[Música] y una vez leí quién mató a rosendo el libro de rodolfo walsh y lo leí y aparte de gustarme me pareció como que intuitivamente había cosas que bolsos deberías saber y no dejaba escritas no sé por qué no se me ocurrió esto pero no fue así entonces pretendí ponerme a escarbar algunas cosas sobre esa historia que el control y la historia que aparte pasa en mi ciudad en un bar de avellaneda seguramente que por eso me interesó más [Música] ahí empezó una fiebre que duró varios años tratando de responder a esas dudas que me
aparecían que me habían aparecido cuando leí el libro quién mató rosa entonces empecé a jugar con eso de la entrevista pero sí sé que en el camino fui encontrando útil esta cuestión de que la historia no está contada del todo y que hay cosas que están contadas que son mentiras y que hay verdades que están en personas que están no muy lejos de un [Música] i [Música] mi nombre es enrique arrosagaray vivo en el barrio de wilder partido de avellaneda mi tarea ha sido la de formarme en el oficio del periodismo y como desprendimiento de
ello me he dedicado a la investigación político histórica y escrito algunos libros en relación a esta temática [Música] algunos me han dicho alguna vez que el riachuelo divide la capital del gran buenos aires en la zona sur yo anduve mucho y también es mucho incluso trate de entender eso y en realidad el río el riachuelo une no separa porque de las dos márgenes del riachuelo las personas que viven en esas márgenes son personas que tienen oficios comunes se han inundado al mismo tiempo cuando el riachuelo creció todos de un lado o de otro han cruzado
en el botecito para cruzar de una costa a la otra insisto une no se para el riachuelo es un elemento fundamental por supuesto las fábricas son fundamentales [Música] todas las personas que hemos nacido en estos lugares desde chicos tenemos el oído el ruido de los balancines por ejemplo el ruido de los talleres eso es el conurbano un tejido de personas y de historias en el caso mío muy vinculadas al riachuelo por ejemplo y con mucho hambre de laburo de trabajo ah el primer puente que se construye sobre el riachuelo se construye en lo que hoy
es el corazón de avellana el puente de gálvez que se llama construido en 1792 el primer puente ahí se construye ese primer puente y por lo tanto por lógica por como cosa natural se construye ese puente y alrededor empiezan a aparecer casas lógico van a vivir cerca de un lugar más apto para el contacto con la ciudad entonces así empieza a crecer esta ciudad de avellaneda [Música] i tal vez no sea el más hábil para responder qué es la historia pero por lo menos a mí me parece que en primer lugar es lo que sucede
ya no solo entre los hombres sino entre los hombres que tienen poder y los que no tienen poder porque así se va tejiendo una historia de luchas a veces grandes a veces chicas a veces tan chicas que ni nos enteramos pero una historia de lucha por mejorar por avanzar por vivir mejor a mí me hace que la historia es eso es tratar de capturar [Música] los esfuerzos que hacen los hombres no sólo por vivir mejor uno sino por vivir mejor en sociedad el conurbano es muy grande no es lo mismo lo que mira una persona
de avellaneda centro de lo que ve algún hombre o alguna mujer de referencia o varela desde solano incluso los bordes del conurbano están bastante en contacto con el campo por lo tanto su mirada también está teñida de alguna manera por los suburbios de los suburbios en su contacto con el campo lugares todavía donde hay caballos y aparece algunos caballos cada tanto carros por supuesto no es igual pero por promediar por decir una cosa que abarque a la generalidad me parece que por un lado en el caso de nuestro conurbano y de nuestra capital por un
lado hay una gran compenetración entre uno y otro porque sobre todo hay mucho intercambio de trabajo hay muchísimos hay cientos de miles de personas del conurbano que van a trabajar a la capital todos los días ya ahí hay un intercambio fantástico pero también existe esa distancia insisto en algunos más en otros menos no es siempre igual pero hay un grado de distancia y hablar desde la capital federal el conurbano es demasiado fácil demasiado equivocado porque por un lado se cree esta imagen de absoluta inseguridad no es así y segundo en general las grandes ciudades viven
de sus iconos urbanos de sus alrededores porque ahí es donde se produce la riqueza y el conurbano para conocerlo hay que meterse en el conurbano mi infancia en wilder fue fútbol casi te diría fútbol y puntos la escuela en el horario que corresponde y después calle y pelota con los pibes del barrio obviamente cualquier esquina era buena para jugar al fútbol y mejor cuando por ejemplo la fábrica que estaba en diagonal a mi casa cerraba entonces deja de ser por todo el cerrado y era el mejor arco que podíamos tener es el arcón nuestro y
fue una infancia muy callejera [Música] por supuesto yo tenía una casa con mi viejo con mis hermanos pero lo fundamental era la vida pasaba por la calle [Música] por supuesto más de uno que se escucha esto va a recordar las noches de verano los vecinos sentados cada uno en su puerta intercambiando charlas y comentarios con otros vecinos no hablando sé con los vecinos con lo que estaba peleado porque a veces había cuestiones de pelea con algunos vecinos pero mucha libertad en ese sentido no en 1975 yo entré al servicio militar [Música] hice el servicio militar
en el regimiento 7 de infantería en la plata mil 975 fue un año muy complicado sobre todo porque los preparativos golpistas ya estaban caminando y porque en el país había un grado de violencia muy grande con abrir los diarios cada día uno encontraba a un muerto por acá tiroteo por allá la aparición de los otros cadáveres tirados en un riachuelo en algún lugar por lo tanto yo me pasé desde ese momento hasta junio del 76 cuando salí viajando a la plata constantemente y bueno haciendo las tareas de cualquier colimba yo era un tipo de izquierda
siempre lo fui y no es fácil y estar en un ambiente no sólo de 1000 litros porque eso es lo menos importante sino con el grado de soberbia y de omnipotencia que se vivía en un regimiento en cualquiera creo yo campo de mayo también pero el regimiento 7 de infantería puntualmente una vez un jefe de guardia la noche jefe de guardia subteniente en esa época o impreso por robo de chicos hizo la recorrida por el regimiento por las compañías del regimiento a ver si todos los soldados imaginarias que tenían que hacer guardia en cada compañía
estaban en sus puestos una cosa de rutina y llegué a mi compañía y no estaban los tres soldados que debieron estar en tres puestos distintos no estaba despierta uno y le dice que le marquen que cama hasta cada uno todas las camas de la cuadra entonces los levanta cada uno con tranquilidad los pone en el frente de la cuadra como si fuera este estudio esa cuadra manos en la nuca saltando y el otro le va con un fierro dándole en la espalda cada vez no sé pero no hace falta aclarar que quedaron bastante destrozado [Música]
fue una etapa muy complicada es muy muy difícil porque uno no sabía dónde estaba parado bien donde estaba parado lo cierto es que bueno vino el golpe después el jefe de la compañía se paró una madrugada delante de la cuadra nos hizo levantar a todos urgentes ya en esa época dormíamos vestidos con el fusil al lado con los borceguíes puestos lo único que se nos permitiera aflojar el cordón de los borceguíes es decir que en un segundo estábamos ahí todos los camiones y bueno fuimos a los camiones y fuimos a tomar las distintas dependencias que
el estado tiene en este caso en la plata a mí me tocó ir a la legislatura por supuesto no encontramos a nadie en la legislatura nadie no sé si los caseros o algunos así estaba pero no había nadie claro a las 3 de la mañana de más tres y cuarto y esas cosas quedan como raspones en el cuerpo de uno y esto se los cuento pero no lo no lo digan algunos soldados nos habíamos puesto de acuerdo en que sí se daba la situación de que nos obligaban a disparar sobre alguna resistencia de la gente
al golpe estado nuestro primer tiro iba a ir para el jefe nuestro para el jefe de la compañía después eso no ocurrió porque no ocurrió pero esto también tiene que ver un poco con el grado de madurez de los muchachos de la época [Música] no yo había intentado antes estudiar medicina también en la plata fui un año ya la el fervor de la vida política de la vida revolucionaria absorbía y es como que no había tiempo a ponerse a estudiar histología [Música] poner el micro en el microscopio una célula era demasiado quieto y la fiebre
iba por otro lado y ya avanzaba el tiempo había que laburar tenía que trabajar entonces se fue se fue diluyendo un poco esas ganas de estudiar por el trabajo donde fui haciendo cosas diversas pero al poco tiempo me fui conectando primero con un diario de mi ciudad después con un diario un diario de mis de mi barrio de mí de mi lugar más chiquito después un diario de mi ciudad después escribir algunas cosas para el diario popular un diario de tirada importante y así me fui vinculando a la actividad periodística sin haber estudiado pero adquiriendo
el oficio de periodista en el laburo en el laburo concreto y después vinieron relaciones con el diario tiempo argentino no este sino otro que había antes llamado también tiempo argentino y después con clarín donde escribí muchos artículos entrar en ahí con pajín y con perfil se fue centrando mi actividad pero como [Música] yo no sé por qué siempre escribí cosas que investigaba casi siempre investigue y escribir por ejemplo algún artículo sobre este puente que te contaba yo hice todo en investigación importante sobre ese puente y escribir un artículo que clarín una barca unas tres páginas
sobre la historia de ese puente o escribir sobre el mono gatica por ejemplo estuve caminando por villa domínico ubicando familiares y demás siempre fue un tipo que escribí lo que era el producto de mis caminatas y entrevistas y por eso mis libros también son sobre todo producto de la investigación sí pero sobre todo en la entrevista entrevistar reportear buscar buscar buscar hasta encontrar lo que uno busca y darse el gusto de sentarse a conversar de los temas que uno quería encontrar respuestas y la primera idea fue tratar de completar el pidió perdón desde acá completar
lo que yo suponía que was no había escrito el quién mató a rosendo iluso de mí obviamente pero bueno yo creí eso en ese momento entonces ahí me puse a investigar eso llevó a un primer libro que no fue sobre eso fue sobre otra cosa llamado los villaflor de avellaneda que al fin de cuentas cuenta la historia de un hombre don aníbal villaflor que fue intendente de michigan en algún momento puesto por perón y por por mercante aledo la época de los comisionados obreros 45-46 esa época aproximadamente empezó con eso ese tema me conectó mucho
con el tema de la resistencia peronista ya de 55 56 me puse a investigar a fondo eso digerir resultó el libro la resistencia del general valle libro que está votado ya hay una editorial de rosario que me dijo ahora que lo quiere editar y eso me fue conectando mejor con world porque en los dos libros aparecían pedazos de wolf y ahí me metí a escarbar awards y cuando me meto escarbar eso fabricó un libraco medio grandote el propio editor me dice mira esto así no puede salir de esto vamos a hacer dos libros agarrar la
parte de cuba armó un libro con lo de púa y con el resto hace eso otro libro entonces otra vez con los originales y me puse a repasar todo esto de ahí salió el libro rodolfo was en cuba que salió en 2004 y que fue reeditado por suerte unas cuantas veces y dos años después el libro rodolfo gol de dramaturgo a guerrillero 2006 que cuenta como novedad es un poco novedades sus costados de dramaturgo por ejemplo o su pertenencia a las farc antes que montoneros y si su vinculación con acción revolucionaria peronista en la rpd
john william cooke bueno ese otro libro y también es imposible no decirlo si bien ya conocía el tema de antes me vinculé al tema de azucena villaflor otro integrante de esta familia pero no del corazón de esta familia un costado de esta familia azucena villaflor para que no lo sabe fue la creadora de la madre de plaza de mayo junto con otras mujeres a quien le habían robado le habían secuestrado un hijo llamado néstor y yo para esa época ahora estoy hablando más o menos del 94-95 se acercaba el un aniversario importante de la madre
que eran los 20 años de las madres se acercaba esa fecha entonces yo me propuse escribir una biografía sobre azucena villaflor y me puse a hacerlo y me puse a buscar gente que lo conoció que la conoció que la trató por supuesto en dos grandes carriles familiares por un lado y por el otro lado compañeras de azucenas madres en esa primera época porque a su escena fue secuestrada en diciembre de 1977 por lo tanto su etapa pública es muy breve no desde abril cuando se crean las madres hasta diciembre que la secuestran y nunca más
se sabe nada de ella hasta hace poco que se encontró su cuerpo y ese libro también fue una experiencia muy interesante porque bueno para mí una vecina para mí la mamá de unos compañeros míos de la escuela secundaria antes que fuera a su cena antes que fuera una legendaria sucede con sus hijos yo jugaba al fútbol también otra vez el fútbol en un parque cercano en esos desafíos clásico de la escuela secundaria que cuando tercero se enfrenta contra cuarto o el quinto de la mañana juega contra el quinto la tarde esas cosas propias bueno ahí
nos cruzamos mucho con dos hijos a su cena uno de ellos el que es secuestrado y de quien no se sabe nada absolutamente hasta ahora e ese libro creo que fue muy interesante también porque investigando aparecieron cosas que ni la familia sabía de la historia de esa familia y eso también para el que investiga es un gusto [Música] y en este proceso de investigación que te contaba de investigación político histórica yo fui encontrando a lo largo del tiempo que la herramienta de la investigación de historia oral es una herramienta muy útil que a veces es
la única herramienta que existe realmente la única para investigar algunas cosas del pasado reciente un ejemplo solo si no se hubiera usado la entrevista para avanzar en la investigación los crímenes de la dictadura casi no sabríamos nada porque los archivos que se han abierto no están los hombres que ejecutaron la represión no hablan sino hablarán los que estuvieron secuestrados y perseguidos si no hubieran sido entrevistados hoy no sabríamos nada por eso yo me sumé hace poco a la asociación de historia oral de la república argentina una entidad que trabaja muy fuerte en esto y en
mi ciudad puntualmente fabricamos algo así como una filial que se llama asociación de historia oral de avellaneda ah en mi opinión en el periodismo hay poca posibilidad de escribir lo que uno tiene ganas de escribir sobre todo el periodismo grande son empresas y el que trabaja y tiene que acatar lo que la empresa diga y se acabó después hay matices ahí hay zonas blancas y negras y hay algunos pocos grises no yo he escrito en algunos diarios nacionales más de una vez en esa en esa franja yo cristo sobre susana villaflor mucho en clarín por
ejemplo pero pero como que son temas que no tienen más remedio que tomar en algunas coyunturas concretas pero es muy difícil escribir sobre lo que uno quiere escribir en cualquier medio o hablar en la tele sobre lo que no tiene ganas si no responde a esa política editorial que todos los medios tienen es muy difícil siempre lo fue no sólo ahora [Música] uno de los de los placeres más grandes que me di por ejemplo una vuelta que ha habido a cuba a investigar el tema the world se me ocurre llamar a al jefe de cultura
de página a página 2 y le dio mira voy a cuba la semana que viene te parece aprovechar va a ser alguna nota sobre algún tema y me dice bueno mira si lo ves a silvio rodríguez hacer un reportaje a mí me suelo como que me decía dejarte amar amar ahora fui allá y empecé a buscarlo a silvio rodríguez era mi segundo viaje cuba tenía algunos contactos ya entonces a esos contactos le dije h si tenéis algún camino para llegar a silvio rodríguez tiene espere y una mañana a mi tercer o cuarto día y llama
me llaman por teléfono la señora usted fulano de tal sí bueno mire usted anda queriendo entrevistar a silvio si yo para mi sorpresa sí bueno mire si quiere venga mañana a la mañana y me dio una dirección y todo y por supuesto no te digo quién habla la hermana me dice desde el sirvió que él yo le manejo algunas cosas acá no el asunto que el otro día estaba sentado con silvio rodríguez la manía a nadie de la mañana yo tomando agüita él tomando whisky o ron no me know it week y charlando largo no
sobre sobre poesía porque me chequearon antes la hermana me chequeo me dice sobre que quieres hablar con silvio yo jamás hubiera esperado esa pregunta y me se me ocurrió decir sobre poesía y por fin a alguien que entramos adentro y bueno fue fue una buena charla esa que terminó siendo un artículo en página/12 por ejemplo creo que tiene que ver mucho que yo tenga mi historia personal enclavada en un barrio de avellaneda como humilde yo decía esto del oído de los balancines y de las inundaciones nosotros momentos esos son elementos que vinculan a las personas
que es así vinculan a las personas con una familia aparte con mi viejo con mi vieja desde muchos años antes en la localidad creo que eso ayuda y me parece que ayuda porque de alguna manera si me permitís en un toque poético hay como una misma sensación una misma ternura un mismo aroma que tiene que ver con lo geográfico incluso porque las poblaciones se van formando con elementos comunes inevitablemente y me parece que en el caso del conurbano de buenos aires- en general y con mi ciudad la de avellaneda en particular ay así como los
que conducen locomotoras son orgullosos de ser conductores de locomotoras o los matriceros son orgullosos de ser matriceros yo como tipo de avellaneda yo me siento orgulloso de ser de avellaneda con toda la carga que eso implica no siempre bueno pero hay una carga histórica popular muy fuerte en mi ciudad y aunque uno no se lo merezca uno se penetra de eso también y me parece que eso los otros los perciben de alguna manera y lo respeto wild es algo así como mi patria más chica [Música]
