Largo Aliento | Las promesas rotas del neoliberalismo.

el neoliberalismo impuso un modelo que supuestamente sería más eficiente y crearían bienestar para todos la marea subiría y con ella subirían todos los barcos los grandes los medianos los pequeños y aun las pequeñas balsas pero a que traidora palabra esa pero la vuelta no de las buenas intenciones pero en realidad del neoliberalismo sólo redujo un poco la pobreza al tiempo que concentraba la riqueza de una forma jamás vista en la historia moderna es así que hoy en méjico 655 ricos detentan más riqueza que el 90% del resto de la población porque fracasó el neoliberalismo y

qué podemos hacer ahora para lograr una mayor justicia económica hoy converso con una experta en el tema la doctora beer ríos bienvenidos a otra conversación de largo aliento [Música] [Música] viridiana viste que despachó estamos me siento muy honrada acá acá despacho lázaro cárdenas fue el primero que hizo los pinos de allí hasta peña nieto a este escritorio fascinante no el centro medular del poder político así es y qué te parece que estemos haciendo este programa en el contexto de que los pinos ya se abrió y es un centro cultural donde puede entrar cualquier mexicano que

gran cambio no siento que a veces se nos olvida como como era el actuar de la clase política anterior y como es distinto en tantas formas del actuar actual sí ha cambiado y otra cosa que ha cambiado es que estamos en televisión pública hablando de las promesas rotas del neoliberalismo entremos en materia vida disculpa te puedo decir claro que sigue adelante este me ata a ti una gran estima cariño y admiración viridiana ríos vamos a nociones básicas que es en breve el neoliberalismo el modelo neoliberal bueno el modelo neoliberal tiene tres grandes áreas primero una

apertura para el comercio segundo una apertura para los capitales es decir que entre la inversión extranjera directa y tercero una medidas de austeridad medidas de estado pequeño o medidas de privatización la idea era que el conjunto de estas tres acciones iba a hacer que los países crecieran iba a eventualmente crear muchos ricos pero esos ricos y van a crear clase media y van a reducir la pobreza por medio de la generación de empleos y por medio de pues sus inversiones o sea la mente afuera que usaba cuando sube la marea sube en los buques grandes

o sea los grandes consorcios pro suben también los barcos medianos y hasta las lanchas y hasta las balsas de las economías de los pobres y no pasó hoy en amazon por bueno a paso bueno no pasó por la combinación de 2 grandes cosas por un lado algunas de las medidas del neoliberalismo estaban equivocadas y tenían presunciones que resultaron ser falsas por ejemplo tan solo abrir la economía no es suficiente porque tan solo al abrir la economía lo que hace es extraer nuevas empresas pero si esas empresas solamente derrumban el ecosistema empresarial local y no se

conectan con el empresariado local pues lo único que haces es simplemente transferir la riqueza hacia el extranjero dejamos nada más comenzar allí este en méxico el derrumbe de la industria local este grandes empresarios se volvieron distribuidores de los chinos no podían competir con los precios de china y de otras latitudes o sea hubo en méxico un derrumbe del de el mundo industrial yo no lo vería tanto fíjate sabina en la manufactura sino que lo vería mucho por ejemplo en la agricultura nosotros debimos haber preparado a nuestros agricultores para que se volvieran productivos para que tuvieran

el acceso a la tecnología necesaria para poder competir en los mercados internacionales interesantemente en un inicio cuando se estaba discutiendo por ejemplo el nafta que fue una de estas políticas de apertura se decía eeuu tenía miedo de méxico decía el día en que se abra la frontera no vamos a poder competir con la agricultura mexicana porque la agricultura mexicana se va a ser más barata no sucedió porque pues simplemente no se invirtió lo suficiente en el campo no se le volvió productivo y no se le dio las herramientas necesarias para competir entonces no se trata

solamente de abrir digamos al mercado y al comercio exterior se trata de darle a los domésticos las herramientas esa preparación yo recuerdo una amiga neoliberal que cuando los otros comentaban la caída y yo te corrijo de la frase anterior en lugar de o agricultura o industria mexicana y no pasó en los dos campos este ella decía ni modo esta es la ley de la evolución los que han de morir que mueran para que entre el futuro no quiero desviar te que perder está este marco que nos has dado esto estaba equivocado en el modelo que

a veces para vez equivocadas en el modelo bueno hubo otras partes que yo no diría que estaban equivocadas pero que simplemente no se implementaron por ejemplo el neoliberalismo argumentaba que al aceptar el comercio internacional se iba a generar mucha competencia dentro de méxico pero eso no lo vimos porque hubo una protección a un grupo empresarial de élite cercano al poder que no fue sujeto de las reglas de competencia entonces lo que dice tu amiga el neoliberal aplicó para algunos pero no para todos entonces ese fue el gran problema para los que estaban cerca del poder

no pasó aterrizando lo más a méxico en 1988 llega el neoliberalismo cortesía de carlos salinas de gortari como tú ha ingresado de harvard pero en otra época de de harvard salina subasta los grandes monopolios estatales y se quedan con ellos personas privadas la idea es que darían mejores servicios aumentaría la competencia interna como bien dices y se haría llover hacia abajo la ganancia de estos macro empresarios esta primera pregunta en efecto telmex con el sistema de telefonía con que se quedó en manos de carlos team dio un mejor servicio siguiendo desglosando bien el asunto es

bueno sabina creo que nadie puede negar que telmex pidió mejor manera probada mejor servicio que el que se venía dando de manera pública las mineras de germán larrea se volvieron mejores si se volvieron más productivas para los bolsillos de germán larrea pero no para los trabajadores los cuales no vieron mejorar sus sueldos a pesar de la privatización el canal del estado el canal 13 que se queda con salinas pliego se volvió un mejor canal pues se volvió un canal que eventualmente compitió con televisa pero que nunca tuvo contenidos que realmente pues que compitan con la

versión hegemónica del poder eso es muy notable tomemos estos tres macro empresarios que son tres de los hombres más ricos de este país y lo han sido desde hace 30 años precisamente desde 1988 como como para ilustrar el asunto dices no se crea mayor competencia económica háblanos más de eso porque no se crea mayor competencia bueno el gran problema es que con las privatizaciones no se crea un ecosistema empresarial en donde haya varios empresarios compitiendo entre sí sino que simplemente se crean como naciónal champions una persona que va a detentar el negocio de las minas

una persona que va a tentar el negocio de las telecomunicaciones y así sucesivamente tú puedes rastrear casi todas las industrias a un apellido oa un par de apellidos desde hace décadas viridiana pero el modelo neoliberal que que se estudiaba teóricamente prohibía eso claro por eso te digo que el neoliberalismo en parte estaba equivocado pero en parte fue una hipocresía la hipocresía de decirnos que se iba a generar una competencia cuando en realidad se monopolizó el poder económico y esto que no surgieron varias empresas de telefonía éste varias cadenas de televisión que pudieron haber competido por

por el público o varios y consorcios mineros fue premeditado sus asesores económicos y tenían en ese entonces tienen una justificación interesante que era que al venderlo en de manera monopólica iban a poder que tener mejor precio les iban a dar los empresarios que los compraran más dinero y a lo mejor sí yo creo que tenían un punto pero el punto era que ese monopolio que se vendía caro no se debía mantener como monopolio a través del tiempo se debía regular no sucedió la empresa de telefonía por ejemplo tuvo sobre precios que se clasificaban entre los

más altos del mundo hasta prácticamente 2005 o 2006 entonces se les dieron 20 años en ocasiones más tiempo para acumular esta tremenda riqueza lo que convirtió a méxico en el paraíso de los ultra ricos méxico es el país del mundo el onceavo país del mundo con más ultra ricos de todo de todo el mundo qué cosa base en cantidad en dinero en dinero caray como donde queda rusia que es este si es una cleptocracia diseñada para los ricos para pareditas ricos yo no creo que rusia sea tan distinto en el caso ruso sea tan distinto

del caso mexicano cuando tú observas cómo se crearon las fortunas de los oligarcas rusas cruces perdón de las cuentas si vienen de privatizaciones de la mano del estado en donde se les otorgaron monopolios públicos y en donde pues no hay este capitalismo ahora lo que pasa es que estamos acostumbrados a rusia llamarle una criptocracia y a méxico no a méxico llamarle un capitalismo imperfecto es claro pero yo creo que el tiempo que pensamos a usar la palabra cleptocracias y no sé dónde termina ese pasado no se hiciera sé si hemos rebasado ese pasado pero con

una pregunta putin llama a sus 30 obligar cash y les dice el 50 por ciento de sus ganancias son para mí lo que lo hace el hombre más rico de la historia del mundo en méxico un trato semejante o no es que se hablaba de que el hermano del presidente de salinas de gortari cobraba el 10% se le decía el hombre de 10% pero tú detectas que hubo un trato así con con el poder político no no me atrevería a decir sabina que del 50% pero creo que si todos sabemos que no solamente a nivel

federal sino también a nivel estatal nuestros políticos pues cobran un diezmo por la construcción de obra pública que ya no es un diezmo que en ocasiones ya es el 30 por ciento y lo que nosotros observamos al menos yo en mi propia investigación es que cada que hay un sexenio a nivel gobernador se crean nuevas empresas que se vuelven millonarios cada que se va el gobernador mueren esos millonarios y nacen otros el eterno fluctuar de las oligarquías locales que no deja de existir ahí deberíamos empezar el nombrarlo cleptocracia hay que hacer un libro viridiana hay

que hacer con mucho carácter protector gracia mexicana y la teoría de que yo vería en forma de mejores salarios es la riqueza a la clase proletaria que pasó bueno resulta falsa resultó falsa porque para crear un pacto de estabilidad en donde se redujera la inflación lo que se hizo fue suprimir los salarios en méxico por muchas décadas eso hizo que mientras que las empresas y los retornos de capital se vieron beneficiados y eventualmente salieron de la crisis los trabajadores simplemente nunca salieron de la crisis los salarios actualmente son menores de los que eran en 1988

no haber menores en cantidad o en proporción o el valor adquisitivo el poder adquisitivo poder son menores son menores de hecho los salarios actuales yo lo que muestra en mi libro no es normal es que los salarios actuales situ los comparas en poder adquisitivo son similares a los que teníamos antes del porfiriato sabina hemos dado ese vuelco esa vuelta al antes del porfiriato ese anti revolución se llamó neoliberalismo la hipocresía del libre mercado que no sucedió llamado neo porfiriato es por eso que todos se enojan de este de este concepto pero pero yo creo que

hay múltiple evidencia de que si estamos en una situación similar al porfirismo y seguimos desglosando tú has escrito que también el sindicalismo le falló a los trabajadores sin correcto y no creo que esto lo podemos solamente atribuir al neoliberalismo creo que esto viene desde el corporativismo priísta en donde se copto a los líderes sindicales y a partir de ahí yo creo se volvieron de la clase gobernante partido de estado claro es por eso que la oligarquía mexicana no es solamente billonarios del sector privado incluye también a líderes sindicales corruptos incluye algunos políticos de larga familia

pero bueno el tema es que el neoliberalismo nos nos dijo que no era necesaria la lucha sindical que de hecho pues los individuos por sí solos mediante su propio esfuerzo iban a competir y esta competencia que eventualmente llevaría a una competencia en talento haría que los salarios se incrementarán 1 hoy sabemos que es falso el trabajador necesita de una organización colectiva y se tiene que hacer un neo sindicalismo para poder efectivamente empoderar al trabajador en hombres para orientarlos conocemos todos yo diría que es elba esther gordillo es sabes los sindicatos de pemex que claro estén

sigo preguntando desglosando este asunto la clase media durante el neoliberalismo se prometía que iban a ser los segundos ganadores del modelo porque no pasó primero me adelante no pasó verdad no no no pasó el único momento de la historia mexicana en donde la clase media realmente creció fue el momento que conocemos como el milagro mexicano a partir de entonces ha habido crecimientos pero han sido marginales mucho menores que en otros países y actualmente la clase media es cerca del 25 por ciento 13 por ciento depende como láminas si ese es otro programa y otro libro

también este y por fin tú hablas de ésta de este paraíso que es méxico para 30 familias desde hace 30 años hay 30 nombres de la lista de los más ricos de méxico son los mismos no entra nadie parte de eso tiene que ver con lo que has descrito hasta ahora pero también con lo que se llama herencias el dinero se hereda en méxico también en tu libro tienes una parte muy graciosa decís que cuando entran en confianza contigo los ricos mexicanos te preguntan cuál es tu segundo apellido ríos que debes de ser algo así

ríos de la laguna los nombres compuestos mexicanos que se heredan unos que se heredan a través de generaciones y dinero que tan importante es ese mecanismo en el en méxico muy importante el 66 por ciento de nuestros billonarios son herederos no hicieron nada ellos mismos el 66 por ciento así es entonces no podemos creernos la historia de que estas personas son grandes pues empresarios son grandes innovadores de hecho un gran problema del capitalismo monopólico mexicano es que no se ha evolucionado en el tipo de oferta que existe en las empresas porque no es necesario no

es necesario para ser rico en méxico que hagas algo como lo que hizo velo en moscú diario que hagas un producto nuevo como amazon no es necesario que hagas un apple lo único que es necesario es que seas el hijo de la persona adecuada y que mantenga sus ligas con el poder llevarte a ser si llamarte larrea llamarte salinas llamarte y sabes que es lo más hipócrita de esto que ahora sus familias están vendiendo en sambors y en estas librerías libros donde nos dicen cómo ser empresarios donde nos dicen cómo ser emprendedor cuando ellos nunca

lo han sido solamente nacieron en la cuna correcta y nuestra clase política de derecho está llena de este voluntarismo de si se puede no necesitamos hablar de todos cada uno por su camino necesitamos un sistema que apoye a los emprendedores cuando eso venimos de una época en que será la retórica y sencillamente fue un engaño fue una retórica hipócrita yo sí creo que se debe apoyar el emprendedurismo al comerciante al empresario pequeño en méxico para que se vuelva mediano al mediano para que compita con los grandes pero el gran problema es que en esta hipocresía

a sabina se decían las cosas correctas pero se hacían las cosas incorrectas virginia nervioso vamos a una pausa vamos a empezar el siguiente bloque hablando de lo que tú consideras que es la mayor fuente de riqueza de esta clase oligárquica después de una pausa como pagan nuestros oligarcas mexicanos impuestos méxico es un paraíso fiscal disfrazado méxico recauda menos impuestos como puntos de su producto interno bruto que las bahamas que es un paraíso fiscal pues evidente el priísmo nos vendió la idea de que el estado mexicano era muy grande de que había dinero para repartirle a

todos la realidad es que nuestro estado es esquelético porque los de arriba no están pagando lo que les toca [Música] la mayor fuente de ganancias de los empresarios oligarcas mexicanos tú lo atribuyes a los bajos salarios que pagan a los trabajadores así lo has escrito en el periódico 'el país' como se compara cómo se comparan los salarios de méxico con los salarios de otras latitudes somos un país de salarios tremendamente bajos tenemos un salario ya menor que el de china que originalmente competía por tener un salario más bajo tenemos salarios más bajos de chila en

manufacturas y no sólo eso sino que cuando tú observas cómo se reparten las ganancias que se generan en una empresa típicamente en el mundo se reparte en 50 50 50 los dueños y los socios de una empresa y 50 los trabajadores por medio de sus salarios remuneraciones o reparticiones laborales perdón para aclarar bien esto la ganancia es decir ya están gastados los gastos de la operación no ese es el valor que genera la empresa la empresa al existir genera un valor y ese valor se divide en estas dos partes que te comentaba típicamente 50-50 no

es no son costos porque de hecho salarios y remuneraciones técnicamente es un costo operativo sí pero bueno si lo observas como valor generado se va 50/50 bueno en méxico esa relación no es 50/50 es 70 30 en favor de los dueños de las empresas no hay un solo país en la ocde que tenga esta relación de desproporción que tiene méxico esto nos dice que los salarios en méxico son más bajos de lo que debieran ser incluso dada la generación de valor que se está generando por los mismos trabajadores porque luego el neoliberalismo nos quiere vender

la idea de que no se puede pagar mejor porque los trabajadores no son productivos pero eso no es cierto y estás diciendo en méxico esto es abusivo es mucho mayor es la distancia entre la ganancia de los dueños y los trabajadores que en otros lugares porque es en otros lugares es 50/50 el estado interviene en esta distribución bueno primero hay una mejor regulación de la empresa en donde no hay monopolios que puedan crear ganancias extranormales y darle un poder excesivo a los dueños del capital o sea en otras palabras los empleados se pueden en otra

parte o trabajar seguro y creo que eso también es muy importante y no tenemos suficientes empresas en méxico un empresario especial perdón un trabajador especializado solamente tiene en promedio 8 empresas donde trabajar muchas de ellas no están en la misma ciudad entonces pasa que hay muy pocos lugares donde trabajar tú mismo puedes pensar si yo tuviera si quisiera llevar mi programa a otro lugar pues hay como 8 o menos lugares donde tú lo puedes llevar y eso le sucede a todos y cada uno de los trabajadores mexicanos entonces eso desde empodera al trabajador porque no

tiene donde ofrecer sus servicios también que hay lo que algunos economistas llevan la clase desechable o sea los que están desempleados y que se da por hecho que están desempleados en méxico es muy grande esa clase de obra el ejército de reserva que abarata la mano de obra y la gente que elabora en la informalidad y que tiene muy probablemente menos prestaciones y menos salarios y que por tanto están dispuestos a tomar cualquier empleo pero esto también es importante porque lo que nos dice es que si es necesario hacer crecer a la economía mexicana para

poder crear más empleos y más empresas pero lo que no es necesario es seguir haciendo crecer a los mismos y en eso es en donde ha fallado nuestro modelo falta todavía hablar de los impuestos es importantísimo para un estado cuántos impuestos recibe cuánto como pagan nuestros oligarcas mexicanos impuestos méxico es un paraíso fiscal disfrazado méxico recauda menos impuestos como puntos de su producto interno bruto que las bahamas que es un paraíso fiscal pues evidente entonces en este sentido creo que el priísmo nos vendió la idea de que el estado mexicano era muy grande de que

había dinero para repartirle a todos la realidad es que no hay nuestro dinero nuestro estado es esquelético y en gran medida es esquelético sabina como yo he mostrado en mi investigación porque los de arriba no están pagando lo que les toca no están pagando según nos ha contado este gobierno nuevo el obradorista si están pagando por primera vez en muchos años tal vez en la historia del país están pagando está pagando o no están pagando están pagando un poquitito más que no es suficiente para que méxico deje de ser un paraíso fiscal disfrazado o sea

les están pagando lo que les dice el estado que debe pagar tú dices eso no es suficiente eso no es suficiente así no es suficiente porque eso todavía nos deja parados por debajo de las bahamas por debajo del promedio latinoamericano y muy por debajo del promedio de la ocde un país del nivel de desarrollo de méxico estamos hablando de la quinceava economía más importante del mundo debería tener un estado con capacidad para inversión en logística en infraestructura en educación de calidad en salud de calidad es que violamos incluso los preceptos del neoliberalismo el neoliberalismo decía

que debe haber un estado con capacidad para generar un estado de derecho bueno nuestros policías son y son empleados precarios ni siquiera pues a eso llegamos entonces vamos a otra de estas violaciones de el neoliberalismo mexicanos tal del mismo modelo y es en la adjudicación de contratos del estado el mayor contratista en este país es el estado como funcionó en el neoliberalismo la adjudicación de contratos a los empresarios bueno eso no ha cambiado y siempre ha sido a partir de amigos del poder tener un amigo gobernador un amigo presidente municipal te asegura la entrada estos

contratos y esto es tremendamente injusto porque no son las empresas más productivas las que se quedan con estos contratos entonces digamos que el mismo modelo está generando la concentración de la riqueza en unas cuantas manos y claro ese cambio de favores económicos es a cambio de favores económicos es a cambio de estabilidad es a cambio de que probablemente financien parte de sus campañas a cambio de que digan que entregaron ciertos toldos se entreguen la mitad y les den el otro dinero en efectivo bueno el truco odebrecht se cotizó muy bajo al tu carretera y ya

que me la diste en tres años después te digo que el nombre ya ya aumentó cuatro veces de costo haces y tú me lo vuelves a paloma pero ya dentro de la casa haciendo la carretera y así vas a poder controlar las taquillas de la carretera pero solo 20 años a los 20 años fíjate que algo pasó raro en el contrato pero pues puedes seguir cobrando todo el costo son las transas entre el poder económico y el poder político está en todas partes del mundo esto cierto si yo creo que sucede en todas partes del

mundo pero creo que en méxico es particularmente perverso por la misma razón de que tenemos tan pocos recursos de inversión como para que estos recursos de inversión pública se depositen en manos de los amigos de los poderosos parte sabina creo que también muy importante mencionarlo es que esta necesidad de recursos públicos no es actual no no digamos que no viene del neoliberalismo de hecho desde la época del milagro mexicano nosotros teníamos un estado que dependía de los recursos petroleros para sobrevivir incluso más que actualmente y múltiples presidentes intentaron hacer reformas fiscales bueno el mismo echeverry

intentó cuatro veces hacer una reforma fiscal para cobrarle más dinero a los ricos y ningún presidente ha tenido los pantalones las agallas o la capacidad para poner a nuestros ricos en cintura lo que me lleva a una bifurcación de preguntas el precio del de lópez obrador no se ha metido con esto de la adjudicación directa de contratos y obviamente no puede controlar la limpieza de esa adjudicación en un organismo tan grande como es el estado y mucho menos y nueve por cierto un método para controlarla tú crees que esta es una medida estratégica del presidente

un decir ahorita no se puede no me voy a meter en eso hay otras cosas que hacer o es una equivocación yo creo que es una equivocación y creo que sí podría hacerlo su equivocación proviene de sus prisas sabina a él no le gustan las licitaciones y no le gusta hacer los contratos públicos por la vía digamos más larga porque eso le impediría terminar a tiempo sus obras públicas te pongo un ejemplo el tren maya la construcción del tren maya con su trazo original hubiera podido ser viable pero hubiera necesitado cerca de 10 años de

litigio ser un largo tiempo para poder adecuadamente expropiar hacer el trazo y negociar con las personas locales e incluso con los grupos medioambientalistas bueno no se hizo y la razón por la cual no se hizo son sus prisas el ime y me miras es entienden o boliviana o sea si el presidente no mete el acelerador para que se termina el tren maya durante su sexenio pues igual nunca se termina y sé que ella es otro de estos mamuts que quedan olvidados en el país lo mismo en el caso del aeropuerto no estoy haciendo un juicio

sino estoy tratando de entender que mueve el presidente en ese sentido es decir ahorita no puedo limpiar la corrupción sabes en la adjudicación de contratos nada más quiero que se adjudiquen y que resulten pero es un dispendio a la larga no pequeño es decir el dispendio que produce eso no estamos hablando de un 10 por ciento estamos hablando de que se pueden duplicar y triplicar los costos de una obra al no tener un control de la corrupción bueno lo que el gobierno nos ha tratado de vender es la idea de que no importa porque ellos

se los asignan a gente buena a gente que no es corrupta pero la realidad es que nosotros no estamos sabiendo a quién se los están adjudicando entonces ese es un problema como ya tienes la gente pueda soy sus contrarios sus contratistas ve por ejemplo las empresas que le están haciendo a en las encuestas las empresas que le están haciendo pues las objetivo ya lista yo creo que son gente cercana al poder actual y ese es el gran problema de nuestro gobierno contemporáneo en lo cual limita en cierto sentido al neoliberalismo que es una élite económica

fusionada con la élite política en la consecución de un objetivo en el neoliberalismo era la consecución del objetivo de la concentración de la riqueza y de la y del eventual job isna que mencionabas hacia abajo y aquí pues el objetivo es cumplir con las promesas de lópez obrador todo esto te retrata a una clase oligárquica empresarial mexicana que depende para su sustento y para su crecimiento de trucos no de generación de productos de alto nivel y de alta capacidad competitiva hay algún empresarios mexicanos que haya inventado algo algún producto o servicio que pueda competir internacionalmente

alguna aplicación digital algunos bueno una cura contra el cáncer mía para ser justa con nuestros billonarios y nuestros grandes empresarios creo que hay algunos que ya compiten a nivel internacional podría no ser es decir bimbo bimbo compite en eeuu incluso es dueño de sara lee pero el tema es hubiera llegado o bimbo hacer esto este nivel de competitivo sin los empujones y sin la estructura que le dio el estado por décadas porque el estado mexicano ha sido enormemente generoso con el puñado de nuestros millonarios viviendas pero por decir justas el gobierno norteamericano no ha sido

igual con sus grandes empresarios cuando tú te enteras que hay un más que es subsidiado por el gobierno norteamericano uno de los hombres de los diez hombres más ricos del mundo o que te pesos es subsidiado o que jr pesos personalmente pago cero los dólares de impuestos o sea no es una práctica lo que pregunto es no es una práctica del neoliberalismo que se da en todas partes si es una práctica que se da en todas partes y es una práctica que pero pero es una práctica sabina esta práctica corrupta de empoderar a una élite

que se da más en méxico incluso que en eeuu eeuu no es un capitalismo funcional no es lo que no es lo que el mundo necesita pero si tú ves por ejemplo el marco el marco persona medida que te dice cuánto están cobrando las empresas por encima de su costo de producción en méxico el marco es cerca del doble que en eeuu lo cual nos hace en lo cual nos da evidencia de que en méxico esta situación de monopolización de los mercados es profundamente más intensa que en eeuu ahora yo no estoy en contra de

que el estado apoyo al empresario yo creo que el estado debe tener una política industrial de desarrollo de apoyo y de empuje al empresario el problema es que no a sus amigos tiene que ser una política genérica democrática en donde se impulse a los pequeños y a los medianos también y no incondicional no incondicionales es otra muy importante y no condicionar solamente al crecimiento tiene que ser condicional a la creación de buenos empleos o sea a que hagan llover la riqueza correcto dijiste este eeuu no es el modelo al que debemos volver la vista y

aspirar a imitarlos vamos a hablar en el siguiente bloque de donde debemos voltear a ver para colocar nuestra aspiración para crear una democracia económica en méxico luego de una pausa que parte deberían los oligarcas dar en salarios a sus trabajadores y debería el estado meterse en eso fíjate que la ley laboral en méxico es una de las mejores leyes laborales del mundo incluso tienen mayores protecciones que la de noruega pero el secreto es que no se aplica si tú es el número de inspectores que hay para la aplicación de la ley son cero entonces nuestras

leyes son poesía pero nunca se aterrizan en una verdadera prosa [Música] es claro que para que exista un régimen de mayor justicia económica el estado debe cobrar más impuestos a sus oligarcas empresariales que yo también llamo los del sistema de los hijos de que se llevan de un proceso colectivo como es una economía nacional una tajada exagerada muy exagerada bueno es claro que el estado debe cobrar más impuestos para luego gastarlo en hospitales y escuelas gratuitos y pensiones cuatros impuestos más deberían ganar deberían pagar los ricos bueno se viene es una pregunta compleja pero yo

creo que al menos el doble porque el doble es lo que recauda un país como brasil el doble es lo que recauda un país como la ocde no y bueno en méxico no tenemos esos recursos los recursos cada casa este oligarca debía pagar el doble de lo que está pagando si fuéramos a duplicar la colección de impuestos en méxico que es lo que necesitaríamos si cuánto pagan actualmente porcentaje de su ganancia bueno actualmente el 1% de las personas más ricas concentran cerca del 50 por ciento de la riqueza pero solamente pagan el 17 por ciento

de los impuestos deberían pagar su cuenta pues si nos fuéramos contra riquezas y si nos fuéramos contra ingreso probablemente sería el doble pero imagínate la tremenda décima la de lo que te acabo de contar las clases medias por ejemplo si pagan la proporción que ellos género traducirlo porque sabes los números que tienen tan buen prestigio yo los estoy empezando a detectar a medida que estoy profundizando en mi crítica del periodo neoliberal porque oculta la dimensión humana qué quiere decir lo que acabas de decir bueno lo que quiere decir es que los las personas del 1%

más rico de este país no están pagando ni la mitad de lo que debieran pagar si se consideraran no sólo sus ingresos sino también su riqueza que han acumulado a lo largo de su vida productiva es decir que quien mantiene este país a nivel de impuestos son la clase media de manera proporcional si son dices como el 27% después las clases medias generan cerca del 35 por ciento de todo el ingreso y pagan más o menos eso y pues no tienen todos los privilegios de tener amigos en el poder de poder exhibir el puesto todo

lo que describimos de haber heredado algo interesante sabina que yo menciono en mí en mi investigación es como en méxico cuando tú observas el uso de paraísos fiscales si existe pero no existe tanto sabes por qué porque nuestros millonarios y nuestros oligarcas ni siquiera tienen que mandar su dinero a paraísos fiscales porque ya aquí hay un arreglo en el cual salen bien salen tablas salen entonces en realidad méxico usa menos los paraísos fiscales de lo que debiera salen tablas porque le pagaron a alguien o salen tablas porque el sistema de cobrar impuestos mexicano se los

permite salen tablas porque las reglas del juego están mal hechas las tasas que cobran los a propósito para que suceda así hecho a propósito las tasas que cobran los más ricos son bajas comparadas con él no con otros países y además existen muchas lagunas fiscales de las cuales se pueden aprovechar para disminuir su carga fiscal si tú dices paguen el doble cómo cambiar yo al país eso habría que irlo haciendo de manera progresiva y habría que irlo haciendo también pues considerando la riqueza porque no todos los ricos son igual de ricos no entonces probablemente alguien

con 10 millones de dólares debiera pagar mucho menos con alguien que tiene un billón de dólares no creo que eso es muy importante mencionarlo un país con una adecuada recaudación de impuestos podría luchar más efectivamente contra la corrupción porque tendríamos un mejor sistema de fiscalización luchar más efectivamente contra la delincuencia podría tener un sistema de educación pública en donde no dependiera de becas privadas para poder tener acceso de educación de primera y sobre todo tendríamos un estado con capacidad de impulsar a los comerciantes y a los empresarios pequeños de instruirlos de darles acceso a mejor

crédito tendremos una economía más creciente si no dejará ningún legado el obradorismo ya con haber cambiado en la narrativa al grado que le ha cambiado sería importante sería un parte o las nuestras en nuestra historia por ejemplo escuchas a la derecha ya hablar del estado de bienestar lo que no los escuchas decir es que necesitan pagar impuestos para que tengamos un estado de bienestar escribe el estado de bienestar bueno el estado de bienestar es un estado que provee a las personas de un mínimo básico para poder tener acceso a cierto nivel de oportunidad y es

un estado que no asume que tú necesitas trabajar para tener dignidad cualquier persona debe tener dignidad independientemente de si tienen un trabajo ojo a lo mejor no vas a hacer un rico a lo mejor no no te ver muy bien pero al menos que tus necesidades más básicas y eso cambiaría el panorama de nuestra vida pública completamente es muy distinto estar en un país donde donde si no trabajas pues tu alternativa es robar o donde hay incluso si trabajas la alternativa de robar es más te genera más ingresos tienes lo que es lo que pasa

claro éste qué parte deberían los oligarcas dar en salarios a sus trabajadores y debería el estado meterse en eso el estado tiene que regular más efectivamente a los sindicatos para que sean más democráticos ya estamos transitando gracias a la reforma laboral que se aprobó a inicios de este sexenio ya estamos transitando hacia un proceso más democrático sindical pero todavía tenemos sindicatos solamente en ciertas industrias por ejemplo el 9 por ciento de las personas jóvenes de 20 años tienen sindicato y el 91 por ciento no porque los sindicatos están simplemente digamos que en un estrato social

de trabajadores más viejos de trabajadores que tienen largo tiempo ya siendo trabajadores y entonces gente de mi generación por ejemplo en nuestra vida hemos oído hablar de un sindicato se tienen que crear nuevos sindicatos que puedan representar a personas que no están trabajando en la misma empresa toda su vida por ejemplo y como es y vives que sean comprados por los patrones bueno eso es simplemente la aplicación de la ley fíjate que la ley laboral en mexico es una de las mejores leyes laborales del mundo incluso tiene mayores protecciones que la de noruega pero el

secreto es que no se aplica si tú ves el número de inspectores que hay para la aplicación de la ley son cero entonces nuestras leyes son poesía pero nunca se aterrizan en una verdadera prosa en este gobierno de izquierda en el actual ha habido una indiferencia hacia la suerte de los empresarios micro y medianos sí que piensas como economista creo que es una posición equivocada que proviene de la idea de que todo empresario es rico cuando en realidad lo que nosotros observamos es que hay un uno por ciento del empresario muy rico incluso la mayoría

de los empresarios saben en este país son pobres no terminan la quincena ahora antes de que no sigas hablando de esto hay que decir esos empresarios medianos y micros cuánta gente emplea son la mayor fuente del 80 entre el 80 y el 70% los mexicanos trabajamos para empresarios medianos y micros entonces aquí hay una hay un error de modelo en el obrador y es por cierto hay uno ver el mapa correcto hay un error que proviene de la falsa clasificación del empresario como una persona generadora de riqueza y eso hace que hay un error en

el cobro de impuestos porque se cobran muchos impuestos a la empresa sin considerar que no es lo mismo ser una empresa chica que una empresa ultra grande entonces se ahoga a las empresas pequeñas con un régimen fiscal que asume que son millonarios y ese es el gran problema de desarrollo de su fascismo en palabras la narrativa del presidente si entonces cuando tú no puedes pagar esa carga fiscal que es elevada sucede que muchos empresarios pues viven en la informalidad y también también le atiende a una retórica de izquierda que piensa que no debe haber una

clase empresarial finalmente o sea que hay que lidiar con los empresarios grandotes mientras tanto mientras llega otro tipo de arreglo craft pero que no o sea es una izquierda no socialdemócrata la la izquierda socialdemócrata dice aceptemos la democracia como sistema de sucesión política y aceptamos el capitalismo claro este hay una izquierda que no lo acepta yo creo que estamos hablando del presidente lo sobre lópez obrador él estaría mucho más cómodo en un país sin capitalismo no crees no no lo creo porque si tal fuera el caso no tendría alianzas estratégicas con los grandes oligarcas nacionales

o sea yo creo que a lo mejor nos quiere vender esta retórica pero las acciones que observamos en el día a día no son expropiaciones no es un gran incremento en los impuestos que pagan los ultra ricos nada de eso sabina entonces yo yo más bien creo que aquí hay una idealización de una izquierda pero que no está dispuesta a hacer lo que toma para implementar sus ideales y entonces vivimos sumergidos en este abismo en una realidad que no se arregla pensando en una utopía que no existe fatal [Risas] si estamos bueno estamos en un

primer sexenio de la izquierda a la izquierda nuevo verdad méxico desde que acá el señor las ardenas en esa silla es mucho no hemos tenido un gobierno realmente de izquierda de 9 hoyos y clasificaría algunos del milagro mexicano como de izquierda pero es como que pues yo creo que él lópez portillo e incluso echevería ya sé que pasaron muy mal en la historia pero creo que sí eran gobiernos con un ímpetu más de izquierda que que el neoliberalismo salinista va voy puntuación la izquierda si los y mucho más vamos cerrando nuestra conversación viridiana parecería que

sólo hay dos formas de poner en orden a nuestros oligarcas por la buena o por la mala es decir un gobierno que lo reglamente o una revolución que a su fin instauró un gobierno que lo reglamente cual te gusta a ti más la buena o por la mala bueno yo creo que si no se hace por la buena va a terminar sucediendo por la mala y de verdad yo sí creo que puede haber a lo mejor no es una revolución como la que observamos en 1910 pero sí una serie de desestabilizaciones que incluso puedan atentar

contra el modelo democrático y puedan encauzar nos hace un modelo autoritario de muchos modelos autoritarios buscan o argumentan que buscan la representación de 'los de abajo' creo que podríamos caer en una situación de esa naturaleza viridiana alguna vez quisiste publicar un artículo en una de nuestras revistas más prestigiadas refiriéndote a los oligarcas tropicales así lo llamaste tú a los oligarcas mexicanos y a los que yo llamo los hijos de de la economía qué pasó con ese artículo bueno me lo rechazaron pero en realidad fue una me lo rechazaron me dijeron que no se podía hablar

el título del artículo era en la élite tropical y era pues una respuesta a la alarma si has tropical de enrique krauze ajá no no me la opción publicar me dijeron que iba a ser una ofensa para el ingeniero y entonces pero fue un momento afortunado de hecho sabina porque gracias a ello yo entré a escribir en el país y de hecho una de mis primeras piezas que publicó en el país es justo esta o sea tú les mandas el artículo del país y te dicen por favor ven si así es este pero a mí

me parece muy interesante este incidente porque muestra como ha habido durante el neoliberalismo una élite multicultural intelectual que se presumió como abierta a todas las ideas y sencillamente se negó a publicar una crítica al neoliberalismo y creo que el hacerlo se quedó hacia atrás yo creo que el neoliberalismo tú lo haces acá no estás diciendo desechamos todo lo que hizo el neoliberalismo hay cosas que aprender del neoliberalismo pero el neoliberalismo falló en esto y se traicionó en esto entonces estás colocando una mirada crítica sobre un modelo de una manera además empírica no estamos en teorías

y nuestros intelectuales neoliberales no quisieron hacer en ningún momento la crítica del sistema no han querido en parte porque se sienten culpables por no haber sido críticos ellos mismos de este modelo tenemos élites intelectuales que fueron parte integral de la aplicación de este modelo que lo celebraron en su época y que no fueron suficientemente críticos posteriormente mi temor sabina es que se repita esto pero ahora desde el lado de los intelectuales obradoristas los cuales también ya en muchas ocasiones están mostrando muchísima reticencia a la crítica e incluso también cerrando puertas de personas que los critican

desde la izquierda desde la misma ideología de izquierda cuando pues mira alguna cámara y despídete adiós obradoristas porque estamos acá ejerciendo una crítica como ves con toda libertad yo yo creo que una mayoría de nuestros intelectuales neoliberales creyeron de buena fe en las promesas del neoliberalismo i y aquí el problema ellos fueron muy beneficiados personalmente por el neoliberalismo y ante los resultados decepcionantes no tuvieron los arrestos para defender su honestidad intelectual y revisar el modelo hacer su propia autocrítica se traicionaron por un plazo el plato de lentejas es algo que nunca le puede pasar a

un intelectual no sé qué piensas tú yo creo que la mayor misión de nuestros intelectuales de izquierda donde te incluyo a ti donde me incluyo a ti es introducir el relato de la injusticia económica del gran público incluyendo al obradorismo por ejemplo pero no excluyendo todas las otras opciones de la izquierda nos tenemos todos los mexicanos que volver más conocedores de las opciones que abre la izquierda tenemos que relatar que ha sido la izquierda proponer que podría ser que hablar con mucha franqueza del modelo de izquierda y hacerle la autocrítica mientras ocurre claro y hacerlo

me parece esa vida de manera muy pragmática porque de repente es la ideología nos ciega hasta ciertos puntos que son empíricamente evidentes como el que te comentaba de que pues no todos los empresarios son ricos sino entonces me parece muy importante por supuesto tener nuestros valores claros nuestra ideología clara que sea una sociedad más igualitaria pero no por ello simplemente utilizar pues las herramientas que la izquierda tradicional ha abanderado yo creo que necesitamos una izquierda nueva innovadora que entienda lo bueno que tiene el capitalismo que es su capacidad de flexibilizar la producto de la vida

da gracia y que regule por medio de un estado suficientemente fuerte el que este capitalismo no abuse de nosotros brillan ríos como siempre un placer gracias que no sea la última vez que vengas al largo aliento y amigos y amigas los espero el próximo jueves para otra conversación de largo aliento [Música] [Música]