plus loin qu'on a cru bref on ne s'en détache pas vous avez tout dit sur Rousseau vous avez dit admirablement il y a

Rousseau après vous il y avait un Rousseau avant vous donc là tout de même vous lu avez vraiment r justice et je pense que dans ce domaine là votre formation médicale a été précieuse dans l'approche de Rousseau et nous aurons l'occasion d'en reparler au cours de cette entretien mais peut-être qu'il faut d'abord dire à nos téléspectateurs Pourquoi et comment Rousseau a réussi à dominer peut-on dire l'imaginaire de son époque madame de Sal disait il n'a rien découvert mais il a tout enflammé je me rappelle Carine Jordan disait un peu la même chose de Mozart figurez-vous

et donc comment comment est-ce qu'il a fait ça ce qui a fait que tout d'un coup il a inventé une nouvelle façon d'être et qu'il a à ce point parce qu'il faut dire que c'est absolument extraordinaire quand on voit le le succès de la Nouvelle Éloïse les les retentissements de la nouvelle Éloïse comment est-ce qu'il a réussi à dominer à ce point l'imaginaire de son époque il faudrait analyser les mécanismes de la séduction car je crois qu'on pourrait résumer la l'effet Rousseau par deux verbes accuser et séduire une société l'a reçu au moment même où

il l'accusait le Discours sur les sciences et les arts son premier discours est un acte D'accusation et formulé dans une chaleureuse éloquence et cela a fait un effet fantastique il prend par-dessus les moulins disait didro en lui annonçant le succès du livre ben voilà cette société se sentait coupable voit en face d'elle un accusateur qui est en même temps un musicien et un un homme d'éloquence chaleureuse qui sait utiliser les couleurs de l'éloquence et voilà que S'engage un débat et que ce même citoyen de Genève tel il s'annonçait sur la page de titre de son

premier discourss devient l'auteur de la nouvelle éloïse devient l'auteur de du Devin du village euh devient le grand professeur de de de pédagogie et et plus tard devient celui qui dans dans dans les Confessions euh raconte son enfance comme on n'a jamais raconté une enfance avant lui donc voilà quelqu'un qui a inventé toute Espèce de d'attitude et de et proche de de de la séduction vous vous avez envisagé donc le 18e siècle on a une image traditionnelle du 18e siècle une image un peu frivole un peu légère une image de boudoir de plaisir et cetera

et vous avez euh essayer de nous montrer que le 18e siècle ça n'est pas seulement ça c'est vraiment beaucoup de choses beaucoup plus importantou oui c'est un siècle complexe que le 18e bien sûr ce Cette image qui nous a été transmise par les goncours qui qui était collectionneur de dessins de bouché ou de dessins de vateau cette image frivole agréable cette image d'un siècle du bonheur de vivre elle n'est pas fausse mais elle est partiale et il faut savoir apercevoir ce qu'il y a autour il y a par exemple tout le baroc tardif qui se

déploie en Allemagne du Sud en Bavière en particulier mais très loin au-delà encore en Tchécoslovaquie comme jusqu'en Pologne d'un baroc tardif d'un baroc très animé très dramatique et qui est religieux en son essence finalement les messes de Mozart les messes de heidden poursuivent ce mouvement de la contreeréforme qui recherche le le cœur du fidèle qui cherche à persuader le fidèle comme Argan l'avait montré si bien le montre si bien dans son livre sur le 17e siècle c'est une rhtorique de la persuasion religieuse et bien cela ne disparaît pas avec le 17e siècle tout le 18e

est encore traversé de ce courant assez grave mais qui utilise toutes les ressources de la euh d'un art très brillant pour ces fins religieuses h et puis à côté de cela il y a tout ce qui s'assombrit dans le 188e siècle il y a si j'ose dire un 18e siècle noir on commence à le connaître ou on commence à à même le le fréquenter avec certaines craintes le nom le plus connu c'est bien entendu celui du marquis sad mais il n'est pas un phénomène isolé en son Temps il y a en Angleterre au 18e siècle

des gentlemen qui mène une vie assez rangée mais mais qui à côté de cela imagine des romans euh qui se passent dans des souousterrains obscurs des dalalléens ou des des jeunes femmes sont prisonnières ou ou martyrisées où se passe toute espèce de choses assez épouvantable euh le roman noir est encore un phénomène du 18e siècle il faut donc contraster les lumières et et les ombres dans ce siècle oui il y a D'abord euh cet aspect de l'ascension de la bourgeoise qui ne date pas du 18e mais qui s'épanouit au 18e que l'on peut trouver dans

les milieux de des grands protecteurs de vatau qui étaient des bourgeois n'est-ce pas des bourgeois des marchands des des enrichis et qui s'emparent de d'un mode de vie aristocratique qui se qui se font anoblir qui entrent qui pénètrent dans la classe aristocratique et cependant ils y amènent un nouvel esprit un esprit Plus attaché à la à la jouissance à la possession des biens de ce monde la tradition aristocratique voudrait que le noble se consacre au service de son prince et à la protection de ses sujets en fait il y a en même temps une sorte

de déclin de la morale aristocratique le quand le quand le féodal devient un jouisseur n'est-ce pas il trahit euh sa fonction traditionnelle et secrètement il prépare sa propre déchéance et l'on voit précisément au 18e siècle à la fois Ces bourgeois devenus des nobles et ces nobles qui n'ont plus aussi que de jouir de l'instant présent tout cela fait un un bal costumé assez plaisant et qu'on peut dont on peut retrouver des témoignages aussi bien dans la peinture que que dans des pièces comme Le turcarè le sage qui est l'histoire d'un fermier général dans marivau qui

parle de paysans parvenus et cetera alors euh les métamorphoses de la mélancolie font que vers la fin du 18e siècle il y a des Expériences privilégiées et l'une d'ell d'ailleurs dont baudler se fait l'écho c'est la nostalgie la nostalgie éprouvé si fortement par les soldats suisses engagés de gré ou de force dans les troupes étrangères et qui n'ayant connu jusque-là que leur pays leur leur mè leur soupolet comme disaient les médecin se trouve tout à coup en terre inconnu étrangère sans sans ressources ce qui compte d'ailleurs beaucoup hein quand on n' pas le S on

boit en Suisse C'est-à-dire en partageant en se faisant payer la tournée on peut pas la payer à tous bref on est dans dans dans une espèce de de de de contrainte telle que on ne peut plus que penser au rand des vaches à au pâurage qu'on a quitté et c'est devenu une sorte de légende de la fin du 18e siècle Nost le le l'idée d'un d'un d'un monde premier d'un monde heureux dont on a été séparé et cette nostalgie elle apparaît dans la conscience européenne dans chez beaucoup De poètes elle apparaît chez Wordsworth elle apparaît

chez quantité de PO elle est présente chez elle est présente chez baudler mais curieusement comment est-ce que ça se présente chez lui il n'y a il y a certes quelques images d'enfance la maison de passie où il était heureux avec sa mère je n'ai pas oublié voisine de la ville notre blanche maison un poème sublime qui est un poème de la nostalgie d'un moment Heureux de l'enfance mais baudelire connaî ce qu'il appelle la la nostalgie du pays que l'on ne connaît pas il s'agit de quelque chose qui est encore beaucoup plus euh insatiable et qui

ne peut pas être satisfait c'est le besoin de quelque chose euh que l'on n'a pas connu et que l'on ne possède pas quelque chose qui euh est un secret euh euh et il le projette dans la vie antérieure il le projette au au fond de de ce dernier poème Euh qui est le voyage n'est-ce pas le gouffre euh au fond de l'inconnu pour euh euh euh trouver on ne sait quoi aussi cette se lever du rideau dans dans un rêve qui est le rêve de mourir on attend le paradis le rideau est élevé et il

n'y a rien a rien donc il y a cette autre horizon de la nostalgie chez Baudel qui est d'une importance extrême mais d'autre part chez lui euh Euh la la poésie est une ressource infinie puisqu'elle multiplie les images de la situation nostalgique les images du du voyage qui ne trouve pas son but ou de de ce qui s'éternise dans dans dans l'ennui dans le splin donc mélancolie aussi c'est la mélancolie sous un autre nom et splin est idéal laère des Fleurs du Mal le voyage l'acte final pas il il dit Lui-même que beauté et joie

sont antinomiques et qu'au fond beauté et mélancolie sont des compléments naturels il il a des égards pour la beauté satanique pour la beauté de de Satan et ce qui doit être analysé ce qui doit nous être sensible ce que le critique doit pointer pour le lecteur chez Baudel c'est l'extraordinaire diversification des figures de la mélancolie et des figures du poète Affecté par la mélancolie baudler attiré peut-être par les fictions romantiques par les poètes qu' lisait par Hoffman ou par les poètes anglais a multiplié les répondants allégoriques de lui-même c'est la figure du Fou c'est la

figure du voyageur c'est la figure du chat lui-même le fameux poème des chats c'est finalement aussi le poète Puisqu'il est l'objet d'amour le chat des amoureux fervants mais il finit par être quelque chose comme une sorte de poète euh finalement le le le monde de baudelire est un monde très peuplé par une seule figure le mélancolique la mélancolie sous toutes ses formes et les les romantiques qui sont Ferrus de de Shakespeare trouveve des prototypes littéraires du clown dans Shakespeare le clown est le chanteur le clown est le contradicteur il est le Diseur de vérité il

est celui qui de temps en temps se réfugie dans la forteresse de la mélancolie mais d'autre part s'attribue la permission de tout dire euh il se s'avance comme un roi de vanité parlant d'égal à égal avec les puissants mais bien entendu en se moquant constamment de lui-même pour avoir le droit de se moquer des autres ce qui m'a intéressé aussi dans la figure du saltinban c'est que Dans nombre de fiction il apparaît comme le sauveur euh il est venu on ne sait d'où du monde des trésp passés peut-être est-il porteur d'une menace mais sinon pensez

au film des frères Marx les clown VI sauver l'amour menacé et ce ou et puis alors évidemment ça va même plus loin dans la peinture par exemple de rouau où ça devient le Christ n'est-ce pas le clown et le Christ se confondent n'est-ce pas le peintre se confondte avec eux le peintre se voit comme un Clown et le clown est un être de souffrance cela se retrouve dans Leon Cavallo j'en ai dit un peu de mal dans dans par j'ai parlé de son opéra comme d' opéra triviale et je suis un peu comme Michel leris

je fais Amand Honor honorable le verérisme italien est plein de choses extraordinaires et il faut mêmeil est parfois aussi trivial parfois il est oui certes n'oublions pas que vous avez intitulé votre livre l'invention de la liberté parlant du 18e Je pense qu'il faudrait expliquer pourquoi vous avez choisi ce titre oui je pensais à ce cet emblème de la Révolution française qui apparaît sur les champ de bataille à la fin du 18e siècle le drapeau révolutionnaire avec sa devise la liberté ou la mort je pensais aussi au fait que le libertin c'est un c'est un personnage

typiquement du 18e siècle comme aussi bien le libertaire qui apparaîtra un peu plus tard je pensais aussi que une certaine Idée de l'art comme expression de la liberté de l'artiste c'est quelque chose qui apparaît vers la fin du 18e siècle c'est Schiller je crois qui dit que l'art c'est l'apparition libre de la la forme n'est-ce pas l'art n'est donc plus assujetti à quoi que ce soit d'autre sinon à la liberté de la conscience à l'autonomie de la conscience c'est ça j'ai d'ailleurs à ce propos relevé une phrase dans votre livre vous dites l'œuvre d'art devient

par excellence L'acte de la conscience libre exactement et cet affranchissement de la conscience c'est le sens que les philosophes un Kant par exemple donnit à la philosophie des Lumières l'homme était jusqualors mineur il était en tutelle et puis il découvre qu'il peut devenir majeur qu'il peut se conduire d'après sa propre conscience que l'autorité morale n'est pas hors de lui mais en lui et il y a ce mouvement d'affranchissement qui deviendra sous le romantisme un Mouvement de révolte quelquefois VO oui donc cette conquête de la liberté individuelle mais aussi un arrière-fond un commencement de conquête de

cette liberté collective enfin un mouvement de liberté sur le plan collectif oui oui et je crois que la découverte de la dimension collective de l'aventure humaine est aussi quelque chose qu'on on peut attribuer au 18e siècle bien sûr il y avait une vision théologique de l'histoire de la Providence guidant L'histoire humaine mais au cours du 18e siècle on prend plus en de plus en plus conscience du fait que l'aventure historique c'est en fait l'activité humaine qui la produit et l'on devient de plus en plus soucieux de de faire l'homme de créer la société et à

travers la société d'éduquer un homme nouveau voilà et naturellement toutes ces idées trouvent leur expression dans tous les arts qui se développent à ce moment-là oui évidemment certaines de ces idées Resteront davantage dans les livres des philosophes d'autres s'exprimeront tout de même à travers l'aventure de l'art au 18e siècle qui est tout de même partie intégrante de cette transformation de la conscience c'est ainsi que l'on voit au cours du 18e siècle un mouvement de de gaspillage de la forme qui est le rococo la grande dépense joyeuse des formes et puis à un certain moment au

moment où on prend conscience de ce que devrait être l'unanimité sociale la la vertu qui en Serait le ciment et cetera à ce moment-là il y a un mouvement iconoclaste il y a un mouvement de refus du rococo un retour vers un certain idéalisme qui avait été celui des classiques celui de Poussin le néoclassique apparaît soutendu je crois par des ambitions philosophiques et quelquefois aussi par des ambitions sociales les fêtes de la Révolution font flamber les emblème de l'ordre ancien on abattra un certain nombre de bâtiments On rêvera d'une grande simplicité retrouvée sur le modèle

romain on vêtira même les tribuns et les représentants du peuple à la romaine euh le regard fixé sur de grands modèles anciens et d'ailleurs on s'aperçoit que ces iconoclastes qui voulaient abattre tous les emblèmes de la richesse et toutes les façades impressionnantes ou ou somptueuses du début du siècle les façades j'exagère un peu n'est-ce pas enfin tout ce qu'il y avait de théâtral Dans l'ordre féodal reconstruisent à leur tour un ordre théâtral mais c'est le vrai c'est le bon théâtre qu' qu'ils espèrent ainsi retrouver h il y a un thème que nous n'avons pas encore

abordé c'est le thème de la nature qui est très important oui le thème de la nature a au 18e siècle toute espèce d'écho euh on va à un certain moment l'opposer à la notion de civilisation à la notion de culture du moins à la forme que la culture a prise dans la civilisation de L'ancien régime alors on va essayer d'écouter la voix de la nature de percevoir ce qu'elle pourrait nous dicter c'est un grand thème rousoïste vous le savez et tout au long du siècle on s'interrogera sur ce que c'est imiter la nature imiter la

nature c'est le principe de tous les arts on formule des poétiques on formule des arts po poétique où l'essentiel c'est d'imiter la nature mais qu'est-ce qu'imiter la Nature la copier simplement peut-être pas on s'interroge sur la valeur d'un art de photographie d'un art de copie de la nature j'anticipe en parlant de photographie un art de fidélité trop grande à l'égard de la nature peut-être que la nature c'est une sorte de grande force qui traverse l'univers et alors la meilleure façon d'imiter de la d'imiter la nature c'est de faire ce qu'elle fait c'est de prolonger son

action c'est de la Concevoir comme une force qui est à l'œuvre à l'intérieur du génie même le génie est un instrument de la nature et l'instrument par lequel la nature dicte ses lois à l'art dès lors nous avons une notion énergétique du du génie qui n'est plus du tout intellectuelle qui est une notion irrationnelle et et on va pointer cela déjà les germes du romantisme exactement exactement tout ce tout le romantisme est présent dans ce qu'on appelle le préromantisme et qui est déjà Un premier romanme isme avec ses penchants mélancoliques sa nostalgie du passé ce

goût d'une unité impossible cette fuite vers des horizons lointains et certains aspects frénétiques ce fut pour moi la langue immédiatement présente autour de moi avec cette particularité qu'elle était accompagné parfois dans le parler de mes parents par des langues slaves j'ai Entendu mes parents se parler en russe euh je les ai entendu quand il s'agissait de ma mère et de ma tante se parler en polonais de sorte que mon français a toujours été un Français escorté par un horizon plus lointain que le français euh j'ai grandi dans un milieu qu'on pourrait dire cosmopolite et d'abord

euh c'est à Genève que s'est déroulé toute mon enfance et le français que j'ai appris est un français de Genève avec Des jeunevoisismes des romandismes qu'il a fallu que j'identifie comme des romandismes non pour les désapprendre mais pour sentir un peu ma différence à l'égard du Français de France en l'admirant ce Français de France et en mesurant l'écart y y a-t-il justement un un écart comment pourrait-on mesurer cet écart que vous évoquez entre les auteurs français et les auteurs Francophones à sans doute y y a-t-il pour les auteurs francophone un autre fond historique euh pour

les Français et c'est presque leur devoir euh il y a une conscience du devenir de la France de de l'extension du du territoire que dont paris est la capitale la réunion des provinces à à l'état français le le la traversée que l'école se charge de rappeler des différentes des différents Régimes politique de la France les fonds de de noir de la monarchie puis de la République puis du socialisme du 20e siècle ou des autres mouvements qui ont euh secoué la France pour les francophones qui sont les Suisses ou les Belges ou ou les Canadiens ou

d'autres encore dans les Caraïbes euh le passé est autrement configuré l'héritage n'est pas tout à fait le même et donc l'optique est Différente on part de d'e d'une condition d'une situation qui favorise euh comme ça a été le cas pour Rousseau euh une un rapport de spectateur à l'égard de la France on n'est pas tout à fait partie prenante et en même temps euh on est on exploite les richesses les immenses richesses de de la mémoire française du du du domaine français mon expérience personnelle je vous disais que j'étais un enfant de Plein palais je

me trouve ici tout près du lieu qu' a remplacé le CMU le Centre médical universitaire qui est une école de médecine et qui était la maison des petits de clapared c'est là que à l'école enfantine j'ai entendu des chansons et c'était assurément des chansons de Jacques dcrose mais chez Jacques dalcrose il y a cet idéal qui est celui de du festival populaire qui a aussi été représenté par Par doré au début du 20e siècle cette idée du d'une sorte de consensus de rencontre de communion is dans la musique par la musique parce qu'on chante et

il est bon de se souvenir de de ce parcours qui s'est opéré au début du 20e siècle avec l'idéal du festpel de la Suisse alemmanque ces festes spilet qui étaient déjà chanté célébré par Madame de Stal dans de l'Allemagne qui situait des fêtes à interlacon en partie mythique mais dont On trouve l'écho jusque dans dans Stravinski dans le baiser de laffé interlacon et la fée sont présents dans le baiser de la fée donc il y a quelque chose de local qui est qui est important j'ai été par la suite un élève du Conservatoire de Genève

où j'ai progressé jusqu'à un degré plutôt moyen mais participant au au concert de l'Orchestre du Conservatoire je ne sais pourquoi faute d'un meilleur instrumentiste j'ai reçu quelques leçons De cet admirable balier qui était péchier et que j'ai fait quelques roulements dans des symphonies de de Mazar ou de Beethoven ou accompagné au triangle le Concerto de liste joué par mon ami ornefer je jouais très mal du triangle au point que Samuel bobovi m'avait fait faire une répétition dans une maison qu'il habitait alors à plein palais il s'agissait de taper les coups de triangle au bon moment

à au final du Concert de liste tout cela la prescription en même temps St [Musique] [Applaudissements] j'étais élève des classes d'harmonie et de contrepoint du du Conservatoire le chez Lady maland et Charles chet je l'ai poursuivi aussi au champ sacré sans être un vrai chanteur à côté du champ sacré il y avait le petit ens de petits ensembles où chanta des Chanteurs vraiment plus comme le mot où chantait des chanteurs vraiment agile de leur voix mais j'ai pu faire quelques expériences au fond du cœur dans les basses pour la Missa Solemnis ou pour la patience

selon Saint-Jean soit avec huseline soit avec Samuel Bobi il y a là une expérience de la participation un ensemble qui est qui est une chose qui est resté pour moi dans dans ma mémoire il y avait aussi à L'époque où j'étais adolescent des répétitions publiques de l'Orchestre de la Suisse romande et c'est alors que certaines œuvres toutes nouvelles étaient présentées par et admirablement par Ernest anserm je me souviens d'une présentation de jeux de cartes de Stravinski d'ailleurs c à propos de jeux de cartes et de quelques transformations qu'exigeait en serermet que la brouille a commencé

entre les deux hommes je me souvient aussi d'une admirable Présentation du concert pour deux orchestres célesta et percussion de Bartok l'initiation se doublait d'une explication et je garde une immense reconnaissance à encerm pour ce la façon dont il présentait ses œuvres [Musique] Mo obrigada Fabi principalmenteel e Douglas pelo trabalhoado que vocês tiveram ao montar esta belíssima apresentação foi bom TER este este momento mesmo que Imagem com enfim então eu passo Agora a palavra ao professor Alang [Musique] [Musique] besoin de non pas B ouiô alors je reprends la parole cette fois pour aborder d'un petit peu

plus près cette question dont c'est cette excellente vidéo sur Film je remercie beaucoup Fabio pour le le travail de composition on voir vraiment les différents aspects de de des intérêts de de sarobansski et et et la passion qu'il met dans toujours discrètement mais dans dans ses attachements aux œuvres il a il évoque à plusieurs reprises la psychanalyse en disant qu'il a toujours été intéressé sans jamais écrire d'une manière Complète un livre en forme sur Freud alors je vais quand même essayer de de donner un peu de tranchant à ce qui a pu être écrit sur

Jean starobenski et la psychanalyse bon il y a beaucoup d'articles qui rapportent euh les les positions de starobenskiy concernant telle ou telle approche de Freud à partir de du donné culturel hérité du romantisme et C qui aborde aussi ce qui a aussi Beaucoup marqué Joh starenssk la proximité de Freud de la part de de philosophe qui l'a suivi Sartre par exemple merlopon bien il a donc tout un champ assez assez vague assez multiple concernant l'approche des relations de staranski avec la psychanalyse donc je peut-être un petit peu scandalisé par l'approche que je Vais proposer mais

enfin disait que que on commence toujours dégager un trio séquence dans l'approche critique un trio qui est provocation réponse conséquenceces hein ces lectures par exemple de Rousseau c'est ça provocation euh il y a Discours sur les sciences et les arts c'est ça euh provocation réponse il répond et conséquence ben mesure les conséquences à travers l'ensemble de l're de r Bien alors pour commencer partons de ce qui a été pour moi une découverte c'est la bibliothèque de Jean star dans la maison qu'il habitait à côté de l'Université de Genève maison où son épouse Jacqueline occupait elle

un étage où elle était ophtalmologue s'occupait des yeux qui était aussi un grand sujet d'interrogation pour Jean la question du regard venir alors Cette bibliothèque qui contient 40000 volumes qui contenait 40000 volumes sur de étages et y compris à l'intérieur de l'appartement de Jean starobenssk il m'expliquait quand on allait le voir dans son son salon dans son salon il y avait deux grands pian à que l'un à côté de l'autre où il jouait à quatre mains souvent avec un de ses fils George ou accompagné d'un autre fils qui lui Michel jouait du violon c'était une

famille de musiciens mais j'ai vu peu à Peu ce grand salon de cette rue de Genève la rue de Candol peu à peu les livres venaient dévorer les espace entourer le piano et on ne pouvait plus on ne pouvait plus déjeuner ni dîner euh à ce niveau-là et quand on dînit ensemble quand on était invité à dîner c'était dans la cuisine auprès d'une petite table donc il y avait une sorte de d'emprise du livre quand même contenu par la musique les pianos restaient là mais le livre Monta du sous-sol jusqu'au rez-de-chaussée et puis ces 40000

volumes sont aujourd'hui ont été légué par starobansski à la archives de Bern capitale fédérale où on peut les consulter et on peut notamment les consulter à travers une une exposition virtuelle assez facile à à découvrir sur Internet euh que je vous recommande et dans cette bibliothèque donc se trouve en Particulier tout un rayon consacré à ce que ce qu'il classait starb qui classait comme psychologie psychiatrie psychanalyse bon qui était impressionnant par sa richesse alors il trouvait évidemment les œuvres complètes de Freud en allemand dans la Standard dition en anglais euh il avait aussi acheté par

des libraires américains des exemplaires originaux des œuvres de Freud des premières éditions il des bibliophile y compris avec Freud sans fétich particulier mais un attachement à l'écrit même de fr puis à côté des œuvres de Freud sur lesquelles il a il a beaucoup écrit on évoquait dans le l'entretien vidéo il évoquait l'anniversaire en 2000 de la Traum de de la interprétation des rêves et à ce Propos il a écrit un magnifique article euh intitulé euh à partir du intitula à partir de de l'exer l'épigraphe qui se trouve sur l'édition de la la traume de TH

de Freud euh sinequo euh flecteréoueros akeronta movbo un verre du champ 6 si je me souviens de l'éné de Virgile si je ne peux pas fléchir les dieux d'en Haut je remur l'enfer il sinterroge sur [Musique] pourquoi cherché dans Virg et et son analyse est absolument passionnante il montre d'abord comment font tout la culture de Freud hérite de de ces lectures classique humaniste et ce verre de Virgile le jeune Freud L'avait eu comme dans une version qu il était lycéen ça l'a ça l'a travaillé traviller quand il il découvre la le rêve le secret du

rêve ça lui revient et ces enfers qu'il va mouvoir on a l'impression que il va il va déchaîner l'enfer sur l'Europe entière avec la traume nectourne mais l'analyse de sarensski est beaucoup plus fine beaucoup plus noncé il fait remarquer Que ce verre n'est pas prononcé par et né pour aller à la conquête de du lacium il est prononcé par Junon qui est l'ennemi desîné et bon qui qui déclenche la fureur de la déesse Alecto il ne s'agit donc pas d'une lecture simpliste d'un Freud qui qui va dans les profondeurs chercher les horreurs et cetera il

est déchîné sur le monde non la descente aux enfers c'est plutôt la Descente d'uliss qui va interroger son père ou d'aîné qui va interroger hchise hchis c'est c'est la voix du père les l' c'est le père qui dit tu continueras ta route va ne cète pas sur ton désir ne cte pas sur ton destin donc c'est et alors on pourrait multiplier les les articles bref les allusions de starobansski à tel telle phrase de Freud qui lui a attiré l'œil et donc il fait une une analyse qui qui égit considérablement les horizons mais enfin C'est un

c'est un Freud c'est un retour à Freud de la part de starobinsky qui est un un retour à un Freud tout à fait homme de culture homme de lettes bon passionné de de Shakespeare de G et cetera alors ma provocation c'est la suivante dans le cette bibliothèque rempli d'œuvre de Freud et De de revue de de psychanalyse on trouve aussi euh les écrits du docteur Lacan et non seulement les écrit de Lacan mais euh la dédicace par Lacan de ses écrits à Jean c'est en 1966 c'est une année formidable 1966 c'est l'année de la publication

des Mots et des choses bien pour multiplier les les les livres qui ont marqué ces années 1960 1970 années d'animation intellectuelle formidable alors voilà ce qu'on trouve ce que ce que j'ai découvert donc euh les écrits de Lacamp 1966 c'est-à-dire le recueil d'un nombre d'artip considérabl de de laacan depuis qu'il est devenu Psychanalyste dans les années 50 jusqu'à jusqu'à ces derniers écrits en en 1966 et la dédicace est la suivante à Monsieur Jean staromensski je sais pas si vous pouvez lire là mais je vais le mettre plus peut-être plus en clair voilà à Monsieur Jean

starobenssk en hommage d'un lecteur toujours comblé d'être plus attentif un lecteur la se pose en Lecteur comblé comblé par C ce qu' lit de staromanskii et toujours plus comblé parce qu'il est toujours plus attentif à ce qu'écrit Jean staromaski bon il y a là quelque chose quand même qui est surprenant quand on a un petit peu approché les écrits de de de lac cette proximité semble-t-il entre ce qui a été la qu est ce qu'il deviendra ensuite et ce qui était à ce moment-là star robenskii c'est un peu le rapprochement De de d'un parapluie et

d'une machine à coudre sur une table de distinction des rapprochés comme disait euh les les surréalistes et bien euh imaginons starobenski j'en ai un petit peu parlé avec lui évidemment de de lac savait que moi-même j'avais été assez proche de lac quand j'aiété à l'Université de Genève il m' il m'a accueilli de manière parfaitement Amicale il y avait aucune animosité mais quand même ça n'était quand même pas le tout à fait le mêmee en en tournant le volume il pouvait lire à l'arrière du volume quelque chose quand même qui euh le rapprochait voilà ce qui

est écrit en présentation des écrits de LAAC il faut avoir lu ce recueil donc c'est sur le dos la 4e couverture il faut avoir lu ce recueil Et dans son long pour y sentir que s' poursuit un seul débat toujours le même et qui dil paraître daté se reconnaît pour être le débat des lumières donc il y a là certainement quelque chose qui pour pouvait attirer l'intérêt la présentant le recueil de ses écrits comme un débat perpétuellement mené qui est le débat des Lumières Et si quelqu'un s'est interrogé lui aussi dans ses œvres sur ce

débat des lumières pas simplement le combat des lumières mais le débat des lumières estce que on connaî thè de ador etmer sur lesères perversion de la raison instrumentale et caosition a les lumières c'est le lieu de débat alors est-ce que Starski lisant Ce ce texte de la CIN puisse plonger dans les écrits de LAAC et en tirer quelque chose quand on on on lit les écrits de LAAC on s'aperçoit qu'en effet la C a porté portait un intérê à starobenssk à ce moment-là et notamment euh dans une note qui se trouve dans dans un des

chapitres des articles de des écrits euh l'instance intitulé l'instance de la lettre dans L'inconscient ou la raison depuis l'instance de la lettre dans l'inconscient ou la raison le c'est là que Lacan il expose sa conception justement de la lettre du signifiant dans l'inconscient et euh le l'avancement de la de la raison que permet cette approche dans Freud euh aborder sous l'angle du signifiant s'appuyant sur justement tout ce qui chez Freud est attention au jeu du Signifiant le mot d'esprit dans ses rapports avec l'atention la science des rêves évidemment aussi de lapsus la Psychopathologie de la

vie quotidienne et cetera donc euh et le l'approche que que propose Lacan ici est tout à fait fondamental dans ce dans ce C il ajoute une note au cœur même de sa démonstration de la justesse de sa thèse Que l'inconscient est structuré comme un langage donc l'inconscient se situe euh à un niveau qui une surface et non pas une profondeur à ce moment-là il cite Jean staromasski et la présentation que fait Jean starobasski de chaussur mais d'un chussure qui n'est pas le chussure du cours de linguistique général qui est le Saur un peu secret un

petit peu caché des anagrammes bon je ne pas du tout Là-dessus puisquil va y voir une communication sur les anagrammes de Saur mais le livre de staras présentant cahier de Ferdinand Saur sur les anagrames était intitulé Les mots sous les mots c'està vraiment euh quelque chose qui interroge la chaîne signifiante euh à travers le jeu de d'un signifiant sous un autre signifiant on voit tout à fait comment ça peut s'écrire dans le le langage l'algèbre la caniène ça un mon Sous un mon grand S je ne vais pas vous écrire du la camère évidemment mais

il y avait là quelque chose qui quand on ditit de près l'intérêt de starasy à cette époque là et l'intérêt de la camp fait que ils sont tout à fait proches il s'attendent d'une certaine manière l'un l'autre jusqu'au qu'il me condu toi et toi tout tu me conduis avec la logique du signifiant et toi avec je je le sens comme ça euh bien ça C'est c'est la lecture que la camp pouvait faire de starobanskii et starobanskii qu'est-ce qu'il a fait comme lecture de la quand là là on est on a des preuves de l'intérêt de

starobanssk pour la on les oppose beaucoup mais dans la formation par St formation psychiatrique notamment dans sa sa thèse de psychiatrie sur en [Musique] 1932se de sur personnalité paranoïque étudie un pas une jeune femme parano victime de persécution etappelle aim cas a a e on [Musique] trouve des allusions sous la plume de starobassk à cette thèse et surtout un Intérêt manifesté par la à cette époque là pour rapprocher ce cas aimé cette jeune femme aimée et Rousseau et là c'est quelque chose qu'on qu'on retrouve tout à fait chez chez la chez la C et chez

starobski euh cette bon cette approche à la fois psychiatrique du texte de de rouso en même temps cette thèse que la psychose la folie psychose paranoïque n'est pas du tout quelque chose de Négatif mais au contraire est vécu comme une expérience existentielle créatrice tous les deux leur formation de P après la appuie sur cette thèse que d'une part la la folie la psychose n'est pas un déficit mais c'est un ça c'est prier point et que deuxièmement Chaque individu présente un cas singulier qui n'est pas réductible à un autre c'est ce que on trouve au début

de je je vous présente la l'exerbe qui se trouve dans la la thèse de de Lacan qui est une citation tirait de l'éthique de spinosa euh dit euh vous lisez la mieux latin ch qu'avec les affections une affection quelconque d'un individu diffère d'une affection d'un autre Autant d'un autre autant que j'arrive pas à dire autant que l'essence de l'un diffère de l'essence de l'autre c'està-dire que euh analyser des affections pour un pour un psychiatre à ce moment-là euh la est un psychiatre c'est que toujours tenir compte de la singularité absolue de de l'essence de celui

auquel on a affire alors là il y a des proximités mais je ne veux pas m'étendre trop là-dessus ce qui pouvait intéresser Évidemmentansski et il s'y réfère d'ailleurs dans certains textes c'est que la qu réussit à enfin nous invite à penser ce cas aimé à partir du car Rousseau un moment où où laacan avait lu de près Rousseau un ressut qui n'était pas politiquement de son bord parce que lac était plutôt du côté de Moras et ceterao apparaissait nétait pas une odeur de sympathie dans la droite française d'avant la guerre mais pour Pour lac cette

personnalité de rouson l'écrit par exemple un texte de cette époque là qui a certainement intéressé starersski on le trouve dans la bibliothèque de s thè de la par exemple euh dans le deuxè texte que je deux textes là on ne peut manquer d'être frappé toute proportion étant gardé c'est la c'est la diapositive numéro 12 On ne peut manquer d'être frappé toute propor étant gardé des traits de sa personnalité qui se retrouve chez notre malade il parle de de rousau les fautes de sa conduite familiale toujours de rousau leur contraste avec sa passion d'idéalisme éthique et

de réforme sociale son souci de l'enfance son sentiment de la nature son goût de la confession de soi-même il est difficile de nier que ces trait ressortisent du même déterminisme d'ù Dépende la psychose d'interprétation typique dont Rousseau était affecté et sa perversion masochiste d'ailleurs limitée à une activité imaginative mais il ajoute un peu plus loin la quand tout c'est très propre à l'expérience vécue paranoïque lui laisse une marge marge de communicabilité humaine où elle a montré s d'autres civilisations toute sa puissance encore ne l'a-t-elle pas perdu sous notre civilisation rationnaleisant elle-même on peut affirmer que

Rousseau Chez qui le diagnostic de paranoï typique peut-être porté avec la plus grande certitude doit à son expérience proprement morbide la fascination qu'il exerça sur son siècle par sa personne et par son style dans dans dans le film qu'onit POS la question question às comment expliquez-vous la fascination de Rousseau pour son époque qui a fait tourner toutes les têtes il y avait déjà une réponse qui sera plus celle de Stardust après mais une réponse dans ces cette thèse de laord bon je je vais laisser de côté ce rapprochement entre Lacan et star parce que bon

on pourrait revenir plus en détail mais en fait starogansski n'a pas suivi lacand évidemment dans sa volonté de ramener noyau de la pensée de de Freud de de de le formuler presque en termes Algébriques hein une sorte de de passage à la au au à la réduction à des formules quasiment algébrique chez la qui est tout à fait l'envers de ce que fait stasski lui dans son retour à Freud qui est au contraire de le ramener à ses sourcesért donc laisser de côté les développement sur les les deux langages Possi pour essayer de rationaliser un

discours celui de Freud euh qui qui évidemment résiste toujours à une une simplification qui rédu évidemment pas à des formules euh genre mathématiqueit pas non plus à une espèce de du magmar romantiquequel le le ramener continuer dans un un autre direction qui est celle de starobanskii euh et qui est euh là aussi on on on Sent la proximité du problématique qu' rencontre rencontre mais qui est aussi problématique qui est celle de de Pontier à la même époque dans le visible et l'invisible qui est aussi celle de Sartre non très néant quelque chose qui qui concerne

le regard et la problématique du regard j'ai parlé de la voix bon il faut écouter les œuvres c'est vrai que la voix quientend dans les œuvres ça n'est pas une voix phénoménale c'est une voix c'est un Objet qui est qui se réduit évidemment pas à la voir parlé écouter Rousseau ce n pas simplement écouter la voix de même bien d par un excellent lecteur non c'est une voix non phénoménal une espèce de voix àone mais qui n'en est que plus parlante bien le regard c'est la même chose quand St va s'inter s'intéresser au regard il

va le saisir comme quelque chose de tout autre que ce qui se donne simplement à la vue Euh prenez ce ce volume ce recueil magnifique composé d'article qui s'intitule l'œil vivant euh je je vous montre le le titre euh euh qui apparu en en 1961 donc qui pouvait parfaitement être connu par l'aran psychanaliste et qui a été réédité en 1999 euh on y trouve une un texte Interogatif intitulé Le voile de popé auorin qui parle d'un par d'un texte de Montaigne sur la fascination du caché remarque que ce qui se cache derrière un voile comme

un mystère [Musique] appréender fascine le désir mais en même temps Paralse parle de ce texte pour s'interroger sur cette fascination il il en arrive à la fascination que lui-même éprouve en tant que critique que tout tout critique éprouve devant un texte où lui apparaît quelque chose de caché on peut lire un texte comme ça transparent puis tout d'un coup quelque chose qui vous arrête et vous sentez que il y a une demande de sens de la part de L' et c'est là que staranssk développe son double mouvement du critique le critique doit à la fois

regarder de très très près presque avec des yeux de de Myop le détail qui vient de l'arrêter et qui lui demande qui lui qui l'interroge qui qui fait Tach dans le texte et puis s'arracher à cette proximité pour essayer de rituer ce détail dans son contexte l'œuvre en général qui pourquoi Pas l'époque historique où est apparu ce cet œuvre et bon prendre un regard que que que starobanski appelle le regard surplombant mais à ce regard surplombant tellement surplombant l'œuvre le détail de l'œuvre a complètement disparu alors il faut redescendre se replonger rechercher le détail et

nourrir du S général qu'on a pu trouver dans appelons ça en terme focal bien Épistémé ce double ement de prés de voir de moin me semble assez bien présent dans ce portrait que j'adore de de sarobanski qui a été pris lors d'une interview qu'on avait fait avec des amis o où l'vez ce regard à la fois par-dessus les lunettes avec des lunettes C qui se lève pourir lo mais qui a besoin de pourir Bien à la fin de ce ce texte d'introduction c'est un texte que je crois j'avais lu lors du dernier colloque starenski concl

de la manière suivante il dit oui cet allé est venue bon il peut-être profitable ant mais finalement le mieux c'est de se laisser surprendre et voilà le texte en portugais je ne je l'ai pas en français là sous les yeux Enfin je pouris le retrouver dans euh il vaut mieux se laisser surprendre je je vais le je vais prendre la fin du de parce que tout à fait à la fin du texte le texte en frç vous avez sous les yeux en en portugais peut-être aussi le critique la critique a-t-elle tort de vouloir à ce

point régler l'exercice de son propre Regard mieux vaut en main de circonstan s'oublier soi-même et se laisser surprendre c'est un pe peu l'attention flottante du paliste Sou soi-même se faire accrocher par un mot de l'analisant va s en récompense en récompense je sentirai le jeu de de SAS je sentirais dans l'œuvre Être un regard qui se dirige vers moi ce regard n'est pas un reflet de mon interrogation c'est une conscience étrangère radicalement au autre qui me cherche qui me fixe et qui me somme de répondre je rencontre dans le texte quelque [Musique] chose surprise surprenant

que je navais pas prévu euh une conscience qui me cherche qui me Se une conscience et il poursu l'œuvre m'interroge mais avant de parler pour mon compte je dois prêter ma propre voix à cet étrange puissance qui m'interrog m'interpelle or si docile que je sois je je risque toujours de lu préférer les musiques rassurantes que j'invente tout se passe comme si cette question cette question de l'autre avec un Grand T un peu la canen cette question de L'autre qui est renvoyé euh était à la fois pressante un devoir de répondre une espèce d'éthique une critique

qui doit répondre à la question posée et en même temps quelque chose de terrifiant je lui préfère des musiques rassurantes que j'vant c'estàdire au lieu de de laisser parler cette conscience qui se présente à moi comme un regard je Préfère ma propre petite musique rassurante alors si je est là très proche d'une interrogation à la fois philosophique de sur le les analyses de regard essentiel mais c'est que je je permettrai de rapprocher ce texte du an que fait la dans son séminaire sur les quatre concepts fondamentaux de la psychanalyse sur son analyse du regard Il

utilise de manière euh brillante le tableau célèbre des ambassadeurs de holbine que j'ai là que vous connaissez tous euh au fond la manière dont dont starobanskii nous parle faudrait peut-être éteindre un petit peu ici parce que la manière dont il nous parle de cette ce qui fait tâche dans le dans le dans le texte que je suis en train de lire est un peu comme l'équivalent de ce qui apparaît en bas du tableau de Alb Cette chose totalement impossible à découvrir don le sens c'est totalement impossible à découvrir tant qu'on reste fasciné par la beauté

des apparences ces deux ambassadeurs et toute la richesse toutes les vanités de l'époque puisque c'est l'époque de la critique des vanité et donc de cette époque où où où sarbanssk interroge Montaigne comme dénonciateur des masques au fond la dénonciation des vanités c'est la Dénonciation des masques et finalement cette cette tâcheblongue enamorphose au bas du tableau ne peut se s'élucider prendre sens que par un mouvement du critique hein le le critique qui reste immobile euh n'en sortira jamais de l'énigme de cette tâche un mouvement qui est pour le tableau un mouvement qui oblige à quitter en

quelque sorte à se mettre Complètement à droite et en anaborphose on s'aperçoit que le sens de cette tâche c'est la mort bon la mort dénonciatrice des vanités et cetera avec derrière le rideau ce qui est caché et qui s'entrevoit à peine mais là il faudrait le avoir le détail on voit derrière le rideau apparaître un crucifie un petit crucifi et donc on a toute la toute l' histoire de cette on se on se on s'éloigne on renonce aux Apparences on dénonce les apparences on fait le tour et derrière derrière la séduction du tableau la séduction

des apparence à travers la mort ce qu'on retrouve c'est le salut par le Christ bon il y a donc tout un mouvement qui est un mouvement critique qui est Mutatis mutadice chezarobinski un peu équivalent de celui auquel appelle la camp alors maintenant je je poursuis Mais il est il est peut-être un petit peu tard j'ai encore combien de temps Maria constance ah he 10 minutes bon excusez-moi je c'est vrai euh je vais aller très très vite là euh le le texte qui suit le recueil qui suit ce cet œil vivant dont dont je viens de

vous parler c'est euh un un volume qui rassemble euh sous un titre fondamental par intitulé la Relation critique qui rassemble un certain nombre de de article déjà paru ou repris et développé je voici c'est la la version de 1970 de la relation critique intitulé l'œil vivant 2 donc c'est une suite de cette interrogation déjà posée dans l'œil vivant œil vivant 2 voici la table des matières très rapidement vous voyez euh que on y voit une série de de de textes rassemblés et l'ensemble du volume se termine partie 3 Psychanalyse et littérature et cetera bon dans

ce volume vous avez un un texte auquel qui a été beaucoup commenté et qui est une analyse par starobenskii d'un passage des confessions Rousseau euh qu' intitule le dîner de Turin c'est un un souvenir de Rousseau rapporté au livre 3 des confessions euh vous vous souvenez sans doute si vous avez un souvenir des confessions Que le jeune Rousseau est à ce moment-là à Turin un petit peu aventurier tout et il est embauché comme domestique dans une grande famille qui est la famille des des solars une grande famille de piémontas il est domestique et là se

trouve dans cette famille une jeune fille mademoiselle de Breil qui trouve très jolie et qui lui fait un petit peu tourner la tête bien et il raconte dans cette ce passage que Va inski il raconte comment lors d'un dîner où il était lui petit domestique observant la table pleine de nobles piedmonit prête à aller servir desservir et regardant cette mademoiselle de brille qui ne le regarde pas qui il je ne peux pas vous lire tout le texte parce qu'on aaurait pas le temps Mais vous pourrez le lire vous-même il il dit j'étais j'étais nul pour

elle je gardais ma place je restais à ma place de domestique mais j'attendais un regard d'elle j'ai j'étais nul pour elle bien et à un moment un un des convives remarque sur la les armoiries qui sont affichées au mur de cette grande salle la devise des Solar de la famille solare et cette devise là vous la voyez dans le le texte que je vais vous afficher euh voilà je je passe quelques je passe pas mal de de voilà c'est là euh une seconde ça c'est le début du texte en français hein mademoiselle debreille était une

jeune personne bon voilà le lendemain le lendemain de de ce Premier der où mademoiselle Debray lui a jeté un coup d'œil le lendemain l'occasion se présente d'obtenir un second regard et j'en profitais alors voilà l'histoire on donnait ce jour-là un grand dîner où pour la première fois je vis avec beaucoup d'étonnement le maître d'hôtel servir l'épé au côté et le chapeau sur la tête par hasard on vint à parler de la devise de la maison de Solar qui était sur la tapisserie avec les Armoiries tel fi qui ne tue pas tel fiierre F I e

r t tel fiierre qui ne tue pas et un des convives donc comme les pieds montés ne sont pas pour l'ordinaire consommé dans la langue française quelqu'un trouva dans cette devise une faute d'orthographe et dit qu'au mot fier il ne fallait point de thé tout le monde me regarde et se regardait sans rien dire bon en fait Rousseau le jeune Rousseau fait Remarquer que fier ne veut pas dire fier quelqu'un qui est fier mais vient de l'ancien français ferio je frappe et que F I e RT veut dire telle frappe qui ne tue pas bon

il se sert donc de sa culture de latiniste pour interpréter au au piémontet à cette famille de nobles la vérité de leur devise et Brusquement tout bascule on ne vide de tout le monde se regardaer sans rien dire et cetera le ce petit domestique devient par son art de l'interpréter ation le maître de ses maîtres la celui qui occupait la place de domestique devient maître euh les places sont rétablies et cetera bon alors je je vous renvoie l'analyse admirable que fait starobanski de ce passage où Euh il trouve un paradigme un modèle de l'interprétation on

commence par la lecture le déchiffrement philologique du texte l'attention au mot au signifiant et puis on interprète ce qu'on vient de déchiffrer et là dans ce texte quel est l'inpr tion telle fière qui ne tue pas qu'est-ce qui frappe sans tuer la réponse de Starobenssk qui est celle qu'on aurait donné à à l'époque à Rousseau c'est ce qui frappe son tuer c'est l'amour et évidemment staromanski j'évoquit cette relation d'amour entre l'interprète et son son lecteur finalement euh tel fier qu' ne tue pas devient presque le la maxime de l'interprète aux yeux de starobenski mais il

ajoute que dans cette lecture qu'il propose ce qu'il faut remarquer c'est Que ce modèle d'interprétation qu'il va revendiquer comme étant le sien propre euh c'est un modèle qui met en scène un homme le jeune Rousseau l'homme du dehors l'étranger celui qui ne fait pas partie du milieu où il y a quelque chose à interpréter et de manière très très très intéressante parce qu'on voit là star robanssk se Livrer il dit c'est c'était la position du picaro autrefois dans laadario d' torne c'est celui le picaro c'est celui qui prend distance avec la société dans laquelle il

est plongé et qui jette un regard ironique sur cette société et est assez malin pour réussir à s'y introduire par rus et cetera le picaro c'est un un interprète de la société au niveau zéro si l'on veut c'est-à-dire il sait très bien comment Pénétrer dans une société dont on est exclu au départ mais dans la ligne partant de de du picaro on trouve Rousseau qui lui non seulement est capable de d'interpréter ce que les les membres de cette société de cette haute société ignorent ou ou traduisent de manière complètement erronée c'est aussi l'homme du dehors

qui réussit par son acte D'interprétation à devenir non seulement l'homme du dedans mais à devenir le maître de de ces maîtres et d'aller plus loin d'ailleurs puisque rousseau va non seulement poursuivre son interprétation de jeunesse là mais toute son œuvre va être une entreprise de d'interprétation de la société aboutissant finalement à une possibilité de de renversement de cette société et cette position d'homme du dehors l'interprète est l'homme du dehors qui S'introduit par l'interprétation au cœur de de ce dont il est exclu starobensk dans dans cette page de la relation critique poursuit la la ligne qui

mène du picaro à Rousseau et de Rousseau il le poursuit jusqu'à Freud en disant c'est exactement la position de Freud juif exclu en tout cas victime de de enfin représent entend un peuple de gethetto un peuple exclu un peuple aussi Persécuté qui par l'interprétation des rêves de cette société bourgeoise viennoise et cetera réussi à pénétrer son dedans en quelque sorte et à à en devenir le maître par l'interprétation et et et on s'ent bien que que staromanski arrive lui comme 4e dans cette série du picaro de Rousseau et de Freud lui aussi c'est l'homme du

dehors star robinski il y a quelque chose de profondément autobiographique qui était en question Dans les les trois question que je vous avais présenté tout à fait au début il est il est à la qu il est pas un picaro mais il est quand même comme le picaro un de ces Juifs plus ou moins convertis en tout cas dans la famille c'est plus ou moins converti aux exigences de la bonne société jeunevoise il est un peu picaro il est beaucoup Rousseau en tant qu'interprète mais il est aussi Freud à sa manière par justement lui comme

Freud Le le juif dans cette société jeunevoise il n'a été naturalisé qu'en 1948 accepté par les Suisses naturalisés Suisse et réussissant par son interprétation comme Freud a s'imposer dans dans cette société bon je vais m'arrêter là évidemment j'étais comme toujours trop bavard je m'arrête j'avais évidemment beaucoup de choses à dire Pour poursuivre et notamment des exemples plus précis d'analyse de textes ou de de tableaux que Jean starubinsky ou o on voit Jean Starski euh proche de Freud et en même temps à distance de Freud par exemple ce tableau euh qu'il analyse dans un un volume

intitulé trois fureurs le cauchemar de fusli que que on pourra peut-être discuter ensemble quand on parlera de ces questions je je vous montre simplement Le le tableau de fusel pour que voilà il est là une seconde je sais pas si vous vous en souvenez bon il y a il y a un texte magnifique de de d'analyse de ce de ce tableau puis il y a aussi dans ces textes surdydrocritique d'art l'analyse du tableau de Fragonard Corésus et kaliroé qui est une une fabrication par le rêve refabrication du Tableau par le critique qui aboutit comme un

rêve abouti à un texte manifeste qui aboutit au tableau de Fragonard donc on pourra revenir là-dessus après tout on est là pour discuter ensemble mais je je sais qu'il est déjà très tard et j'ai parlé très longtemps et je vous remercie de m'avoir prêté l'oreille attentivement [Applaudissements] Voilà alors s'il y a des questions gada Alan por maisessa apresentação sempre tão Rica eh com aquilo que você traz como análise e enfim o professor Alan grch pergunta se também está disponível ainda alguns minutos para nós nós comeamos atrasados n é nós nos atrasamos E e mas temos

aí 5 minutos talvez para algumas questões se alguém tiver alguma questão por favor fala no microfoneim também ficamos gravados Não tá tão fácil viu acho que tá s [Musique] é eh boa tarde boa tarde eu gostaria de agradecer muito a possibilidade de participar do evento gostaria de agradecer muito a presença de todos eu gostaria de perguntar pro professor eh por favor C devagar mais alto e mais devagar é ok ok eh o professor começou falando a sua Primeira fala na abertura sobre amizade e sobre como você travou o contato oarubinsk e como funciava pouco do

movimento da crítica doarobinski para o movimento da crítica seria um Horizonte de amizade onde diferentes vozes conseguem olhar para um objeto e ouvir e falar eh acerca desse objeto mas também o encontro dos críticos dos diferentes Críticos seria também um espaço de ouvir e ver o outro e de constituir Horizonte de amizade ISO sentido e e aí a pergunta que decorreria disso especificamente sobre o olhar onde entra o olhar na constituição desse Horizonte comum de uma amizade que se constitui de relações críticas eu não sei se me FAO entender BEM mas t tentando constituir espaço

alors vous vous Évoquez la possibilité d'une sorte de de république des critiques on parle de république des lettres enfin un certain nombre de critique d'inspirations différentes sociologues phénoménologu bon et cetera stylisticien qui dans une collaboration amicale joindrait leurs efforts pour aboutir à un plus de sens donné aux œuvres littéraires ou artistiques c'est c'est ça que vous Évoquez c'est à ça que vous pensez ouis oui oui alors premièrement starobenski n'a jamais euh utilisé ne s'est jamais posé ni en en fédérateur de cherchais pas tellement chacun dans fait son son œuvre critique mais il ne s'agit pas

non plus de de de faire une grande académie de de critique Littéraire non il n'a jamais non plus euh aimait polémiquer sur des problèmes théoriques ou des problèmes de méthode néanmoins il a beaucoup beaucoup réagi participeré au débat sans volonté polémique et un de ces débats qui certainement pour lui compte beaucoup c'est celui qui a opposé euh un un critique connu euh bon qui vaut la peine d'être Luu qui s'appelle George Poulet et qui lui considérait que la bonne critique c'est celle le bon critique c'est celui dont la conscience parvient à à s'identifier en quelque

sorte avec la conscience de l'auteur pour pour comprendre un auteur il faut deux consciences qui se confondent là dans le texte euh dont je parlais de de l'œil vivant c'est une conscience oui mais une conscience toute autre hein c'est justement la distance et non pas la proximité bon il y a là Par rapport à poulet une sorte de de prise de position où starobtis se se distingue mais on peut dire aussi que il prend position par rapport au structuralisme et notamment par rapport à ce cette forme de je mets structuralisme entre guillemets parce que tous

ceux qu'on a appelé les structuralistes tous disent les structuralistes c'est l'autre mais moi je suis pas structuraliste hein bon c'est c'est le structuralisme est une Espèce de boîte dans laquelle on a bien mais disons quelqu'un qui passait pour le structuraliste en en 66 c'est Michel fouco par exemple je laisse de côté les vistros bon mais bon fouco avec son épistémé c'est-à-dire un un champ de de savoir euh qui euh neutralise complètement les singularités individuelles dans l'expression de de Rousseau enfin notre Ami Alexandro a réfléchi là-dessus bon euh donc là aussi starobanski prend position je dirais

pas contre fouco mais quand même quand même il y a euh l'intérêt de ce qui ce qui est très intéressant et difficile chez staromanski c'est que il est un peu comme Rousseau lui-même il est à la fois dedans et dehors hein il est il est en exclusion interne par rapport au monde intellectuel dans lequel il intervient euh Rousseau c'est quelqu'un qui qui est Manifestement un homme des Lumières par par par toutes sortes de côtés bien sûr et qui en même temps est rejeté par les les théoriciens durs des lumières matérialistes et cetera comme un infâme

presque un copain descuré bon et le le discours le premier discours montre absolument cette ce côté à la fois euh d'exclusion interne barbarous ikegosm euh il écrit en latin la langue De de de de précisément de ce qu'il va dénoncer de de de de cette société du 18e siècle bon euh il écrit en latin non il écrit dans la langue de l'autre pour dénoncer l'autre enfin bon il y a il y a quelque chose qui fait queil est à la fois dedans et dehors qu'il s'auto contredit entre son énoncée et son énonciation voilà c'est une

partie de la réponse qu'on peut donner je crois oui je vous je veux vous remercier pour Votre belle présentation j'ai deux questions à poser sur la différence entre le débat de lumière les combats de lumière ah que vous avez fait la première question concernant laamp si vous pouvez parler un peu plus sur la relation entre la et le débat de lumière je sais que la aim ad la dialétiqueque des lumiè dialque des lumièr et la deè question concer si vous pouvez qu'il est possible Voir dans dans sa critique des gens qui fait des remèdes une

espèce de critique de la Raon instrumentale che la botanique qu' r critique des gens qui fait des remèdes btiire oui bien sûr btiaire si si il est possible de voir une espèce de critique de la raison instrumentale avant à ou pas dans j'ai pas entendu dans le boutiire Dans le ah par parce que quand quand vous avez parlé du du débat de lumière vous avez cité ad la question de la raison instrumentale j'ai pensé si chez rousse on peut rencontrer rencontrer ça s'il y a un débat de lumière chez Rousseau les débat de lumière bien

sûr mais la question de la raison instrumentale de la Critique de la raison instrumentale Chezous dans la botanique dans la critique qu'il fait de dans la botanique dans la crquerumment dans la botanique oui dans la criisique il fait des bicaaires euh alors sur sur Lacan et et et les lumières bon Lacan a vraiment toujours considéré d'abord que que Freud était un homme des lumière et que en tant commomme des lumières il s'agissait euh de le lire avec les yeux de la raison et les les Les yeux de la raison c'est c'est ça la raison depuis

Freud c'est la raison euh qui qui est euh la raison offerte par le sauure d'une part et puis les développements à partir de saussur euh autour de la linguistique structurale et cetera bon la la la raison euh c'est ça euh est-ce qu'il il a il a des pages si je me souviens bien dans un un de ces séminaires sur oùù on Retrouve la raison instrumentale critiquée par par Adorno et arheimer où il dit que les les philosophes du 18e siècle se sont revendiqués de la nature pour au nom de la nature pour attaquer l'obscuranté l'obsantisme

était le grand ennemi et que cette invocation de la nature notamment chez sad conduit à évidemment un usage de la nature totalement déchaîné et pervers bon et on retrouve cette réflexion de de De Lacan là-dessus dans dans un article qui a fait scandale Kant avec sad ou où Lacamp va jusqu'à démontrer à sa manière que dans l'impératif catégorique ancien en fait ce qui se cache c'est l'impératif de jouissance sans limite qu'on trouve dans la Philosophie dans le boudoir dans le discours de dolmcé sortant de de de la cons de législative et ayant entendu les débats

là-dessus bon il il y a donc dans Quand quelque chose qui est sadien et donc bon c'est c'est sa manière à lui au fond de de montrer que de s'interroger sur le débat des lumières est-ce que c'est Sade qui est du côté des lumières ou est-ce que c'est Kant ou est-ce que il faut penser les deux ensemble ce moment où comme dit laacand on découvre que alors que pour quand on est bien dans le bien hein c'est ça la c'est ça l'éthique traditionnel on est Bien dans le bien on est bien quand on fait du

bien quelque chose bascule et quelque chose va se développer qui est du type on est bien dans le mal on est bien dans le mal et ce sera toute l'histoire de du mal dans dans la littérature le roman noir et puis aussi bon le le 19 9e siècle alors pour revenir à Rousseau la la raison instrumentale et la botanique c'est une question Intéressante mais la raison instrumentale pour pour Rousseau dans la botanique ce serait l'usage pharmaceutique des plantes c'est ça bien sûr contre lequel Rousseau s'oppose bon il y a il y a dit-il quelque chose

qui est une façon de d'instrumentaliser euh la de rationaliser l'usage des plantes euh à un point extrême qui fait que euh Les remèdes qu'on fabrique avec les plantes sont des poisons enfin ça ça on retrouve le le thème non pas du remède dans le mal mais du mal dans le remède c'est c'est ça l'usage de la aceutique des plantes c'est le mal dans le remède bon c'est pour ça que le jeune Annet le copain de Madame l'ami de Madame de voirence finit par en mourir il meurt bon Voilà mais c'est en effet c'est c'est ASP

des choses auquell j'avais pas penser instrumental on arrête si à tarde nós vamos continuar a discussão eu agradeço a todos que aqui estiveram e eu os convido a estarem à tarde às 14 horas eh nós temos então das 14 às 16 a primeira Mesa que vai eh enfim que tem como título entre rousse e os quatro que participarão da Mesa eh enfim a partir do starobanssk comentando Tanto rousse quanto de der rose as suas reflexões depois das 4 às 8 também uma Mesa sobre método eh e recepção né em que eu não li os nomes

não queria atrasar mais vocês mas enfim vamos seria mais eh mais interessante fazê-lo né então na primeira Mesa professora Maria das graças está robubansi leitor de der professor Pedro Paulo Pimenta também eles vão discutir eh um texto de starobanssk sobre Dider depois professor José Leonardo Nascimento starobanski a Transparência e obstáculo e eu por última o desjejum sobre a relva e o contrato social que é um texto do starobanski às 14 horas então das às 16 perdão das 16 às 18 O professor alessandroan rubans Michel fouca estilos de interpretação e arqueologia e a professora jacira de

Freitas que ainda não chegou me dise que estava um pouquinho mas estava caminho né claro está tempo para sua mesaar aspectos da interpretação da obra Dean r tá BEM então Mo obrigada e nósamos agora aqui e mais Vezo obrigada Alano obrigada todos [Applaudissements]