Os equívocos do Discovery - Joaquim Torres | Festival de Produtos 2024

então Ó eu aqui de novo a ideia é a gente falar um pouquinho sobre discovery Discovery é um tema eu tenho focado mais ao longo desse desse ano porque eu tenho entendido que tem acontecido uma coisa bem chata quero ver se vocês já passaram por alguma situação assim vocês chegaram e falaram Poxa a gente precisa fazer o Discovery para entender melhor o problema das nossas clientes e tal aí vira a pessoa lá do lado de negócio falou sério mesmo mas eu sei o que que a nossa cliente precisa né Alguém já passou por essa situação

boa boa então a ideia aqui a gente falar um pouco mais sobre o Discovery talvez tem algumas coisas que a gente tenha colocado no Discovery que talvez não faça tanto sentido assim a gente colocar no Discovery A gente precisa entender o Discovery de uma forma um pouco mais funda então vou falar aqui de cinco quatro na verdade equívocos que eu entendo né que são formas que a gente meio que entendeu errado Discovery né então o primeiro deles é esse aqui o Discovery a gente acha que é um processo mas não é um processo tá Discovery

Na verdade é um conjunto de ferramentas que a gente tem para quê pra gente mitigar risco e a gente vai mitigar risco do quê a gente vai mitigar o seguinte risco que é esse aqui que risco é esse é o risco do nosso produto dar errado né quando a gente tá desenvolvendo um produto se fizer uma conta rápida de cabeça um time de desenvolvimento de produto custa bem caro Se a gente fizer é uma conta por baixo ali é mais ou menos R 1 milhão Dea por mês entre R 1 milhão e r 1,5 milhão

e por mês Imagina você gastar do TR meses construindo o produto errado né Isso é isso é muito ruim então como é que você mitiga esses riscos através do discovery né através dessa dessas ferramentas pra gente mitigar risco que tipo de risco Será que os clientes vão se interessar será que vai gerar receita suficiente será que vai dar para fazer Será que os clientes vão conseguir usar né então Esse é o foco do discovery essa é a primeira equívoco que eu queria que a gente mudasse não é um processo é um conjunto de ferramentas para

mitigação de risco então eu trago aqui alguns exemplos eh esse essa toca aqui é cheia de exemplos exatamente para ajudar a gente a fixar esses conceitos Easy Taxi né como é que começou o Easy Taxi qual qual foi o primeiro o MVP do Easy Taxi né A primeira dúvida que ele tinha que era o primeiro risco que era de viabilidade de negócio é consigo gerar a demanda aí os founders que que eles fizeram eles não fizeram app do motorista não fizeram App do do passageiro Não fizeram nada disso que que eles fizeram eles fizeram for

um forme fizeram um for geraram demanda para esse for E aí a pessoa preenchia o nome o e-mail endereço de partida endereço de destino e a cor da camiseta a pessoa dava um pedir um táxi caía lá na caixa postal dos dos founders e os founders pegavam o telefone e ligavam para um disque táxi falando olha eu tenho passageiro para você tão simples quanto isso eles estão mitigando o risco de gerar demanda né então é uma ferramenta de Discovery mas é uma ferramenta de mitigação de risco risco do quê De conseguir gerar demanda viabilidade de

negócio segundo exemplo é um exemplo da minha da minha carreira é o contac lá em 2011 não sei se vocês se lembram começou a aparecer essa história de Lin Startup né do Eric re ali e aí enfim a gente começou a usar isso lá na Localweb Na época eu tava ali na Localweb a gente começou a utilizar mas eu comecei a pensar pô local web é razoavelmente fácil a gente já tem uma base aí de uns 150 200.000 clientes aqui então é óbvio que esse né modelo aqui do link Startup ele é tranquilo né Afinal

de contas a gente já tem a base de clientes será que eu consigo testar isso aqui fora né da da da desse ambiente seguro aqui da local web E aí eu pensei Poxa ten algumas ideias aqui de Startup b2c e eu vou testar essas ideias como é que eu faço para testar essas ideias aí eu peguei uma ferramenta que chamava unbounce que é de fazer Landing pages e o Google ADS para gerar tráfego né aí que que eu fiz né tinha essa ideia aqui de fazer um contador de calorias ó não tem logo não tem

nada é times New Roman Itálico bem bem simples e aí explicando o que que é não tem solução mágica para emagrecer a gente tem que ingerir menos calorias do que a gente gasta enfim explicando até colocando um preço e quem tiver interesse coloca o e-mail e e dá o OK aí subi alguns anúncios rodei esses anúncios durante uns 10 dias 12 dias gastei uns R 530 na época não faço ideia de quanto seria hoje mas na época foi r$ 30 e com isso eu consegui esse resultado Eu testei três ideias ao mesmo tempo Rodei as

três ideias consegui até gerar mais visita pra segunda ideia eu rachi ali de propósito para não deixar vocês com vontade de sair fazendo né Eh e E aí acabei enfim tendo uma taxa de conversão melhor na ideia do conta cal né apesar de ter conseguido né o número maior de visitantes na segunda a taxa de conversão foi melhor na conta cal E aí acabei tocando adiante né então o risco aqui que eu tava era Poxa qual dessas ideias é melhor fazer Qual é a melhor maneira de eu testar isso né Qual é a maneira mais

rápida e mais barata para eu testar isso a terceira é uma que eu eu gosto bastante fez parte da minha da minha história inclusive eh recentemente acabou ajudando dees a mudar de nome né o shod até falou que não gostou muito enfim virou well Hub Mas nasceu daqui essa essa mudança né o gp todo mundo conhece né esse Marketplace aí de Três Pontas eh de um lado das academias do outro lado das empresas e os seus funcionários né que contrata o gpes para dar o acesso a essa rede de academias e aí a gente pensava

muito Poxa além de academias que mais que a gente pode oferecer pros nossos usuários né a gente pensou várias coisas personal trainer atividade de rua realidade virtual naquela época aqui em São Paulo tinha muito patinete e massagem corrida esse segundo círculo aí tem a ver com e-commerce né e-commerce de artigos esportivos e o primeiro er um Marketplace de apps aí a gente pensou Poxa por que que a gente não oferece só além do app de de workout Por que que a gente não oferece também app de meditação bem-estar mental E aí a gente resolveu né

olhando essas oportunidades todas Poxa vamos tirar Vamos experimentar com essa primeira aí do Marketplace de apps vamos E aí pensando nessa ideia Poxa como é que a gente tira ela do Papel né como é que a gente descobre né descoberta como é que a gente descobre se vale a pena ou não ir adiante primeira coisa se a gente não encontrar app não tem não tem nada para oferecer pro usuário então primeira coisa é tem app interessado Esse era o primeiro risco que a gente tinha que mitigar tem Apps interessados aí o segundo risco se a

gente encontrar apps interessados os usuários Estão dispostos a pagar porque a gente queria vender como uma uma assinatura separada né então para o primeiro que que a gente fez a gente não construiu produto nenhum a gente usou um Deck de slides E olha que interessante né Cada ferramenta tem o seu uso aqui a gente usou um Deck de slide no outro foi um Google forms no outro foi e o Google AdWords né Cada ferramenta tem o seu uso aqui foi um Deck de slides falando olha nossa missão é combater o sedentarismo e a gente tem

presença ali em vários países temos ali 2000 clientes aquele slide que vocês acabaram de ver ali mostrando como é que vai funcionar e enfim uma série de informações aqui de como vai funcionar tem até um roadmap tem até um roadmap e ali uma explicação um pouco mais técnica e no penúltimo ali no antepenúltimo fazendo uma proposta de piloto venha participar com a gente a gente apresentou para oito apps desses oito apps seis mostraram interesse desses seis quatro toparam participar com a gente então risco um mitigado encontramos quatro apps interessados a participar com a gente legal

aí a gente foi pro risco dois Será que os usuários Estão interessados em pagar e aí a gente olhou ali pra nossa base Poxa não vamos oferecer isso aqui pra Base inteira né a gente tá testando né Isso aqui é mitigação de risco a gente tá testando então a gente pegou 10 clientes dos 2000 meio 10 clientes tava uma base ali de uns 15.000 funcionários E aí a gente mandou um e-mail marketing para eles a gente mandou um e-mail marketing contando para eles ops não deu o play vamos ver como é que eu consigo dar

o play aqui boa então a gente mandou esse e-mail marketing para eles e eh contando Olha a gente tem uma novidade super bacana para para vocês é o de Wellness e clica aqui para saber mais aí cai nessa Landing page é uma Landing page a gente não criou produto nenhum é uma Landing page explicando o que que é o produto falando os apps que a gente vai te dar acesso Neu 8 Fit Zen é Neu atividade física efit nutrição e atividade física eem meditação falando como é que vai funcionar e dados dados de né nome

e-mail corporativo e empresa e dados de cartão de crédito porque a gente queria testar né a vontade ali de virar assinante e aí que que a gente entregava para ele a gente entregava essa página aqui com um link para ele ativar contas em cada um dos nossos parceiros tão simples quanto isso né então com isso a gente conseguiu mitigar o risco Será que tem interesse será que as pessoas vão utilizar a gente não construiu produto não construiu login e senha né E então realmente foi bem bem bem útil e ajudou enfim a gente abrir o

o leque hoje em dia né o jpes tá oferecendo bem mais do que só atividade física e por fim esse é um outro exemplo bem bacana que eu gosto de de contar mais recentemente né dando consultoria tinha uma fintech de cartão de crédito que era queria lançar um banco digital era ali 2021 por ali 2022 né Eh essa empresa enfim tinha umas centenas de milhares de clientes né de cartão de crédito e Poxa todo todo mundo que tinha cartão de crédito tava oferecendo banco digital né o próprio nubank né E todos os outros pô oferecendo

banco digital vamos também né Eh poxa e aí tinha uma grande oferta no mercado de de base né de Banking as a service de banco como serviço E aí que aconteceu poxa será que faz sentido vamos oferecer banco digital pros nossos clientes né eh e aí olha que coisa interessante esse negócio ele é economicamente viável Esse foi o primeiro risco que Eles resolveram avaliar né Será que esse negócio é economicamente viável E aí a ferramenta de Discover foi uma planilha não foi nem protótipo não foi Enfim uma Landing page não foi nada foi uma planilha

por quê se é economicamente viável faz sentido Vamos fazer um business plan Vamos pegar vamos falar com os fornecedores de de de ban service vamos pegar a proposta deles e vamos jogar aqui na planilha e vamos fazer as contas aí eles fizeram as contas e viram que para centenas e milhares de clientes a conta não fechava só fechava se tivessem milhões de clientes aí eles olhando isso falou Poxa não vamos não vamos entrar nessa e acabaram tomando a decisão de pegar um pedaço de bfs não B CF como todo um pedaço ali a parte de

pix fazer pix parcelado para oferecer como como solução então às vezes uma planilha pode ser uma ferramenta de discovery de mitigação de risco Beleza então falamos aqui que Discovery não é processo né Ele é um conjunto de ferramentas Mas ele também é um mindset né que que é o mindset é a forma como a gente olha as coisas né isso conecta muito com aquela coisa que a Teresa Torres que não é minha parente já já fui atrás e e vi que ela não é minha parente mas ela fala do continuous né Discovery quando a gente

pensa em continuous Discovery não é t o tempo todo perguntando pro cliente perguntando pro não cliente mas é tá constantemente com esse olhar de discovery né então eu trago aqui dois exemplos o primeiro dele é fora do nosso mundo de tecnologia eu gosto às vezes de trazer alguns exemplos de fora do mundo de tecnologia mais para enfim ilustrar melhor né que essas coisas acontecem também fora do mundo de tecnologia essa osteria francescana Franciscana é um é um restaurante restaurante michelan restaurante três estrelas michelan tem só 144 no mundo são restaurantes eh de altíssimo nível que

o guia michelan criou enfim uma duas e três estrelas quando chega nas três estrelas é porque vale a pena você fazer uma viagem para conhecer esse restaurante de tão bom que é a comida de tão boa que é a experiência e aí essa osteria Franciscana fica lá em modana na Itália né E eles têm uma sobremesa chamada eh torta de limão e aí esse su Chef tacar rico ele tava preparando essa torta de limão eh tinha chegado um pedido ali para ele preparar e tinha chegado um pedido para fazer duas tortas de limão e ele

só tinha tinha material para fazer duas tortas de limão só que aí no meio da preparação de uma delas ela acabou caindo no chão e aí ele ficou desesperado né ficou absolutamente desesperado que que eu faço né erro né um erro aconteceu um erro ali que que eu né que que é uma oportunidade isso mas não eu preciso servir ali aí veio o máximo Botura que era o chefe né do restaurante falou olha a gente tem uma oportunidade aqui de repente a gente pode eh servir uma uma uma sobremesa de diferente e eles na hora

criaram essa sobremesa que eles inclusive deram o nome de Ups eu derrubei a torta de limão que acabou ficando conhecida como a sobremesa mais famosa desse restaurante vocês procuraram na Internet vocês vão Ups I drop the Lemon tart vocês vão encontrá é a sobremesa mais famosa desse restaurante né então um erro Isso é o quê Isso é um mindset né tá sempre olhando pras coisa fala Poxa tem uma oportunidade aqui de repente a gente pode construir alguma coisa em cima disso né outro exemplo vindo aqui da da jamais do nosso mundo aqui de tecnologia a

ETs a ETs é o El eh americano né da onde o elos acabou tendo o seu bmk ali a sua inspiração né Eh e lá tem uma cultura né de não não ter essa coisa da culpa né Eles olham muito por isso que eu tava falando né erros são são oportunidades mesmo de discovery eles usam essa frase erros são portais de discovery eh e que aí que aconteceu uma nova pessoa engenheira entrou no time né E aí tava lá trabalhando tipo du duas TR semanas dentro do time tava lá trabalhando né preparando para fazer o

Deploy ali aí vi um arquivo que não era usado né pelo menos no ambiente ali de desenvolvimento não era usado E aí ela tomou a decisão de vou deletar e vou fazer o puxa aqui pra produção né E aí que aconteceu em poucos minutos o site inteiro da ETs ficou fora do ar desespero total né E aí que que aconteceu com esse Engenheiro Será que ele foi demitido Será que ele foi proibido de fazer deplo né que que será que aconteceu na verdade ele ganhou um prêmio por quê esse erro ajudou o pessoal a descobrir

quão frágil estava o sistema tava tão frágil que a deleção de um único arquivo derrubava o site inteiro né eles inclusive criaram esse esse prêmio que é o prêmio do suéter de três mangas eh pros erros mais fantásticos que aconteciam ao longo do ano Exatamente porque esses erros davam a oportunidade de descobrir coisas né que que não estavam fáceis de serem achadas né então esse rapaz aí o James Joyce é um um escritor irlandês escreveu um livro grosso assim chamado ulices bastante conhecido e ele também costumava dizer que os erros são portais para o Discovery

né então isso tudo tem a ver com essa coisa do mindset né da gente tá sempre com esse olhar de discovery pras coisas né boa segundo ah essa pergunta é boa né A gente precisa fazer Discovery de tudo né tudo tudo tudo a gente precisa fazer Discovery Eh vamos lá na verdade eh não tem situações em que não é necessário fazer Discovery né eh dando uma recapitulada né a gente falou que Discovery não é processo são ferramentas de mitigação de risco quais riscos né o risco do produto dá errado né a gente falou aí dos

quatro riscos cliente vai se interessar vai gerar receita eh vai dar para fazer Será que os clientes vão conseguir usar então que que acontece se a gente tá em alguma situação em que ou a gente não tem nenhum desses riscos ou desenvolver o produto é mais barato do que mitigar o risco vamos desenvolver o produto direto né não tem sentido ir lá e fazer a mitigação de risco né então para de novo tangibilizar isso três exemplos o primeiro quando a gente tá desenvolvendo algo que é muito conhecido por exemplo um checkout né checkout Amazon Poxa

Amazon já fez o padrão de checkout todo mundo sabe sabe como utilizar um checkout da Amazon Ah mas o meu público é diferente meu produto é diferente tudo bem mas começa começa de algo que já tá padrão do mercado e a partir daí você começa a fazer o Discovery Não começa do zero Poxa como é que será que deveria rodar um checkout né começa de algo que já tá e bem conhecido você já começa entregando valor tanto pra tua cliente quanto pra empresa que é dona do produto né segundo né e aqui a gente tá

num banco então a gente sabe disso muito bem eh questões regulatórias Tem coisas que tem que fazer porque faz parte da da da da da regulação esse exemplo aqui que eu trago na época da local web a gente tinha um produto que era PABX virtual que era regulado pela Anatel Anatel tinha uma série de cois tinha uma série de relatórios que a gente tinha que entregar no final do mês tinha eh número de emergência era obrigatório ter tudo isso tinha que ter não tinha Disc Discover para fazer a gente tinha que implementar isso eh e

quando tem alguma situação crítica urgente Poxa o sistema saiu do ar você vai fazer Discovery né o sistema tá sendo invadido você vai fazer Discovery eu tô dando exemplo aqui do gmp Wellness por qu a gente lançou o jmz Wellness era fevereiro de 2020 acho que vocês se lembram o que aconteceu ali fevereiro e março de 2020 a gente lançou março de 2020 estavam os clientes do GM Pez ligando pra gente falando ô gpz meu funcionário tá em casa a academia tá fechada né Não Faz Sentido vou cancelar suspender o a gente falou não não

a gente tá lançando um produto aqui né Tá Prontinho aqui exatamente pro teu funcionário que tá em casa eh e aí obviamente que a gente começou a tocar esse produto com toque de caixa não tinha quase descob para fazer a gente botava em produção ia testando a receptividade dos usuários porque era a nossa principal ferramenta de retenção a gente tava numa situação crítica imagina né os clientes querendo ir embora a gente dando alguma outra opção para eles né então sim existe situações em que eventualmente o Discovery pode não ser necessário vamos lá ah esse é

bom também esse é bem legal descobre é sobre entender o problema né algumas pessoas antes até falaram bastante sobre não conversar com o usuário entender do usuário entender do problema falar com do problema eh sim tem uma parte do discovery que tem a ver com isso com entender bem o problema ver se tem uma oportunidade né E aí vem o outro lado que é o delivery né Beleza a gente entendeu o problema agora vamos entregar a solução né só que o problema da gente olhar dessa forma é o seguinte quando a gente tá aqui a

gente tá falando do discovery do problema né a gente tá olhando o problema só que e E aí assim eu vou pedir se for para guardar uma coisa né do que eu tô falando aqui acho que essa é a coisa mais importante tem um lado do discovery que se fala muito muito muito pouco que é esse aqui que é o Discovery da solução o Discovery do problema é ele é importante mas muitas vezes ele é fácil às vezes ele vem dado a gente precisa aumentar a receita a gente precisa aumentar a retenção ele vem dado

né Eh o grande valor né do do do do time de desenvolvimento de produto tá aqui no Solution Discovery né não tá nem no problem Discovery nem no delivery a gente de fato entrega valor quando a gente tá pensando em hipóteses de solução isso é super importante eh Por que que isso é super importante primeiro né muitos times fazem Discovery do problema aí poxa entendemos bem o problema e agora a gente vai resolver assim beleza beleza vamos pro delivery a primeira solução que vem pra cabeça vai direto pro delivery Essa é a razão de falha

da maioria dos produtos eles né a gente pensa pensa pensa Vai lá descobre entende qual é o problema que o nosso cliente a gente tem E aí poxa Então vamos resolver assim vamos E aí vai correndo pro delivery né Eh é é bem sério isso isso acontece muito né E a outra coisa muito muito importante é o seguinte eh inovação não acontece nem no Discovery do problema e nem no delivery muito importante isso não acontece nem no Discovery do problema e nem no delivery a Inovação ela acontece no Discovery da solução quando a gente sabe

qual é o problema que a gente vai resolver a gente sabe os ponteiros que a gente precisa mexer e aí a gente como time de desenvolvimento de produto trabalha junto para encontrar algumas hipóteses de solução para no meio dessas hipóteses de solução encontrar uma que faça sentido pra gente é aí que a mágica da Inovação acontece Beleza se é para guardar uma coisa de tudo isso que a gente tá conversando essa aqui acho que é mais importante boa exemplos vou dar dois exemplos um deles da minha da minha passagem Ali pela Lopes né Que que

aconteceu eh a gente fazia CRM em relação com os clientes ali através de mandar sms através de mandar e-mail marketing mas a taxa de conversão era era baixa né a gente mandava um monte tinha conversão de sei lá 1% 2% e aí a gente começou a conversar com empresas de e-commerce E aí a gente começou a entender porque todas as empresas de e-commerce T app né Elas têm App por quê tem uma alta taxa de conversão quando você manda push notification E aí deu aquela ideia Nossa vamos ter um app para mandar push notification baita

oportunidade né então resultado esperado a gente queria gerar mais leads com isso Bacana Então vamos fazer um app com push notification tá problema tá dado aqui né aí antes da gente sair fazendo um app Poxa qual que seria a primeira reação Vamos fazer um app nativo scope completo ali do nosso site a gente não não tinha app a gente só tinha site site na web Vamos fazer um app nativo com escopo completo vai levar alguns meses ali para ficar bom né então vamos fazer o quê ah vamos fazer um app nativo mas com escopo reduzido

né Outra possível solução mesmo assim algumas semanas e aí a gente acabou achando uma terceira solução que era o nosso site ele era todo adaptativo ali né você reduzia a tela ele rodava bem no celular Vamos jogar ele numa casquinha Vamos fazer um app webview Poxa LinkedIn Começou assim com app dele Facebook Começou assim por não a gente né então vamos fazer um app webview né Eh então a gente fez aqui um Discovery de solução pensou em algumas soluções viu os prós e os contras e chegou na conclusão de fazer o app webview E aí

a gente implementou esse app webview que inclusive tá assim até hoje e e é um app é um app funcionando direitinho e só que que tá por trás é o site é o site da Lopes e olha que coisa interessante né ao fazer isso a gente realmente constatou que a taxa de conversão de push notification era mesmo maior era bem maior só que tinha um outro problema a gente ia convencer as pessoas a Baixar o app né isso ninguém tinha contado pra gente no benchmark imagina se a gente tivesse gastado meses desenvolvendo que é a

primeira solução que vamos fazer um app Olha que oportunidade incrível né Vamos fazer o app com Esopo completo vai levar meses né e a gente que gastar meses é uma coisa que a gente depois I descobrir que tinha mais o esforço de convidar as pessoas para fazer o download boa segundo exemplo esse exemplo também é bem legal gosto bastante dele é um exemplo de discovery de solução e esse aqui vem desse filme Se você tiverem sem filme para ver nesse fim de semana fome de poder conta a história do McDonald's eh e nessa cena específica

os dois irmãos McDonald's estão contando pro Michael keiton que é um potencial o investidor ali no McDonald's como é que eles criaram esse layout de cozinha que agiliza muito os pedidos eh inclusive esse layout de cozinha que agiliza muitos pedidos foi a Inovação que criou eh a indústria do Fast Food né se é bom ou ruim aí é outra história mas foi o que criou essa inovação do Fast Food né então vou passar essa cena aqui vamos ver se funciona ó Foi vamos ver se o áudio vai né Não não tá indo como fazemos o

áudio chegar tarã bem baixinho tá bem baixo né ah foi não sumiu acho que precisa alguém pessoal Vocês conseguem liberar o áudio em cima pessoal aí em cima respondam a gente tudo bem Vocês liberam o áudio por favor alô alô deixa que eles nem est me ouvindo Tenta de [Música] novo tocou um pouquinho depois não é então não sei se foi pelo seu computador que saiu mas eu acho que não agora vai fechado rea e vai at fizemos conta ele me levou at umas linhas com dimensões da nossa e à direita est po Estação guarnição

aqui é estação hcca por aqui podemos mudar aqueles tá bom multimixer B levamos a equipe toda para lá e colocamos todos em açãoo fazer hamburguer podia que correr como uma vara marcando lugar dos equipamento vai m na cozinha real e repetindo sem parar discutindo tudo coreografando como um balê de hambúgueres mal acontecendo ISO não não todo mundo para paração um quão doas você tem vos e tem que ser B é só um maldito m tá bom poem sair Vamos sair L é hora de dia comer e aí o achante laranja esse espaço aberto agora Mudamos

o local da pintura Então agora você fou esquerda e a padeira direita vamos lá pessoal funcionando é tempo de Gir da corda aíe fica pizado não pode [Música] parar aind vou fazer uma testa dessa quer mudar o quê quero mudar tudo [Música] já desenhamos tudo [Música] assim é isso aí assos de batalh tá bom tá bom finalmente depois de comas 10 horas nós acertamos com uma sintonia de eficiência sem movimento da exer [Música] ória as costas e bem conhecido conhecido temos um projeto a uma empresa que foi uma cozinha segida se o sistema rápido primiro

sistema foi entregar comida depressa é totalmente revolucionária a invenção do Fast Food tá aí e e olha que coisa interessante né imagina se eles tivessem pego primeira planta né o primeiro desenho de cozinha levado para alguém construir eles iam acabar com uma cozinha que não ia funcionar que não ia ter um monte de problema né eles tiveram a Brilhante ideia isso é descob de solução eles tiveram a Brilhante ideia de ir com o time ali numa quadra de tênis 6 horas não é um Discovery longo é um Discovery 6 horas 6 horas com gis testaram

três quatro isso aqui tá funcionando tá funcionando bem Vamos mudar aqui vamos mudar ali e aí construíram isso aqui é pré-internet eventualmente apoia ali mas só para dizer se dá ou não dá para fazer né aquela coisa bem e não na verdade não assim né inclusive Esse é um erro grande que existe quando a gente mostra essa imagem mostra o Discovery para baixo aqui tem gestão de produtos e design e delivre para cima engenharia a gente tá separando os dois né quando na verdade eles têm que trabalhar juntos né E quando que eles trabalham juntos

quando que acontece essa mágica desse corte Por que que existe esse corte com essas três funções para fazer Solution Discovery é onde a mágica da Inovação acontece é no Solution Discovery Então os três os três juntos né não se faz eh Solution Discovery só com produto e design tem que ter produto design e engenharia tem que ter os três papéis engenharia é fundamental engenharia que traz tudo que dá para fazer quis são as novidades e muitas vezes com o contexto de negócio eles conseguem trazer soluções bem inovadoras né então é importantíssimo Às vezes a gente

acaba tando né engenharia como só delivery não o valor deles não está no delivery o valor deles está aqui no Solution Discovery né É aí que a gente vai conseguir trazer as maiores inovações pro mercado e aí um exemplo que eu já contei algumas vezes mas eu gosto de contar porque ele tem um um um papel super importante da engenharia eh aqui quando eu cheguei na Lopes eles estavam lá fazendo app para corretor né E eles chamavam app de MVP E aí eu põe MVP entre aspas porque já tava em desenvolvimento fazia 7 meses né

7 meses é não dá para chamar de MVP expliquei olha MVP de 7 meses não tá MVP normalmente é um mês ou menos né eh e aí eu perguntei mas por que que a gente tá fazendo esse MVP aí eles falaram não o Lead né que é a informação de uma pessoa interessada no imóvel quanto mais rápido possível ela chega né na corretora e a corretora atende maiores são a chance daquilo virar um negócio eu fui atrás e encontrei essa informação de que se a gente né retornar uma ligação em C minutos é muito mais

efetiva 30 vezes 21 vezes mais efetiva do que se a gente retornar em 30 minutos aí depois eu falei mas poxa por que que a gente tá desenvolvendo a s meses eles me contaram que fizeram 5 meses de discovery 5 meses de discovery 5 meses de discovery um ano para entregar um MVP E aí nesses 5 meses de discovery que que eles descobriram eles descobriram que a corretora Quando recebe o Lead a primeira coisa que ela faz é buscar na base de dados quem é essa pessoa tá cadastrada não tá cadastrada preciso cadastrar então busca

e cadastro em torno escopo o escopo cresceu aí outra coisa que descobrir é que a corretora também busca Imóveis similares para levar ali um conjunto de imóveis né para para para cliente quanto mais Imóveis levar levar uns três quatro imóveis a chance daquilo virar uma uma visita aumenta consideravelmente eh e aí eles chegaram ao ponto de fazer essa funcionalidade aqui é uma funcionalidade que eu particularmente considero bastante avançada que é desenhe no mapa para delimitar a área onde você quer buscar os imóveis pra corretora não é à tua que tava demorando 7 meses o MVP

E aí expliquei olha MVP de 1 ano não rola né assim principal problema que a gente tava querendo resolver é levar o Lead na mão da corretora o mais rápido possível aí eu falei olha MVP seria pegar o app só com push notification deixa todo o resto pra corretora fazer do jeito que ela já fazia E aí veio Olha que coisa importantíssima aí veio a pessoa de engenharia falou mas por que que a gente precisa fazer app Por que que a gente não pega e não manda uma notificação SMS E eles pegaram implementaram em 10

dias em 10 dias aquilo que o pessoal tava esperando um ano em 10 dias tava todo mundo recebendo a notificação sms do Lead aquilo que eles estavam esperando por um ano que é receber o Lead pelo mobile né isso veio de engenharia Não veio nem de produtos nem de design quem quem propôs foi engenharia né por isso que é importante engenharia tá sempre junto Beleza então aqui a gente falou primeiro equívoco né Discovery não é um processo é um conjunto de ferramentas paraa mitigação de risco e um mindset né sempre tá com esse olhar de

discovery segundo não precisamos fazer Discovery de tudo né não necessariamente então se for algo conhecido se forem questões regulatórias se forem necessidades urgentes terceiro Discovery é sobre entender o problema sim mas também é sobre criar hipóteses de solução isso é muito importante né não fazer o Discovery de solução é a falha da maioria dos produtos os produtos falham e o exemplo do app do corretor é típico a gente fez des fez des fez Desc Vamos fazer um app com push notification vamos e foram direto fazer delivery nem gastaram tempo pensando em outras hipóteses e é

onde a mágica da Inovação acontece o Discovery da solução e por fim a engenharia ela é fundamental no Discovery principalmente nessa parte do discovery de solução é aí que a gente vai fazer essa mágica toda de entregar produto que realmente importa que realmente impacta que realmente gera inovação então São esses os equívocos do discovery trouxe os meus livros aqui eu falo mais de discovery naquele primeiro mesmo no guia da Startup é como o Paulo sempre pede cupom tá aqui cupom E além disso eh enfim quem quiser se aprofundar tenho feito treinamento é o que eu

tenho feito desde meados de 2022 tenho feito treinamento palestra em Company já fiz aqui até no Itaú né com a turma ali foi top eh e é isso tô à disposição quem quiser entrar em contato comigo isso aí Espero que tenha sido útil para vocês Valeu [Música] pessoal a gente vai tem perguntas Alguém tem perguntas pro Joca tem perguntas pro Joca Claro que tem você vai lá anti po vamos lá obrigada é oi Joca tudo bom bem eh eu tava ouvindo você e pensando dos processos de discovery que eu pelo menos já participei ou de

alguma maneira já tracione na empresa e pensando no meu as vezes na minha dor de sair sempre de um Discovery com a sensação de que a gente vai fazer um MVP e nunca mais vai voltar nele tá então isso eu acredito que os colegas também sintam né É É uma dificuldade E aí eu te pergunto como é o p Discovery né assim eu queria ouvir um pouquinho de você depois de fazer uma primeira entrega como é que é esse P Discover O que que você imagina né legal legal então Tem situações que você faz a

entrega em que a coisa dá certo tem tração E aí você tem que voar o caso do de Pez Wellness que eu mostrei ali e E aí bastante pela pandemia também deu uma acelerada enorme eu conto que foi o momento de maior blitz scaling da minha carreira porque aí a gente teve a gente lançou aquilo aí veio a pandemia acabou virando a ferramenta de retenção Nossa e a gente teve crescer de qu para 90 apps em coisa de 2 meses de 0 para 500.000 usuários em coisa de então a gente tinha um time dedicado ali

enfiando né muita energia para transformar Aquilo num produto de fato o app do da Lopes a gente colocou no ar e ficou assim até hoje não precisou evoluir mas não precisou ele tá gerando Lead direitinho a gente viu que tem uma taxa de conversão legal mas a gente começou a aprender sobre como é que a gente motiva as pessoas a fazer fazerem download do app faz sentido vamos motivar que que a gente pode fazer né então naquele caso específico não fez sentido evoluir o MVP então eh eu acho que tem muito disso a gente tem

que saber quando faz sentido quando o MVP ele ele pega né No final das contas é isso quando ele pega e dá o resultado esperado com certeza vai ter interesse em investir para ele evoluir Agora se ele não pega né Talvez seja o caso ou deixa ele assim se ele tá dando pouca manutenção ou pensa em descontinuar mesmo porque não tá gerando resultado afinal das contas é isso pergunta do Internauta Adriana pergunta para Joca pessoas presas em metodologias não consideram coisas fáceis e até intuitivas para resolver os problemas e outra por hoje se valoriza mais

um Framework do que experiência e bom senso nas citações e citações e evoluções de produto Esse é um ponto bem bem importante até oan trou um pouco né disso princípios são super super importantes na verdade assim e eu e eu vejo muito isso né uma coisa que eu inclusive costumo falar com alguma frequência eh a maturidade né inclusive foi o que aconteceu na Lopes né quando eu cheguei lá o pessoal falou não a gente tem um MVP a gente roda aqui com scrum a gente tem sprints a gente tem Squad e tal e tá falando

todos os frameworks ali direitinho né Tem MVP um ano Mas tem MVP tá falando todas as palavr o Bingo né dos dos frameworks ali e achando que tava com transformação digital avançada e não tava no final das contas Né tava no início da transformação digital por quê para você saber aplicar todos esses frameworks você precisa de princípios quais princípios tem os princípios da agilidade né que de um lado já são importantes né indivíduos interações antes de contrato assinado enfim tem aqueles quatro princípios ali software funcionando né Eh e assim por diante eh então Aqueles princípios

são super super importantes mas eles são focados no processo de desenvolver produto e tem os quatro princípios de desenvolvimento de produto que são entregas rápidas e frequentes foco no problema entender bem o problema testar soluções eh entregar resultado né falou também o Sulivan de entregar né entender a a linguagem do dinheiro he aí quer dizer entregar resultado você tem que entregar resultado fazer com que o teu produto mexa algum ponteiro da empresa né e ter essa mentalidade de ecossistema entender onde que o teu produto tá dentro do do ecossistema dos clientes da tua empresa e

agora vou fazer uma pergunta por quê Porque eu sou um baita comunicador já diria a minha esposa por quê Porque eu vou fazer uma pergunta linkada ao quê ao quarto livro boa de Joca boa que é transformação digital duas em uma Joca O que é transformação digital e por onde começa uma transformação digital em uma empresa com mais de 50 100 anos é primeiro que transformação digital é uma coisa cultural antes de tudo né a parte digital é a parte mais fácil as tecnologias estão à disposição mas a parte de transformação é a parte mais

difícil tem a ver muito com essa questão de Cultura com esses quatro valores ali que eu comentei eh e não adianta né mudar cultura você não manda ah não agora a gente faz desse jeito tem que fazer Discovery tem que fazer isso tem que não é assim né na verdade você tem que fazer as coisas e aí através dos resultados das coisas que você você faz você começa a aplicar aquela cultura Então esse exemplo do app do corretor que eu dei aqui foi um exemplo que eu utilizei várias vezes internamente falando time comercial vinha ah

precisa implementar isso aí por que que precisa implementar não porque precisa implementar precisa implementar porque a gente precisa vender mais aí a gente vai cavocando mais para entender melhor o problema porque entendendo melhor o problema a gente pode não cometer esse erro de ficar um ano desenvolvendo um produto que não que não entrega então eu falava para ele olha lembra do caso lá do app do corretor que ficou um ano desenvolvendo e a gente resolveu com a SMS Então me conta por quê Porque ao saber o porquê eu vou poder chegar com o time e

tentar entender se eventualmente tem outras soluções a sua ideia é super legal Mas de repente tem outras possibilidades aqui eh mais rápidas e mais baratas para atingir o mesmo resultado então é muito por exemplo né que a gente consegue fazer uma transformação digital aí a mais uma pergunta pra gente terminar que é minha mesmo a minha assim eu entendi tudo que você falou agora Mas se a gente entra numa empresa tradicional mais de 50 anos 70 anos 80 com várias áreas gigante E aí a empresa tá falando que tá em transformação digital há 5 anos

[Risadas] uhum amigo teu Ah um amigo aí aí oh olha viam como vocês são terríveis vocês viam como vocês são vocês estão dando risada porque vocês trabalham nessas empresas aí ou enfim mas por onde começa porque assim existe muita consultoria de transformação digital mas transformação digital é é Bottle up Então é os times de produto que faz essa transformação ou precisa primeiro ter uma mudança de mentalidade no top ali da empresa ali na na cevas no board timun para ir descendo porque a cultura eh se se se molda através de processos e ambiente né então

você muda processos você muda o ambiente e você influencia pessoas excelente Pergunta a questão é tem os dois lados né a a diretoria o Bod precisa querer fazer a transformação digital O problema é que às vezes eles não sabem o que é transformação digital né então eles acham que é só ter um monte de gente de tecnologia entregando o produto né Então aí vem o outro lado que é o time também precisa querer Às vezes o time não quer Às vezes o time só quer reclamar Poxa eu só tô recebendo topd eu não tenho espaço

e tal mas o time tem que mostrar como que faz as coisas é Nossa responsabilidade como time mostrar como faz as coisas diferente com exemplos como esses aqui que eu acabei de mostrar falando olha SC Discovery não é um processo enorme de 5 meses né eu descobre a mitigação de risco Eu quero saber qual é o risco aqui de lançar esse produto eu quero testar a demanda como é que eu testo mas tá no nosso colo mostrar essas técnicas né eh e aí fugindo dos frameworks e usando as técnicas corretas que são efetivas então o

app do corretor Foi um excelente exemplo que me ajudou muito dentro da da da Lopes o outro app o app do usuário final mesma coisa a gente levantou ele em 10 dias 12 dias a gente estava com app do usuário final na na nas lojas para testar e E é assim que a gente ó a gente entrega coisa rápido às vezes não é perfeito mas é rápido por quê Porque a gente quer testar né Então você começa com esse com esse mindset em cima precisa querer mas às vezes não sabe direito o que é que

eles querem mas eles querem né e do outro lado o time tem que também querer fazer né de fato aplicar né os conceitos os princípios né e as ferramentas para conseguir fazer ótimo a gente vai falar mais sobre esse assunto Num Episódio do PR tá bom perfeitamente e você que trabalha numa empresa que está eternamente numa transformação digital quer acelerar chama o Joca aqui ó ó pera aí Joca fazer seu Jabá aqui Joca boa obrigado aqui ó Zap Zap do Joca aqui manda uma figurinha pro pro Joca do pica-pau eh ou QR Code aqui tá

bom é isso aí muito obrigado Eu que agradeço Joca C