[Música] olá seja bem vindo ao programa conversa pública sempre trazendo temas aqui ligados à gestão pública principalmente para o profissional da administração para que ele seja antenado com aquilo que está acontecendo com a questões de inovações e boas práticas de gestão pra conversar com a gente o professor marcos cavalcante que é coordenador do cri da ufrj é doutor em informática e faz parte também do corpo é professor dessa instituição ligada à ufrj seja bem-vindo professora tudo bem tudo bem obrigado pelo convite uma honra participar que o desse debate e também césar campos administrador que é
conselheiro aqui dos r rj e especialista em gestão pública seja bem-vindo sesa tudo bem tudo né prazer aqui está o professor marcos cavalcante filho vai para o exterior nos próximos dias não o mãos vamos aproveitá-lo aproveitando aqui hoje eu aproveitando aqui com a gente começa falando sobre a questão do centro de referência em inteligência empresarial da universidade federal do rio de janeiro a qual o senhor coordena o que é esse centro de referência ao cristo surgiu em 98 há 20 anos atrás dentro de um diagnóstico assim que a gente precisava aproximar a universidade do da
sociedade né tem um centro de pesquisa que não fosse só acadêmico que essa que as pesquisas desenvolvidas lá nessa área de gestão gestão do conhecimento ela transbordasse na sociedade através de projetos cursos com a vocação do cria tenta formar o profissional do século 21 o gestor do século 21 o processo agora somando essa questão de de transbordar né de expor em exportar vamos assim essa tecnologia com a relevância de os centros acadêmicos não reter o conhecimento mais difundirem o conhecimento também a sua fundamental o cri tem uma experiência que nos ajudou muito quando eu fui
dar quando estava no governo do estado muitos anos atrás de nós e 99 nós recebemos o apoio do crie um programa que teve no rio de janeiro chama delegacia legal um projeto que durou vários anos e que o crime nos deu suporte na área de informática na concepção dos sistemas né na moderna na parte a arquitetura também que foi um apoio importante essa essa ligação essa junção é que a gente valoriza muito porque a troca de conhecimento é fundamental principalmente no assunto o professor é baixo o que conhece muito que é organização em rede da
sociedade e aí seria interessante até explicar um pouco o que está acontecendo na área pública neco é essa nova estrutura que nós estamos tendo mundo moderno que a organização em rede no ano em como quem nem pode reclamar ciliar eu acho que estamos vivendo assim no mundo onde o conhecimento se transformou no principal insumo para se criar valor na sociedade já vivemos no mundo de terra era esse principal insumo depois do mundo na indústria onde o capital e trabalho é das coisas mais importantes a gente produzir algum bem algum serviço e hoje o conhecimento é
o principal fator de produção não é aquele que vai mais gerar riqueza para a sociedade é só você olhar as cinco maiores empresas do mundo hoje apple google facebook microsoft né amassou são empresas intensivas em conhecimento ea gente já aprendeu que para lidar com conhecimento melhor estrutura não é aquela estrutura antiga piramidal é uma estrutura em rede isso está acontecendo em toda a sociedade na área pública está existindo ainda um pouco porque se olharem pra e rubber herbie essas empresas são empresas que fazem uso desse conceito da rede que o césar referiu e na área
pública ainda é uma estrutura muito piramidal as prefeituras governo do estado governo federal e as empresas estatais elas ainda têm uma estrutura muito hierárquica não criei que não é a melhor estrutura para lidar com a complexidade do mundo que a gente vive hoje marcos a quando se fala em organização em rede no caso da área pública como é que você visualiza isso se teria algum exemplo você pudesse mostrar no mundo inteiro que está acontecendo aqui os governos estão procurando se aproximar o cidadão que a internet fez foi dar mais poder ao cidadão cidadão controla melhor
hoje né os gastos públicos cidadão participa da gestão de uma prefeita por exemplo vários lugares do mundo não existe mais fiscal da prefeitura é quem fiscaliza o sistema de transporte cidadão o celular dela tira fora viu o ônibus não parou no ponto o que a prefeitura tem que fazer é criar uma uma outra estrutura que facilite a participação do cidadão na gestão do dia a dia é que é uma que eu acho que a grande mudança que eu tenho observado na gestão pública aqui no brasil é o surgimento de várias ongs e de várias organizações
da sociedade ajudando o governo a governar melhor então você tem esse nome na área de segurança com projetos de pesquisa e estudos sobre segurança você tem casos de s exemplo que você deu de o cidadão com celular é quão poderoso ele fica e os softwares que estão sendo desenvolvidos por startup com essa finalidade servir um movimento de baixo para cima com certeza é a mudança da sociedade o governo tem que ser um fenômeno que está acontecendo eu acho que é muito pouco estudado ainda no brasil é o que esses aplicativos todos viabilizaram o ponto de
vista do trabalho das pessoas hoje no brasil 4 milhões de brasileiros têm nos aplicativos oo br e be aí food a sua principal fonte de renda e se você juntar isso aqueles caras onde o aplicativo ajuda ele acompanhou a renda chega a 40 milhões de brasileiros não estão assim é muita gente adianta milhões de brasileiros hoje que tem nos aplicativos uma de suas principais funções com a gente então se a prefeitura está fazendo o quê para organizar essa esse pessoal que já que o desemprego eu vou dar um exemplo muito singelo lá na copa tem
um sushi man é um cara que trabalha com faz xixi no restaurante da copa ele tem já no ar food no instagram ele vende o o oxi dele para a sociedade ele não tinha antigamente não tinha como ter um sistema de logística para entregar o cheiro de picanha e só então local já que tão logo a orange deus é o carrinho palheira o exagerado é agora ele se utiliza dos aplicativos e não precisa ter o a logística ele usa logística do food desses aplicativos para entregar o sushi dele onde ele precisa nem toda até as
relações de trabalho entre o empregador em lã pergunta que a prefeitura vai arrecadar imposto hoje o desafio do gestor público hoje é como ele ele os se utiliza dessa rede para melhor gerir a dell sua substituição azar mais retorno um retorno melhor para a sociedade é que ele se ele não fizer isso ele vai ser com o cazaque uma mudança uma das mudanças que a gente observa no nas cidades mais desenvolvidas do mundo mais desenvolvido é a efetividade do serviço público quer dizer não adianta oferecer um serviço de saúde não ele tem que ser bom
ele tem que atender a demanda ao cidadão que paga imposto para ter o seu serviço então nós temos assim e aí e se essas ongs essas instituições e instituições como crime por exemplo que dão esse suporte para que o serviço público de uma qualidade melhor que a gente chama de efetividade é do serviço no ano não basta que interessa para os administradores que assim não basta a eficiência e eficácia só tem que ter efetividade da mente que o cidadão está aprendendo que ele pode cobrar isso hoje por exemplo vou falar da minha instituição que a
ufrj é uma instituição pública a média de tempo para entregar um diploma de seis meses isso inaceitável no século 21 vai demorar seis meses para entregar o diploma fora que precisaria nem entregar o cpai você não emite mais uma carteirinha de cpf se alguém quer saber o cpf entra na nuvem na internet natura de documentos legais e eu acabei de fazer um visto para ir fazer nos estados unidos meu pós-doutorado e quando eu acabei de preencher o formulário está escrito assim olha quando você clicar aqui e envie o seu o formulário você estará assinando esse
documento não se assinar formalmente um papel ao clicar envio aquele formulário eu estou assinando jogo que aquilo ali a ver daqui mesmo no concelho o sistema interno quando há algumas requisições feitas entre setores a assinatura é eletrônica seja tão grande e aí você tem a questão de sustentabilidade mas cláudia coelho nós temos também aqui no concelho nós juntos nesse ano foi lançado a carteira de estudante de administração digital vital isso é um agora nós vamos avançar evoluir para cá feira mesmo é e uma das coisas que o setor público será às pessoas algo mais é
muito caro é o contrário ao contrário emitir o diploma do jeito que é emitido hoje da pjc tem 40 pessoas só têm que comprar papel especial cidade também vai perecer não vai ter salvo na nuvem é mais fácil falsificar o diploma de papel do que um sistema digital o mec o mec inclusive é publicou hoje no diário oficial um sistema que vai armazenar os dados dos estudantes da rede pública e aí a carteira é a carteira estudantil vai ser emitida de forma digital é um processo irreversível agora a gente tem uma coisa que tem dado
criadas cinco mães questões que é com essa modernidade com essa esse avanço da tecnologia com a utilização de robôs por exemplo a responder coisas e e fazer perfis tão é como é que se está vendo isso envolve questões éticas envolve invasão de privacidade como é que você é e se uma preocupação que a gente tem que ter a tecnologia hoje ela nos vigia 24 horas por dia todo mundo sabe o topo caso todo mundo o google sabe onde eu estou nesse momento pode não ouvir nossa conversa a 11 na favela é isso é real isso
já existe o que eu acho que está acontecendo é que o cidadão ele está tolerando um nível maior razão das diferenças entre 10 a 20 anos atrás se a prefeitura de acesso que espalhar a câmera pela cidade para ver o que estava acontecendo na rua os provavelmente muita gente a reclamar não teve isso foi real que inclusive teve lembra primeira vez na ponte rio-niterói botou câmeras e as pessoas não admitiram ser fotografadas no dentro dos seus carros tiveram que mudar o sistema de câmera para fotografar apenas a placa e não mais é hoje utilizada não
está pedindo prefeito botava a câmera para ter um parlamentar segurança e 30 então assim as pessoas estão admitindo um nível maior de invasão da privacidade mas o que eu acho que o grande risco é que essas grandes empresas google facebook amazon elas estão controlando uma quantidade enorme de informação sem nenhum controle da sociedade isso eu acho um risco grande de série que está botando a mão de empresas privadas um poder que nem o estado mais tem nem a cia eu tenho certeza que assim hoje não dar nenhum passo que mostra central de inteligência dos estados
unidos sem consulta alguma idade certa pra lá e me informaram da fazenda agora como administrador ele ele se situa nessas nessa questão todo gestor público e se adaptando bem e não eu acho que existe algumas profissões que vão desaparecer isso é conhecido ea gente não sabe quais são mas existem algumas que eu acho que são profissões que tendem a ter uma importância grande no século 21 certamente um profissional de comunicação como vocês vai continuar tendo trabalho para fazer porque sou boa nisso é uma notícia ruim é ele tem que dar te agradar mas o administrador
eu acho que o outro é outra eu acho que a gestão em rede vai ser uma é uma arte que precisa ser desenvolvida o que o administrador precisa fazer se adaptar a essa nova regra assim o gestor que manda e um cara que obedece e se está acabando o gestor do século 21 é ter que ser um gestor que saiba trabalhar com um mergulho que articule o articulador fundamental que é o vejo como um despertador falando aqui pro nosso nosso público é que o futuro gestor ele é o articulador de conhecimentos e capacidades e competências
que a passar porque sendo rede você não tem estrutura piramidal com marcos falou e sendo rede o cara entra e sai da sua rede hora que ele quer ele não é obrigado ele é refém num exército não é não é refém pode ser pela tarefa pode ser pela motivação pode ser agora só de jogadores mas não é aquele que manda embora não vou fazer você não tem ou não não interessa fazer o que interessa fazer isso tem que ser uma outro então você tem que também está numa rede para você poder viabilizar os trabalhos se
você como profissional não aceitar aquele tipo de trabalho naquele momento você tem que ter uma rede que o substitui pra você gostar de mim não é vocês o motorista não quer levar o 0 0 não tenho alguém o vai ser substituído pelos carros autônomos exatamente por essa razão para uma questão que sempre permeia a gestão pública são planos de governo e plano de estado acabam governo acaba o projeto e descama tudo a tecnologia ajuda a resgatar projetos a manter a população também pode ajudar por meio da terra eu acho que a tecnologia vai forçar os
governos a entenderem que esse modelo que a gente tem hoje está completamente ultrapassado não é possível no brasil a cada eleição você tem a nível federal 120 mil cargos comissionados ou seja pessoas que podem ser trocadas porque entrou novo gestor se você juntar ao federal estadual e municipal têm um milhão e duzentas mil pessoas que não são necessariamente concursados que podem perder o emprego isso não existe em lugar nenhum não há continuidade possível uma política pública se a cada quatro anos ou dois anos você pode trocar pessoas o cara esquece tudo vou dar um exemplo
teve óxido há pouco tempo num curso em off e nós tivemos acesso a uma conversa com lord na cama da casa dos lordes e ele falou o seguinte quando o primeiro-ministro na inglaterra assumir o lugar hoje o boris johnson ele substitui 4 a estrutura do estado do governo fica toda igual ele só tem quatro assessores que eles substituem então a mudança de um primeiro ministro embora até é feito de um dia para o outro assim olha hoje você sai você sai com a sua equipe e no dia seguinte até o outro lá com os quatro
porque o os outros são é editado né o governo não é essa diferença e tem que ter uma política e as políticas públicas no brasil tem que ser política de estado na sua maioria e não de governo que mude a cada quatro anos isso isso a rede vai permitir ao cidadão fiscalizar melhor isso a ter mais transparência nessa gestão eu acho que eles vão resistir mas isso é como eu falei eu acho que é um processo irreversível o movimento começou em baixo e jr vai atingir sim não vai ter jeito é essa a questão também
de que algumas algumas coisas algumas ações podem ser substituídas claramente pela tecnologia não sei é se esse monte de assessores estão ali assessorando o que contraria a lógica é um passo importante apesar de ser um partido pequeno que é o processo de digitalização de processos na área pública estão virando comum coisa que há dez anos atrás quase que fazia uma solenidade pra fazer a digitalização e hoje não hoje já agora não é digitado digitalizado como e é isso é muito mais barato eu e mithyuê diploma desse jeito que eu citei pela nuvem do que manter
uma estrutura que envolve 40 pessoas assim a digitalização que era cara no início era caro hoje é um processo que barateia o custo era um serviço de excelência mce tinha que fazer uma contratação toda especial embora lhe permitiu saber uber o irb o food eles não pediram permissão a ninguém eles chegaram a ocupar e tomaram conta essa variável importante no serviço público é então assim a a a legislação vai ter que vinha atrás vamos ter que regularizar web porque hoje não duvido que algum prefeito vai proibir o uberaba até porque assim no time vai surgir
um outro serviço foram hoje detonados do oasa porque eu acho que é uma coisa ser estudada no brasil eu duvido que algum lugar no mundo a esap sendo utilizado como no brasil para ganhar dinheiro essa fenômeno agora de quem tinha vendido na rua aqui no rio de janeiro onde está a desenvolver com motivo ganhar na minha rua tem uma senhora que que pela isaps e informa as 300 pessoas que moram ali que são clientes dela qual o menu do dia e qual a opção que o cara tento ea pessoa já não vou pegar e meditem
cinco prepara o feijão com abóbora pra mim o outro quer feijão com arroz isso é uma rede isso ela está fazendo hoje em que se adaptar é a questão vigilância sanitária ela está usando tecnologia trabalhando em rede e também não é bom na radial não é um cara que está usando uma tecnologia não a tecnologia está acessível fizeram com que 11 ao cara que não disponível salário mínimo não tem um prefeito a analogia disponível exatamente disponível e isso é uma realidade que tá se disseminando de maneira muito rápida eo gestor público não está entendendo ele
percebe coisas que o movimento de junho de 2013 que ninguém foi capaz de prever porque é porque a gente tá olhando da grande mídia ea grande mídia hoje não elege mais ninguém dizemos vivemos do brasil fechou o tampo que foi eleito usando as redes sociais o bolsonaro foi eleito com forte sem nenhum tempo na tv sem nenhuma estrutura partidária e conseguiu geral cabeça já é uma realidade os cabos eleitorais de ontem não garantem mais ao emprego mas não é tadeu outros que estão ocorrendo repetindo no chile agora esata exatamente o que ocorreu em 2013 aquino
aqui no brasil agora qual ou quais os passos que o administrador precisa tomar diante de toda essa realidade o gestor público pra poder não ser atropelado por é o cliente tem cursos de capacitação é que a gente faz é o mb e gestão é hoje a gente procura exatamente dar esse conceito o administrador do futuro como nisso sesa é o articulador é um cara que vai ter que trabalhar em rede isso em qualquer área seja empresa privada seja o gestor público então ele precisa buscar essa nova capacitação mesmo que ele não seja dessa geração jovem
agora sobretudo se ele não for o destino da brawn ele já cresceu com o celular na mão é a minha geração a geração de pessoas que têm hoje 30 40 anos ele precisa buscar uma capacitação é mais que permita ele mudar o óculos na maneira que ele aprendeu na escola não funciona mas não vai funcionar daqui pra frente sobretudo salientando que o administrador ou gestor do futuro pura o que começa a mudança hoje não olha é isso aí ele vai ver que ele não vai fazer tudo vai ter que ser capaz de buscar apoio seja
de tecnologia seja uma equipe de pessoas que vai ajudar ele com competências que ele não tem então acho que essa capacidade eu vejo com muito otimismo na verdade eu acho que as pessoas em geral antigamente era assim eu vou eu tenho uma amiga que estava em dúvida mas estou fazendo a análise que eu não sei se você jornalista você você cantora ela cantava muito bem foi assim em cláudia você pode fazer as duas coisas quem disse ter que escolher uma antigamente a gente escolheu uma coisa e nela morreram ela é hoje isso acabou as pessoas
a maioria das pessoas gosta demais de uma coisa então por que não você se aprofundar em mais uma coisa está mexendo nos seus neurônios e abrindo um fosso circular porque a tecnologia está em todos os setores onde ela pode ser cantora gravou um cd sem sair de casa também sair sobretudo na sesa buscar capacitação sem medo de perder o emprego mas sim gera eu saiba os admiradores uma das coisas que o marcos falou de mudar os óculos né pra ver andré se novo mundo que está aí tem uma outra questão também que eu insisto muito
para os administradores é que eles têm que também se voltar pra se conhecer melhor então marcos antes de a gente encerrar aqui eu queria que eu deixasse aí os contatos do crime pra gente www.criare.com rj.br tanto no facebook também na internet de que dinho e você que nos acompanha muito obrigado pela sua audiência e são um lembrete os r rj promove diversos eventos entrevistas como essas para manter você antenado com tudo aquilo que está acontecendo na gestão pública ou privada do terceiro setor onde quer que esteja a gestão os r a tem trazido informações para
você então é importante que você participe mais do seu concelho esteja sempre a 106 a cada vez mais ligado aos r rj porque se tem administração quem se rj fic bem e até a próxima conversa pública [Música]
