Conférence d’Arthur Keller : " Quelles stratégies face aux risques systémiques du XXIe siècle ? "

1 2 3 voilà c'est parfait ça marche donc voilà bonjour à toutes et à tous je suis vraiment ravi d'accueillir aujourd'hui Arthur Keller qui est un spécialiste des risques systémiques et des stratégies de résilience collective donc vous allez nous expliquer un peu ce que sont ces résiliences collectives qui qui sont attendus euh vous êtes effectivement visible aujourd'hui hein par les conférences que vous donnez en tout cas Moi c'est par ce bi des conférences retransmises sur Youtube que j'ai écouté avec beaucoup d'intérêt certaines des conférences que vous aviez donné vous formez des élus à la sécurité

globale des territoires et vous êtes également expert pour former les services du Premier ministre et vous avez été auditionné à l'Assemblée nationale euh voilà dans le cadre d'une mission parlementaire sur la résilience nationale euh vous allez nous présenter Aujourd'hui une un sujet qui est je trouve très intéressant sur la caractérisation systémique des principaux enjeux auxquels l'humanité doit faire face donc c'est un vaste sujet des erreurs méthodologiques majeures que l'on peut être amené à faire si on ne prend pas en compte l'ensemble des éléments et puis mais ça ça sans doute ce qui est le plus

important des solutions parce que une fois qu'on a établi le le diagnostic la Question c'est que fait-on comment le fait-on pourquoi le fait-on et donc ces diagnostic ces solutions qui permettent de pointer les limites des outils existant pour reconcevoir les marges de manœuvre qu'il nous reste pour réagir voilà ben vous avez la parole et merci et bienvenue à l'UTT merci merci pour l'introduction merci d'être venu euh je vais mettreici peut-être au début voilàçon je parle je parle parle trop je Marche trop donc je vais mêtre amené à bouger comme et à gesticuler comme un singe

euh merci donc d'être ici j'ai des choses importantes à vous dire et j'ai pour cela une durée de parole qui est tout à fait convenable mais qui ne suffira pas pour tout vous dire et tout vous dire bien pour ça faudrait des semaines donc déjà on va essayer de faire la base et vous voyez vous allez voir déjà que c'est important alors pourquoi c'est important je suis pas Juste ici pour vous parler de voilà des enjeux des risques systémiques ceux qui pèseent pour sur nos sociétés je suis pas ici pour simplement pour vous expliquer des

choses et dans un second temps vous verrez pour proposer ou suggérer des choses je suis surtout ici pour ça surtout ici parce que même quand on a des gens qui sont déjà engagés il y en a peut-être dans cette salle on n'est pas assez engagé et on n'est pas bien engagé C'est-à-dire que souvent on croit qu'on fait bien mais on fait pas super bien c'est peut-être mieux que rien mais on se trompe aujourd'hui dans notre dans notre façon d'appréhender de caractériser les enjeux de notre temps on se trompe donc derrière dans notre façon de caractériser

l'espace des réponses pertinentes ça c'est un des messages que je vais vous faire passer un des messages principaux c'est qu'il a des Gros malentendus les gros malentendus on entend souvent dire beaucoup de ponif beaucoup de raccourcis comme par exemple vous allez voir on va en parler la crise écologique on parle de crise écologique vous allez voir pourquoi c'est plus subtile que ça et on on entend dire par exemple que c'est pas on connaît les problèmes on a des grands experts bien évidemment les experts ils ont compris les problèmes et ils ont des solutions à proposer

bon c'est formidable donc on a Des problèmes mais on a des solutions et donc il suffirait quelque part de mettre bout à bout les solutions des différents experts des différents champs disciplinaires pour que au final nous arrivions à nous en sortir ou en tout cas à limiter considérablement la casse et puis à nous trouver voilà à sor à trouver des sorties par le haut non c'est pas vrai ce n'est pas vrai et je vais vous expliquer pourquoi et c'est pas que je suis plus malin que Tout le monde hein euh les experts qui existe sur

les différents thèmes B sont souvent très pertinents très compétents il s'agit pas de remettre ça en question et ce qu'il proposeent éventuellement et est très pertinent dans leur champ disciplinaire le problème voyez-vous c'est qu'on manque de systémique pour faire pour connecter tous les champs disciplinaires les uns avec les autres et le problème tient au rôle que l'on Fait jouer aux experts et aux scientifiques dans la société tient à la place que les qu'ils ont qu'ils occupent et à com justement dynamiquement on ça interagit avec le reste de la société il y a un problème dans

la manière dont on relie les expertises entre elle ça ne fonctionnera pas ou pas assez pas assez vite pas assez bien je vais vous expliquer tout ça mais bon l'idée qui consiste à dire oui il y a des gros problèmes mais on a les solutions en Fait on sait exactement ce qu'il faut faire à peu de choses près il ne manque plus que faudrait plus de volonté politique faudrait plus de ceci plus de cela cette approche là elle est bancale elle est bancale elle est en fait inopérante pour des raisons que je vais vous expliquer

bref donc il a de deux parties dans mon intervention la première partie c'est comprendre en tout cas recomprendre peut-être décomprendre certaines choses et donc faut être clair Ça va vraiment être désagréable c'est ça va être pénible profondément pénible je le dis aussi tout de suite aux gens qui sont présents dans cette salle si vous savez que dans 1 heure par exemple à peu près vous allez devoir partir parce que vous avez un engagement un impératif quelconque il y a pas de problème mais partez maintenant tout de suite vaut largement mieux que vous n'écoutiez rien plutôt

que d'écouter la Première partie sans la seconde dans la seconde on verra ben ce qu'on peut faire mais si vous n'avez que la première partie c'est totalement contre-productif c'est ingérable psychologiquement et derrière je sais pas où ça va vous mener donc honnêtement hein pas de rancune partez maintenant si vous savez que vous ne pourrez pas rester jusqu'au bout et puis alleer voir une vidéo en ligne il y en a voil bon donc puisque personne ne s'est levé j'espère que personne se Lèvera avant la fin ok bien allez essayons de comprendre on va commencer par ça

nousous faisons face à une problématique est systémique et cette systémique cette problématique elle impacte les différentes dimension de ce qu'on appelle le système terre le système terre c'est là où il y a de la vie ou là où il peut y avoir de la vie sur la planète Terre c'est donc quelque chose d'extrêmement vaste et je vais partir ouais de très très haut pour Ensuite redescendre en l'Enton noir jusqu'à nous en quoi ça nous concerne dans nos vies euh aujourd'hui et demain et éventuellement en quoi ça nous engage donc voilà mais des déjà partons du

haut et redescendons ensuite en cohérence le système terre a différentes dimensions la première dimension du système terre c'est la litosphère c'est la couche externe du manthau terrestre et les sociétés humaines modernes tirent de cette litosphère un certain nombre de Ressources dont elles ont besoin pour fonctionner c'est un flux permanent de ressources et la première de ces ressources ben voilà c'est le pétrole le pétrole parce que si on avait pas alors attendez c'est plus subtile que pétrole c'est du pétrole abondant en permanence avec un flux à peu près stable et à peu près fiable à peu

près anticipable de pétrole bon marché si nous n'avons pas une abondance fiable et stable de pétrole bon marché nos sociétés ne Fonctionneraient pas comme ça et aujourd'hui effectivement la manière dont nos dans dans les dans l'urbanisation c'est construit les villes les zones périurbaines les infrastructures les routes les transports mais du coup la logistique du coup l'économie nos modes de vie dans grand dans les grandes largeurs ce que nous consommons par c'est pas juste comment on le consomme et d'où ça vient mais c'est même ce que nous consommons Ce qui est produit et ceeta tout ça

n'existe dans la forme où ça existe aujourd'hui que parce que ça fait x décennies que nous avons une abondance de pétrole bon marché attention faut pas que ce soit trop bon marché si c'est trop bon marché l'industrie n'est plus rentable elle se casse la gueule c'est ce qui est arrivé par exemple au Venezuela Venezuela est le pays qui a les plus grosses réserves de pétrole au niveau mondial loin devant l'Arabie Saoudite mais c'est du pétrole non conventionnel quasiment exclusivement c'est du pétrole qui coûte cher à extraire et cher à raffiner et c'est du pétrole qui

est devenu non rentable en 2016-27 au moment où même si c'est remonté depuis au moment où le prix du baril est passé en dessous de la barre des 45 40 € euh dollars et du coup ça ça coûtait plus cher de produire un baril de pétrole que ça ne rapportait de le vendre le pays qui avait misé son Économie massivement sur le pétrole c'est littéralement effondré le pays s'est effondré depuis vous noterez alors il y a plein d'autres raisons après politique et compagnie mais avant tout c'est ça le problème depuis le le prix du baril

est remonté on pourrait imaginer que le que le pays du coup aurait remonté la pente pas vraiment ce n'est pas réversible certaines choses ne sont pas réversibles lorsque un système Industri d'exploitation du Pétrole s'effondre on ne peut pas le relancer pas facilement en tout cas des fois c'est long et compliqué on a perdu la main d'œuvre on a perdu les moyens on a perdu des expertises au passage et puis des fois c'est juste pas possible techniquement physiquement c'est fini le bar il il a fallu sceller le puit et c'est fini quoi donc sinon ça continue

de couler c'est horreur au final ce n'est pas une question de est-ce que il y a du du pétrole dans le sol mais où il Y en a du pétrole dans le sol là-bas beaucoup trop du point de vue climatique il y en a trop si on brûle tout ça va être une catastrophe donc il faut en laisser une grande partie dans le sol bon la question c'est une question de flux la question donc c'est pas est-ce qu'il y en a dans le sol quelque part dans le monde la question c'est est-ce qu'il en aura

à TR voilà et tous les combien et combien et à quel prix et qui va l'avoir et Selon quel critère et qui c'est qui va décider vous allez voir c'est le genre de question qu'on va être amené à se poser largement avant la moitié de ce siècle aujourd'hui tout le monde a ce qu'il veut quand il veut tant qu'il peut payer demain ce sera plus comme ça quand je dis demain ça va pas arriver d'un jour à l'autre mais vous allez voir qu'on est justement au moment de l'histoire qui bascule on est au moment de

l'histoire où on va basculer d'un Monde de toujours plus vers un monde de toujours moins mesdames et messieurs et le toujours moins ne se gère pas du tout de la même manière que le toujours plus gérer le surplus gérer la redistribution des surplus satisfaire un peu tout le monde tout le monde a sa petite part du gâteau très inégalitair mais certes même les petites parts continuent d'augmenter c'est une chose quand toutes les parts diminuent diplomatiquement politiquement économiquement militairement c'est pas Du tout la même chose donc on sait pas gérer parce qu'on a des logiques issues

du siècle dernier issu des des 30es glorieuses essentiellement qui sont pas du tout adapté aux enjeux qui arrivent enjeux qui sont encore totalement méconnus mécpris et et méprisé par la plupart des élites nous avons donc si on regarde les grandes découverte de pétrole cette courbe là enfin cette courbe cette évolution qui montre que les grandes Découvertes c'était il y a 50 ans et plus aujourd'hui on est descendu alors j'ai pas les dernières données j'arrive pas à les avoir mais on est descendu ça n'a pas remonté depuis à un taux de remplacement du pétrole conventionnel qui

est de l'ordre de 16 % ça veut dire quoi ça veut dire que pour chaque baril de pétrole que l'on découvre on en consomme six au niveau mondial voilà ce que ça veut dire alors on va pas lire tout ça je fai circuler le le support de Cours si l'on regarde la synthèse proposée par le shift project des données de restad restad qui est vraiment la référence sur le pétrole au niveau mondial c'est la référence même pour les compagnies pétrolières RSTAT donc si on regarde les données officielles de RSTAT aujourd'hui et qu'on fait la synthèse

les les experts concluent que alors oui il y a c'est quoi là ah d'accord je comprenais pas c'est pas grave on on comprend quand Même qu'il y a des perspectives claires de contraintte fortes sur les approvisionnements pétroliers en Union européenne avant 2030 partir de là ça va commencer à aller vers le bas et ça va continuer à aller vers le bas c'est il y a pas de remonter c'est pas un mauvais moment à passer puis ça repart vers le haut non c'est c'est pour toujours on a eu on a eu plus plus plus on atteint

un maximum on va redescendre moins moins moins pour Ceux qui ont fait des mathsin vous savez que entre les deux on part de zéro on passe par un maximum on retourne à zéro he c'est une fonction continue doncà au final on on pense que dans le courant des années 2030 on va atteindre mais ce n'est pas un palier c'est ça ça va continuer ensuite vers le bas mais qu'on va atteindre à peu près 10 à 20 % de pétrole de disponibilité de pétrole en moins par rapport à ce qu'on avait en 2019 ça c'est en

Europe je peux vous Dire qu'on va le sentir passer maintenant aussi il y a le gaz depuis l'explosion de Nordstream 1 et 2 ça change tout pour l'Europe jusque- là on avait un robinet chez nous ça venait de Russie et le robinet était physiquement chez nous on l'ouvrait et ça sortait en Allemagne en Europe maintenant c'est fini il y a plus de robinet chez nous donc maintenant le gaz il vient d'où bah il faut l'acheter faut l'acheter sur le marché en concurrence Avec d'autres pays par les producteurs de GNL c'est maintenant c'est par par par

méthanier et autres moyens mais c'est essentiellement des bateaux et c'est du gaz naturel liquefié et il vient d'où ce gaz naturel liquefié bah essentiellement des États-Unis et du Qatar et de Russie voilà les trois gros producteurs mondiaux donc je peux vous dire tout de suite qu'on va jamais se mettre à dos le Qatar jamais hein la Russie bon ben la Russie Quoi on est sur le point dans les 10 prochaines années peut-être dans les 15 prochaines années ça devient encore plus probable dans les 20 25 prochaines années ça devient très probable de sortir de l'air

des hydrocarbures abondants et bon marché et ça va tout changer tout nos modes de vie notre civilisation va changer j'attire votre attention sur le fait que la France n'est pas très productrice de Pétrole on produit environ 1,5 % du pétrole qu'on consomme c'est le Bassin parisien le bassin aquittin on n'est pas non plus très producteur de gaz naturel voilà vous voyez on est on est là à peu près sur là on voit pas très bien je trouve sur cet écran on voit mieux bon bref passons F on est dans le bas du classementoi le pétrole

ne fournit certes que à peu près un tiers de l'énergie primaire mondiale mais sans Lui on sait à peu près rien faire d'autre donc la fin du pétrole enfin la fin de l'aair du pétrole abondant et bon marché sera très probablement la fin d'à peu près tout le reste abondant et bon marché il faut bien se le dire les impacts par contagion et par propagation dans la dans le reste de la société vont être énormes bien vous pourraz passer une semaine rien que là-dessus mais on va continuer la suite de dans la litosphère au-delà des

des des des des Des des ressources énergétique il y a également des minerais que l'on trouve on l'utilise énormément pour tous nos super gadgets technologiques notamment notamment aussi pour cette grande transition énergétique qu'il va falloir qu'on fasse j'attire votre attention sur le fait que la France n'est pas très productrice de minerais non plus et on là là aussi on va être tributaire de notre capacité à importer ces ressources sur des marchés qui vont Considérablement se tendre on a aujourd'hui des propos sur l'industrialisation de la France la réindustrialisation notamment sur du lithium ok très bien pourquoi

faire des batterie de voiture je vous expliquer tout à l'heure pourquoi c'est une erreur grave er stratégique majeure en fait bref on a une transition énergétique à faire cette transition énergétique attention c'est pas un Projet comme un autre c'est juste le projet qui est censé nous sauver nous humanité et une grande partie du vivant avec nous d'un cataclysme climatique planétaire voilà de quoi on parle donc c'est quand même pas rien voyez-vous les enjeux sont graves et on l'a un peu caricaturé en ça notre transition énergétique alors aujourd'hui en France les gens les plus je dis

bien en France parce que c'est pas partagé nécessairement partout dans Le monde mais en France les gens qui vraiment planchent sur cette question de transition énergétique sont d'accord pour dire qu'il y a trois grands leviers de transition le premier levier c'est ça c'est les renouvelables donc on va produire l'énergie différemment on va stocker du coup l'énergie différemment et on va utiliser différemment en électrifiant un certain nombre d'usage deuxième grand levier l'efficacité énergétique par voie d'optimisation et D'innovation OK et là on on s'améliore on utilise au passage moins d'énergie pour produire la même chose OK et

puis le troisème grand levier c'est la sobriété alors c'est c'est chouette non ça fait ça fait maintenant quelques mois peut-être un an ou deux que le gouvernement le prix luême parle de sobriété il faut de la sobriété bien bien mais après juste après la phrase qui suit c'est mais ce N'est pas par la privation ce n'est pas par la décroissanceon fera la sobriété c'est par l'innovation non c'est fa ça c'est l'efficacité non non la sobriété il a deux sous facteurs manières la réduction des gaspillag il y a du boulot de produire et consommer moins alors

maintenant pour ceux qui connaissent un peu les ordres de grandeur ils savent que on aurait beau Développer ça à mort on aurait beau prolonger de façon très optimiste la courbe de l'efficacité énergétique on aurait beau gagner en terme de gaspillage à peu près autant qu'il soit gagnable si on activait tout ça comme levier on serait encore très loin du compte il y a pas moyen de faire une transition énergétique réussie sans produire et consommer moins d'énergie de matière voilà c'est pas du tout dans les dans les dans les projets ben non c'est Totalement contradictoire avec

notre modèle économique on en parlera tout à l'heure pour cette transition qu'on vient de voir là ça demande beaucoup de métaux et notamment de cuivre parce qu'électrifier plus c'est plus de choses à relier c'est plus de réseau et c'est essentiellement plus de cuivre évidemment il y a d'autres choses dont on a besoin lithium pour les batteries et compagni mais là je vais vous parler du cuivre parce que c'est un cas Intéressant le cuivre bah si vous voulez déjà il est il y en a pas partout de très très très loin c'est le Chili qui est

en tête des réserves en fait on évalue qu'il y a entre un gros tiers et une petite moitié des réserves connues de de cuivre qui sont au Pérou et au Chili entre ces deux paysl ça demande d'expliter le cuivre comme le lithium d'ailleurs le Chili c'est aussi le pays qui a les premières réserves de lithium ça demande énormément d'eau douce et Alors voyez-vous on a justement un problème sur l'e douce l'aridité perturbe la production de cuivre au Chili les premières les mines de cuivre ch première victime du manque d'eau à certains moments dans l'année il

y a même plus d'eau qui coule au robinet des quartiers entiers de la capitale et aujourd'hui si vous faites sur votre moteur de recherche préféré la recherche Chili guerre de l'eau guerre de l'eau vous allez trouver des choses très Intéressantes vous verrez qu'il y a une guerre de l'eau qui est en train de se préparé ou la question qui se pose aujourd'hui en 2024 c'est est-ce qu'on utilise l'eau pour boire et pour manger ou est-ce qu'on l'utilise pour produire les métaux nécessaires à la grande transition énergétique dont le monde a besoin je suis pas sûr

que ça se passe très bien les experts nous racontent que le cuivre fait face à des perspectives de Pénurie de long terme parce que la demande dépasse largement l'offre ils nous disent que le monde doit se préparer à une gravé longue pénurie de cuivre il y a cet article paru la semaine dernière dans le monde où il disent que la capacité de production et l'ouverture de nouvelles mines ne parviennent pas à couvrir l'explosion de la demande mondiale il y a à peu près 2 ans en France il y a eu le World materials forum qui

s'est réuni à Nancy Avec les experts mondiaux des matériaux ils ont essayé de lancer une alerte rouge à la pénurie de matériaux pour la transition énergétique ça n'a pas fait les gros titres ça aurait dû un communiqué de l'OCDE qui date d' a un an à peu près on va le lire ensemble la production et les échanges internationaux des matières premières les plus essentiel n'arrive plus à suivre les prévisions de demande relativ au métaux et et aux ressources minérales Nécessair pour transformer l'économie mondiale et passer d'un monde où les combustiblees fossil domine à une aé

sur les technologies d'explloitation des énergies renouvelables pas fait JIT non plus çaurait d jeis en train de essayer de vous faire comprendre là mesdames et messieurs c'est que ce grand projet pour éviter un cataclysme planétaire en fait il y a de grandes chances qui marchent Pas voilà il aille pas jusqu'au bout on est déjà en train de buter sur certaines limites il y a des limites dures d'autres plus molles mais ça va pas boucler et on na pas compris encore ça j'ai l'impression si il y a des experts qui l'ont compris mais globalement on l'a

pas compris et donc la question c'est si ça marche pas si on peut pas aller jusqu'au bout c'est quoi le plan B le plan B il y en a pas enfin moi j'ai Ma petite idée mais il y en a pas on va parler du sable également vous savez peut-être certains d'entre vous qu'il y a une pénurie de sable de construction au niveau mondial parce qu'on peut pas utiliser n'importe quel sable pour la construction c'est du sable essentiellement du sable marin savez-vous que la Chine tous les 2 ans utilise plus de béton donc de sable

que les États-Unis pendant tout le 2e siècle ça c'est une ce sont des ordes de Grandeur qui sont à peu près stables depuis 2011 entre 2011 et 2021 ça n'a presque pas bougé c'est incroyable en fait il y a des explosions de flux dont on se rend pas compte si on n pas les ils si on a pas les yeux sur les bons indicateurs la bourche Khalifa le plus haut bâtiment du monde à Dubaï a été construit avec du sable importé d'Australie et aujourd'hui il y a ça des vols de Plag des vols de littoraux

Entier notamment en Afrique il y a des marchés noirs du sable alors ce sont des questions d'énergie ou de matière premièrees mesdames et messieurs bah les deux les deux parce que les mineris étant de moins en moins concentrés il faut de plus en plus d'énergie pour les produire pour aller les chercher et l'énergie tend de moins en moins accessible il faut de plus en plus de minerés pour la produire l' Multiplié par l'autre c'est ce qu'on appelle une boucle de rétroaction positive en dynamique des systèmes autrement dit un emballement du système dit autrement non seulement

on va atteindre des limites mais on va les atteindre beaucoup plus rapidement que ce qu'on pense on va parler du phosphore rapidement adénosine triphosphate c'est ce qui fait vivre c'est l'énergie de nos cellules si vous regardez un petit peu La composition de l'ADN vous verrez qu'il y a du phosphore dans l'ADN et en fait il y a pas de vie sans phosphore toute forme de vie a du phosphore le phosphore c'est la vie bon et ben c'est con parce qu'on a un problème avec le phosphore ça c'est le cycle du phosphore globalement il y a

des il y a des choses qui poussent dans le sol ça pourrit ça retourne dans le sol ou alors c'est mangé par des animaux ils font leur ils font leur déjection sur place puis Finissent par mourir ça retourne dans le sol ça c'est le cycle du phosphore normal bon ben on en est plus là au aujourd'hui c'est nous qui mangeons les plantes ous les animaux et est-ce que nous allons faire nos déjections dans les champs vous peut-être mais pas moi est-ce que nous allons mourir dans les champs pas beaucoup on n pas nombreux à faire

ça et donc on a cassé le cycle du phosphore on le prend du sol et on va Faire nos besoins dans l'eau potable de surcroix ça part à la baille et ça crée de gros problèmes en plus écologique en aval et le cycle du phosphore n'est pas bouclé il est cassé donc les les sols sont incapables par eux-mêmes de compenser ça sont incapables d'assurer le leur propre cycle du phosphore nécessaire à tout toute forme de vie qu'est-ce qu'on fait alors ah ben on les perfuse artificiellement avec des engrais NPK azot phosphore potassium le Il vient

il vient d'où l'azote procédé à berboche c'est du gaz naturel il y en a pas chez nous presque pas il vient d'où le phosphore il vient il vient d'où le potassium d'ailleurs continent donc flux d'approvisionnement donc chaîne logistique donc dépendance à la disponibilité d'un maximum de pétrole bon marché sinon les chaînes logistiques s'effondrent bon bah il va falloir changer Ça les experts oui j'ai pas dit que les experts mondiaux du phosphore nous préviennent al ils sont pas tous d'accord entre eux mais globalement ils préviennent que le pic global du phosphore ce serait probablement dans les

années 2030 ou 2040 voilà bah ça tombe bien écoutez il nous reste 15 20 ans pour réorganiser totalement ça et pour reboucler les cycles du phosphore on en parlera un petit peu après bon ce sont des problèmes donc de stock pour Toutes ces chosesl mais surtout de flux est-ce qu'on est capable de fournir aux sociétés ce dont elles ont besoin pour fonctionner le système terre continuant la deuxième dimension c'est l'hydrosphère hhydrosphère c'est l'ensemble des eaux de la planète c'est à la fois les eutes profondeurs les autres surfaces faisons un tour des lieux un T un

petit un petit état des lieux rapides de la de l'hydrosphère il y a des Pollutions chimiques absolument partout plus ou moins bien sûr mais absolument partout aujourd'hui on a des pollutions également physiques on va dire notamment les plastiques les microplastiques les nanoplastiques il y en a partout vous êtes tous tous bourrés de nanoplastique hein il y en a même dans votre cerveau he je sais pas si vous savez ça même ça ça ça passe à travers la frontière ça rentre à l'intérieur de nos cerveaux on en a partout suffit de boire suffit de Boire de

l'eau il suffit de manger manger quelque chose et il y en a à peu près partout bon je vous parle pas des autres produits chimiques nous avons donc par ça passe aujourd'hui dans dans nos organismes qui sont eux-mêmes des écosystèmes pollués euh ici c'est aux Philippines nous avons des ça touche les animaux également sur terre comme en mer l'acidification c'est la deuxième dimension des la problématique de l'hydrosphère et l'acidification des Océans elle touche évidemment beaucoup les corau il se trouve que les experts mondiaux nous racontent que si on a un réchauffement alors on va le

lire he si vous voulez la dégradation des récifs coraliens devrait se poursuivre et toucher 70 à 90 % d'entre eux en cas de réchauffement planétaire de 1,5°gr bon je sais pas je sais pas à quoi on rêve encore quand on écrit ça avec des pertes encore plus importante supérieure à 99 % en cas de réchauffement de 2 degrés avec Un degré de confiance très élevé sur la conclusion en question le risque de perte irréversible de nombreux écosystèmes marins etcotiers augmente avec le réchauffement planétaire en particulier si celui-ci passe le seuil de 2 degr donc autant

dire que pour les corau c'est c'est bye bye or il y a plus de 25 % de la vie marine qui dépend des corau pour s'y reproduire et ou pour é viivre donc ça va être une joyeuse une joyeuse Partie de plaisir également dans les chaînes trophiques océaniques nous avons une hydrosphère qui se réchauffe nous avons une hosphère qui monte avec un niveau de moyen d'élévation enfin un taux d'élévation de la mer moyen de 4,5 presque bientôt presque 5 mm par an nous avons des phénomènes de salinisation des nappes fréatiques ici c'est un monsieur qui

était au Bangladesh qui était qui était producteur de je ne sais quoi c'est un agriculteur et quelques années Plus tard ben la nappe phéatique dont il dépendait ses salinisé pour lui c'est la fin et haricot nous avons euh deux raisons à cela la première raison c'est de l'augmentation du niveau de la mer mais en fait ça joue encore relativement peu dans dans l'histoire c'est surtout que ça se combine avec l'autre problème qui est la disruption des cyle du cycle de l'eau en l'occurrence des régimes de mousson qui font que ces gens là-bas ben il y

a un moment de l'année où ils ont Besoin d'eau pour faire pousser et il y a plus d'eau des fois et donc ben ils sont obligés enfin ils sont obligés ils choisissent de creuser des puits et ils pompent dans les nappes fréatiques nous avons des phénomènes d'assèchement des cours d'eau qui était prévu mais qui était prévu pour les années 2040 voyez-vous ça arrive beaucoup plus tôt que ce qu'on croyait ça c'est la Loire à quelques kilomètres de Nantes il y a 2 ans c'est en juin 2022 et pu on a des Phénomènes de désoxygénnation donc

où on atteint des états d'hypoxy manque d'oxygène ou d'anoxy plus d'oxygène du tout des fois avec des écosystèmes entiers qui si ça se fixie et qui disparaissent c'est pas nouveau mais l'accélération fait peur aux experts ensuite la criosphère la crryosphère c'est une sous-partie d'hydrosphère en réalité parce que c'est de l'eau aussi mais sous forme solide ce sont les glaciers ce sont les les banquilles ce Sont les 6 c'est-à-dire Antarctique et et eu ah j'ai oublié de lancer mon timer je suis con ça fait combien temps que je parle 30 minutes ok euh les inland donc

Antarctique et Groenland et puis c'est également le PER géisol ou le permafrost donc le sol gelé puis on monte vers le nord euh ce rapport spécial du GC consacré l'océan à la criryosphère de 2019 explique que non seulement ça fond mais ça fond beaucoup plus vite ce on est capable de modéliser Il y a eu plusieurs études depuis qui confirment ça on n'est pas aujourd'hui en mesure de comprendre exactement pourquoi ça fond aussi vite ce qu'on sait par contre c'est que l'Arctique s'est réchauffer à peu près quatre fois plus vite que le reste du globe

depuis une Caine une quarantaine d'années 5e dimension 4e pardon du système terre c'est la l'atmosphère donc l'atmosphère voilà sa ce que c'est on en change la composition chimique Extrêmement rapidement et si on regarde l'histoire que nous raconent les carotages glaci en Antarctique qui est je le précise hein c'est pas une vague théorie c'est une branche assez solide de la glaciologie euh on peut reconstituer avec plein de proxy on peut reconstituer la la concentration atmosphérique en CO2 sur un peu plus de 800000 ans on observe ça une espèce de cycle et on sait par ailleurs que

ça corrèle extrêmement fort avec ici en bas Les aires glaciaires et ici au au sommet les période interglaciaire donc c'est une forme de cycle sauf que là on est ici hein et que ça n'a plus rien à voir avec un cycle si jamais vous aviez encore des doutes ou si jamais vous vouliez un argument à sortir à ceux qui on qui ont des doutes sachez que le fait que ce soit que le réchauffement climatique soit lié aux activité humaine n'est pas une théorie c'est juste un fait et on le sait notamment pour plein De raison

mais notamment parce que déjà la la science est extrêmement claire sur le lien entre une présence de carbone dans l'atmosphère et même s'il y a pas que le carbone il y a d'autres gaz à effet de ser mais sur la présence notamment de carbone et sur l'effet réchauffant ça c'est tout à fait clair et il se trouve que le carbone qu'on trouve dans l'atmosphère massivement il a une signature isotopique en carbone 13 qui est spécifique des des combustibles Fossiles on sait que c'est du carbone qui provient de la combustion des combustibles fossiles par les activités

humaines c'est un fait si on zoome sur les 2000 dernières années voilà ce que ça donne la concentration atmosphérique en CO2 et donc si on retrace ensuite et que on fait correspondre avec plein de plein de reconstruction de plein de proxy différents si on reconstruit la courbe de température de surface moyenne mondiale depuis 2000 ans on n plus du Tout dans un cycle alors c'est des carbone ou pas non puisque c'est c'est c'est ça le but euh ça l'objectif notre survie en dépend euh peut être important de se poser la question et ben j'ai une

mauvaise nouvelle he mais vous l'aviez senti venir quand on regarde les émissions de gaz effet de serre d'après dans le dernier rapport de synthèse du GC de septembre 2023 voilà ce qu'on observe on sait Queen 202021 ça un petit peu Descendu grâce au ralentissement économique lié à la covid on sait que c'est reparti à la hausse en 2022 et que ça a battu tous les records en 2023 donc non non ça décarbonne pas du tout il y a des efforts par-ci par là certains pays ont fait de gros efforts parce qu'ils voulaient parce parce qu'il

pouvaiit cé des pays riches et des pays lourde largement désindustrialisés si ont pu le faire ça veut pas dire que tout le monde peut le faire les pays eux qui sont Lourdement industrialisés qui continuent de produire pour le reste du monde auront beaucoup de mal à découpler quoi que ce soit donc aujourd'hui c'est pas parce qu'il y a eu quelques pays qui vont dans la bonne direction c'est c'est très localisé ça n'a absolument rien à voir avec une solution quand on est face à un problème mondial qu'on partage tous la même atmosphère si on narrive

pas à généraliser ça au reste de la planète ça ne sert à rien on y arrivera pas pour L'instant on ne s pas découplé c'est pas vrai pour l'instant ce qui se passe c'est que c'est toujours plus on ne fait qu'additionner et voilà comment on produit l'énergie aujourd'hui ça s'arrête en 2021 certes mais aujourd'hui ça pas fondamentalement changé on est en 8 entre 82 et 84 % de l'énergie primaire mondiale qui est produite à partir de gaz de pétrole ou de charbon ah et pourtant mais les renouvelables que ça explose non mais je ça se

développe Énormément ici il y a plein de gens qui sont super enflammés làdessus en disant mais regardez ça y est on y est on y est mais oui regardez ça se développe à mort et puis le prix de de l'éolien à chuter considérablement donc ça y est ça se déploie à fond à fond à fond c'est en partie vraie c'est là voilà c'est ce c'est ça voilà donc il y a des pays qui jouent pas le jeu pas suffisamment l'Inde par exemple la Chine la Chine c'est le pire Et le meilleur en même temps ils

sont à la pointe sur la technologie renouvelable ils sont aussi à la pointe sur le charbon ils continuu à ouvrir des usines pour l'instant l'Inde n'en parlons pas d'autres pays n'en parlont pas il a a aussi beaucoup de dirigeants qui se payent le luxe d'être encore climatoceptique aujourd'hui donc on n est pas encore si vous voulez mais surtout on ne sait pas changer le mix énergétique c'est pas parce qu'on décide Qu'on y arrive on peut le faire progressivement mais ça se fait pas comme ça changer un mix énergétique ça prend auamo 50 ans mesdames et

messieurs c'est très lourd ce sont des infrastructures très lourdes c'est 50 ans minimum pour certaines choses c'est peut-être même plutôt 80 et on fait une grave erreur quand quand on essaie et c'est bien ce qu'on essaie de faire de maintenir un système de préserver un système notamment un Système économique tout en imaginant qu'on pourrait changer la manière dont on produit l'énergie comme si une société pouvait fonctionner seulement avec une quantité d'énergie que ce soit des kilwh des joules que ce soit des calories ou quoi que ce soit d'autre ben non il y a pas qu'une

quantité d'énergie il y a une qualité également à l'énergie on fait pas la même chose avec du charbon et du Pétrole on fait pas la même chose avec du pétrole et du gaz on fait pas la même chose avec du du gaz et du nucléaire on fait pas la même chose avec le reste chaque technologie a une spécificité et donc on veut massivement électrifier ok très bien mais on peut pas tout électrifier il y a un moment o on bute sur une limite et il y a un moment où changer profondément le mix énergétique dont

on dit dont on dépend implique de changer profondément la nature même de Notre organisation sociétale donc si le but c'est de maintenir cette organisation on n'y arrivera pas on peut se poser la question donc pourquoi on narrive pas à réfléchir à la baisse et C année émission la réponse elle est claire depuis 25 ans qu'on connait à peu près les enjeux maintenant les scientifiques connaissent depuis 25 ans est-ce que on a fondamentalement changer nos Sociétés on a changé nos postures polition a changé la manière dont on voit le monde est-ce qu'on a changé nos idéau

nos objectifs nos indicateurs nos pratiques est-ce que on a changé la façon dont on conçoit le progrès collectif ou la réussite individuel pas vraiment on a de nouveaux outils pour y arriver de façon encore plus encore mieux est-ce que les cops vont nous sauver les cops on y fait pas n'importe quoi ce qui Se passe dans les COP c'est stipulé dans un texte qui s'appelle la convention 4 des Nations Unies sur les changements climatiques et vous pourrez trouver ça facilement Lig article 3 aléa 5 il est écrit qu'il faut une croissance économique durable et un

développement durable et ne pas entraver le commerce international globalement si vous voulez ça consiste à dire comment résout un problème en dérangeant le moins possible le système qui engendre ce problème Et j'ai pas dit que les COP il n'en sortaiit rien de bon c'est mieux avec que ça mais ce sera pas une solution faut pas y compter d'ailleurs c'est pas une solution ça marche pas voilà comment évoluer la concentrationosphérique en CO2 depuis quelques décennies et ça c'est le début des COP voilà non seulement ça continue à augmenter mais de plus en plus vite alors s'il

y avait pas les COP c'est sûr on serait plus haut on ser Encore plus haut donc tant mieux je prends on prend tout là tout ce qui permet d'atténuer le plus possible mais c'est pas une une solution il y a un potentiel de freinage dans les cops pas de marche arrière je précise encore parce que c'est souvent pas clair dans la tête des gens que faire redescendre faire diminuer les émissions de gaz à effet de serre ne constituerait pas une solution si on fait diminuer les émissions de gaz À effet de serre la concentration atmosphérique

continue d'augmenter mais moins vite donc le problème continue de s'aggraver et moins vite c'est le taux d' gravation c'est la dérivée seconde en fait sur laquelle on joue n pas du tout l'empreinte carbone d'un Français aujourd'hui c'est ça à peu près 9 tonn équivalent CO2 par an et par personne bon c'est c'est c'est l'estimation qui est la plus complète aujourd'hui qui existe c'est celle de Carbone 4 nous avons essentiellement ici la voiture individuelle bien sûr le gaz le fou pour chauffer la maison et puis les protéines animales et moi je fais pas ici de de

de de prosélitisme végan je suis même pas végan je suis végétarien par contre mais je peux vous dire une chose c'est que il va falloir se calmer sur les protéines animales mais vraiment et sérieusement faut diviser par 5 en fait si on veut respecter l'accord de Paris on a 26 ans pour passer de 10 à 2 voilà en déplaçant vous allez voir par exemple je me déplace faut passer de 2,65 à 0,3 je mange passer de 235 à 0,6 je me loge j'achète voyez je mange c'est pas mal hein on divise par 4 quoi tout

tout confondu hein c'est c'est c'est un c'est un agrégé c'est des indicateurs agrégés bon bref passons le passage de la première à la deuxè ligne c'est un changement de civilisation mesdames et messieurs c'est pas un peu de Couviturage qui va permettre d'y arriver hein ça veut pas dire qu'il faut pas couviturer ça va pas suffire 4e 5e pardon décidément dimension du système terre la biosphère c'est l'ensemble du vivant tout ce qui est vie voilà alors il y a des dizaines de milliers d'études hein c'est extrêmement riches j'en utilise deux en général parce qu'elles sont absolument

majeures celles-ci où ils ont reconstituer la dynamique des de à peu Près 32000 populations de vertébré partout dans le monde tous les continents tous les océans et qu'est-ce qu'on voit benah on voit qu'il y a des taux de déclin absolument partout le pire c'est en Amérique latine et si l'on fait entre 1970 et 2018 donc moins moins d'un demi-sècle si l'on fait la moyenne de cette tau de déclin on obtient 69 %. donc je suis aujourd'hui devant vous sur cette estrade à vous faire passer le message suivant j'espère que vous avez Les oreilles bien débouchées

c'est un message que honnêtement aucun écologue ou aucun biologiste digne de ce nom ne remettra en question par contre certains ne seraient pas d'accord sur la manière que j'ai de le dire parce a une espèce de de façon de de penser les choses chez beaucoup de scientifiques pas tous mais chez beaucoup qui dit il faudrait pas trop faire peur donc il faut pas totalement dire la vérité aux gens parce que ça serait Démobilisateur what on va voir que c'est faux je vais vous montrer que c'est faux mais tout à l'heure ça c'est dans un second

temps donc moi ici j'ai prévu je je je n'exclus pas de vous faire peur j'ai prévu de vous dire les choses telles qu'elles sont avec le moins d'enrobage possible la vie sur Terre est en train de s'effondrer mesdames et messieurs la vie sur Terre est en train de s'effondrer on regarde la Télé on a nos petites activités sympatoches on va voir des coups avec les copains j'ai pas dit qu'il fallait pas faire ça mais je veux dire peut-être se bouger le cul voilà excusez-moi je suis grossier pense que c'était le moment d'être grossier faut se

bouger le cul sérieusement là là faut prendre peur là sérieusement là faut se réveiller faut se mobiliser qu'on soit à la base activiste ou pas même écolo ou pas j'en Ai rien à sa j'en ai rien à à faire c'est pas la question l'écologie si on enlève toute l'idéologie qui est venue de se mettre dessus il reste un fond c'est c'est avant tout une science ou un ch un ch scientifique l'écologie c'est une question de sécurité mesdames et messieurs c'est pas une question d'idéologie il faut qu'on se bouge très très vite là donc moi j'espère

que en sortant d'ici non seulement vous vous Bougerez que vous ferez en sorte que les gens autour de vous se boug que vous en sorte de les équiper comme j'espère le faire avec vous des bonnes choses pour que eu mê puiss équiper les gens autour d'eux qui pour équiper les gens autour de mê et ce pour que ça fe une dynamique on a besoin d'une dynamique mesames messieurs pas juste de nouveaux projets de belles initiatives limité non une dynamique va falloir que vous deviez des agents du changement il y a des moyens D'y arriver c'est

pas magique mais il y a des moyens d'y arriver on peut faire plein de choses il faut par contre opérer un pas de côté et il faut s'impliquer nous avons ici dans une autre étude d' c'est la synthèse il y a plusieurs études là-dessus elles sont à peu près concordant sur l'évaluation de la biomasse que représentent les mammifères cette fois-ci terrestres et marins au niveau planétaire on évalue que 62 % de la biomasse et les animaux D'élevages 34 % les humains il reste 4 % de faunes sauvage on se bouge ou pas 5 6e et

dernière dimension du système la pédosphère la pédosphère c'est pas ce que vous croyez c'est les sols les experts des sols nous racontent que 75 % des activités humaines5% des sols sont dégradés par les activités humaines c'est l'urbanisation c'est L'artificialisation mais c'est surtout surtout et de très loin très très loin l'agriculture aujourd'hui si nous n'avions pas de problème climatique si N n'avions pas d'enjeux particulier sur les ressources les matières premières si nous'avions rien de tout ça la vie sur Terre serait quand même en train de s'effondrer à cause de l'agriculture une agriculture qui massivement utilise des

produits qui sont en train de tuer la base le socle Même du vivant c'est diffus c'est pas forcément immédiat c'est des cocktails c'est pas évident à évaluer nempêche qu'on voit bien les résultats là on commence à bien les voir les résultats parce que je vous ai pas parlé des arthropodes hein dans le rythme de rythme de d'extinction est jusqu'à potentiellement 8 fois plus élevé que le rythme de disparition des mammifères je vous ai pas parlé du fait que plus de 75 % de la biomasse d'insectes volant dans Le nord de l'Allemagne grosseétud dans le nord

de l'Allemagne plus de 75 % de Laas volant a disparu en 27 ans je vous ai pas par dit que en 15 ans c'est plus d'un tiers des oiseaux de campagne de France qui ont disparu aujourd'hui i nous avons un grave problème avec notre modèle agricole qui utilise donc des produits qui sont des biocides et qui compactent de surcroit les sols et donc les rendent totalement mort en fait quasi mort pas Tout à fait mort mais en tout cas qui empêche les échanges et puis qui laisse les sols à couvert alors qu'il faut toujours couvrir

le sol avoir des apports de matière organique sur le sol pour le protéger pour retenir l'humidité pour retenir le CO2 pour qu'il absorbe le CO2 pour retenir la biodiversité pour plein de choses c'est con ce serait beaucoup plus bio prodoductif ce serait même régénératif mais on le fait pas il y en a qui savent le faire hein mais Globalement on le fait pas et puis c'est surtout aussi beaucoup produire pour une humanité qui veut consommer globalement de plus en plus de viande et ça va pas le faire sachez qu'aujourd'hui 80 % quand je dis 80

% c'est pas une estimation c'est exactement 80 % c'était 77 % ça a été révalué à 80 % de la surface agricole utile mondiale donc 80 % des terres arables on va dire sont consacré à à l'élevage et pourtant tout cela ne Permet de répondre qu'à 17 % des besoins calories alimentair si nous divisions par de l'élevage on gagnerait une place sur cette planète absolument incroyable on pourrait faire pousser tout un tas de choses qui capteraient du carbone et de surcroire tout le reste reste en égal par ailleurs on pourrait multiplier jusqu'à 1,9 la quantité

de calories alimentaires disponible mais non on veut notre viande on veut Notre protéine animal et s'il y a plus d'animaux on est presque prêt à manger à se forcer parce qu'on déb pour nous en tout cas dans nos régions c'est pas évident à manger des insectes plutôt que de manger des légumes et des céréales quoi parce que ça quand même je pas ah non il faut que ce soit animal quoi faut faut du faut de l'insecte maintenant ce sera pas mieux l'insecte ce sera pas mieux au niveau systémique les systèmes de il faut des Intrans

tout pareil il y a des avantages et des inconvénients mais globalement au niveau de la gestion de l'énergie et des intran c'est pas mieux les insectes que le reste que le reste de la bouffe c'est mieux c'est mieux que la viande rouge bovine c'est particulièrement mauvais en terme de capacité à à à comment dire à convertir l'énergie en en calorie à calories alimentaires final la viande bovine c'est ce pire mais globalement c'est pas les insectes sont Pas mieux que la que que le poulet par exemple bref passons voilà pour le système terre à côté à

milieu mélanger avec le système terre en interface permanente il y a l' anthroposphère l'anthroposphère c'est la sphère humaine c'est à la fois les constructions passées les constructions présentes c'est les objets les déchets et nous et l'anthroposphère est en train d'exploser il y a cette étude que vous connaissez peut-être la grande accélération 2015 où Ils ont étudié à gauche un certain nombre d'indicateurs liés aux activités humaines qui explosent depuis les 30ente glorieuse on a par exemple l'usage de l'énergie l'usage des engrais la production de papier l'usage de l'eau les transports les télécomes le tourisme à droite

on a les impacts sur le système terre qui explos dans le même temps on a les concentration atmosphériques en gaz on a l'cidification des océans la température de surface qui augmente on a L'accumulation de d'azote dans les zones dans les zones littorales qui est très lié au phénomène d'hypoxy ou d'anoxy dont je vous ai parlé tout à l'heure la perte de forêt tropicale et cetera donc une sphère humaine qui fait boom une sphère derrière de l'autre côté une sphère naturelle qui fait don les sur les impacts sur la sphère naturelle font boom également et donc

qu'est-ce que l'on dit et ben on dit l'humanité est confronté à une grave crise Écologique n'est-ce pas ne soyez pas timide on est d'accord oui ça c'est bien c'est pas timide mais c'est faux ben non non non c'est pas ça on a non ce n'est pas ce que je viens de dire vous n'avez pas compris et quand vous entendez des militants même des militants célèbres très bien très bien comment dire informé et très bien intentionné dire crise écologique crise Écologique non l'humanité n'est pas confrontée à une grave crise écologique mieur c'est la nature qui est

confronté une grave crise humaine c'est le contraire si on reste persuadé que les les sociétés humaines sont confrontés à des problèmes qu'elles doivent résoudre pour se protéger c'est mort pas ça qu'il faut faire il faut se Remettre en question fondamentalement non pas se préserver se changer pour maintenir l'habitabilité de la planète Terre et donc donner une chance à l'humanité voilà ce dont on a besoin on y est pas la posture est mauvaise si même les militants disent disent des bêtises on va pas s'en sortir l'empreinte écologique et la biocapacité du monde voilà ben si on

regarde les courbes elles se sont croisées dans le mauvais sens il y a Environ 5 5 décennies et on est dans un dans une situation de dépassement écologique planétaire donc l'empreinte écologique en première approximation parce que on pourra en parler hein c'est un indicateur qui est compliqué et qui a d'ailleurs beaucoup de limite mais c'est ce dont on dispose de mieux aujourd'hui comme proxy pour évaluer la somme des des pressions exercées par les activités humaines sur le système terre et la biocapacité en première approximation Aussi on va dire que c'est la capacité du système terre

à encaisser ses pressions c'est la limite en fait bon ben on a dépassé la limite au niveau global depuis une cinquantaine d'années selon d'autres estimations ce serait plutôt le de la fin des années 70 plutôt que début des années 70 bon on rien à on a rien à faire ça fait juste des décennies qu'on fait subir au système terre plus qu'il ne peut encaisser alors qu'est-ce que on en déduit tout ça et Ben et ben on dépasse des limites on dépasse des limites partout à tous les niveaux ça c'est les limites planétaires c'est assez connu

vous en avez peut-être entendu parler 2009 mis à jour depuis un certain nombre de fois la dernière mise à jour date de septembre dernier les scientifiques du système terre qui qui ont qui ont fait cette étude ils se sont posé la question n a-t-il pas des limites à ne pas dépasser pour maintenir l'habitabilité de la planète Terre C'est très anthropocentré leur étude un peu trop d'ailleurs c'est vraiment pour l'humanité quoi bref et donc ils ont conclu en tout cas à ce stade ils sont d'accord pour dire ça qu'il y avait ne9uf limites à pas dépasser

puis ils ont regardé où on en était et ils ont conclu que sur les neuf limites on en avait déjà dépassé six on dépassé celle-ci largement sur les entités nouvelles c'est-à-dire les pollutions et les déchets qu'on met dans la nature ici C'est le climat totalement hors de la zone de stabilité du système terre ici c'est lesfondrement de la biodiversité dont je vous ai parlé ici c'est la la dégradation et le changement du des sols ici c'est les cycles de l'eau vert et bleu je vous laisse vous renseigner si vous connaissez pas ça bien ici c'est

les cycles biogéochimiques les grands cycles du vivant avec un zoom qu'ils ont fait sur deux cycles de nutriments essentiels qui sont le phosphore et L'azote on est proche d'une 7è limite qui concerne l'acidification des océans on a encore de la marge sur une 8è limite qui concerne la charge en aérosol de l'atmosphère assez compliqué et finalement sur les neu limites la seule qui va bien c'est celle-ci qui concerne la couche d'zone voilà où on en est alors est-ce que c'est plus clair maintenant oui ou non c'est timide oui ou Non non après ce long préambule

mesdames et messieurs on a rien compris pour moi c'est nécessaire mais c'est tellement insuffisant que c'est même trompeur tel quel c'est trompeur on pense qu'on a compris et on se trompe précisément là c'est un des messages les plus importants que jeis vous faire passé aujourd'hui si on se contente de ça ça ne marche pas on n' pas fait de systémique jusqu'aujourd'hui hein Jusqu'à maintenant je veux dire ça c'est pas de la systémique hein ça c'est du multiilo même si les silos communiquent un peu entre eux mais c'est pas la systémique ça non on n pas

fait de systémique et on a on a considéré encore que il y avait un problème ici un problème là un problème là un problème là et quand on faisait la somme des tous les problèmes on avait compris le problème global et que du coup quand on faisait la quand on ferait la somme de Toutes les solutions aux différents problèmes on aurait trouvé une solution globale et ben non heureusement ça ne marche pas comme ça et ça personne ne l'a compris quasiment personne ne l'a compris et là je vous parle même des plus grands scientifiques du

GC ils l'ont pas compris ils sont dans leur silo ils sont hyper performants hyper compétent dans leur silo et des fois ils comprennent bien que leur silot il est en interaction Avec d'autres silot ils sont pas con non plus hein ils ont pas que compris que quand quand que tant que l'on ne considère pas les dynamiques du système am complex qui consiste conse consiste à la fois dans le système terre et l'anthroposphère on y est pas c'est le système qu'il faut considérer pour y voir clair sur sur les enjeux et donc j'explique pourquoi on y

voit pas clair je vais vous expliquer ça parons du changement climatique moi je vous dis le Changement climatique c'est pas un problème de fond c'est juste un symptôme un sympme du problème de fond qui est ça notre civilisation est une méga machine qui convertit la nature en déchet en AM on prélève des ressources certaines ressources vient de la lthosphère non renouvelable on épuise des stocks d'autres rources vient de la biosphère renouvelable problème quand on commence à les épuiser les exploater plus vite que leur taux de Renouvellement commence à être le cas massivement sur terre il

y a plein encore de contreexemple mais on va dans cette direction donc là c'est ça quand je vous dis la courbe rouge audessus de la courbe verte il y a une des dimensions de cette histoire là qui se joue en amont on prélève trop ensuite on transforme s ressources en bien en service tout ce qu'il avec de l'énergie et au passage ce sont les sociétés Humaines ce sont les activités humaines et au passage on transforme et on détruit une partie de la nature toujours plus grande on transforme plus vite que la capacité d'adaptation la nature

on détruit plus vite que la capacité de réparation de la nature donc la courbe rougeudessus de la courbe verte et en aval on génère des déchets et des pollutions et on le fait plus vite que la capacité des systèmes à absorber déchets ces pollutions c'estàd les Réintégrer à des cycles naturels donc la courbe rouge aessus la courbe verte voil ce que ça veut dire quand la courbe rouge est audessus de la courbe verte en AM au milieu en aval donc ça c'est le problème les flux sont trop importants aujourd'hui vous savez ce qu'on fait on

extrait plus les min les munera les métaux le sable pour plus d'infrastructure pour notre transition énergétique donc pour résoudre un Problème soi-disant en fait pour soulager un symptôme changement climatique on va en aggraver d'autres pression en amont pression extractive supérieure en aval pression de pollution supérieure sur les AC faire sur des écosystèmes que l'on détruit pression également en terme de santé publique pour les populations locales et ne parlons même pas des droits de l'homme c'est une solution de travaill dans les renouvelables c'est une Solution du point de vue du climat oui si c'est bien fait

du point de vue de l'ensemble c'est un arbitrage mesdames et messieurs et moi je veux bien qu'on fasse des arbitrages je veux bien qu'on me dise j'ai conscience de tous les problèmes que crée la transition énergétique mais je pense que c'est tellement important de résoudre le problème il faut quand même le faire mais on va travailler pour réduire au maximum toutes les externalités Négatives mais on est bien conscient que c'est un compromis ça je veux bien l'entendre je veux pas entendre ouais on a la solution parce qu'on fait des renouvelables non pas vrai c'est pas

vrai c'est un compromis mauvais de surcroix mais bon passons j'ai pas dit qu'il fallait pas le faire hein j'ai pas dit qu'il fallait pas le faire mais pas sous n'importe quelle condition et pas n'importe quel prix si on détruit le vivant pour préserver le climat non Les déchets les pollutions sont tr Natur solide liquide gazux parmi les gaz qui détra le climat voilà pourquoi le changement climatique est un des symptômes de cette maladie et si demain on avait une énergie décarboné est-ce que ce serait bien ser une bonne nouvelle oui bien sûr il le faut

parce que le symptôme changement climatique est tellement grave lu il va nous tuer ça continue donc il faut le traiter donc il faut décarboner mais oui bien sû je Suis en aucun cas en train de dire ce que nous racontent les gens qui parlent de décarbonation c'est du flan non c'est vital et dérisoire c'est vital et dérisoire il faut impérativement le faire mais ça n'a de sens que si on s'attaque aussi à la maladie et on ne le fait pas on ne le fait pas parce qu'on n pas compris on n pas compris que la

somme des traitements spécifiques aux différents symptômes C'était pas la même chose que traiter la maladie pense que c'est la même chose j'utilise une métaphore pour vous faire comprendre ça imaginez que vous avez des maots de crâne récurrents que vous avez des problèmes de peau vous AZ des problèmes de digestion vous traitez ça comme différents problèmes j'ai une bonne nouvelle il y a des solutions paracétamol pour la tête pour la peau vous savez pas trop vous allez voir un spécialiste réputé un dermato il va vous Dire tiens ça c'est la pomate qu'il te faut pour les

problèmes de ventre vous savez pas trop vous allez voir un gastro-entérologue réputé dire ça c'est la c'est la c'est la tisane qu'il vous faut voilà trois problèmes trois solutions c'est bon avec ces petits aménagements quotidiens vous pouvez continuer de vivre sans vous remettre fondamentalement en question sauf que si ces problèmes ne sont en Ré que différents symptômes du fait que vous Avez un cancer généralisé c'està-dire un dérèglement systémique de votre organisme et bien ça boucle pas on ne soigne pas un cancer généralisé avec pommade plus paracétamol plus tizane il faut avoir compris la nature systémique

des enjeux pour comprendre que la réponse à apporter sont d'une nature totalement différente de la somme des traitements des différents symptômes le dérèglement climatique est un des symptômes les plus Graves il faut le traiter la réponse le traitement automatique qui correspond la décarbonation elle est vitale et pourtant c'est du paracétamol mesdames et messieurs t qu'on sone pas la maladie donc voilà il y a des gens qui travaillent sur tout l'accès aux ressources l'accès à l'eau ou d'autres questions liées à l'eau qu sont liés à la fonte des glaces il y en a plein de grands

enjeux en Arctique en Himalaya l'atmosphère les maladies Respiratoires par exemple la biosphère évidemment c'est bien qu'il y a des gens qui se mobilisent pour sauver des espèces et des écosystèmes tant qu'ils le peuvent merci à eux la ère oui la bouffe la gestion des forêts également et puis l'anthroposphère voilà tous les problèmes humains et cetera il y a plein de gens qui travaillent sur dans chacun de ces silos et quand on aura fait la somme de tout ça on aura répondu à un certain nombre d'enjeux pas tous ça Bouclera pas mais c'est déjà pas mal

mais de toute façon même si on résolle des tout hein le cancer est toujours là limit growth publi en 72 excellente étude on pourra en parler pendant 4 heures je passe directement sur un point que qui est dans cette étude c'est les premiers qui ont modélisé ce aussi qu'est-ce qui se passe lorsqu'on applique une une pression croissante à un système qui a une limite donc là on retrouve nos courbes rouges et vertes de Tout à l'heure c'est les mêmes bon tant que la courbe rouge est auudessus de la au dessous de la courbe verte ça

va le système il tient par exemple la courbe rouge elle augmente elle continue d'augmenter mais donc ça veut dire qu'on détruit toujours plus mais comme ça répare encore plus vite on pollue toujours plus mais comme ça absorbe encore plus vite le système il tient voilà voilà ce qui peut se passer en fait il y a que quatre façons dont un Système peut évoluer mais on n'est pas dans ces cas-là je vous ai déjà dit que la courbe rouge était passé au dessus de la courbe verte il y a quelques décennies de ça donc on est

dans un des cas en bas qu'est-ce qu'on observe il y a deux leçons importantes première leçon quand la courbe rouge passe aessus de la courbe verte la courbe verte commence à décliner assez rapidement après la courbe verte décline pourquoi bah normal si on détruit plus vite que la capacité De réparation bah la capacité de réparation future elle est moins bonne si on prélève les ressources plus vite qu'elle ne se nouvelle bah la capacité future à renouveler d'autres ressources elle est moins grande si on pollue plus vite que la capacité d'absorption des pollution mais la capacité

d'absorption de pollution future elle est moins haute et cetera donc première leçon quand la courbe rouge c'est déjà le cas passe auuss de La courbe verte la courbe verte commence à décliner ça c'est des ce sont des choses qui sont plus locales après on fait on va faire des AGR des agrégations mondiales pour certaines choses notamment le carbone et cetera mais globalement c'est plus des appréciations locales c'estàd qu'il y a encore au niveau global au niveau mondial il y a encore des exception à ça il y a encore des endroits où l'empreinte écologique où la

biocapacité monte augmente il Encore quelques endroits peu et il y a beaucoup d'endroits où elle commence à décliner sérieusement et en agrégation globale on est sur le point où voilà on est là au bord vous savez on arrive avant les montagnes russes là au moment où ça va partir deuxème leçon la courbe rouge va repasser sous la courbe verte quoi qu'on fasse ou qu'on ne fasse pas elle va repasser sous la courbe verte parce qu'on ne peut pas durablement prendre Plus de la nature que'est ce qu'elle peut renouveler on ne peut pas durablement détruire plus

vite que qu' qu'elle ne se répare et cetera la courbe rouge va repasser sur la courbe verte deux options elle passe vite en dessous avant que la courbe verte n'est trop dévissée et à ce moment-là du moins en théorie le système peut se mettre à osciler autour d'une position d'équilibre ou alors on attend on maintient la pression rouge on attend Que la courbe verte décline et la courbe rouge repassera sous une courbe verte qui entre- tempemps se sera effondré ce n'est pas du tout du tout le même scénario aujourd'hui on est face à ce choix

soit on comprend qu'il faut limiter l'emprunte écologique dans toutes ces dimensions pas juste les gaz à effet de serre toutes les activités humaines en amont au milieu en naval voilà toutes les tous les impacts on comprend ça on Le planifie on l'accepte humblement évidemment l'homme on le sait l'humain est très humble et peut-être qu'on sera capable en partie du moins de le piloter soit on ne fait pas on maintient la pression et à ce moment-là ben la courbe rouge repassera s la courbe verte ça va être la régulation du système elle se fera contre nous

dans le chaos voilà euh quoi d'autre à vous dire là-dessus je crois que c'est je crois que c'est L'essentiel je crois que c'est essentiel nous allons donc parce que la courbe verte la courbe rouge va passer sous la courbe verte avoir une descente énergétique et matérielle mesdames et messieurs moins d'énergie moins de matière première on croit qu'on va en avoir plus on fait des investissements pour en avoir plus c'est possible qu'on en est encore temporairement et à certains endroits plus ça dépend qui on est où on est de quelles ressources on Dispose et cetera mais

oui des endroits on va avoir encore un peu plus de ceci un peu plus de cela mais on rentre dans une nouvelle phase de l'histoire l'histoire de la planète même pas simplement de l'histoire de l'humanité où il va pour la première fois y avoir moins de ressources et moins de d'énergie et plus de déchets et malheureusement ça va être moins de moyens et plus de problèmes pour gérer des choses pas rigolotes Comme un changement de régime climatique déjà bien engagé un effondrement écologique déjà bien engagé avec derrière nécessairement des disruptions logistiques parce que on va

sortir de l'air du pétrole àendant les bon marché et donc des raréfactions des pénuries et donc des déstabilisation sociétale et donc de l'insécurité et des conflits vous êtes content je ne suis pas ici pour vous faire peur Je sais c'est bizarre c'est pas mon but je suis en fait je vais même vous dire la chose je me retiens retiens de pas aller chercher des études encore pire je reste vraiment sur la base de la base dans chacun des domaines que je suis allé voir j'ai pris là où les études qui font référence dont les conclusions

ne sont pas remises en question je suis pas aller faire mon Cherry picking à chercher l'étude qui dis ce que j'ai envie de dire d'accord Il y a mieux il y a des études qui disent moins des études qui disent plus on peut faire dire à peu près tout ce qu'on veut aux études si on cherche si on va chercher ce qu'on veut là où on veut moi je suis resté vraiment sur la base et la base ça donne ça c'est peut-être un peu moins pire c'est peut-être bien pire encore ça on va dire que

c'est la médiane voilà les vulnérabilités qu'on a vis-à-vis de ça elles sont nombreuses Notre dépendance vis-à-vis de système de transport avec en plus des dépendances aussi là où roulent les transports c'est-à-dire les routes mais aussi les différents types de réseaux dont on dont on dépend eau gaz électricité télécommunication qui demandent tous tous les tous les réseaux de transport pour leur bon fonctionnement et leur maintenance énormément d'énergie et de matières premières et les transports tous du pétrole abondant et bon marché Sinon ça marche plus très vite y compris le train en France he plus de pétrole

bon bon marché ça tient pas si longtemps que ça quoi il faut bien entretenir les voies faut que les agents de la SNCF aillent bosser et cetera donc tout dépend directement ou indirectement de pétrole avant un bon marché et pour les infrastructures d'énnormément de matières premières si on laisse à l'abandon si on très vite ça dégénère quoi et en France il y a pas mal D'endroits où les routes sont dans un état alors on se on se jusqu'à jusqu'àusqu il y a 10 ans 15 ans la France a juste tire d'ailleurs se targer d'avoir de

très très bonnes routes mais il y a plein d'endroits où ça commence à ne plus être le cas du tout aujourd'hui et puis on a maintenant des retraitgonflements des sol argileux qui vont être de nouveaux problèmes à la fois pour le bâti et pour les routes et donc aussi dans les moments difficiles Pour l'accès pour l'accès des secours s'il y a besoin lors des gestions de crise on est vulnérable également parce qu'on a beaucoup beaucoup beaucoup trop on s'est laissé être beaucoup trop tributaire de technologie on en a mis partout c'est génial mais c'est génial

tant que ça marche un jour la technologie ça tombe en panne et un jour les dispositifs qui existent qui sont censés intervenir en cas de panne eux-mêmes vont tomber en panne en fait Je vais vous dire un truc tout va bien tant que tout va bien voilà on a les moyens de réagir aux crises de revenir à la normale tant que tout va bien moi j'éta j'ai travaillé des experts de la résilience des infrastructures dans chaque type d'infrastructure des gens qui disent en cas de tel ou tel tel problème on sait quoi faire pour relancer

l'infrastructure s un blackout Électrique on sait comment relancer le réseau rééquilibrer le réseau c'est pas facile on sait le faire et ce et et sauf que et ça c'est pas moi qui tiré cette conclusion c'est un coloc international une des conclusions du COC c'était tous les scénarios de remise en route des infrastructures considère que les autres infrastructures continuent de fonctionner normalement le problème pas de systémique là encore est-ce que c'est une bonne idée d'avoir misé à fond sur La technologie pour des choses vitales d'en être intégralement aujourd'hui tributaire d'avoir perdu au passage les compétences qu'on

avait avant quand on avait pas la technologie alors qu'on est rentré également dans l'air des cyber risque si vous le savez pas encore il est temps de vous mettre à jour voilà il y a des gens qui attaquent les réseaux électriques la ville de Kief notamment rien à voir avec la guerre c'était en 2017 on a des des Chinois qui ont Attaqué le réseau électrique américain on a des gens qui ont attaqué les les les bandes de recharge des voitures électriques on a le plus grand oléoduc des États-Unis qui a été fermé après une cyberataque

ça été une vraie crise nationale aux États-Unis on a les États-Unis eux-mêmes les agences gouvernementales qui ont été victimes d'une immense cyberattaque on a les les terminaux pétroliers en Allemagne aux Pays-Bas et En Belgique qui ont été attaqués également on a les centres de logistique de la grande distribution notamment alimentaire qui ont été attaqués les hôpitaux qui sont attaqués les mairies qui sont attaqués donc franchement est-ce que c'est encore vraiment intelligent pour des choses vitale de dépendre de technologie et uniquement de ces technologie est-ce que c'est par exemple aussi intelligent de dépendre pour notre production

alimentaire de Certaines machines qui sont aujourd'hui hyper sophistiquées qui utilisent des puces qui ne sont fabriqué qu'à Taiwan mais franchement moment aussi faut être faut arrêter d'être bête donc on a besoin de revoir les cahiers des charges les cahers des charges de l'innovation et derrière j'aimerais bien les C des charges de la commande publique pour que les critères qui soient en haut ne soi plus la performance économique éventuellement énergétique mais soit bel Et bien la résistance la la robustesse la fiabilité en en en en mode dégradé également une autre une vulnérabilité c'est que nous sommes

tributaires de chaîn d'approvisionnement pour la bouffe énormément il y a cette étude de 2017 qui a étudié l'autonomie alimentaire des 100 plus grandes aires urbaines françaises le résultat des courses c'est que ce que mangent les citadins en France provient d'autres territoires d'ailleurs à 97 ,9 % en Moyenne la ville française qui produit le plus localement c'est Avignon 8 %. j'ai pas regardé pour trois désolé je l'ai pas en tête je sais que la bosse c'est pas loin hein mais bon sais pas le problème voyez-vous c'est qu'on est également on évalue nos capacités de production à

l'ône des moyens don dispose aujourd'hui sauf que les moyens don on dispose aujourd'hui ils sont trousributaires de pétrole et de gaz hein un truc que j'ai Pas dit aussi c'est qu'aujourd'hui il y a pas d'alimentation sans évidemment transport sans poids lourd des poids lourds et aujourd'hui les poids lourds pour des raisons écologiques c'est ça qui est formidable sont obligé d'utiliser de l'AD blue vous le savez ça en plus du diesel pour limiter leurs émissions donc avant nous avions des des véhicules qui tournaient au diesel donc il ne pouvait tourner que s'il avait un approvisionnement en

pétrole mais Maintenant en plus il faut aussi remplir le le le le le le le réservoir d' blue sinon sur les nouveaux modèles ça ne démarre même plus hein et la Blue c'est quoi ben c'est de l'uré uré produitite à partir d'ammoniaque produit à partir d'hydrogène produit à partir de gaz naturel donc maintenant on est tributaire pour nos chaînes d'approvisionnement de tout on est tributaire à la fois du pétrole et du Gaz qu'on a pas chez nous les solutions qui vous sont proposés face à toutes ces chosesl c'est quoi bah c'est essentiellement des choses qui

sont issues de des logiques du développement durable rapport brunland en 87 la naissance officielle du du concept mais qu'est-ce que ça veut dire durable pour ceux qui ont lu raort j'imagine pas beaucoup ici moi je l'ai lu je ne sais pas pourquoi et comment je suis encore ici devant vous par que j'ai Vim fail me pendre lisant ce rapport mais j'ai survécu en lisant quand on l rapport on voit que concept qui sont utilisés son concept ééfin par des économistes et la définition de la durabilité pour un économiste c'est que la quantité de capital que

l'on l au générations futur n'est pas inférieure à la quantité de capital actuelle ah ils ont ce problème les économistes avec le capital et donc il y a différentes formes de capital alors ça C'est le premier problème deuxième problème c'est que les modèles économiques qu'on utilise partout c'està-dire dans tous les pays qui participent à la mondialisation avec l'organisation modèle du commerce et cetera avec quelques variations internes mais les grands fondamentaux sont tous les mêmes ce sont des modèles néoclassiques et sans vous faire un cours d'économie l'école néoclassique en économie elle est issue de l'école Classique

elle a repris les mêmes hypothèses et les mêmes concepts on en a rajouté elle a réintroduit de nouvelles hypothèses dans le courant du siècle dernier pourquoi je vous dis ça et parce que parce que les hypothèses fondamental de l'école néoclassique en économie sont à ce ordre de rire si ce n'était pas si grave j'en riraai s'il ne fallait pas en pleurer par exemple l'homo economicus nous sommes tous des agents économiques des agents qui prenons nos décisions Pour maximiser notre gain économique et de surcroix des agents parfaitement rationnels qui ne se trompent jamais première hypothèse débile

deuxè hypothèse la loi de l'équilibre général les prix évoluent naturellement vers un équilibre offre demande c'est faux quasiment jamais vrai pourtant c'est toujours dans les hypothèses deond de fond de base du modèle actuellement en cours partout hein modèle néoclassique c'est Paris à bercille c'est Washington C'est Bruxelles c'est partout c'est Pékin c'est évidemment l'Organisation mondiale du commerce le FMI la Banque mondial tout ce que vous voulez voilà donc 3è hypothèse euh la concurrence pure et parfaite le marché est pur et parfait c'estàd que tous les agents qui sont sur le marché on considère qu'à peu près

n'importe qui est sur le marché tous les agents qui sont sur le marché ont une connaissance idéale et parfaite du marché donc vous par exemple vous Avez la même connaissance du marché que Warren Buffett ou Elon Musk voilà débile pourtant c'est toujours parmi les hypothèses fondamentales il y en a deux autres qui sont particulièrement croustillantes donc je vous les partage celles qu'on doit à jebaptiste c'est un bon français qui est considéré comme un des pirres de de l'économie classique qui a écrit en 1828 les ressources naturelles sont inépuisables car sans cela nous ne les Obtiendrions

pas gratuitement ne pouvant être ni multiplié ni épuisé ne sont pas l'objet des sciences économiques aujourd'hui en 2024 les modèles qui sont utilisés considèrent que les ressources naturelles sont inépuisables et dans certains cas particulier on considère qu'il peut y avoir des ressources épuisables mais que grâce à l'innovation elles seront ind définiment substituable magique c'est formidable Donc par hypothèse il n'y a pas de limite deuxième problème majeur on le doit à plusieurs économistes mais celui qui a eu le prix Nobel pour ça c'est Robert solo et il a créé ce qu'on appelle aujourd'hui le modèle de

solo très important le modèle de solo dans l'économie actuelle qui vise une croissance durable dans un monde fini mais c'est exactement ce que ce monsieur a démontré figurez-vous il a démontré mathématique que c'était possible Croissance économique infini dans un monde fini sauf que pour faire cette démonstration mathématique il introduit une nouvelle hypothèse c'est quoi son hypothèse la substituabilité des facteurs de production dit autrement l'interchangeabilité des différentes formes de capitaux dont on se sert pour produire quoi que ce soit je réexplique maintenant à l'ône enfin à la lueur dans la tête de ces gens-là ce que

ça veut dire la Durabilité imaginons que tous les insectes pollinisateur disparaissent et ben on les remplacera par des drones c'est interchangeable c'est un capital naturel qui est interchangeable avec un capital technique les drones marchent plus oh on le fera à la main c'est interchangeable capital technique interchangeable avec un capital humain une force de travail c'est durable pas de problème c'est durable si on coupe tous les arbres de la planète j'espère Qu'on y arrivera pas si on les laisse pourir sur place c'est une perte de capital mais si on utilise ces ares pour faire des objets

des outils des machines des usines de l'énergie alors il n'y a pas Pertre de capital il y a transfert d'une forme de capital vers d'autres formes de capital la quantité globale de capital ne diminue pas au cours du temps c'est durable voilà ce que ça veut dire durable et donc au début des années 90 Il y a un groupe d'économistes et de scientifiques qui se sont réunis qui ont créé ce qu'on appelle aujourd'hui l'économie écologique mais surtout ils se sont rebellés ils ont dit mais attendez mais c'est honteux d'avoir appelé ça développement durable ça ça

n'a rien durable d'ailleurs entre nous on a bien vu hein depuis l'avènement du développement durable depuis qu'en a absolument partout le monde est beaucoup plus durable donc ils ont dit mais c'est Absurde pour que ce soit vraiment durable il faudrait rajouter beaucoup beaucoup de critères comme par exemple le fait de pas prélever les ressources naturelles renouvelable plus vite que leur taux de renouvellement ne pas prélever ne pas épuiser les stocks non renouvelables plus vite que notre capacité à trouver des substituts ne pas polluer plus vite que la capacité des système à absorber les pollution et

cetera et cetera c'était pas parfait Mais ça allait dans le bon sens sauf que ça ce sont des économistes dit hétérodoxes mesdames et messieurs pas du tout mainstream il y a très peu d'argent déévolue au développement de modèles économiques alternatifs basés sur ces principes là en tout cas la vision de cette vision là de la soutenabilité de la durabilité maintenant on appelle ça la durabilité forte et je reviendrai à j'ai oublié un truc et le développement durable c'est la Durabilité faible pour conclure làdessus sachez que quand vouses développement durable économie durable économie verte croissance durable

croissance verte tout ça c'est la même chose c'est de la durabilité faible et la durabilité faible dans un monde de ressources finie c'est non durable on peut trouver des contreexemples chipoter pinailler mais globalement voilà le constat am que l'on peut faire et modèles économiques qu'on Utilise aujourd'hui partout et qui prennent on sait très bien que ça guide le monde sont totalement hor sol il n m dans le M chose que j'ai oublié c'est que ce monsieur quand même il dit je peux vous assurer que c'est vrai je monter à la source il a dit dans

un spech 74 que le monde pouvait se passer des ressources naturelles prix Nobel la technologie maintenant va nous sauver bien sûr ça c'est c'est l'étape Suivante la technologie va nous sauver ben oui parce qu'on est super fort en technologie et on pense que parce qu'on a un outil qui nous plaît qui va résoudre tous les problèmes donc quand c'est pas le cas mais qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on change d'outil non on change la perception qu'on a du problème pour qu' corresponde à notre outil et on finit par ne faire que ce qu'on sait déjà faire

on s'attaque toujours uniquement à l'aspect technique des Choses parce qu'on a une prise là-dessus l'aspect systémique on comprend pas une on imagine que on va résoudre tout par une somme de de réponse technique c'est faux je l' déjà dit la somme des réponses aux différents symptômes ne fera pas une thérapie pour la maladie le cancer est toujours là mais voilà on transformble la perception qu'on a des problèmes pour qu'il correspondent à notre outil quand votre seul outil est un marteau tout problème ressemble à un Clou je passe là-dessus et puis enfin pour terminer cette première

partie je vais aller encore plus vite sur la deuxième je vais parler de décroissance non pas parce que j'ai envie de vous vendre quoi que ce soit je suis pas un VRP et je suis pas un militant de quoi que ce soit et je suis même pas un spécialiste de des croissance par contre c'est un débat extrêmement important et il est temps de remettre les idées à leur place sur ce débat D'arrêter d'entretenir des raccourcis euh simplistes ou fallacieux et des postures qui desserve tout le monde ce débat doit avoir lieu et dans des bonnes

conditions c'est pas le cas aujourd'hui aujourd'hui si vous dites décroissan vous passez pour un fou les décroissants sont irresponsables parce que ce serait une casse sociale terrible qui c'est les plus effondristes de tous je vous le dis moi ce sont les économistes aprè il poent souvent du Doigt les écolos c'est les effondristes mais les effondristes c'est avant tout les économistes c'est eux-mêm qui le disent si on arrête de croître ça va s'effondrer le système économique s'effondrera s'il y a pas de croissance c'est construit comme ça donc c'est évidemment totalement fou d'imaginer qu'il faudrait décroître ah

mais le problème c'est quand on dit ça voyez-vous c'est qu'on oppose croîre et croître et c'est bête hein et ça n'a Rien à voir la décroissance même si le mot est mal choisi n'a rien à voir avec le contraire de la croissance la croissance c'est définie comme la croissance d'un indicateur le PIB le contraire ça s'appelle une récession et si ça se prolonge on appelle ça une dépression économique je ne connais pas de militant de la dépression économique la décroissance n'a rien à voir c'est un projet politique la Décroissance ou les décroissances parce qu'il y

a plusieurs écoles de pensé ils sont même pas d'accord entre eux donc allez vous renseigner mais globalement l'idée de base c'est nous allons affronter et ils ont raison une descente énergétique et matérielle et soit soit on la prépare et on on l'organise soit on la subira et donc il est impératif de travailler sur Changer le modèle économique et changer le modèle social pour pouvoir gérer cette décente Énergétique et matérielle sans que ce soit une casse sociale et humaine terrible ou en minimisant la casse en tout cas et les autres disent ils s'en fout ce serait

une casse sociale terrible non mais ça va être une casse sociale terrible si on ne change pas de système nous allons vers une descente énergétique et matérielle et même si toutes les activités humaines ne sont Activités économiques ne sont pas égales sur le plan des flux d'énergie de matière au niveau sociétal et encore plus au niveau planétaire il y a une corrélation extrêmement forte entre notre capacité à produire de la valeur ajoutée économique c'està-dire du PIB et les flux d'énergie de matière on ne sait pas découpler les uns et les autres on est même dans

un surcoup c'estàd qu'on s'en éloigne aujourd'hui qu'il nous faut plus de matière pour produire un point De PIB que au début des an 2000 aujourd'hui on détruit plus vite la nature de plus en plus vite on pollue toujours plus vite pour qu'un découplage qui permettant une croissance verte soit possible il faudrait que ça découple dans toutes les dimensions de l'empreinte écologique il faudrait que le PIB puisse croître tout en limitant à la fois les émissions de gazet mais pas que toutes les pollutions c'est le cas non c'est pas le cas cette pire en pire Tout

en faisant en sorte que les destructions environnementales baissent c'est le cas non c'estette pire en pire tout en faisant en sorte qu'on utilise de moins en moins de matièrees premières c'est le cas non c'est de pire en pire on n'est pas dans un découplage du tout les gens qui prétendent ça c'est qu'ils n'ont rien compris ils sont focalisés sur les gaz à effet de serre et ils regardent que certains pays qui ont réussi mais si ces pays ont réussi là C'est parce que d'autres ne pourront jamais réussir c'est pas généralisable bref les gens qui disent

donc ils comprennent pas qu'il disent que les décroissans sont fous parce que ce serait une casse sociale terrible ils comprennent pas qu'on va vers une descente énergétique et matérielle et parce qu'il y a une forte corrélation avec le PIB on va donc vers une contraction économique cette contraction économique À isoystème économique et social ça va être une catastrophe et il faut tenter de le changer c'est une proposition des décroissant voilà après vous aimez vous aimez pas alleer voir ce qu'il proposent les uns les autres et je dis pas que tout est parfait non tout n'est

pas parfait est-ce qu'ils ont réponse à tout non et souvent on dit oua tu as pensé à ça connerie ton truc tuas même pas pensé à ça al on va rester tranquillement dans notre système ce n'est pas la bonne Manière de voir les choses notre système nous amène dans le mur et ça devait être le point de départ de toute discussion sérieuse sur le sujet donc on nous fait croire qu'il y a deux subjectivités possibles sur le monde certains qui disent que croissance ver possible d'utres disent que c'est pas possible et que finalement chacun choisit

hein finalement entre les deux ce n'est qu'une divergence subjective et même souvent idéologique chacun choisit Ce qu'il veut mais non mais c'est pas vrai il y a de l'idéologie bien évidemment qui vient se mettre là-dedans ou des idéaux ou des visions du monde mais il y a une différence fondamentale c'est qu'à gauche ça ne tient jamais compte des processus biophysiques des limites écologiques et des lois de la nature alors qu'à droite ça essaie d'en tenir compte est-ce que c'est parfait non mais au moins ça part des bons principes il faut essayer il faut tester Bref

en tout cas c'est pas un projet de société la la la décroissance c'est juste un projet politique de transition pour aller d'un paradigme sociétal actuel qui est basé sur la croissance c'est une croissance quantitative de tout en permanence qui est absolument intenable vers par une phase transitoire vers un autre paradigme sociétal qui est post croissance ça veut pas dire que tout doit décroître ça veut dire qu'on arrête de s'obséder sur la croissance Quantitative des choses et ça veut dire que il y a des choses qui doivent croître encore quantitativement même des choses qui doivent exister

qui n'existent pas peut-être et puis il y a plein de choses qui doivent décroîre des choses même qui douent s'arrêter et que maintenant dans des pays comme le nôtre on doit décroître quantitativement mais à fond tout en croissant qualitativement voilà aujourd'hui l'objectif il devrait être là et les indicateurs devraient Refléter ça au niveau des entreprises comme au niveau des territoires comme au niveau des pays évidemment on y est pas du tout pourtant ça existe hein regardez ce qu'a fait le Boutan on peut rigoler hein qu'a fait le bouton ils ont mis en place un truc

qui s'appelle le Bonheur National Brut tu vois c'est rigolo ouais c'est rigolo n'empêche est vachement bon leur projet donc allez regarder si vous voulez même un bouquin qui est sorti dessus c'est super intéressant bref Passons on a pas les bons indicateurs et pas les B les bonnes finalités mais tout ça pour dire que effectivement l'idée aujourd'hui c'est qu'on doit faire des choix de ce qu'on doit garder et de ce qu'on doit de ce qu'on doit perdre on a trop chez nous d'accord on a trop on n pas besoin de 37 goûts de chips différents on

a trop c'est débile faut arrêter ça juste un dernier mot pour dire que le renoncement parce qu'il faut opérer des Renoncements collectifs et individuel n'est pas la privation je donne un exemple personnel pour vous expliquer le concept ça je pense que c'est un message important à faire passer g la privation la privation je veux pas le renoncement n'est pas du tout la même chose je suis végétarien depuis 2012 je suis végétarien j'ai pas bouff de Ch anim on va depuis 2012 je l'ai fait pour plein de raisons plein de convictions C détail au début Je

n'avais pas du tout l'intention de faire ça j'avais l'intention de réduire considérablement diviser par 5 environ c'était mon objectif mais j'avais décidé que je n'arrêterai pas je voulais pas arrêteri je suis bordelai moi que dans le Sud-Ouest moi donc on y va la viande les grillades tout ce qui vient du Ger c'est du Sud-Ouest les bons cassoulé le confit le machin on y va ça y va et puis évidemment aussi les poissons les fruits De mer enfin je n'ai fait que ça jusqu'à l'âge de 30 et quelques et puis quand même je me suis dit

une petite dissonance cognitive par rapport à des choses que je raconte et que je commence à comprendre donc je me suis je je vais diviser mais je voulais pas arrêter et j'ai eu une chance c'est que ma compagne elle l' arrêté elle a dit moi j'arrête tout et un an avant moi jour pour jour parce qu'on s'est mis un deadline c'était le premier vous savez les bonnes Résolution 1er janvier fini donc on s'est fait un bon goeton le 31 décembre et à partir c'est fini h zéroelle est bon et là où j'ai eu la chance

c'est que du coup ben je l'ai vu faire et ça pas été simple tous les jours pour elle au début moi je regardais jeue à manger un petit peu de viande en parallèle mais je me suis rendu compte d'un truc en fait hyper con c'est que quand tu renonces à la viande le reste ne reste pas pareil qu'est-ce que tu manges toi des Garnitures pas de sens tu manges pas des accompagnements tu réapprends à manger tu découvres de nouveaux produits il y en a qui sont super bon d'res dégueulasse tu tu fais ton tu fais

ton truc tu et tu découes de nouvelles recettes tu découes une nouvelle façon de t'alimenter et au final tu as pas de problème au final c'est bon dans une société comme la notre aujourd'hui on peut sans problème satisfaire bien ses besoins sans qu'il y ait aucun problème Il faut se supplémenter en vitamine B12 par contre ça c'est impératif mais c'est bactérien c'est pas facile très très faible empreunte écologique et et et au final ben tu réapprends à manger et qu' y a aucun manque et donc moi au bout d'un an j'ai dit bah j'arrête tout

voilà renoncement oui privation en aucun cas c'est pareil pour tout il faut renoncer à des choses mais on va se réorganiser c'est pas de la privation bref voilà c'est la Conclusion alors non je veux évidemment pas conclure là-dessus c'est totalement absurde qu'est-ce qui est foutu tout non les choses sont foutues oui d'autres choses le sont pas on a des choses très importantes qui sont pas encore foutues tout sur le pont tout sur le pont jusqu'à récemment on pouvait encore se dire est-ce que c'est vraiment si grave est-ce que ok je fais quelques efforts mais est-ce

que je devrais vraiment être plus motivé plus mobilisé Me remettre fondamentalement en question vraiment vraiment je gagner un peu de temps je vais voir là c'est fini là je suis désolé hein que vous ayez en vous le gêne de l'activiste ou pas c'est fini trouvez vos propres modalités de mobilisation mais radicalisez-vous il faut maintenant se mobiliser point barre c'est tout donc tout n'est pas foutu tout sur le pont il est trop tard pourquoi pour éviter une catastrophe oui Elle est déjà en cours on la sent pas trop elle ne touche pas encore trop directement la

plupart d'entre nous ça va venir oui il est trop tard pour éviter une catastrophe mais il n'est pas trop tard pour éviter une catastrophe encore pire il y a plein de catastrophes possibles des catastrophes qu'on a préparé auquel on qu'on sait qu'on sait globalement gérer qu'on sa'est limité qu'on sait ralentir et face à laquelle On sait se serrer les coudes et on sait répondre à nos besoins essentiels parce qu'on a développé une résilience on va voir ça après et d'ailleurs on peut rebondir parce qu'on a maintenu une une une nature un socle un socle écologique

minimal ou alors il y a des il y a des crises où on s'est pas préparé qu'on a pas voulu on a rien fait et puis quand le moment arrive on a pas de plan B on sait pas quoi faire et à ce moment-là il y a des millions de couillons qui S'improvisent chasseurs coilleurs pêcheur bûcheron qui vont tuer tout ce qui se bouffe couper tout ce qui se brûle et puis c'est la cata voilà et là on là on s'en relève pas voilà donc kata oui mesdames et messieurs ça va faire mal mais il

est temps de se secouer parce que ça pourrait ne faire que un peu mal et enfin il y a plus d'espoir ben pour ce système non mais maintenant on va voir qu'il y a des moyens de mettre De il y a moyen de mettre de l'espoir dans autre chose bref je vais aller vite sur la deuxième partie je sais c'est c'est frustrant mais c'est comme ça il faut faire exploser un certain nombre d'idées préconçues déconstruire par exemple l'idée qu'il aurait des solutions on connaît les problèmes on sait ce qu'il faut faire les solutions on les

a vous entendrez des climatologues des experts de tel ou tel sujet vous racontez ça à Longueur d'antenne d'accord ça manque juste d'un peu de volonté politique ça manque juste en fait il faudrait que les les riches jouent le jeu il faudrait que les actionnaires jouent le jeu que les investisseurs jouent le jeu il faudrait que les entreprises jouent le jeu faudrait que les gens jouent le jeu mais c'est juste ça ah oui tu appelles ça une solution toi si c'est ça si la conditionnalité de sa solution c'est qu'en fait l'ensemble de La société joue le

jeu mais pourquoi diable les gens joueraient-il ce jeul si on change pas le je je général on change pas les règles du système dans lequel on vit pourquoi diable donc tu as toujours pas compris que sans un changement systémique ça marcherait pas ça veut pas dire qu'on peut rien faire bien évidemment on peut faire des choses bien évidment on peut prendre plein plein de grand de grandes décisions des décisions qui pourrai Fondamentalement limiter la casse il faut les prendre bien évidemment déjà làdessus ils y sont pas les les décideurs mais bon mais les aller plus

loin c'est changer le système ah non ça on sa pas pas le faire ça les politiciens les décideurs politiques n'ont pas le pouvoir de changer le système ils ont le pouvoir simplement de changer les paramètres de ce système pour faire en sorte éventuellement s'ils font les bons choix que ce soit moins Mauvais donc il va falloir qu'on se mette activement au travail parce que ça passe par nous et ça passe tout d'abord ça suffira pas mais tout d'abord par les imaginaires va falloir se raconter des récits différents parce que les récits influent sur notre vision

de l'avenir ce qu'il peut être ce qu'il doit être par exemple est-ce c'est la Smart City notre vision de l'avenir idéale la Smart City si jamais ça vous fait rêver je dire juste de trois trucs Ce sont des milliers et des millions de de d'objets connectés qui ont des durées de vie de 2 à 4 ans donc c'est des flux extractifs en amont terrible c'est des flux de pollution en aval terrible c'est aussi une dépendance c'est donc une vulnérabilité à ses flux et ce sont des choses qui sont essentiellement inrecyclables personne va aller s'emmerder à

recycler le picogramme de néody à l'intérieur d'un microément bref donc Et puis donc une ville comme ça une ville entièrement automatisée quelque part benah c'est une ville piratable mesdames et messieurs donc c'est une vulnérabilité supplémentaire et une ville contrôlable bah c'est le rêve de tout dictateur donc si jamais ça vous faisait rêver je vous invite cordialement à revoir le rêve est-ce que c'est ça qui vous fait rêver ça c'est Elon Musk qui nous propose ça avec neuralink sa boîte on va Augmenter l'homme c'est ça qui vous fait rêver peut-être ça moi ça je préfère c'est

des gens qui plutôt humblement se mettent ensemble au niveau local pour travailler ensemble sur des choses essentielles une partie de leur énergie de leur bouffe de leur habitat il y a des choses très intéressantes et importantes làdans question ça fait envie à qui à Quelquesuns toujours les mêmes qui font un petit entre soi culturel l'entre soi ça CVE la société ça la fait pas avancer dans une bonne direction ça la CVE et si vous pensez que vous allez pouvoir de votre côté avec quelques potes faire une ferme en permaculture mettre vos éolien Pigot et je

ne sais pas quoi et obtenir une partie de votre résilience voir de de votre autonomie je vous je vous je vous com je vous je je sa pas comment je vous Préviens je vous préviens vous allez apprendre au passage des choses très importantes ça c'est bien mais si vous ne les partagez pas vous faites pas en sorte que les gens autour de vous fassent la même démarche t ceux qui peuvent pas 100 % des gens mais tous ceux qui peuvent si ne vous vous ne vous reliez pas les uns aux autres au sein de votre

territoire mais en intercommunauté pas au sein d'une Communauté en intercommunauté puis ensuite en interterritorial s'il y a pas une dynamique autour de ça c'est un repli vous croyez que vous serez plus résilient que les autres vous le serez tant qu'il en a pas besoin le jour où il y en a besoin tout le monde va foncer sur vous vous serez moins résiliant que les autres donc il n'y a rien qui peut il peut pas avoir un îlo de résilience au milieu d'un océan de non résilience ça se jouera à l'échelle Territoriale et puis ensuite en

reliance interterritorial où ça ne marchera pas donc oui très bien toutes ces visions là mais il faut multiplier parce que çappel que un petit groupe qui se repliie sur lui-même il pense faire des choses bien et en fait pas vraiment c'est finalement je pense contreproductif il va falloir donc il a plein de gens qui s'emparent des mêmes principes mais qui les déclinent de façon très différente des gens Différents qui incarnent ça de façon différente qui s'habillent différemment qui parlent différemment qui mettent en place des modes de vie différents également mais centré autour des mêmes principes

de base en fait on a besoin de tout un nouvel imaginaire un nouvel éventail d'imaginaire collectif aujourd'hui j'ai pas peur de dire que la guerre des imaginaires de l'avenir a commencé on a un imaginaire dominant qui est massivement au niveau mondial le LCÉE va l'infini au-delà il y a des problèmes certes mais l'homme s'en est toujours sorti il s'en sortira toujours et cetera cette imaginaire là triomphaliste qu'il est en train de se craquler et il va partir en il va exploser en vol dans les 10 15 20 25 dans le meilleur des cas en qui

viennent je vois pas comment ça pourrait aller au-delà peut-être he je suis pas nustradamus mais je trouve ça assez peu probable a priori et donc quand cette Imaginaire là va partir en en flamme qu'est-ce qui va rester j'ai peur c'est pas mon expertise là c'est mon avis personnelle mais j'ai peur que ce qui va ce qui remplace à ce moment-là cet imaginaire dominant ça va être une ribambelle une kirielle d'imaginaire de repli des imaginaires de nous contre eux on est très solidaire entre nous les gens comme moi les miens au-delà de ça c'est des ennemis

à ça il va y en avoir plein donc on est sur des replis Identitaires des replis culturels des replis communautaires des replis idéologiques des replis de classe des replis de cast des replis individualistes je fais mon petit truc de mon côté des replis survivaliste et même donc le le repli des des Gentils transitionneurs qui qui pensent faire ce qui ce qu'il faut et pas tout à fait s'ils font ça juste avec quelques potes et on a besoin donc de développer à fond de donner une chance et de l'écho aux Autres types d'ImaginAir qui sont le

nous avec eux le nous avec eux est beaucoup plus efficace c'est pas parce que ça me plaît plus idéologiquement non non vous avez face à vous je vous le rappelle quelqu'un qui est un expert des systèmes résilients et je vous le dis que quand il y a une contraction des ressources disponibles alors les collectivités ou les communautés qui s'en sortent ce sont les communautés qui s'entraident et quand qu je dis qui S'entraide je reprécise bien pas en intra commommunautaire en inter commmunautaire c'est qui s'entraide avec les autres communautés autour de gens qui partagent pas nécessairement

les mêmes principes les mêmes valeurs les mêmes convictions les mêmes référentiels culturels c'est en intercommunautaire qu'il faut s'engager puis en interterritorial c'est ça quand on fait ça alors on s'en sort on peut s'en sortir on a besoin d'imaginaire Inspirant vectur d'espoir lucide mesdames et messieurs alors il y a des clichés clich qui circulent comme quoi et des clichés qui me sont pas qu'à moi mais à certaines personnes comme moi qui font peur qui sont reprochés on me reproche en on reproche on me dit oui ben il faut que ce soit positif pour mobiliser il faut

que ça fasse envie faut qu' du désir faut qu'il y a de l'espoir et surtout il ne faut pas faire peur je vais maintenant vous expliquer Pourquoi c'est totalement faux tout ça positif pourquoi pas mais pour mobiliser il faut que ce soit surtout inspirant et on peut inspirer par bien d'autres choses que le positif en fait on inspire beaucoup mieux par les choses que les gens ressentent déjà pour des bonnes ou des mauvaises raisons la peur des certaines peurs sont rationnelles j'espère que vous avez conscience qu'aujourd'hui c'est une peur rationnelle d'autres peurs sont Irrationnelles ou

irrationnellement gonflé et manipulé instrumentalisé par des gens qui ont bien compris que la peur c'était efficace nous avons des gens qui sont en colère des gens qui sont frustrés des gens qui sont indignés on m tout ça c'est très très très mobilisateur si on donne au à ces gens une capacité d'exprimer leur colère leur frustration leur indignation dans des projets collectifs constructifs vecteur de sens si on propose ça aux gens ils Viendront au lieu de rester aux extrêmes si on on dit il faut créer du désir oui d'accord pourquoi pas le problème c'est que qui

que vous soyez si vous mettez quelque chose en récit si vous racontez une histoire si vous essayez de promouvoir une vision de l'avenir vous allez le faire avec vos propres référentiel culturel idéologique et cetera et donc vous ferez de l'entre soi sans même vous en rendre compte parce que ça ne va donner du désir qu'à Des gens qui sont un peu comme vous donc il faut travailler en interculturel développer des des des complémentarités des collaborations avec des gens qui n'ont pas les mêmes référentiels culturels ou sociaux ou ethnau que vous l'espoir oui mais l'espoir lucide

ah donner de l'espoir c'est facile c'est ce que font les politiciens surtout en période électorale promettent beaucoup facile donner de l'espoir L'espoir lucide ah c'est autre chose pour que ce soit lucide il faut avoir compris une grande partie de ce que je vous ai expliqué avant au minimum bon et ensuite derrière ben il faut il faut que les gens puissent se projeter se projeter eux-mêmes dans des récits on va on va éventuellement évoquer ça derrière mais globalement surtout aujourd'hui de quoi on a besoin d'un projet supplémentaire d'une initiative sympatoche supplémentaire qui ne Dérangera personne il

y a des gens qui disent j'ai un super projet de de transition là ça se passe super bien ok tant mieux mais si tu déranges personne c'est que tu changes pas grand-chose quand on change un système on change les rapports de force du système on se fait des ennemis et c'est bien c'est bien il faut se préparer faut pas rentrer dans la confrontation nécessairement il faut se préparer à avoir des inimitiés et aller parler aux Gens dépasser ça si on le peut par le bon bref par le par le dialogue ou par l'expérience derrière mais

passons il faut Pasut faut pas éviter le conflit faut pres presque le rechercher il y a des conflits qui sont très très constructifs éviter le conflit pour des mauvaises raisons c'est ce donc aujourd'hui effectivement on a des gens qui ont besoin d'avoir de l'espoir pour pour pour passer pour passer à l'acte mais bon mais surtout on a besoin de Remise en question profonde individuelle collective sociétale et pourquoi diable mesdames et messieurs opérerait-on ce type de remise en question profonde pourquoi diable se sacrifierait-on des sacrifieraiton des choses renoncerait-on à des choses alors qu'on est dans un

système qui massivement nous encourage à faire l'exact contraire et qu'on a pas d'intérêt immédiat à faire ce que je suis en train de vous décrire pourquoi diable ferait-on ça qu'on soit un Individu une entreprise un élu pourquoi diable feraiton ça si on n pas là au cœur du ventre dans les tripes cette voix qui nous dit j'ai pas le choix il faut le faire ça m'engage moi et c'est maintenant et pourquoi diable ressentirait-on ça si ça faisait pas pe si c'était pas grave les gens qui disent faut pas faire peur non rien compris aux enjeux

et ou non pas étudier les travaux sur la peur quand on pense que c'est une somme de Petites de décision politiqu qui n'engage que peu les gens ou que c'est une somme de petits aménagements comme mettre un bac à légumes devant chez soi et puis mieux faire son TR des déchets et compagnie ah bah c'est sûr pour ça il y a pas besoin de la trousse la trouille à tout le monde mais quand on comprend la nature des changements qu'il faut mettre en œuvre c'est totalement différent il y a beaucoup donc de gens qui sont

dans cette posture dire faut Pas faire peur ça paralyse et ben moi j'ai un problème avec ça j'ai un problème avec ça moi je vous dis qu'il faut aujourd'hui que la peur elle est indispensable qu'il faut un électrochoc je vous dis que je trouve dommage que certaines personnes qui sont peut-être très réputées dans leur domaine des fois et qui ont beaucoup de rigueur dans leur domaine et qui n'accepteraient pas qu'on vien le donner des leçons dans leur domaine se permettent de dire la peur ça Ça paralyse alors qu'il y a un champ d'étude et d'expertise

consacré à la peur et que manifestement ils n'ont pas fait l'effort d'aller l'étudier moi si je vous me permets de vous dire ça sur la peur c'est parce que je l'ai étudié et il y a j'ai lu une trentaine d'études sur la peur mais globalement un jour je suis tombé en 2018 sur cette étude de 2015 alors ça remonte un peu mais j'ai pas trouvé mieux jusqu'à présent à L'époque il y avait 127 articles publié sur la question de la peur est-ce qu'elle mobilise ou est-ce qu'elle paralyse ils ont fait la synthèse de tout ça

s'il y avait un débat en expert qu'ils étaient pas d'accord je seraai pas aussi péremptoire dans ce que je vous dis si je me permets d'être péremptoire c'est parce qu'il y a pas de débat la conclusion elle est claire la peur mobilise toujours à chaque fois il n'y a pas un contreexemple Identifié pas un consensus total pourquoi certains scientifiques pourtant se permettent-ils de dire que la peur paralyse c'est contraire à ce que nous disent les experts bon donc sans peur pas le bon changement pour le bon changement peur indispensable mais la peur toute seule c'est

une catastrophe voilà la peur toute seule c'est une catastrophe ben oui c'est plus subtile et plus complexe que ça la peur ça enclenche du dénis ça Enclenche des pétages de des pétages de plombs ça enclenche des folie donc il faut expliquer aux gens comment ils peuvent passer de l'artificialisant au régénératif tout ne pourra pas être régénératif mais a un certain nombre de choses que l'on peut faire pour aller vers le régénératif il faut le faire et maintenant on va parler et je vais finir là-dessus quand je dis je vais finir là-dessus j'ai encore un petit

tronçon hein mais euh je termine on va parler de Résilience la résilience c'est pas une finalité hein la résilience c'est un moyen c'est pas parce que c'est résilient que c'est bien la mafia c'est très résilient les les les dictatures c'est très résilient non la résilience c'est un moyen de passer les caps qui arrivent et de se d'apprendre à travailler ensemble à se serrer les coups à créer de la confiance de la cohésion face au rupture de continuité qui se présente Qui se profile pour pouvoir ensuite dans un second temps donner une chance à un nouveau

projet de société et ben oui mesdames et messieurs c'est bien de ça qui s'agit on a un problème systémique donc on ne le on ne résoudra pas ce problème sans un changement systémique ok donc comment on change le système est-ce qu'on peut le faire depuis l'intérieur du système non ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire sur le système il y a plein mille une Choses à faire sur le système il est très important de le faire il est très important de peser sur les politiques il est très important éventuellement de s'engager en

politique on a de décision Politi pour faire en sorte que ce système soit le moins destructeur possible et pour arrêter tous les délires absolus certaines activités humaines qui sont totalement folles qui détruisent massivement pour un gain sociétal zéro Donc il faudrait des décision politique forte et y a un engagement citoyen à mettre en place et peutêtre même une forme de résistance à mettre en place de notre part oui une résistance je par la résistance avec un grand R je fais référence à la Résistance pendant la guerre gens qui se sont organisés en cellule pour essayer

de stopper la folie qui était en face c'était grave à l'époque aujourd'hui c'est pas grave on joue l'habitabilité de la planète Terre Mesdames et messieurs ça ne justifie pas une mobilisation une organisation une résistance contre certaines folies de ce système qui nous emmène droit dans le mur qui sont en train de notre avenir bon et à côté de ça ça c'est sur le système il faut trouver autre chose parce que on ne peut pas changer le système on va juste modérer on va essayer avec un certain nombre de propositions on peut on peut maximaliser les

externalités Positives des fois on fait du régénératif quand c'est possible et minimiser les externalités négatives ok très bien mais ça reste fondamentalement le même système et ça suffira pas il en faut un autre alors comment on fait on le crée en parallèle on peut pas personne n'a les moyens de créer une société B en parler de la société a ensuite d'imaginer une bascule de A vers personne ne peut faire ça alors comment on fait mais j'ai une excellente Nouvelle c'est qu'on va vers des rupture de continuité majeure mesdames et messieurs et que c'est ça notre

opportunité l'opportunité c'est la crise c'est d'ailleurs le même idéogramme en chinois pour les deux mots et en grec ancien c'est la même c'est le même mot l'opportunité c'est la crise mais ce ne sera une opportunité que si on la prépare sinon ce sera le chos on peut le faire c'est la bonne nouvelle d's je l'enseigne mais faut le décider et il Faut se mettre en en route et je peux pas être partout mais globalement l'idée c'est quoi l'idée c'est que on va vers des ruptures de continuité majeur et qu'il va falloir deux choses un un

plan B prêt à être dégainé au bon moment de une résilience pour être capable de gérer ce CAP n donner une possibilité d'arriver en disant e on a un plan B alors j'explique la résilience la résilience c'est quoi bah la résilience c'est d'un Système c'est la capacité du système déjà à résister à un choc et si le choc est trop grand à passer en mode dégradé à sacrifier temporairement ou définitivement dans certains cas des fonctions secondaires pour se consacrer sur les fonctions essentielles également maintenir un socle écologique de base pour ensuite pouvoir rebondir si on

était bien préparé avant et si on a bien fait les choses en en retenant les leçons au passage on peut arriver à un État plus résiliant qu'auparavant sinon si on a mal fait les choses ça peut peut être moins résilient c'est pas un retour à la normale d'accord bon donc les gens que vous connaissez déjà qui sont plus célèbres que moi pour certains qui font beaucoup de conférence et qui font des propositions leurs propositions sont soit des propositions d'atténuation soit les propositions d'adaptation le GC ils font que ça hein groupe 1 trois groupes de travail

au groupe 1 c'est la science Groupe 2 c'est l'adaptation groupe 3 c'est l'atténuation bon et donc c'est quoi ben comment on atténue les problèmes et comment on adapte nos sociétés à ces problèmes très bien très bien tout ça c'est bon à prendre je prends mais je suis aussi un expert des risques et un expert des risques il attend pas que le bateau soit en train de couler pour réfléchir à des canaux de sauvetage un expert des risques il il il anticipe et il prévoit et il se dit vu Les dynamiques en cours il est quand

même de plus en plus plosible qu'on arrive ni à atténuer suffisamment suffisamment vite ni à adapter suffisamment suffisamment vite et si ça si on en arrive là qu'est-ce qui va se passer bah c'est pas durable donc ça va pas durer donc ça va s'arrêter rupture de continuité majeur qui vont toucher des approvisionnements vitaux pour des choses qu'on ne sait plus faire par nous-mêmes et Potentiellement pour toujours et partout à la fois plus ou moins alors c'est pas la peine d'attendre de l'aide du territoire d'à côté ils sont dans la même situation au même moment alors

on fait quoi dans ces cas-là moi je vous parle de ces risques là que j'appelle des risques systémiques et ce ne sont pas comme les risques classiques des événements futurs les risques classiques sont des choses qui peuvent se produire et qui si produit Seront limités dans l'espace et dans le temps on met en place une prévention des risques et si si si c'est nécessaire une gestion de crise il y a deux hypothèses implicites derrière ça première hypothèse le système est bon il faut le préserver je ne suis pas d'accord c'est très subjectif et très idéologique

en réalité deuxième hypothèse le système est viable et il peut être préservé faux objectivement faux alors j'ai pas dit qu'il fallait pas faire de la prévention Des risques et de la gestion de crise pour tout un tas de cas de figure mais ça répond pas aux grands enjeux de notre temps parce que c'estes grand enjeux de notre temps sont pas des événements mais des processus Mames et messieurs qui sont déjà enclenchés qui sont en train de s'accélérer qui vont continuer à s'accélérer tant qu'on réagira pas des processus qui vont toucher les sociétés entières et qui

n'ont pas de fin c'est pas une crise à passer c'est la fin D'une air je suis désolé et face à ça on a besoin d'une résilience systémique des systèmes socio-écologiques ah oui c'est compliqué résilience systémique ça veut dire quoi globalement notre capacité à nous autoéorganiser collectivement en cas de rupture de continuité majeure quel qu'en soit la nature pour se serrer les coudes et passer le cap les CAP difficiles quel qu'en soit la nature ce n'est pas la même logique que les autres Types de résiliences qui sont des résiliences spécifiques le G qui parle de résilience

vis-à-vis d'aléa climatique il y a des experts de la résilience de n'importe quoi face à des n'importe quel type de risque les experts de la résilience des systèmes d'information face au risque cyber voilà la résilience ça veut rien dire c'est résilience de quoi vis-à-vis de quoi moi je vous parle de la résilience des systèmes socio-écologiques face à N'importe quel type de crise c'est agnostique vis-à-vis la résidance systémique est agnostique vis-à-vis de la nature des crises et donc effectivement des systèmes socio-écologiques c'estd c'est pas juste nous hommes et femmes mais c'est nous en interaction dynamique avec

une nature avec des ressources des écosystèmes des un un climat des cycles naturels et cetera à gauche implicitement il y a un maintien du statut quo alors qu'à droite C'est transformatif c'est collectif et nécessairement culturel mesames et messieurs à gauche les rapports de force sont unchangés à droite c'est un empouvoirement des gens ils reprennent un peu de ils arrêtent d'être figurant si vous voulez et ils reprennent un rôle actif vraiment sur leur avenir ça pas dire qu'il maîtrise tout mais et au passage en fait on apprend à se reconnecter à des gens chacun a sa

manière il y a des gens qui aiment ça D'autres moins mais même quand on est individualiste on se rend pas compte on peut trouver vraiment de on peut se réaliser dans des échanges dans des travaux collaboratifs sur des choses essentielles et on réalise alors que c'est gratifiant ça ça crée de la fierté quand on fait ces choses-là alors imaginez imaginez que nous soyons donc en train de sortir de cette are enfin en tout cas c'est bientôt imaginez que je vous rappelle pardon au passage que nous Sommes tributaires de de chaî d'approvisionnement pour la bouffe pour

produire de la bouffe il faut quoi ben plein de choses qu'on produit pas nous-même il faut des intrans agricoles et des pesticides on en utilise beaucoup trop on pourrait s'en passer presque complètement en réalité pour la plupart des choses mais par contre ça demande de r apprendre énormément de choses sur les agroécosystèmes et non pas les agrosystèmes simplement en tout cas on Dépend d'un Tran qu'on ne fabrique pas nous-même qui demande du pétrole et ou du gaz abandant et bon marché on on dépend de semence qu'on ne produit pas nous-même on dépend de machines qu'on

a pas produit nous-même qui sont tellement sophistiqués aujourd'hui qu'on est totalement tributaire de la machine c'est-à-dire que si elle tombe en pan on sa même plus à réparer s'il y a pas la pliess qui vient des États-Unis ou de Chine s'il y a pas la mise à jour Logicielle c'est fini ça marche plus on dépend d'aide de la PAC d'aide européenne sinon le système il s'effondre il économiquement il est pas viable on dépend de Ben de tout en fait hein il faut que tous les systèmes fonctionnent bien faut que les les les que les que

les infrastructures et les réseaux fonctionnent bien on dépend évidemment d'un approvisionnement de pétrole abondant bon marché et on dépend aussi d'une main d'œuvre internationale Étrangère d'une main d'œuvre spécialisée lowcost qui vient chaque année produire chez nous parce que c'est quand même pas nous qui allont produire no tomat hein bon donc quand ces gens-là ben ils sont eux-mêmes confrontés à des problèmes de disponibilité de pétrole bon marché on verra s'ils peuvent encore venir on verra comment on se débrouille enfin ça risque d'être un peu compliqué bref et donc en plus de ça on dans un système

AFF flu tendu on a éliminé les Stocks parce que ça coûtait de l'argent les individus produisent plus leur nourriture il la stockent plus il la transforment plus 70 % de la bouffe des Français provient de la grande distribution qui a moins 3 jours de stock dans ses points de vente on a des lieux de production des lieux de consommation qui sont distants les liens des autres on a plus de stock ni à la ville ni à la campagne pas non plus des stocks stratégiques c'est fini ça ma Bonne dame c'est le passé c'est le passé

c'est le moyen-âge donc on a cette idée que le progrès serait monodirectionnel toujours mieux sans aucune régression nulle part jamais on va être surpris et en plus le consommateur n'a plus aucune tolérance à la frustration rappelez-vous le nutella en cas de rupture prolongée de l'approvisionnement en denrée en carburant ou en intant on tient combien de Temps alors ah oui dernière petite chose est-ce que vous savez ce que c'est qu'un saiv qui sait ce que c'est qu'un secteur d'activité d'importance vitale bien c'est rare un secteur d'interactivité d'inpance vitale comme le nom l'indique on peut comprendre c'est

défini dans la dans le code de la défense et dans la loi de programmation militaire et globalement aujourd'hui voilà les se ance vitale l'alimentation tout en haut ah quand même ça va ils Sont pas totalement cons gestion de l'eau santé activité l'état énergie finan transport oui bien bien bien communication machin remarquez pas un truc l'agriculture n fait pas partie l'alimentation oui pas l'agriculture n'est pas considéré comme un secteur d'importance vitale parce qu'il a aucun lien qui est établi entre produire et consommer aucun lien oui on produit un endroit on consomme un autre Donc ça n'a

aucun lien donc si un jour à un endroit donné il y a un problème de production ben c'est pas grave on Fa venir la bouffe d'ailleurs l'idée qu'il pourrait y avoir un problème systémique est absolument pas pris en compte s'il y a un problème il est nécessairement localisé dans l'espace et dans le temps et dans le pire des cas quelques communes coupé du monde pendant quelques semaines parce qu'il a un ouragan qui est passé ou que Sais-je dans le pire des cas on déclenche le plan horsse organisation des secours on rétablit les liens les réseaux

et puis c'est bon et ce dont moi je vous parle ça n'existe pas n'existe pas il y a aucune réflexion là-dessus ni au ministre de l'Intérieur au ministère de l'intérieur ni au SGDSN qui est le le secrétaire général de la défense et de la sécurité nationale maintenant réimaginez réimaginez qu'on se soit mis En capacité de satisfaire pour toujours nos besoins vitaux en cessant d'être tributaires de chaînes d'approvisionnement qui sont pétrodépendantes en sésant des tributaires aussi de machines qui demandent des puces comme je vous dis qui ne peuvent être fabriqué qu'à l'autre bout du monde par

exemple on a besoin de systèmes de production de nourriture qui peuvent être produits opérés maintenus pour toujours avec ce Que l'on peut avoir dans un rayon géographique métrisable voilà ce dont on a besoin aujourd'hui c'est valable pour tout ce qui est essentiel pour la nourriture pour l'eau potable pour l'énergie les systèmes de santé les systèmes de sécurité les systèmes de gestion de crise et les systèmes de transport à minima donc il faut changer les CAH des charges totalement et changer les la la manière de faire totalement sur la Partie transport c'est très important parce qu'on

en parle et on en parle mal tout à l'heure je vous disais on parle d'une réindustrialisation de la France avec du lithium pour faire des batteries de voiture c'est l'erreur à à pas commettre je vous disais j'y reviens on nous parle effectivement de véhiculle électrique c'est mieux le véhicule électrique en lui-même il est mieux que le véhicule thermique globalement mais si on pense qu'on va remplacer le Parc thermique par un parc électrique équivalent sans jamais remettre en question notre rapport à la mobilité notre rapport à la voiture tout ça ah c'est une catastrophe parce qu'on

aura pas assez de ressources on va peut-être remettre un jeton dans la machine et puis dans 10 ans on va se retomber on va retomber sur le même problème exactement on aura moins de ressources entre- tempemps on aura dilapidé les ressources pour répondre à le problème vraiment C'est totalement débile il faut d'abord répondre à la question c'est quoi les nouveaux systèmes de transport et c'est quoi les nouvelles offres de services en matière de transport et de mobilité dont on a besoin et on ne saura répondre bien à cette question que si on a d'abord répondu

à la question c'est quoi les nouveaux usages en terme de mobilité et transport que l'on veut promouvoir et on ne saura bien répondre à cette question que si on s'est posé la question de nos Besoins il faut réévaluer nos besoins à la je vous préviens tout de suite en mobilité et en transport voilà ce qu'on a besoin de faire et ça je vais vous dire un truc on pense que c'est impensable on pense que c'est infaisable en fait c'est pas si dur que ça mais il faut oser il faut avoir la conversation vous avez tous

un rôle à jouer au sein de cette université ailleurs ouvrez des conversations reposez la question c'est quoi nos besoins vous verrez c'est une Conversation assez simple il y a deux trois trucs on va pas être totalement d'accord certaines personnes par exemple s'il y a pas de la musique ou de l'art peuvent pas vivre d'autres personnes nont rien assirer ok d'accord mais sur d'autres points on va très vite tomber d'accord he he ce qui se mange ce qui se boit la santé machin vous allez voir c'est assez simple en réalité bon mais très bien une fois

qu'on l'aura vu et qu'on aura reclassifié les choses par Ordre d'importance et qu'on se sera dit il faut faire en sorte que ce qui est le plus important sur cette liste soit protégé et préservé ah bah on commence à avancer et on fait des choix collectifs pour un nouveau modèle de société en réalité c'est une approche culturelle et même systémique il faut maintenant poser les questions qui dérange qui démange par exemple comment faire pour toujours sur cette question de la mobilité pour que n'importe qui N'importe où surtout au fin fond d'une campagne puisse vivre une

vie satisfaisante décente répondre à ses besoins essentiels et à ceux assurer sa sécurité pardon et celle de ses proches le tout durablement sans avoir à posséder de voiture si on répond pas à cette question he parmi 1000 autres questions dans les 10 à 15 prochaines années va y avoir des problèmes hein dis tout de suite le jour où quand vous Habitez à la campagne et que les stations service autour de vous arrêtent d'être ravitaillé quoi sachant que les tracteurs non plus n plus desessens à mettre dans le réservoir c'est pas que les voitures bien vous

avez des filières là je vais vous balancer maintenant des slid très rapidement avec des mots clés prenez des notes o je ferai circuler SL mais de toute façon toutes ces choses qui Viennent il faut que vous les maîtrisiez un minimum vous pensez peut-être que c'est pas vos sujet c'est pas ça vous intéresse pas si vous pensez ça j'espère que vous comprendrez que si si ça vous concerne il y a ceux demain qui comprendront qui maîtriseront ça et à les autres nous avons en France des matériaux qui sont biosourcés ou géosourcés et qui peuvent faire l'objet

de mil et un usages il y en a certains qu'on a oublié qu'on est en train de Réapprendre il y a des nouvelles choses qui sont en train de venir et des nouveaux usages pour le lin pour le chanvre pour le Figuet de barbarie pour certains qui sont absolument incroyables il faut vous vous renseignez si possible ça nous donne des options pour faire dans un rayon géographique maîtrisable une fois de plus des choses qui nous permettront de nous passer de d'approvisionnement juste pour l'anecdote je j'ai récemment je suis Récemment intervenu je dirais pas le nom

auprès du comité exécutif d'un d'une marque de vêtements célèbres et j'avais le un PDG en face de moi et et grosso modo ils utilisent énormément de coton quo qui vient d'Asie essentiellement et et donc je lui dis ben arrêtez le coton faites du lin du lin français vous n'y pensez pas il me dit mais non mais le le coton c'est ça fait partie de notre notre ADN notre ah bon non vous ne pouvez vous pouvez décider vous êtes le PDG queà partir de maintenant ce sera plus du coton mais du lin ah quand même mais

non mais pouvez juste décider bon je pense pas que je réussi à le convaincre renseignez-vous sur l'éotch l'éotch Oui c'est sympa Rocket stove marmite norvégienne four solaire et compagnie le gars qui pour faire tourner le tour de sa machine laav c'est super mais c'est pas que ça les lotech il y a un potentiel lotch qui n'a pas été compris Souvent par les gens eux-mêmes qui font des lotech et encore moins évidemment par les industriels alors qu'en réalité il y a un enjeu d'industrie et je pense que dans une école il y a un véritable enjeu

d'ailleurs il y a une première je sais pas ce qu'elle vaut j'ai pas encore regardé de près mais il y a une première école d'ingénieur qui s'est mis sur le sur le créneau c'est central Nant ils ont une formation au lotech je pense c'est très important ça mais attention Pas la caricature que l'on voit qui est du bricool age génial voilà pas juste le bricolage génial non non non il y a un enjeu d'innovation un enjeu de Red un enjeu d'industrie derrière qui absolument majeur donc déjà vous commencez je vous encourage vraiment à le faire

vous vous commencez par lire cette note de la Fabrique écologique consacré à l'innovation lotch vous verrez ce que c'est vous verrez ce que ça n'est pas vous verrez notamment que Ça n'est pas contrairement à ce que certains essaient de vous faire gober ce n'est pas de l'innovation frugale il y a des points communs mais c'est pas du tout la même chose et quand vous aurez lu ça vous irez sur le sur la page Wikipédia consacré au lotech et vous retrouverez cette infographie avec sa légende et vous verrez qu'il y a un véritable enjeu derrière d'opérer

des nouveaux arbitrages avec des nouveaux cahers des charges des nouveaux critères Et qu'on peut potentiellement réussir à développer des systèmes qui sont à la fois durables au sens de la durabilité forte qui permettent d'avoir une résilience collective et le tout avec si on va au bout de la démarche de la logique avec une transformation culturelle également en empouvoirant les gens en reliant les gens et cetera regardez par exemple ce que propose mobion ce sont que quelques exemples il y en a plein hein ce que Propose mobion sur sur leur concept de pérénité programmée c'est vraiment

intéressant tout un système tout un toute une logique vraiment intéressante regardez ce que propose la gazelle c'est un fabricant un constructeur d'automobile français qui a un une logique industrielle totalement différente des logiques habituelles il y a pas il y a pas d'usine en fait vous allez voir il y a pas d'usine il y a que des petits ateliers délocal enfin Localisablebles partout le si vous parlez bien anglais regardez le Global Village construction 7 c'est absolument génial j'en dis pas plus regardez ce qu'on propose l'atelier paysan c'est aussi assez génial bref pour tout ce qui est

cette chaîne alimentaire dont je vous ai parlé tout ce dont on dépend il faut se donner les moyens de l'autonomie territoriale je parleuniquement de ce qui est vital il s'agit pas d'autarci hein surtout pas et Enfin aussi il faut relocaliser des choses diversifier les productions réaménager les territoires ça vous pourrez vous dire vous pourriez vous dire enfin ça je vois pas moi ça me conc enfin ça me concerne peut-être mais je vois pas je vois pas le levier de changement que j'ai là-dessus ben non c'est faux ce sont des sujets qui doivent être abordés vous

devez mettre la pression sur vos élus pour qu'il les abordent voilà vous devez vous engager Là-dessus et le foncier nourricier il doit être préservé maintenant on arrête de faire des bêtises avec le foncier nourricier c'est notre avenir qui en dépend donc s'il y a des projets d'artificialisation des sols pour des projets qui sont pas indispensables non c'est plus possible si vous n'êtes pas adiste dans l'âme trouvez autre chose mais résistez et si vous connaissez pas ces sujets d'agroécologie d'agroforesterie de permaculture de de Technique de de culture sur sol vivant si c'est si des choses qui

vous parlent pas trop je repasse dans un an et je je relève les copies d'accord vous devez maîtriser ces sujets un minimum c'est très important parce que moi je parle pas souvent de solution vous l'avez compris je parle d'aménagement je parle de compromis d'arbitrage mais là on a une solution pour pas mal de problèmes l'agroécologie/ash agroforesterque ça Permet de produire suffisamment de bouffe pour tout le monde de façon régénérative tout en stockant du carbone tout en préservant l'eau dans les sols tout en faisant tout ce qu'il faut ça coche toutes les cases le seul problème

c'est que ça demande un peu plus de main d'œuvre et que ça remet en question en profondeur le système existant voilà et donc résistance que vous connaissez j'imagine la végétalisation des agglomérations oui Mais vivrières on produit une partie de notre bouffe ensemble en interquartier avec des gens qu'on n pas habitués à avec qui on n'est pas habitué à travailler mais sur un truc qui nous rassemble tous la bouffe de temps en temps on fait un petit goeton ça crée de la cohésion ça crée de la confiance et donc de la résilience et enfin dernière chose

sur les sur la bouffe ben les cycles de nutriment doivent être rebouclés je vous ai parlé du phosphore Tout à l'heure et ben à la campagne c'est des toilettes sèches et à la ville il faut il faut équiper les habitations de toilettes à séparation d'urines 65 % environ du phosphore est dans les urines on récupère ce phosphore ensuite on sait le traiter on sait enlever les substances médicamenteuses et autre truc et on le revalorise ensuite quand M Tran agricole et ça fonctionne très bien le seul problème si vous voulez c'est que bah ce Sont les

gros investissements puisqu'il faut équiper tous les foyers n toilettes séparation d'urine et puis ensuite il faut que ces urines soient soit soit relevé il faut pas qu'elle parte dans les égûs habituels donc c'est des investissements sérieux ben voilà ben il faut le faire on a 20 ans devant nous pour le faire maximum et tout ça dans avec des circuits cours locaux des économies locales des monnaaies locales et des systèmes d'échange locaux si vous Ne connaissez pas un ou plusieurs de ces termes je repasse dans un an on en rediscute d'accord je dis ça je repasse

dans un an ou pas hein c'est une façon de parler voilà enfin dernière chose dernière chose j'ai encore quelques slides mais je veux dire sur sur ce sur ce thème là très important également de considérer la solidarité l'inclusivité la justice sociale la cohésion territoriale non pas parce que idéologiquement je préfère mais parce Que sinon ça ne fonctionnera pas et c'est pour on peut pas laisser des gens de côté pas faire les choses chacun dans son côté chacun dans sa bulle chacun dans sa communauté se cliver se replier on ne peut pas ça marchera pas le

jour où ça va basculer et ben ceux qui sont laissés de côté ceux qui ont pas participé ben qu'est-ce qu'ils vont faire ils vont pas dire ah c'est bête moi je suis pas résilient lui il est tant mieux pour lui Non ça va cler donc si vous voulez pas que ça clash faut travailler ensemble pas avec tout le monde c'est jamais possible mais avec le maximum en interculturel bref ah oui ce que je dis aussi souvent vous pouvez répéter ça aux gens c'est fa la solidarité je dis aux gens si vous êtes naturellement enclin la

bienveillance votre prochain c'est formidable et si c'est pas le cas soyez solidaire par calcul ça va marcher aussi les leviers Clés qu'on a là-dessus c'est quoi il y en a deux je parle de en Auris 1000 mais il y en a deux que je trouve vraiment intéressant celui-ci la gestion partager des communs on pose la question des besoins c'est quoi no besoins essentiels je vous l'ai déjà dit faut ouvir des conversations là-dessus de quoi de quoi dépend la satisfaction dans le temps de ses besoins la réponse à la question ce sont des communs des choses

qui doivent être géré en commun avec des gens dont L'avenir en dépend des gens qui vivent là et qui vivront là demain ça peut pas être laissé à l'appréciation la gestion ne peut pas être laissée à l'appréciation ou la responsabilité d'une d'une entreprise qui peut-être fermera la porte demain peut-être changera de direction demain et qui changera de voilà ou d'un élu qui est peut-être super mais qui sera peut-être pas dans 5 ans non les gens dont l'avenir en dépend et là il y a des Règles qu'on peut mettre en place il y a pas mal

de travaux là-dessus les plus célèbres sont ceux de Eline rstrom vers lesquelles je vous renvoie au moins pour commencer la gestion partager des communs deuxièmement et si on garantissait l'accès à l'essentiel à tous aujourd'hui à Montpellier les 15 Prem m cbes d'eau sont gratuits pour tout le monde au-delà tu payes plus cher et si tu surconsommes tu surpayes ça coûte rien la collectivité ça c'est ça Se ça se ça s'équilibre tout le monde a la base bon super et ben généralisons ça tout le reste la base pour la bouffe ça existe ça s'appelle la sécurité

sociale alimentaire renseignez-vous et pourquoi pas pour l'électricité pourquoi pas pour le gaz pourquoi pas pour les transports pourquoi pas pour l'accès à l'information pourquoi pas des vêtements pourquoi pas d'autres choses la base vraiment juste la base la base pour survivre Correctement gratuit pour tous au-delà tu payes normal et très vite tu payes très cher tu surconsommes tu surpayes bon si tu fais ça ça change tout ça change tout Oui renseignez-vous sur la dotation inconditionnelle d'autonomie super proposition et au final donc ça crée des marges de manœuvre parce que moi j'entends souvent dire oh oui mais

les gens les gens ils sont créatifs hein les gens ils vont trouver ouais ouais ils Sont créatifs ouais mais tant qu'ils ont à manger et donc quand tu sais pas ce que tu vas manger le mois suivant lorsque tu es pris par la fin du mois dès le premier du mois euh tuinnoves Pasin innover c'est prendre c'est tester des choses nouvelles c'est donc prendre des risques ça marche pas tu peux pas prendre des risques si tu n'as pas de marge de manœuvre Don quand tu quand tu dégages des marges de manœuvre tu Dégages aussi des

marges de créativité et donc aussi derrière notamment des marges de résilience donc c'est absolument indispensable mais ça change aussi les rapports de force entre employé et employeur et c'est pour ça que ça n'arrivera jamais du haut ça n'arrivera jamais du haut mais ça peut et ça doit arriver du bas et là de nouveau vous avez un rôle à jouer ça va passer par des expérimentations mdames et Messieurs Maintenant il est temps de lancer des expérimentations sérieuses pour pouvoir comment on peut produire et consommer différemment en se projetant dans des systèmes post hydrocarbure abondant et bon

marché comment faire pe faire de la régénération écologique mais aussi de la régénération sociocculturelle interculturelle pour développer des communautés de destin un sentiment qu'on fait partie d'une communauté de destin entre hommes mais aussi avec le reste du Vivant et comment et on peut réfléchir et tester des choses qui sont de nouveaux modèles sociaux notamment pour l'accès à l'essentiel pour tout le monde ce que je viens de vous dire il a plein d'autres propositions qui circulent mais également sur l'aspect économique des monnaies locales des économies locales je vous l'ai déjà dit et sur l'aspect politique comment

on s'organise pour prendre des décisions autrement avec des assemblées citoyennes par exemple il y a Plein de choses qui font que quand le système central va capoter lorsqu qui va arrêter de fonctionner correctement voir peut-être tomber en panne définitive on aura nous au niveau territorial des canaux de sauvetage des trucs qui fonctionnent et là ça change tout parce qu'au moment où ça va basculer quand on à la fois on a testé toutes ces choses-là à la fois on a mis en place de la résilience qui permet de passer les caps et ça donne la possibilité

alors de Dire et on a un plan B et regardez ici on a fait ça et ça marche là-bas ils ont fait si et ça marche tenz d'ailleurs ils l'ont mis en récit tiens regarde la vidéo tant que ça fonctionne tu verras c'est super inspirant et sur chaque projet maintenant il faut faire plusieurs choses un il faut travailler avec des gens qui ont du goût parce que les projets doivent être beaux dès que c'est possible un bon projet c'est super mais le même bon projet beau ça change Le monde deuxièmement il faut avoir donc travailler

avec des gens qui savent faire deuxièmement il faut avoir des indicateurs clairement de ce qui a augmenté de ce qui a diminué ensuite il faut avoir des compte-rendus voilà ce qu'on a fait VO ce qu'on a essayé VO ce qui a marché voilà ce qui a pas marché voilà selon nous pourquoi très important pour faire fonctionner l'intelligence collective partager les choses qui a marché ce qui a pas marché pas Reproduire les mêmes erreurs tout le temps en permanence troisièmement ou quatrièmement je on a besoin de témoignage des gens pourquoi ils sont sur le projet au

début c'est quoi leurs espoirs c'est quoi leur peur d'après toi c'est quoi les risques c'est quoi nos vulnérabilités mais aussi c'est quoi nos richesses c'est quoi nos atout et cetera pourquoi tu es là est-ce que tu penses si c'était la merde demain est-ce que tu penses que les gens se s'organiseraient Plutôt en mode coopération il seraient solidaires les uns les autres parce que tu penses qu'il se tireraient les les uns dans les autres quoi comment tu penses bah aujourd'hui il y a beaucoup de gens ça dépend des endroits évidemment il y a beaucoup de gens

qui seraient pas trop positifs sur spontanément si vraiment c'était le bordel spontanément la gentillesse des gens mais après 2 3 4 ans d'une dynamique locale active ça change Totalement les points de vue et ce qui est intéressant c'est pas les réponses aux questions des gens ce qui est intéressant c'est de poser les mêmes questions aux gens tous les an et de voir comment les réponses évoluent au fil du temps et enfin il faut des images des gens et des lieux des photos des vidéos et au final au bout de 1 2 3 4 5 ans

ça dépend des projets vous aurez tout ça vous aurez ce qu'il faut pour raconter un vrai bon récit de Transformation mieux encore vous allez faire appel à des gens qui savent raconter des récits parce qu'ils vont bien le faire ça va être inspirant mieux encore vous allez faire appel à plusieurs personnes qui viennent de communautés différentes et qui vont faire des déclinaisons culturellement différentes et variées de votre récit pour que ça parle à des gens variés et si vous faites tout ça mesdames et messieurs vous deviendrez des acteurs D'un changement de nature culturel et votre

projet c'est plus votre projet c'est un projet qui va changer le monde voilà ce que c'est et aujourd'hui quand on fait des projets c'est ça qu'on vise on va changer le monde rien de moins ça va passer par des chantiers coopératifs pour créer un sentiment de communauté de destin un peu de confiance un peu de cohésion un sentiment d'efficacité personnel plus les gens font et plus ils sont gratifiés Pour avoir fait plus ils ont envie de faire et on bascule comme ça progressivement de la rivalité à la coopération bien pour clôturer sur ces questions de

résilience et de durabilité j'ai envie de vous dire à titre personnel on peut se dire je vais faire mieux à mon niveau je vais renoncer à certaines choses et repenser mon mode de vie c'est très bien il faut le faire je compte sur vous mais il faut Aussi se dire comment on peut devenir de meilleurs citoyens ensemble embrasser des rôles d'agents d'un sursaut de nature culturelle vers une durabilité une résilience sociétal à minima territorial là où vous êtes et c'est pareil pour les organisations les entreprises les universités peut-être les territoires on peut les rendre plus

écolos plus économ en ressources plus résilient en modifiant les pratiques les modèles d'affaires les modèles de Comptabilité aussi peut-être en mettant en place une comptabilité triple capital des choses comme ça ouais ok super mais comment on peut structurer ces organisations et territoires en un réseau d'agents un changement de nature culturelle vers une durabilité et une résilience sociétale à minima territoriale voire interterritoriale voilà Mesdames et Messieurs où ça va se jouer essentiellement excusez-moi ça je vais je oui j'aurais Pu le passer direct ça c'est c'est secondaire enfin non ça c'est intéressant mais vous l'aurez sur le

slidh pas de valeur ajoutée de de lire ce qui a écrit sur la sur la page et donc conclusion nous avons maintenant à construire des alternatives concrètes et inspirantes mesdames et messieurs on peut ouvrir des conversation ça coûte pas un COPEC c'est un travail collectif c'est un écosystème d'acteur du changement dans lequel on va trouver des Penseurs des faiseurs des inspirateurs des organisateurs et des facilitateurs les penseurs sont des gens qui étudient conceptualisent et proposent des choses j'en fais partie les faurs sont des gens qui mettent au point montrent l'exemple transmettent leur savoir et leur

savoir-faire je n'en fait pas à proprement parler parti à moins qu'on considère que donner des conférences c'est être dans l'action mais ensuite il y a des gens évidemment qui ont la main Dans la terre la main dans le cambouille la main dans la machine et ces gens-là on a besoin d'eux il y a des entrepreneurs il y a des investisseurs qui sont sociaux on va dire en tout cas sociétau qui qui visent une véritable responsabilité sociétale des entreprises on a des gens qui voilà qui savent être moteur et concret on a besoin d'eux je suis

sûr qu'il en a dans cette salle et vous avez par votre formation vous avez des bons outils pour ça peut-être pas Tous mais de bons outils par contre on en parlait avant par contre juste au passage vous allez être ingénieur peut-être certains d'entre vous certains leçons ou ingénieur chercheur enseignant chercheur peut-être mais euh vous ne pouvez pas aujourd'hui faire l'économie d'une réflexion sur votre rôle dans la société parce que on vous apprend à résoudre des problèmes mais vous devez vous poser la Question pourquoi on me demande à résoudre ce problème qui et pourquoi vous devez

remettre en question l'énoncé le problème 9 FO sur 10 est dans la question et vous êtes des pion vous allez être utilisé comme des pions d'un système pour faire avancer une certaine idée de la technologie du solutionnisme le solutionnisme c'est on a un système il fonctionne puis de temps en temps il dysfonctionne ah problème on essayie de trouver une solution à ce Dysfonctionnement pour pour pour pour main ti le système ne9 fois sur 10 donc attention posez-vous la question de votre rôle des enjeux derrière soyez critique et engagez-vous c'est politique c'est pas dit politicien je

dis politique c'est profondément politique les aspirateurs on a besoin des gens qui racontent qui diffusent qui rendent inspirant j'essaie d'en faire partie j'espère que ça aura fonctionné avec certains d'entre vous aujourd'hui les Organisateurs sont des gens qui structurent animent ou coordonnent un réseau un mouvement une dynamique territoriale un projet ça demande des compétences que j'ai pas tout à fait me considère pas aujourd'hui comme un organisateur et puis il y a des facilitateurs qui peuvent financer qui peuvent patronner qui peuvent empouvoirer les gens ce sont des gens qui ont des moyens c'est pas forcément de l'argent

c'est peut-être du mcénat de Compétence quand on est une entreprise c'est peut-être donner prêter louer faciliter l'accès à un lieu un local du matériel faciliter l'accès à un réseau voilà ça peut être tout et n'importe quoi moi je vous ai dit où j'étais ou en tout cas où j'essayais d'être dans cette étoile maintenant la question avec laquelle je vais vous laisser c'est quel acteur du changement êtes-vous qu acteur du changement pouvez vous être et certainement plus important Encore qu' l'acteur du changement voulez vous être mesdames et messieurs nous sommes à une croisée des chemins et

c'est le déclic ou le déclin je vous [Applaudissements] remercie nous avons 1 heure si je me trompe pas dites-moi si je me trompe une heure pour des questions réponses il faut faire tourner le le micro comment on fait ah il arrive il Arrive ok attendez d'avir le micro sinon les gens qui nous regarde à distance n'entendront pas test bonjour donc moi c'est pas une question c'est pour pour juste vous dire merci vous Jean COV comment en fait ça ça permis de faire de mon côté ma mutation donc je développa des machines dans l'industrie maintenant je

collecte des biodéchets à vélo sur L'agglomération tryenne pour faire du compost voilà c'était tout quoi merci à vous et puis aux autres ben c'est gentil et merci à vous d'avoir fait le le pas bravo pense que c'est simple mais ça allit jamais je vous ai à ce point-là assommé après s'il y a pas de questions il y a pas de question hein je vous force pas bonjour merci bien pour cette Conférence et je voudrais du coup bah c'est dans l'objectif de cette conférence qui est partager d'en parler autour de soi et cetera j'aimerais avoir aussi

votre avis peut-être potentiellement sur les médias et comment on peut diffuser bah soit cette peur comme vous dites souvent ou bah du coup ce message et cetera et quel moy sur les médias ou sur les médias sociaux stle réseaux sociaux ou c'est les deux ou même tout simplement bah la façon de Communiquer avec les personnes ce genre de choses sur potentiellement aussi les les phrases à utiliser les moyens de c'est très long et voilà très très large oui oui effectivement je je peux pas répondre intégralement à votre question faudrait qu'on ait une conversation d'une heure

de 2 he pour que pour qu'il se passe des choses parce qu'en réalité c'est c'est subtile et ça dépend la communication grand public ne répond pas Tout à fait aux mêmes règles que la communication avec une personne ou un petit groupe c'est pas pareil il y a pas le même échange pas la même interactivité il y a pas c'est pas pareil et quand on fait des interactions en petit groupe ou en direct une personne ça ça doit se personnaliser al que quand on fait du grand public on personnalise pas enfin on peut adapter à certains

contextes mais on fait on va sur les choses qui marchent Statistiquement le mieux quoi voilà c'est tout euh pour communiquer dans les médias par exemple bah c'est compliqué hein regardez-moi je suis pas médiatisé du tout j'ai un passage télé un tout petit récent d'ailleurs je suis pas médiatisé du tout et il y a plusieurs raisons à ça des raisons qui sont de ma faute et d'autres qui sont juste pas de ma faute raison qui sont de ma faute c'est que j'ai pas encore publié mon bouquin alors C'est sûr que il faut avoir publié au moins

un livre apparemment pour que on s'intéresse à vous pu il faut avoir une actu digne de ce nom pour éventuellement être invité bon j'en suis pas là il va falloir attendre 2025 si ce n'est pire mais par contre il y a aussi un une autre raison et l'autre raison c'est que double double raison 1 la grande majorité des journalistes considère qu'il ne faut surtout pas faire peur ce que je vous disais plus tard ce que je Vous disais plus tôt il y a en juin dernier moi je me suis retrouvé dans un groupe d'une quarantaine

de journalistes engagé ou pas loin de l'être et puis on était avec des des experts je faisais partie des experts qui qui qui étaient invité à ce trcl là bon c'est très intéressant cela dit j'ai bien vu hein qu'il y avait une grosse partie de ces journalistes qui étaient obnubilé par cette question mais comment on fait pour pas faire trop peur avec ces sujets Parce que on le sait bien la peur ça paralyse mais non non justement c'est con sauf qu'effectivement je vous l'aveais compris la peur toute seule c'est contre-productif quand même et donc il

faut peur plus équiper les gens d'idées d'équiper les gens de levier équiper les les gens d'exemples inspirant d'ailleurs je vous en ferai passer dans le dans mon vous pourrez retrouver d'ailleurs si vous le voulez sur le le la présentation le support de Présentation à cette url là et vous verrez à la fin j'ai mis en bonus des exemples de transition territoriale mais mais globalement il faut donner donc des exemple et il faut les inspirer il faut leur donner une énergie et cetera bon alors toute la subtilité et la complexité de cela ne peut pas se

faire lorsque tu as 30 secondes de prise de parole dans une émission c'est pas possible donc dans une émission c'est toujours hyper caricaturé 9 fois sur 10 il y a des exceptions mais c'est très rare souvent c'est hyper caricatural et c'est hyper restrictif et donc ça ça Clive alors les les les journalistes n'ont pas vraiment la bonne posture vis-à-vis de ça et les en fait les les cases telles qu'elles existent dans les émissions ne permettent pas grand-chose c'est très compliqué donc on va avoir un jour un jour enfin un jour un expert de tel sujet

un autre jour un expert de tel Sujet c'est pour ça que moi je suis invité nulle part je suis un expert de aucun sujet moi mon expertise c'est comment on fait fonctionner les sujets entre eux comment on les fait dialoguer entre eux c'est hyper spécifique et c'est très rare bref donc je suis pas invité voilà pas ma place al ça va être c'est très compliqué hein d' d'ailleurs une dernière chose de toute façon on a un problème global avec les médias et les médias sociaux également on a un Problème de gloubyoulga on a un problème

du fait que il y a tout et n'importe quoi et que vous allez avoir des émissions plus ou moins spécialisés qui vont vous faire passer des messages très intéressants on va avoir même des documentaires des fois super intéressants on des émissions avec des invités très intéressants au milieu de tout un ensemble de contenus divers é varié totalement part dans tous les sens du divertissement pur des choses Abrutissantes des choses intelligentes aussi et puis surtout des choses incompatibles entre elles quand vous avez quelqu'un qui vous dit ça va mal pour la planète il y a grand

des grands des grands incendies des grands feux et cetera mais bonne nouvelle juste après l'économie repart et la qui le sens du PIB est bonne bon ben voilà quoi c'est totalement débile il y a pas de cohérence globale et à partir du moment moment où le paysage audiovisuel n'a pas De cohérence à partir du moment où les contenus en ligne n'ont pas de cohérence et puis sont massivement orienté vers ce qui nous fait consommer aussi la pub et compagnie comment veux-tu que la personne normale qui n'est pas spécialisé qui n pas comment veux-tu qu'elle arrive

à trier tout ça et à savoir que c'est ça qui est important et que le reste il faut le remettre en question att pas possible voilà et je DIRIS un dernier truc d'ailleurs à ce Sujet on a un problème très spécifique avec à la fois avec certains types de persones dont font partie la plupart des journalistes et la plupart des décideurs politiques hélas ce sont des gens qui par leur métier par leur fonction sont en permanence baignés dans un flux d'information tout le temps il faut passer beaucoup beaucoup beaucoup d'information et quand on est dans

un flux d'information total on ne sait plus Bien hiérarchiser les informations ça devient de plus en plus difficile d'un un moment de voir passer une information et de réaliser que c C information là parmi les dizaines de milliers d'autres informations celle-là elle remet en question tout le reste ah très compliqué puis les gens ont pas la plasticité cérébrale pour ça et pas la volonté pas compliqué voilà donc plein d'exemples he mais je vois moi j'ai un ami qui lit tout il lit tout ce qui passe il est Impressionnant je sais pas comment il fait il

lit il lit il lit pu il absorbe il retient presque tout c'est incroyable c'est un hypermnésique enfin bref il est incroyable et il y a longtemps il me demande un livre un livre à me recommander je dis tu es méchant parce queil y en a plein un un alors j'essaie d'adapter au personnag je dis bah tiens pour toi tu vas lire l'effondrement des sociétés complexes de Joseph tinter c'est ex extrêmement intéressant c'est Un bouquin qui date des la fin des années 80 bon et puis quelques semaines plus tard ou quelques mois plus tard on se

reparle et je lui dis tuas luut tter il me dit attends tain tter je dis les fondement des société complexe ah ouais ouais super intéressant on discute un peu du bouquin il avait retenu quelques idées et puis juste après il avait lu je sais pas une biographie de Bill Gates et puis juste après un livre sur les Inc puis juste après un roman puis juste Après c'est du flux c'est du flux c'est intéressant alors que s'il avait vraiment fondamentalement compris ça aurait dû changer sa vision du monde et les politiciens sont comme ça et les

journalistes sont comme ça 9 fois sur 10 on n'est pas rendu voilà après pour ce qui est de la communication comment tu convains les gens j'ai plein de choses à te dire mais là je peux pas pas possible trop compliqué bonjour monsieur vous placez Au au au cœur de de de votre problématique la la complexité parce que systémique mais aussi la question des territoires de la mobilisation citoyenne comment analysez-vous justement cette distorsion ce grand écart aujourd'hui entre ce que vous dites sur les les réseaux sociaux les débats nationaux la nationalisation de questions politiques et puis

et puis la question réelle de ce que vivent les gens sur les territoires dont on nentend Parler que par éruption ou irruption par les gilets jaunes ou les graines d'agriculteur parce que c'est quand même ça qui remonte comment par rapport à cette question des territoires quelle est votre analyse c'est une question très intéressante et importante et en même temps je sais pas si je suis totalement armé ou ou légitime pour donner une vraie réponse profonde là-dessus après je peux je peux partager une ou deux Réflexion mais déjà effectivement de toute façon on entend enfin les

les les élites du pays donne relativement peu d'importance à ce qui se passe dans les territoires même si des fois surtout en période de de campagne ils donnent l'impression d'eux ils font des promesses et puis ils vont pour la première fois se balader un petit peu dans les campagnes mais il faut bien comprendre plusieurs choses les les dirigeants aujourd'hui la plupart D'entre eux en tout cas sont sont les gardiens du temple ce sont des des gens qui défendent un système euh il y a que ça qui véritablement les intéresse profondément euh et il y a

ple d'exception he mais mais globalement c'est ça et et les forces de l'ordre aussi d'ailleurs je veux dis qu' sont sont à leur service c'est pas les forces de l'ordre public hein c'est les forces de l'ordre établi on est d'accord avant tout et et Donc il y a ce maintien alors les autres questions c'est subalterne vous voyez c'est subalterne est-ce que les gens vont mal oui est-ce que ça leur est-ce que ça les dérange non il faut que les gens mal il faut que les gens soient pressurisés il le faut il faut que les gens

ne sachent plus vraiment comment s'en sortir quelqu'un qui ne sait pas s'en sortir c'est quelqu'un qui n'a pas le temps de prendre du recul c'est quelqu'un qui ne remet pas Intelligemment en question le système par contre là où ils sont en train de se planter c'est que c'est aussi quelqu'un qui se radicalise et que ça va leur revenir dans les dents mais pour l'instant ils ont l'air de se de de s'en de s'en de s'en accommoder plutôt pas mal en fait ils pensent qu'ils sont à l'abri alors ils ont un petit peu peur des fois

quand même un jour de voir débarquer des gens avec des fourches mais malgré tout Ils pensent qu'ils sont quand même à l'abri bon et là je évidment je schématise parce que je les présente comme des grands méchants en fait il y a pas que ça non plus il y a le fait que de toute façon ils sont à côté de la plaque sur côté de la plaque c'est des élites pour la plupart d'entre eux qui sont sont ancrés sont englobés dans des dans des problématiques dans un monde d'élite qui ont perdu tout contact avec la

Plebe tout contact ils s'intéressent pas vraiment mais ils n'ont même pas vraiment compris et n'oublions pas ce que je viens de dire avant ils sont dans un flux d'information je vais rajouter dans un flux de problématique permanent aujourd'hui donc ils nt pas que ça à faire ils ont pas de temps à consacrer à des choses donc de temps en temps parce qu'il faut ils vont bien le faire voà mais s'il faut pas s'il y a pas d'urgence il y a pas d'obligation Ils vont pas le faire il Contin continuent tranquillement à mener leur euh leur

leur comment dire leur politiqu qui sont très idéologisé leur politique quoi qu'il arrive exemple on démentelle l'hôpital public on le démèle totalement on se retrouve avec des déserts des déserts médicaux partout en France c'est une catastrophe c'est pas important la santé je sais pas eux ils vont dans des cliniques privées ils en on rien à faire Ce que je veux dire c'est que on continue on démentelle et malgré tous les signaux qui passent au rouge on continue il ne réagir que s'ils sont poussés à réagir par le peuple et ça paraître pour tout et c'est

pour ça que pour les grands enjeux dont je vous parle moi il y a deux choses à faire il y a x choses à faire il y en a 1000 mais il y a de nature de catégories de choses à faire les choseson doit faire nous nousmême et les choses qui doiv venir Deux j'ai une mauvaise nouvelle les choses qu'on doit faire nous-mêmes mais ça nous engage nous et les décisions qu'il doivent prendre eux ça nous engage nous aussi parce queils les prendront ces décisions que si nous leur mettons la bonne pression donc tant qu'on

est pas la pression il s'en fichent quoi enfin bon voilà évidemment faut faire mil et une exception à ce que je viens de raconter et je pense pas avoir répondu pleinement à la question ce que Je vois bien en tout cas c'est que oui il y a plein de choses qui qui se qui sont qui se passent dans les territoires de naturees différentes il y a la crise évidemment agricole en ce moment mais mais mais mais nos élites ne ne ne sont pas sensibles à ça ne sont pas sensibilisés à ça c'est pas leur leur

première préoccupation à la base quoi donc à partir de là et puis une dernière chose aussi qu'on a depuis surtout depuis Sarkozi he on a cette hyper Présidence en France et dans certains autres pays du président qui est partout et qui devient un gestionnaire en fait des affaires courantes on a plus un chef d'État qui sait se retrancher et comme il y a c'était le cas qu'on l'aime ou pas hein par exemple avec miteran miteran ça lui arrivé non miteran l'aime ou pas mais il avait une vraie posture président pour le coup il était capable

de se retrancher et de disparaître de la scène publique pendant 15 jours et Pendant 15 jours juste d'écrire de réfléchir de lire de rencontrer des gens en comité resin pour essayer de prendre de la hauteur une fois de plus après on aim on aime pas c'est pas la question aujourd'hui c'est fini ça il y a plus de vision il y a plus a plus de il y a plus de cap il y a plus rien c'est juste la gestion d'affaires courante bon ben à partir du moment où même le président et dans une gestion permanente

d'affaires courantes c'est c'est devenu un Professionnel un super champion du multi tasking où on fait plein de toutes petites choses et on accomplit plus rien et on n pas on n pas le temps de s'intéresser aux signaux faibles qui nous viennent si c'est pas juste droit devant nous et qu'on ne peut pas les éviter sinon on on a pas de temps pour ça voilà c'est c'est c'est tout un tas de problèmes dans la G dans la dans la dans les pratiques politiques et les postures Politiques même j'ai pas fait le tour de la question là-bas

au fond là ah céit oui merci Ben déjà merci pour cette conférence qui était très intéressante très instructive j'avais une question du coup qui revenait donc vu qu'on a parlé lors de la dernière question de la crise des agriculteurs quand on voit la réponse Qui a porté aujourd'hui la crise des agriculteurs qui a donc enfin notamment la crise des revenus on voit que la plupart des des solutions qui ont été envisagées pour y répondre par les instances gouvernementales c'était principalement des réponses qui étaient plutôt contraire à ce qu'on peut attendre en terme d'écologie en terme

de enfin de préservation du vivant bah par exemple sur tout ce qui va être la Réintroduction de pesticides qui avait été interdit est-ce que on se retrouve pas aussi avec un problème dans cette multiplication i des crises aujourd'hui d'avoir des crises entre guillemets concurrentes les unes par rapport aux autres ou du coup enfin une crise masque une autre et et comment est-ce qu'on peut faire dans un cas du C systémique pour sortir de de ces problèmes concurrents qui viennent s'additionner ça veut dire quoi sortir de ces Problèmes concurrents juste essayer de rephraser ça pardon oui

comment est-ce qu'on peut faire pour répondre à ces problèmes qui viennent finalement des fois ce concurrence ou du moins enfin se se confronter les uns aux autres dans les réponses auxquelles on peut leur apporter pour avoir justement une approche plus globale par exemple aujourd'hui quand on voit just les agriculteurs qui ont des problèmes de Revenus pour avoir aussi une réponse qui qui va être adapté à toutes les les crises qu'on va connaître plus côté climat et et surtout donc côté vivant ok alors à chaque fois que je donne une réponse je me dit j'ai été

trop long la prochaine fois faut que je sois plus court je sais pas si si vous réalisez que la question que vous me posez là c'est c'est énorme c'est énorme en fait je peux parler pendant une heure là donc bon c'est compliqué euh alors J'ai pas toutes les réponses là non plus globalement et de toute façon il y a effectivement des crises qui peuvent s'éclipser les unes les autres en tout cas se faire concurrence comme vous dites alors que souvent pas toujours mais souvent elles ont des dénominateur commun euh c'est surtout lié à la façon

dont fonctionne notre système on peut apporter des solutions topiques des solutions symptômatiques vraiment Spécifiques à certaines choses mais si on change pas le système ces solutions en général soit elle durent pas c'est vraiment un patch quoi c'est c'est vraiment une rustine qui qui qui va pas durer soit ça va peut-être durer mais ça va déplacer la pression ailleurs dans le système ça va créer d'autres problèmes qu'on aura entre entre envisager ou pas d'ailleurs des fois des fois on croit vraiment faire des bonnes choses et puis on se rend compte après coup ah mince il Y

a des effets rebonds il y a des effets de bord qu'on avait pas prévu bon donc c'est compliqué de toute façon évidemment de tout gérer mais ce qui est certain c'est que il y a beaucoup c'est le système qui est en train d'atteindre ses limites que ce soit au niveau écologique alors l'écologie malheureusement est souvent la dernière roue du carrosse on voit bien que dès qu'il y a des problèmes économiques ou sociaux ou dès qu'il y a de la grogne Tout de suite tout de suite l'économie ça commence l'écologie ça commence à bien faire donc

on fait rétropédalage et h c'est parti en arrière pardon non mais c'est pas que les que les que les que les que les élites là les dirigeants c'est effectivement ça vient d'une grande partie du peuple et parce que le peuple n'est pas éduqué sur ces questions même et c'est ça quand même qui est ça c'est ça par contre je vais être Fran avec vous c'est très Inquiétant même la plupart des agriculteurs des agriculteurs ne connaissent rien à l'écologie n'ont pas été formés pour ça aujourd'hui il y a très très peu de véritable écologie dans les

dans les dans les lycées agricoles et puis leur activité ce n'est pas de gérer du vivant enfin si ça l'IT mais c'est pas comme ça qu'il le voit leur activité c'est de gérer une exploitation ça devient des des producteurs ça devient des des chefs D'entreprise quoi voilà des capitalistes et et et donc la manière dont c'est présenté la manière dont c'est perçu par beaucoup de gens la manière dont c'est instrumentalisé la manière dont c'est aujourd'hui caricaturé dans les médias est atroce on on nous Pr présente les choses comme s'il fallait faire un choix entre agriculture

et écologie mais mais c'est une absurdité qui devrait être claire pour tout le monde quand on travaille sur le vivant avec le vivant Mais il n'y aura pas d'agriculture durable sans écologie durable point mais l'écologie est toujours considéré comme de l'écologisme on fait on fait abstraction du fait que à la base l'écologie c'est quand même un champ scientifique mais on va voir les écolo les écolos nous emmerdent mais les écolos c'est quoi c'est les militants écolos c'est les Verts c'est Europe Écologie Les Verts enfin mais l'écologie C'est bien autre chose que ça tout de même

comme dit Dominique Bour je sais pas si vous connaissez que j'aime bien il dit si vous ne vous intéressez pas à l'écologie l'écologie elle elle s'intéresse à vous bon bref mais la plupart des gens n'ont pas compris ça et notamment parce que Ben culturellement on est défaillant sur ce sujet parce que au niveau des valeurs on est défaillant sur ce sujet il y a une espèce de faillite de notre système et de notre Société sur son des valeurs fondamentales et puis parce que l'école ne fait pas son travail parce que les médias ne font pas

leur travail parce que les élites ne font pas leur travail quand je dis leur travail c'est le travail dans l'idéal qu'on aimerait bien qu'il puisse jouer d'éclairer le débat et de faire de l'éducation des gens sur des choses essentielles tu parles bon au final au final je vais pas aujourd'hui trouver toutes les solutions Et je vais pas non plus euh faire tout tout ce qu'il faut dire tout ce qu'il faudrait dire sur ce sujet parce que le sujet agricole c'est à la fois un sujet économique un sujet social un sujet de pratique un sujet de

culture un sujet de tradition c'est à la fois un sujet profondément politique au sens enfin on va dire idéologique c'est à la fois évidemment un sujet un sujet écologique et et technique aussi bon compliqué tout de même et de de tout voir de tout voir Ici maintenant par contre ce que je peux dire c'est que moi je suis pas dans l'opposition je suis pas dans la frontalité je suis dans je l'espère ENF j'essaie d'être dans un dialogue constructif ça veut pas dire qu'il n'y a pas de désaccord ça veut dire rechercher le désaccord mais avec

ouverture d'esprit pour faire progresser ce que certains appellent comme Patric vivra le désaccord faéond et essayer mais par contre on peut pas on l'a bien compris Discuter avec tout le monde de ça déjà parce que les plus grande gueule de ce de ce secteur agricole soit parce qu'ils sont grande gueule soit parce qu'ils sont porte-parole sont des gens qui pour la plupart ne représente pas du tout les intérêts du petit paysan quand je dis petit paysan c'est une façon de parler parce que on a déjà presque plus des petits paysans la paysannerie a été totalement

détruite euh et et et et donc je vois quand on Voit les les les les présidents ou les chefs de coopératives agricoes qui qui qui se font des salaires de plusieurs centaines de milliers d'euros par an je parle même pas évidemment des gens de la FNSEA des patrons hein je parle des têtes de la FNA qui sont des des grands à la tête de grandes compagnies agroalimentaires sachant que il y a plus d'un quart des d'après des données dont je dispose il y a plus d'un quart aujourd'hui des des agriculteurs en France qui gagnent moins

de 700 € par mois tu crois vraiment qu'il parle au nom de ces gens-là et en fait les après il y a tout un tas de de de de méthodes et de pratiques d'omerta dans ce secteur c'est très compliqué d'ouvrir sa gueule quand tu es pas d'accord avec la doxa c'est très compliqué de de de s'imposer dans un système différent et donc la plupart veulent pas peuvent pas ils ont peur et Même ceux qui veulent ben ils sont tenus ils sont tenus parce qu'ils sont surendettés par exemple bon et ben tant qu'onaccompagnera pas les paysans

comme ça en proposant une restruc uration de la dette des paysans enfin des agriculteurs ça va être compliqué quoi mais la réalité c'est que il y a toujours des raisons de ne pas changer soit parce que tu veux pas soit parce que tu as pas intérêt ou pas intérêt immédiat et donc Tu veux chercher des raisons de pas changer tu en trouveras on trouvera 100 par jour c'est pas un problème ça et pourtant les raisons de changer sont beaucoup plus importantes encore et c'est ça qui me manque la plupart n'ont pas compris ils n'ont pas

compris ils veulent qu'on a arrête de les emmerder pour qu'on puisse maintenir un système ils n'ont pas compris que ce n'était pas possible bon ça allit encore un tout petit peu sauf que la plupart si jamais Un jour il y en a qui regardent la vidéo la plupart des des agriculteurs aujourd'hui ils en sont plus ou moins conscient sont tributaaires d'un macro système technique énorme sont dépendant de chaîne d'approvisionnement en un Tran en veux-tu en voilà et c'est pas juste les choses qu'ils reçoivent en bout de chaîne c'est les chaînes elles-mêmes et leur fonctionnement ils

sont tot vulnérable et ils pensent qu'ils peuvent maintenir ce système ben non je suis Désolé et donc ça ça devrait être là encore le point de départ de toute discussion le point de départ de la discussion c'est un le système est pas résilient il va pas durer pour des raisons énergétiques logistiques matériel de le système détruit la nature massivement c'est pas un point de vue c'est pas de l'idéologie je suis pas un salaleécolo c'est ce que nous disent les plus grands spécialistes du du secteur du du du domaine Ça devrait être le point de départ

de la discussion il faut changer de système après on discute de comment on s'y prend vers quoi on va là ça tombe bien agroécologie agroforesterie et tout le tout team ça fait partie des choses qu'on sait faire mais donc il faudrait former il faudrait accompagner faudrait aider faudrait revaloriser le statut des des des producteurs revaloriser pour que parce qu'on va avoir besoin de plus de main d'œuvre mais comment veux-tu que Des gens veuent aller vers ça si c'est un métier aussi mal payé aussi mal reconnu quoi plein de contraintes des gens qui se suicident tu

as tu en a un par jour je sais plus je sais plus exactement combien qui se suicid enfin c'est que c'est atroce quoi comment veux-tu qu'ils aillent vers ça il faut revaloriser il y a des moyens de le faire non seulement on les paye pour leur production mais aussi on peut tout à fait imaginer que on on profite des Crises pour dire et ben écoutez on va vous soutenir mais pas pour soutenir un système on va vous soutenir sous conditions de d'évolution de pratique et on vous laisse pas tout seul on va vous y accompagner

et puis bon al j'ai pas dit que c'était facile hein mais potentiellement c'est faisable il faut accompagner les gens bref ça va être très compliqué mais en tout cas aujourd'hui effectivement on sait faire et le le plus gros problème Le plus gros bâton qu'on a dans la roue ben c'est c'est les les les comment dire les les pouvoirs en place les rapports de force qui sont qui sont plutôt qui vont pas dans le bon sens et qui va être très difficile de déboulonner voilà et ben à cause de ces gens-là on perd des années précieuses

à cause de ces gens à cause de ces gens-là on n'est pas durable on n'est pas résilient à cause de ces gens-là à cause de ces gens-là la grande majorité des agriculteurs Aujourd'hui demain vont se vont s'effondrer voilà c'est super voilà donc il faut il faut changer c'est la c'est la base et après plein de questions sur comment on s'y prend et comment on revalorise le métier agricole ah oui tiens une dernière idée après je laisse la parole nous allons demain avoir besoin de toute façon de plus de main d'œuvre il y aura moins d'énergie

mais il va quand même falloir produire évidemment Ce qui serait très très très intelligent c'est d'arriver enfin à comprendre qu'il faut manger moins de viande si on mangeait moins de viande on pourrait libérer énormément d'espace et produire je vous l'ai déjà dit tout à l'heure on pour produire beaucoup plus de calories alimentaires donc ça c'est une clé il y a des gens qui disent oui mais on a besoin de l'élevage pour revaloriser certains certains paysages regardez les alpages par exemple si on mettait pas Des vaches deessus on ne pourrait rien en faire et alors bah

alors les alpages n'ont pas besoin de vache hein les alpages ont besoin qu'on les laisse tranquille aussi alors j'ai pas dit que j'étais contre toute forme d'agricul dans les alpages c'est très bien mais ce que je veux dire par là c'est que prendre toujours l'exception pour justifier le statuco est débile notre système c'est pas des quelques vaches qui broutent dans les alpages notre Système c'est des des grosses usines des grosses fermes et cetera c'est pas pire qu'aux États-Unis mais bon bref et c'est un système qui est pas du tout tenable il va falloir limiter considérablement

ça mais voilà donc si si on s'y prend ça ce sera bien mais les pratiques culturales doivent devant évoluer comme il faut remettre des arbres des ha des corridors écologiques également dans les champs et que ça va être beaucoup plus difficile de faire passer des grosses Moissonneuses batteuses et ben du coup ça demande des véhicules ou des machines plus petites voire légères si possible pour pas trop compacter les sols et plus de travail manuel donc la dernière idée que je voulais partager avec vous c'est soit on imagine que demain quand je dis demain je sais

pas c'est avant 2050 probablement que demain il y a x % et quand je dis x c'est probablement un nombre à de chiffres de la population française qui doit redevenir travailleur De la terre mais on voit mal comment ça pourrait se produire les gens savent pas les gens veulent pas alors quoi on va les y forcer enfin c'est quoi l'histoire quoi soit on imagine ça soit c'est plutôt ça moi que je proposeraiis créer une espèce de service qui fait que tout le monde riche ou pauvre tout au long de la vie si physiquement il en

est capable et mentalement doit consacrer je sais pas un jour par semaine par exemple à Des activités d'importance vitale dont la production alimentaire dont le maintien de certaines de certaines infrastructures et on se retrouve tous avec deux activités l'activité personnelle individuelle que tu mènes la plupart du temps mais une part d'activité pour l'intérêt général obligatoire tout au long de la vie tout au long de la vie entre un certain âge et un certain âge Pardon la dame dit parce que sinon les gens entendront pas il faudrait nationaliser la terre ben il y a des pays

où c'est le cas et je vois pas trop comment effectivement en France on pourrait imaginer ça là tout de suite quoi dans un délai raisonnable euh écoute en tout cas je sais pas je sais pas exactement si c'est nécessaire ça faciliterait des choses mais je vois pas comment on pourrait alors c'est bien moi c'est ce Que je vous disais tout à l'heure c'est que le foncier nourriissier doit être préservé ça peut vouloir dire sanctuarisé dans le temps c'était même sacralisé ce qui est certain aussi je peux vous dire c'est que de presque tout temps jusque

au début du 20e siècle peut-être la fin du 19e en France je parle de la je parle de la France et peut-être du reste de l'Europe en en en première approximation la la la légitimité du pouvoir des décideurs Locaux est était appuyé sur quatre sur la capacité en tout cas à maintenir quatre niveaux de sécurité le premier niveau de sécurité c'était la sécurité intérieure c'est la police en fait c'était euh voilà le deuxème niveau c'est la sécurité extérieure c'était les attaques les agressions extérieures la guerre la défense le 3è niveau de sécurité c'était la santé

contre les pandémies les épidémies pardon et puis le 4è niveau bah c'était la bouffe C'était la sécurité alimentaire et et on ne plaisantait pas avec le foncier nourricier c'était effectivement sanctuarisé si des gens détruisaient du fonction nourricier h ça c'était pas bon pour eux quoi et on pouvit être pendu pour ça ou je ne sais quoi et voilà et donc c'était très très important tout ça il y avait des stocks et des St de semence il y avait des stocks aujourd'hui c'est fini aujourd'hui on se demande bien sur quoi Tient le pouvoir des élites voilà

je vais arrêter là parce sinon je pourrais parler pendant 4 heures hein le micro ou bonjour oui je je suis là eu merci beaucoup pour cette présentation très claire et complète alors moi j'ai une question c'est plus pour passer du coup à l'action concrètement comment on arrive à se sortir une subsistence pour vraiment passer à l'action maintenant parce que si on n'est pas dans le système on n pas De salaire alors ou si on sait pas bien communiquer comme vous le faites on a on narrive pas à ressortir quoi que ce ça alors évidemment il

y a plein de situations particulières bon on se connait pas donc je sais pas quelle est la vôtre et ma réponse elle va rencontrer plein d'écueil pour plein de gens globalement ce que je peux vous dire c'est que un c'est plus collectif qu'individuel dès que c'est possible Donc au début il s'agit de ne pas s'enfermer et de pas se poser simplement la question mais qu'est-ce que je fais qu'est-ce que je peux faire il s'agit d'abord d'essayer de se raccrocher à des gens qui ont déjà compris ou qui se posent déjà des questions d'organiser des cercles

de discussion sur c'est quoi qui te fait peur c'est quoi qui te fait de l'espoir qui te crée de l'espoir et dans ces cercles de discussion espérons que ça devienne des des des des groupes De travail et va peut-être se produire des choses c'estd qu'en fait tu tu ne peux pas je suis d'accord he il faut peut-êtreut faut se projeter au début c'est compliqué de se projeter voir très concrètement c'est même des fois impossiblebl pour des raisons financières dont je vais parler juste après mais par contre les opportunités elles peuvent c'est pas magique c'est pas

systématique mais elles peuvent se créer en tout cas tu peux augmenter les Les probabilités pour qu'ell se créent ça c'est par le mouvement c'est la mise en mouvement en parallèle de ce que tu dois faire peut-être de façon alimentaire dans ce système pour commencer mais tu dois être active tu dois rencontrer des gens tu dois émuler tu dois être dans la conversation tu dois être dans des projets et peut-être tu verras que là un jour au bout d'un an 2 ans 3 ans PAF tu fais la rencontre qui va bien tu as le projet qui

va bien et Tu sais c'est ça je lâche le plan A et j'ai mon plan B sauf que ça tu n'aurais jamais pu l'imaginer au départ et tu ne ça ne peut pas arriver si tu ne t'es pas déjà mise en mouvement c'est le le le chemin va s'écrire sous tes pas il faut que tu y ailles tu sais pas exactement quand comment tu essayes si ça marche pas tuess à autre chose maintenant effectivement sur le plan purement alimentaire je comprends bien je suis pas en train de dire et c'est pas facile À des individus

même pas des entreprises d'ailleurs faut tout changer faut quitter le système gentil lui donc non non non ce que je suis en train de te dire c'est que si tu as besoin de manger comme la plupart des gens oui tu dois peut-être sécuriser ça dans un premier temps et peut-être que c'est à l'intérieur du système après il y a des choses qui qui commencent à être intéressantes des alternatives mais bon si tu trouves pas À l'intérieur du système mais il faut que tu imagines que la solution va se présenter dans ce que tu fais en

parallèle et donc il faut que tu vois tuas les deux pieds dans le système au départ tu vas commencer à tâonner quoi tu vas commencer à essayer de chercher autre chose et puis tu vois si c'est si ça si tu as de la si c'est stable ou pas voilà c'est pas stable je me casser la gueule hop j'ess autre chose et tout puis quand tu as un truc Stable ben tu essaie de travailler puis si vraiment c'est stable et à un moment tu transfères ton ton centre de gravité et tu bascules quoi ou pas voilà

parce qu'on a aussi besoin de gens qui sont éclairés mais qui sont dans le système pour faire changer le système et quand je dis faire changer le système je l'ai dit tout à l'heure ça a sa limite hein on pourra pas faire basculer tout le système ça c'est faut pas y compter mais quand même je je l'ai Dit aussi il y a des résistances à mettre en place si tu travailles dans des endroits où véritablement il y a des choses que tu peux pas cautionner dans ce qui se passe tu as deux façons de voir

la chose la façon oh là c'est insupportable pour moi dissonance cognitive je peux pas donc là encore plusieurs façons d'opérer il y a des gens qui rentrre dans le dénis qui s'enferme qui se et qui refoul le truc et qui reste là il y a des gens qui Démissionnent il y a des gens qui éventuellement sont lanceur d'alerte qui est aujourd'hui le statut de lanceur d'alerte est très peu protégé en France donc c'est quand même assez courageux de faire ça mais quelque part le lanceur d'alerte c'est bat les masques hein il dit officiellement il il

il se montre et il dit voilà et puis il y a une autre façon de faire l'autre façon de faire qui qui est de se dire j'aime pas du tout ce que je vois là J'aime pas du tout ce qu' est en train de faire et il faut que je me mobilise pour faire en sorte que ça arrête et tu deviens un agent infiltré un agent d'influence et un agent de renseignement qui est à l'intérieur du du système et qui fournit des informations à des réseaux avec qui tu te mets en en place ils sont

à l'extérieur du système et voilà et tu leur donnes les moyens de lutter tu leur donnes les moyens d'être présent ce jour-là à tel endroit parce Que tu sais que c'est là que ça va se passer et que c'est là et tu es très très très utile ça demande de l'abnégation parce que ça veut dire qu'au quotidien tu fais quelque chose qui ne te plaît pas mais tu sais au fond de toi et c'est ça qui rend la chose acceptable tu sais que tu le fais pas vraiment et qu'en fait tu es là pour la

bonne cause certaines personnes peuvent faire ça d'autes pas il y a plein de façons d'imaginer donc c'est pour ça que Je te dis au début tu peux commencer par le système avec l'objectif d'en sortir dès que possible ou pas peut-être avoir l'objectif d'y rester et d'avoir une des euh d'avoir un un travail de fond de l'Intérieur voilà il y avait il y a y a une question là et juste avant que le micro n'arrive en bas il y avait dans les années 70 un un un un un manuel de la CIA euh sur la qui

qui expliquit comment tu peux donc ils Avaient des agents infiltrés dans des dans des entreprises clés des industries clés dans certains pays ennemis et en fait ils avaient un manuel avec dedans notamment écrit comment tu peux pourrir une organisation par un usage subtil des réunions et en fait tu mets en place des réunions tout le temps avec des ordres du jour hyper compliqués et tu fais en sorte qu'à chaque fois les gens ressortent de là avec plus de questions que quand ils sont rentrés et tu R les Gens fous et et dans certains cas si

tu fais ça très tu vois très très progressivement certains cas les gens vont péter des câbles et puis du coup ça va ça va vraiment mettre une ambiance absolument détestable dans l'entreprise et tu peux littéralement tu peux pourrir des projets mettre en l'air des programmes importants rien qu'en faisant des trucs comme ça donc c'est tu vois c'est très subtile et très résiduux c'est une forme de résistance voilà Oui alors merci aussi pour cette conférence he c'était passionnant merci moi je voudrais mettre ça en perspective avec le monde de l'éducation je crois comprendre que vous enseignez

aujourd'hui quels sont est-ce que vous avez des des conseils pour mobiliser les étudiants pour passer la bonne parole enfin je pense que le rôle de l'éducateur aujourd'hui est est assez clair comment on met ça en place au sein d'une institution qui se veut hautement Technologique pour justement faire réfléchir les étudiants qui qui seront porteurs de changement alors vous avez dit ce qu'il fallait vous avez dit faire réfléchir parce que c'est bien ça qu'il faut faire en guidant peut-être en instilant des des principes de de de méthodologie des principes de rigueur méthodologique des principes de pensée

critique et cetera mais mais leur apprendre à penser bien par eux-mêmes déjà c'est pas mal puis ensuite à S'interroger sur leur rôle et sur leur responsabilité au-delà de ça il y a un problème je trouve dans le fait que on on comprend pas bien le rôle de l'enseignant moi j'interviens dans des écoles mais est-ce que je suis un enseignant je ne sais pas parce que ce que je donne c'est pas des cours et ce que vous venez de voir là est-ce que c'est vraiment une conférence je vous laisse vous poser la question est-ce que c'est

vraiment un gars qui vient qui Vous raconte des choses et qui vous donne des informations et qui vous fournit des propositions est-ce qu'il y a pas eu quelque chose d'un peu différent d'un d'un d'un d'un d'un d'un comment dire d'un discours lambda j'ai envie de dire en fait ça se joue sur la gestion des émotions de l'auditoire et ça malheureusement ça s'improvise pas al certains sont naturellement meilleurs que d'autres pour ça mais ça s'apprend il faut savoir Gérer les émotions positives comme les émotions négatives il faut savoir embarquer les gens par une succession d'émotions un

coup positive un coup négative il faut se poser la question avant tout et c'est ce que je fais quand je prévois mes conférences non pas qu'est-ce que je vais leur raconter mais dans quel état d'esprit je dois les laisser quand je pars et comment je les y amène vu le contexte et vu le temps dont je dispose après j'y arrive plus ou Moins bien et puis avec plus ou moins bien selon les gens mais mais mais c'est ça mon idée et ça c'est un travail très particulier c'est un c'est un pas de côté pour ça

j'ai fait du théâtre pour ça je me suis formé en tant que scénariste il y a c'est pas parfait un mon truc hein j'en suis conscient c'est un work in progress qu' on dit mais pourtant il y a de la dramaturgie derrière ce que je fais il y a de la scénarisation derrière ce que j'ai fait Fait et il y a tout un travail sur la gestion des émotions mais aussi sur la gestion des biis cognitifs il faut connaître les bi cognitifs il faut savoir ce qui va déclencher un rejet ce qui va déclencher un

mépris ce qui va déclencher une objection ce qui va bloquer ce qui va coincer soit parce que les gens vont pas comprendre soit parce que les gens vont pas vouloir ça pe ça peut coincer psychologiquement et donc faut savoir et ça c'est l'expérience Aussi faut savoir que à tel endroit à tel moment il faut intégrer la bonne illustration pour que les gens comprennent il faut intégrer la bonne digression faut une rupture de rythme faut accélérer faut ralentir faut boire un coup dans sa gourde pour laisser le truc pour laisser le truc tomber au bon moment

il faut éventuellement expliquer quelque chose qui paraît peut-être incongru pour certains qui ont pas compris pourquoi je disais ça mais parce Que je sais que dans l'auditoire pour d'autres ça va être parce que j'ai dit ça à ce moment-là que l'objection qui se serait formé dans leur tête trois phrases plus tard ne se formera même pas je dis pas que j'ai tout maîtrisé mais aujourd'hui j'ai un certain recul qui me permet d'être plus efficace pour que ce soit plus fluide donc c'est à la fois travailler sur ces questions et puis ensuite c'est de l'expérience et

moi je me suis planté X fois hein donc et Aujourd'hui une fois de plus c'est pas parfait donc voilà mais il y a tout ça et donc je reviens à la question fondamentale est-ce que véritablement c'est ça le rôle d'un enseignant on a un vrai gros problème avec ça je vais vous dire où il se voit le plus et ça me rend fou aujourd'hui les représentants les porte-parole de la science sont des communicants horribles ils savent pas communiquer oh quand je dis savent pas Communiquer ils savent très bien parler hein ils savent très bien expliquer

ce sont des des bons experts et il seraiit pas là s'il n'était pas aussi de bons pédagogues mais c'est pas de ça qu'on a besoin et après les les experts les des grands noms jeai personne mais des grands noms que vous connaissez on les voit se lamenter je pensais que si on expliquait au monde les choses changeraient ça change pas mais non ça change pas bien Sûr que ça change pas parce que c'est jamais en expliquant les choses en enseignant les choses en tenant une posture purement professorale que l'on engage le changement jamais quelques exceptions

quelques exceptions certaines psychologies bien spécifiques mais globalement ça marche pas et on le sait depuis les années 60 70 donc là il faut aller lire les les fondamentaux sur tout ce qui est dissonance cognitive et déni il faut Aller lire le bouquin d'iot Aronson un des plus grands psychologue de l'histoire qui s'appelle The Social animal et dans The Social animal il explique une chose sur les êtres humains l'être humain n'est pas un animal rationnel mais un animal rationalisant un animal rationnel adapte ses comportements à ce qu'il comprend du monde si on l'apporte de nouvelles informations

qui lui font comprendre différment le monde il va adapter ses Comportements bon ben il y en a quelques-uns qui font ça voilà je je crois d'ailleurs en faire partie je crois mais il y en a plein mais statistiquement très peu les êtres humains sont massivement rationalisants donc si tu si vous voulez mobiliser les élèves il faut leur donner des occasions de passer à l'acte il faut créer travailler vous avec d'autres à l'intérieur ou à l'extérieur de l'école sur des opportunités sur des cadres sur Des contextes des projets des chantiers sur lesquels il peuvent agir et

utiliser ça comme des chevaux de tro puisqu'on est ici autant le dire pour des chevaux de tro en faisant passer des thématiques et en posant des questions qui dérangent et la meilleure manière de faire s'interroger les gens de façon efficace c'est pas de leur expliquer les choses c'est de leur poser les bonnes questions et de les laisser cogiter au fait tu as Pensez à ça si ça se produisait je le donne un peu d'information éventuellement si nécessaire et il se projette ils disent ahouais c'est vrai ce serait possible ça et on est dans un scénario

catastrophe plausible et dis donc si ça se produisait d'après toi ça s'entraînerait quoi comment les gens réagiraient-ils c'est vrai que ça serait pas drôle hein et toi tu ferais quoi merde mais je sais pas en fait mais je suis pas prêt et c'est tout tu t'en Vas et puis on en reparle la prochaine fois ça va cogiter la prochaine fois on reprend la conversation et ils vont faire le chemin eux-même et j'ai pas dit que c'était simple he mais c'est une sorte de maotique et voilà l'important c'est de créer des contextes où les gens vont

passer concrètement à l'action et travailler ensemble et avec des gens peut-être qui côoient pas habituellement et dans ce cadre là cheval de TR tu mets quelques questions au bon endroit Quelques thématiques tu mets le doigt là où ça fait mal là où ça dérange et tu laisses cogiter et les gens vont parler entre eux et progressivement ça marchera pas avec 100 % des gens mais il y en a beaucoup qui vont changer leur vision du monde et ils vont vraiment se mobiliser dans un second temps si de surcroix ils sont grtif pour être passé à

l'action voilà c'est tout ça et ça dépasse largement le le mandat de base d'un enseignant mais enfin voilà juste pour Dire qu'effectivement ça me ça me désole de voir que on a des des gens qui sont des porte-paroles de la communauté scientifique dont nul ne remet en question la compétence dans leur domaine mais qui sont des dilettantes sur la question de la communication et pourtant on les voit partout et qui n'ont pas les bases ni en rhtorique ni en gestion des émotions ni en négociation et en diplomatie même s'ils ont fait quelques cop ni dans

la la la psychologie du Passage à l'action qui un truc très spécifique la psychologie également la sociologie plutôt des des mobilisations social ils connaissent pas tout ça en fait ils n'ont pas le B àas des compétences d'un bon lobbyiste industriel bon bah ils perdent hein 1 2 ouais bonjour bonjour monsieur Keller merci pour cette intervention euh moi j'ai pas vraiment de question j'ai plus une demande un exercice Prospectiviste h deux exemples c'est celui que vous voulez c'est autour de cette échelle de territoire vous parlez souvent d'un territoire idéal entre 10000 et 100000 personnes aujourd'hui on

peut parler de la grande agglomération de Paris premier exemple 10 millions de personnes est-ce qu'on pourrait la considérer comme ce que genénodoun appelé les villes parasites comment va se passer cette déconstruction des villes immenses ou Deuxième exemple vous parliez les industries les industries de l tech ont énormément de potentiel en fait l'industrie aujourd'hui c'est une industrie comment on peut repenser à une déconstruction de cette industrie d'échelle à travers lesotch merci beaucoup pour la deuxème question je vais répondre au deux la deè question j'ai pas toutes les clés du tout mais mais par contre allez voir

justement un Ex un exemple que j'ai vaguement évoqué très vite la gazelle allez voir aussi j'ai entendu j'ai entendu parler de mer mince mince ah ça m'échappe j'ai oublié le nom de la boîte je demande si c'est pas Arkema bref je pense que c'est Arkema ils ont ils ont conçu une paire de godass qui qui est fait dans un en un Seul matériau c'est le même matériau pour la chaussure pour la semelle pour les lacers et ce matériau il est recyclable j'ai envie de dire à l'infini c'est un certain modèle de plastique mais recini évidemment

il y a toujours un peu de perte au feu c'est pas parfait mais on peut le refondre et on peut le voilà et ce qu'ils ont proposé comme modèle c'est qu'ils ont des des chaussures maintenant en location ça qui est intéressant c'est Pas juste l'écoconception de la chaussure c'est le fait que tous les je sais pas combien x mois 6 mois 2 ans je sais plus honnêtement il faudrait voir t les X temps il récupère les chaussures il les refondent il refond une chaussur voilà et il y a très peu de perte on n pas

dans la circularité parfaite mais enfin quand même c'est pas mal donc ce que je veux dire c'est que on a des des logiques très différentes qui peut qui peuvent se mettre en place en Utilisant en fait les mêmes outils industrielle que l'on a mais en fait c'est pas une question de faire différemment souvent les gens ils s'arrêtent à ça ils disent il faut faire différemment non faut pas faire différemment fa faire différent s'agit pas de faire la même chose mais d'une autre manière il s'agit de faire autre chose et donc au-delà des produits de la

conception il y a effectivement aussi les modèles Économiques qui vont derrière donc ça c'est des des BET et et surtout donc je disais la la gazelle la voiture là mais ça c'est vachement intéressant c'est on est sur du sur de sur du comment dire on est presque sur de la même si c'est pas parfait parfait par exemple c'est pas Open Source ça c'est pas Open Source ça serait encore plus parfait si c'était open source mais euh on est quand même sur des des méthodes de fabrication de voiture dans des microateliers qui qui Occupent deux containers

les EVP là les équivalents 20 pied les containers qui sont sur les sur les portes containers c'est tout petit donc on peut avoir une iriade de petit de petits de Jobs qui sont non délocalisables parce qu'ils sont une fois que c'est là c'est là euh il y a pas une grosse usine quelque part centralisée donc même dans les logiques industrielles il y a des choses intéressantes bon maintenant sinon le territoire le territoire oui je dis Souvent mais je suis pas le seul à le dire et en même temps ça ça n'est rien de ça n'a

rien de très solide même s'il y a une ou deux études là-dessus deux publications mais c'est c'est pour moi c'est plus de l'intuitif qu'autre chose et évidemment l'intuition la ses limites euh oui ouais de quelques milliers éventuellement 5000 à quel à 100000 Auel de 100000 ça commence à devenir un petit peu compliqué la résilience comme la Démocratie d'ailleurs se construit mieux entre gens qui font parti d'un même réseau après il y a même des possibilités de découper découper x milliers de personnes en des plus petites unités fonctionnelles sachant que la l'optimum pour une unité fonctionnelle

qui qui qui a un même un même enjeu collectif et un même même projet l'optimum a priori certaines études c'est 150 personnes donc tu vois et après il y a des façons De voir les choses comme les famil stèes des choses comme ça aussi bon maintenant quand on a dit tout ça comment on fait sur une grande ville effectivement une grande ville de plusieurs millions de personnes j'ai pas de solution je peux te dire ce qu'il faudrait faire ce qu'il faudrait faire c'est organiser un exode urbain et un exode rural il faudrait moins de gens

dans les campagnes et moins de gens dans les grandes villes et redensifier les villes Petites et moyenes en construisant sur la ville elle-même en redensifiant le bâti sans étendre et cetera jusqu'à un certain point voilà ça c'est ce qu'il faudrait faire puis tendre vers confer Philippe biwix et compagnie vers des villes stationnaires regarde également les travaux de Guillaume Faburel sur ces question là et cetera il faudrait faire mais ça se fa pas d'accord ça se fera pas ça va pas s'organiser ça faut pas rêver donc à Certains endroits on a trop de monde ce que

ce qu'on comprend pas souvent c'est qu'on pense que la ville c'est c'est moins bien la campagne que la vie la campagne c'est en fait tout étant égal par ailleurs euh c'est beaucoup moins écologique de vivre à la campagne que de vivre à la ville les transports les distances parcourues chauffer une maison individuelle à la campagne bon ben ça énergétiquement C'est beaucoup plus dispendieux que de chauffer un volume équivalent dans une tour où il y a d'autrre dans une tour dans un dans un immeuble avec un appartement au-dessus un appartement en dessous voilà des choses comme

ça et de surcroire pour tout ce qui est flux flux d'approvisionnement en amont et en aval les fonctions métaboliques de la ville c'est plus efficace en ville donc contrairement à ce qu'on peut penser la ville est plus résiliente que la Campagne pour beaucoup de choses et là où ça risque de frapper en premier et le plus dur ça va être à la campagne on va se retrouver avec des gens qui onont des problème pour vivre à la campagne s'il y a plus de pétrole comme on veut et cetera et donc il risque d'y avoir des

gens qui vont aller vers la ville aïe aïe aïe mais ça va pas marcher et donc dans un premier temps si véritablement on arrive à des points de rupture ce qui est également très Probable c'est que l'État va d'abord assurer la sécurité des villes avant la sécurité des campagnes parce que c'est là qui a le plus de monde mais c'est parce queussi c'est aussi là qu' a les capitaux qui a les centres de pouvoir et qui a tout un tas de choses donc on va d'abord maintenir la sécurité en ville jusqu'au moment où les flux

d'approvisionnement de la ville et les flux pour faire sortir les déchets vont Commencer à ne plus fonctionner et là ce sera invivable en ville et donc ben les gens vont partir à la campagne comme si on les y attendait à bras ouvert ça marchera pas non plus je ne sais pas comment ça va se passer là je vous donne un scénario mais il me paraît probable que ça va se faire en plusieurs temps et que c'est pas si caricatural que ça la ville la campagne ce qui est plus résilient vaut mieux être en ville M

êre à la campagne on verra ça va être compliqué et complexe par contre oui ben oui il faudrait redensifier les villes moyennes voilà les villes intermédiaires donc il y a plein de super propositions en la matière donc pour clôturer je vais juste te dire une chose c'est que sur ce sujet-là de la de la démétropolisation euh non deux choses tiens je je je vous renvoie vers les travaux qui sont intéressant même si des fois un petit peu caricaturaux dans l'effondrisme mais Vraiment intéressant qui ont été euh produit sous l'égide du forum vie mobile qui est

un un think tank qui dépend de la SNCF et qui a été produit par le l'Institut momentum et qui est sur euh sur les sur biorégion île-de-fance 2050 très intéressant ça précisément ça parle de la l'agglomération parisienne et de comment en 2050 on pourrait se projeter en redécoupant le territoire par unité euh plus petites qui serait bon voilà les biorégions je le concept De biorégion est très intéressant donc allez allez jeter un coup d'œil là-dessus bon est-ce que non ce que je voulais dire pour pour pour clôturer attendez que ça m'échappe pas oui voilà ce

que je voulais dire c'est que sur cette question démétropolisation réorganisation relocalisation des des masses des foules c'est comme sur plein d'autres sujets il y a plein de choses à changer faudrait changer faudrait changer les Infrastructures pour à certains à certains égards mais ça va bien au-udelà de ça bon il y a des gens donc qui vous proposent tout à l'heure on l'a vu des solutions ou des idées pour s'attaquer à certains symptômes mais c'est essentiellement de l'adaptation de l'atténuation c'est des choses qui vont faire en sorte de maximiser les exnalité positive voire régénérative de minimiser

de minimiser lesalités négatives bon très bien mais il y a aussi une autre Catégorie de proposition les gens qui ont des idées disruptive pour un nouveau système exemple la décroissance exemple l'altermondialisme exemple euh l'anticapitalisme des gens disent monsieur Keller j'en ai plein comme ça à la fin de mes conférences monsieur Keller le problème c'est le capitalisme il faut sortir du capitalisme sinon c'est pas possible bah peut-être ouis le problème monsieur Keller d'autres vont Me dire c'est la démographie faut régler ce problème de démographieah ça joue ça joue le problème monsieur Keller c'est l'anthropocentrisme il faut

changer notre rapport au reste du vivant je suis d'accord le problème monsieur Keller c'est la création monétaire 90 % de argent en circulation c'est créé par de la création c'est la création de dette qu'il faut rembourser avec intérêt et à l'intérieur même de l'idée de création monétaire il y a L'idée même l'impératif de croissance continue de la masse monétaire en circulation donc de croissance donc tant qu'on change pas la création monétaire c'est foutu ok bon alors moi ce que je réponds à tous ces gens et ce que je te réponds aussi sur cette histoire des

des villes c'est on peut avoir de très très bonnes idées sur ce qu'il faudrait changer mais moi je me po je me positionne pas comme ça je dis à ces gens Allez-y si c'est votre idée si c'est votre projet il y a des bonnes choses si vous pensez pouvoir faire avancer ce chemblic là faites-le mais moi je vais anticiper sur le fait que vous allez probablement échouer ma posture elle est là j'anticipe le fait que on va probablement échouer à rendre le monde soutenable et il s'agit pas de le démontrer hein c'est pas démontrable au

sens mathématique du terme par contre ce Qui est aujourd'hui quand même assez clair c'est que c'est plausible on ben vu les enjeux cette plibilité suffit on doit se préparer il est 17h30 pile j'ai encore quelques minutes si vous voulez sinon on arrête encore prendre une question ou deux maximum qui était intervenu sur l'éotec on a eu ensuite David Bruno David qui avait une vision autour de la la d'anthropologue Sur la 6e extinction c'était aussi très intéressant ça c'était à l'UTC et on a aujourd'hui donc Arthur Keller qui est venu nous parler d'une autre vision mais

en tout cas qui fait beaucoup réfléchir et donc un grand merci je pense qu'on peut on peut vous applaudir et merci d'être venu à l'UTT merci bon ben comme la salle était que très modérément pleine vous direz aux autres ce qu'ils ont raté puis peut-être qu'ils pourront voir la vidéo Oui oui il y a une vidéo et donc je vous invite vous qui étiez présents à ça sera dans ellipse news au mois d'avril il y aura le lien mais je pense qu'effectivement ça mérite davantage de diffusion que les seuls présents mais bon il y a

probablement des contraintes de cours ou ou d'autres contraint in que j'imagine dans une université il avait de ok de la concurrence déloyal merci à vous en tout cas non non merci et alors si vous m'autorisez alors Pour le coup je sais que je suis très bavard mais là je vous promets c'est 30 secondes je voudrais finir par un petit exercice que je fais quand je peux à la fin qui est pas de moi je m'attribue pas la paternité de cette chos là mais je l'aime beaucoup et ceux qui connaissent déjà joue le jeu s'il vous

plaît et pour les autres je lâche le micro et j'arrive ors jeis 1 2 3 avz une vous AZ av vous AZ com pas pourquoi mesames et messieur par parle [Applaudissements] vousî