Clase 3 - Interculturalidad y Salud

Obviamente que es otra diosa Este pero acá me ayudan a que mi propia torpeza no no perjudique el proceso de todos Sí y de todas bien Entonces nosotros estuvimos trabajando hasta hasta ahora el concepto de cultura después vamos a volver a trabajar este a profundizar y a vincular la relación entre esos conceptos que estuvimos trabajando y El problema de la salud del sistema de salud que se entiende por salud etcétera etcétera algún un poquito de eso se goza en el texto de la semana pasada de Méndez una o un par de aclaraciones sobre todo las

que tienen que ver con el hecho de que rotemos los horarios primero Bueno les pido disculpas que bastante reciente fue la publicación del horario en el que íbamos A transmitir esta clase esto ocurre porque bueno tenemos obligaciones superpuestas y tenemos que liberar horarios Entonces nosotros sabíamos habíamos comunicado la semana pasada en el encuentro que hoy vamos a tener un horario de la mañana y bueno el horario de la mañana también se superpone este con el uso de los dispositivos y los compromisos que todos tenemos en en diversos espacios Para darles una idea acá en casa

hay cuatro reuniones ahora mismo este virtuales y bueno y Matías también tenía sus compromisos que pudo haber este postergando y así con todos Sí este de manera que bueno que cuando terminamos de acordar el horario se los mandamos por el campus por suerte todos ustedes pudieran pudieran Acceder al al link para entrar en la reunión por otro lado la necesidad de derrotar bueno ustedes me parece bastante Clara No Porque muchos de los que hoy están acá no habían estado en las en las reuniones anteriores este por una cuestión de horario entonces La idea es que

todos puedan tener la posibilidad de participar algunas y otra vez este y que el encuentro virtual de intercultura en hace superponga con con los horarios de ustedes en todas las ocasiones Sí entonces nuestra idea es esa un lunes a la mañana otro a la tarde Otro más tarde a la tarde otro a la tarde más temprano más tirando al mediodía etcétera este bien entonces decíamos hemos trabajado esos conceptos de cultura hasta ahora y ahora vamos Estás queriendo hablar Mati ahora sí querías decir algo no que bueno nada Bienvenidos a la clase de poder hegemonía estado

Esperemos poder transmitir algunos conceptos buenísimo bueno entonces sí como dice Mati ahora vamos a trabajar otros conceptos que parecen un poco este más lejanos pero no Sí este parecen un poco más lejanos en el sentido de parecen más alejados de el tema específico de salud pero no más alejado de este todos los Conceptos que nosotros trabajamos vinculados con la salud este tanto en el espacio de los sanitarios como en el espacio del reconocimiento de Qué es la salud y qué no es la salud y y las problemáticas como se enfrentan la salud se cruzan un

montón de variables entre las cuales obviamente está como trasfondo Macro este el tema de la cultura por eso arrancamos por ese concepto cuando empezamos con Intercultura pero después Este toda otra serie de conceptos que inciden en este la tramitación del problema de la salud a nivel social y a nivel individual por parte de los sujetos Entonces otro grandes este problemas epistemológicos que inciden en el proceso de salud de enfermedad de atención son los que tienen que ver con este las relaciones de poder y nosotros este Trabajamos el poder básicamente acá en esta clase en dos

en dos grandes conceptos después en realidad en más conceptos Este pero después hacia el final de la Cruzada Vamos a darle un poco más de densidad Todavía este cuando profundicemos en los conceptos que propone que es uno de los temas que ustedes tenían en las lecturas de hoy Así que voy a empezar a compartir con ustedes una presentación Después Bueno yo les cuento porque nos pasa siempre nosotros tenemos las presentaciones hechas en este Word y creo que nos escucharon hablar de eso la semana pasada Yo no tengo el no tengo el Powerpoint programa Powerpoint tengo

el libre Office entonces a veces se me deforma la presentación para la parte en que se me deformó demasiado la presentación Tengo abierto otro programa Así que voy a Saltar de una presentación a la otra chicos este bien cuando nosotros trabajamos el tema del poder nosotros podemos entender la idea de poder a veces nos pasa y sobre todo nos pasan en los exámenes cuando ustedes los compañeros de ustedes hasta ahora rinden los exámenes que se confunde la idea de poder y la idea de estado Sí este que no son necesariamente Cosas este Qué significan lo

mismo Entonces nosotros acá hoy vamos a trabajar como primer concepto la idea de estado para trabajar la idea de estado nosotros tenemos un este un bagaje enorme hay este disciplinas específicas que se ocupan del concepto de estado y de las relaciones de poder para que tengan una idea que tiene problemas soy yo o todos Tenemos a todos las pantallas no solo a mí buenísimo yo sé que si si se cae mi conexión se conectan mis compañeros y la continúan chicos eh pasará un segundo de zozobra este pero estamos todos listos para para este reemplazarnos recíprocamente

bueno decía cuando trabajamos la idea de de poder digamos en este en este en esta primera aproximación vamos a trabajar este la idea de estado Que es una idea que este Está trabajada desde una ingente cantidad de de material de investigaciones Esto no es lo único esto es un recorte cuando nosotros preparábamos esta clase intentábamos encontrar algún material que tuviera una especie de síntesis este en la que se haga un poco este recorte que nosotros proponemos pero todo el material que encontramos para darles una lectura específica sobre concepto de Estado el concepto de poder se

iba mucho por las ramas como hay tanto material Este nosotros no queríamos este matarlos básicamente ya el material que ustedes ya tienen es bastante complejo Entonces no queríamos agregar material complejo Seguiremos buscando cuando encontremos un material más sencillo este lo lo propondremos bien entonces esta imagen que ustedes ven en la Pantalla de la primera de la portada de la presentación justamente es la Ilustración de la portada de El libro de este hombre de Thomas Cómo se hace para presentar esto acá bien de toma hot sí fíjense los años en los que vive este hombre 1588

1679 es como el puntapié inicial de las teorías contractualistas del estado es el primero que escribe que la relación entre el soberano y del Súbdito es un contrato Sí este después hay otros que también son nombres que probablemente hayan escuchado o hayan leído en algún lado como ruso o lock este que son otros autores que van entre el siglo 17 y 18 y 19 básicamente teorizando sobre estados Pues en el 19 y 20 también hay otros teóricos no Pero estos son como los los clásicos este aquellos de ustedes que hayan tenido un paso por haber

estudiado derecho o a las materias este Introducción al derecho en alguna otra carrera este siempre aparecen estos nombres estos personajes obviamente ciencias políticas sociología bien Entonces qué es lo que dice básicamente Job se escribe en el marco de la Revolución inglesa conocida como la gloriosa Revolución que es un proceso anterior a la Revolución Francesa en el que distintos sectores sociales cuestionan las políticas del monarca del Rey Bueno ahí terminan matándolo portando de ajusticiandolo entonces Bueno en ese marco Jobs es este partidario del monarca del rey y escribe este este libro que acá no aparece mencionado

que es el leviatán cuya imagen de portada es esta de acá si ustedes observan se ve el puntero acá Este si ustedes observan esta ilustración el leviatán es como una gran bestia Marina fíjense que es un gigante Tiene una espada y un cetro y este obviamente está representado en la imagen del monarca pero lo interesante es el traje que tiene este a todo un montón de gente que está rindiéndole pleitesía a ese monarca Sí si nosotros acercáramos cosa que yo no sé hacer se acercáramos el dibujo veríamos que es gente adorando a ese ser supremo

que es El Monarca bien Jobs para explicar por qué existe el estado Empieza explicando una hipótesis de cómo es la naturaleza del hombre y cómo es el hombre en un estado de naturaleza entonces dice por definición el hombre es este egoísta Sí de hecho a Job se le atribuye una frase que yo creo que Xbox nunca dijo pero bueno es un resumen que alguien hizo después que es esa frase de el hombre es Lobo del hombre Este por ahí estoy equivocado Y sí la Dijo él pero bueno Yo entiendo que este al menos en el

leviatán yo no lo encontré y en esa en esa naturaleza de egoísta del hombre y los hombres que son no solo egoístas sino que son iguales en sus acá como como está escrito acá en su facultades corporales y mentales entonces Acá hay una cita Si dos personas desean lo mismo en su en su camino hacia su fin se esfuerzan Mutuamente por destruirse o subyugarse Sí nosotros siempre ponemos algún ejemplo pagote para esto ejemplo si yo deseo dos cuadritos bonitos así como los que tiene detrás de sí Luciana este así con tonos blancos y negros y

no esta cosa colorinche que tengo siempre dándome vueltas este porque yo sí soy amargo y comparto las mismas capacidades corporales y mentales que que Luciana y Además deseo esos cuadros para obtener ese deseo para satisfacer ese deseo que yo tengo puedo emplear la violencia sí concretamente puedo ir y matarla a Luciana y sacarle sus cuadros y en un estado de naturaleza eso no sería un robo porque para que haya robo tiene que haber propiedad y para que haya propiedad tiene que haber estado Sí de hecho hay otro teórico del siglo 19 ya Que es este

una artista de verdad no como estos que ahora se dicen anarquistas y defienden a los peores concentrados este que es Plutón que escribe una frase muy bonita que es el las propiedades el delito Sí van a estar disponibles las las diapositivas Sí por supuesto en realidad están disponibles falta ponernos visibles ahora las pongo visibles en el en el Campo Generalmente hacemos eso primero las damos y después las ponemos visible bien entonces decíamos si yo deseo cuadritos de Luciana voy a liquido a Luciana me quedo con sus cuadritos ahora cuál es el riesgo de que yo

haga eso de que yo me quede con los cuadritos de Luciana que son divinos y todo el mundo me los envidiaría todo el mundo se haría lo mismo Entonces qué pasaría bueno Inmediatamente corre el riesgo de que venga otro marmota como yo y me mate para obtener los cuadros que yo obtuve matando a Luciana este o me mate me subyugue como dice dice Jobs Entonces en ese marco Acá está la otra acá se alternan en la diapositiva de los parafraseos y las citas textuales entonces dice en esta situación no hay lugar para la industria el

cultivo el arte la ciencia ni ningún tipo de Sociedad Por qué el fruto de todas esas cosas el fruto de la industria el fruto del cultivo el fruto del arte el fruto de la ciencia el fruto de la vida de la sociedad son inseguros Por qué el hombre viviría en un miedo continuo y en un peligro de muerte violenta todo el tiempo sí para el hombre Este no quedaría otra alternativa que una vida solitaria pobre brutal de desagradable y corta sí Este en un estado de naturaleza dice Jobs en el estado puede ser de naturaleza

en el que hipotéticamente el hombre Este para satisfacer sus deseos y necesidades compite con otros hombres que son iguales a él en su facultades corporales y mentales Entonces en ese estado de naturaleza el estado normal de naturaleza Es el miedo Sí el miedo el terror es lo que hace que El hombre resigne parte de su libertad y se la confiera a otra entidad a una entidad que tenga un poder suficiente para atemorizar a todos por igual Sí entonces Luciana que tiene esos cuadritos tan bonitos obviamente vive con miedo de que venga o yo o cualquiera

otro de ustedes este y la liquide por sus cuadritos Entonces qué hace Luciana bueno dice este a mí en Lugar de andar protegiéndome de Carlos de Matías Y de todos estos estudiantes que me quieren robar mis cuadritos este lo que más me conviene es este resignar mi vocación de obtener por ejemplo los libros que tiene Carlos atrás Sí por qué Porque así como yo quiero los cuadritos de Luciana Luciana quiere mis libros entonces este Luciana puede venir Y tratar de matarme para obtener mis Libros sí Igual yo les cuento un secreto Yo sé que en

la casa de Luciana son menos que acá entonces me tiene que matar a mí a toda mi familia y es más difícil pero bueno pongamos que estamos los dos sonos viene se hace la amiga y me clava un puñal yo sabía que algún día me ibas a hacer eso este y me clava un puñal Y se llevan mis libros Porque además tiene un flete entonces y tiempo Entonces en ese marco este Ella resigna su vocación De matarme por mis libros pero a su vez espera que yo recién me resigné mi vocación de matarla por sus

cuadritos ahora no basta con resignar la vocación de matar al otro para satisfacer las propias necesidades sino que es necesario que haya una entidad más poderosa que la vocación de satisfacer las propias necesidades Sí esa entidad es el estado Sí esa entidad como dice acá deberá Tener suficiente poder para que cada uno de los hombres y mujeres no porque esto está escrito en el siglo 16 Entonces el discurso de género no está así como muy difundido este cada una de los hombres y mujeres le tema y por lo tanto considere que es más conveniente acatar

las leyes que emanan de esa entidad sí es más conveniente a captar las leyes de esa entidad que viene a ser el estado Que satisfacer mis necesidades Porque si yo satisfago mis necesidades según me parece si yo voy y la Mato a Luciana para quedarme con sus cuadritos viene el estado viene la espada pública es la expresión que usa que usa hops viene la espada pública y me castiga sí Entonces como yo tengo miedo que venga la espada pública y me y me castigue lo que hago es no este dañar a Luciana para quedarme con

sus cuadritos sí entonces Bueno lo que se necesita es una Entidad organizada capaz de aterrorizarme a mí de atemorizarme este justo estamos viendo ahora que en el estado democrático no se cumple exactamente esto de que la gente le tema al Estado pero bueno no vamos a polemizar sobre la situación actual bien nos encanta poner sobre la situación actual por si alguno tiene alguna duda cuéntenme si hay algo en el chat porque Yo no puedo ver hecha con nada de la presentación buenísimo bueno otro pensador que tiene una perspectiva que profundiza esta idea Estas ideas del

Estado Marx ya les dije que hay otros pensadores en el medio pero digamos la la gran por ejemplo la gran diferencia entre Jobs y Ruso está en el concepto de la naturaleza humana para para Jobs El ser humano es egoísta por naturaleza por lo tanto entre comillas es malo por naturaleza y para ruso es bueno por naturaleza y la sociedad lo corrompe pero En definitiva lo que hace que los seres humanos vivan en sociedad y y se den un formato un formato Estatal aunque sea variable de acuerdo a la comunidad es este es un contrato

es decir los los hombres hipotéticamente no lo hacen firmando un Contrato pero los hombres hipotéticamente acuerdan una modalidad de este gobierno para la comunidad hasta tal punto es así que nosotros escribimos en un sistema republicano tenemos la Constitución y la Constitución está imaginada en términos ideales como un contrato sí es un contrato que en 1853 se reunieron unos nietos y dijeron Bueno esta Va a ser la forma de convivencia de los que vivan en Este territorio este así que bueno eso va variando ahora digo va variando hay algunas variantes entre los distintos pensadores porque si

no no habría no habría necesidad después de Jobs de que alguien opine algo después y ya tiró la puesta Este pero a mí me parece que la mejor definición del problema o al menos la más central está en este concepto del miedo que que presenta Thomas bien el otro Pensador decíamos que que aporta un cambio significativo a esta perspectiva es Mars porque Qué pasa esta idea todas las ideas contractualistas En definitiva establecen y suponen que el estado Busca el bien común sí Entonces si nosotros en un estado de naturaleza somos egoístas y generamos una entidad

superior que limite ese egoísmo nuestro obviamente La instalación la instauración de esa de esa entidad superior Busca el bien común es decir que no nos andemos matando todos y que no vivamos todos en esa situación de miedo permanente claro fíjense yo les decía Job se escribe me esperan un segundo voy a cerrar una puerta bien acá volví este escribe en el marco de la Revolución inglesa sí de la Revolución política inglesa Marx es el otro pensador que nosotros citamos acá escribe en el marco de la generalización del capitalismo Industrial Sí en la en la primera

mitad de siglo 19 sobre todo este la Hora más trascendente es posterior no que es el capital pero este va la hora más trascendente más profunda la hora más trascendente debe haber sido a ver si si mate ilusiona coinciden conmigo de haber sido de manifiesto comunista de 1848 Así Que justo clac en el medio del siglo XIX Este Entonces cuál es el marco de referencia Bueno ya lo hemos mencionado o lo menciono yo que sé damos clases en tantos lugares que a veces mencionamos las cosas y tenemos miedo de repetirnos pero bueno Qué es lo

que está viendo Marx y están viendo todos los pensadores del siglo 19 de principio del siglo XIX o fines del 18 están viendo que se está generalizando una forma de relación Social que es el capitalismo este y que esa forma de relación social tiene consecuencias sociales que son verdaderos estragos y este a su vez tienen una este consolidación en el marco de este las relaciones políticas sí Entonces qué es lo que lo que aparece en el marco del capitalismo Industrial del siglo XIX bueno se terminan de consolidar los estados nacionales sí los estados nacionales más

O menos como los entendemos ahora para que se den una idea este Inglaterra y Francia Son esas grandes unidades territoriales que que son ahora desde un poco antes del siglo desde bastante antes del siglo 19 pero la actual Alemania la actual Italia incluso este la actual España ahora vamos eso es el mejor caso de España no no son esas grandes unidades políticas Son pequeñas unidades políticas que a veces tienen acuerdos a veces desacuerdos a veces son autónomos a veces este están coaligados pero sobre todo lo que no existe es una unidad política la idea de

que tiene que haber una relación entre la unidad política y algunos rasgos identitarios como las características étnicas o el lenguaje el idioma son ideas propias del siglo XIX en el Marco de una corriente estética que ideológica que es el Romanticismo Sí también Es algo que una palabra que ustedes habrán escuchado romántico no es la novela de la turca o brasileña que están dando ahora en la tele este romántico es un una lógica de estética que implica la alienación del sujeto por una cosa un bien superior sí Obviamente que es abstracto la versión berreta de esa

idea que Inicialmente en el marco del romanticismo era la libertad este siempre siempre en realidad como nunca sé que voy a derivar en esto este Lamento pero si quiere Mientras tanto alguno de mis compañeros buscar en internet la pintura de de Qué es de La cruel la la de la libertad conduciendo a las propias francesas y lo comparte a ver para que Bueno si no la busco yo este abro una ventana y va a ser más fácil que la que la busque yo pero bueno la cuestión es que hay una entidad que puede ser la

libertad puede ser la nación puede ser el pueblo este que es una entidad tan importante tan trascendente que trasciende al propio sujeto y el sujeto está en condiciones de morir por esa idea Sí eso es un Es un producto de principios del siglo 19 fines de siglo XVIII Sí este la Revolución Francesa tuvo mucho que ver en eso por eso la pintura esta que ya como no puedo voy a este detener el compartido este y lo voy a googlear para compartir sí ahí te la mandé por WhatsApp no tengo abierto el el WhatsApp es esta

la libertad guiando al pueblo es la la pintura a ver si lo podemos hacer grande Qué pesadilla que soy Bueno me sale chiquito bueno está bastante bastante potable A ver vamos al meeting vamos a compartir ahora y compartimos la conocen a esta pintura es muy famosa sí fíjense es un producto de fines del siglo 18 debe ser esta pintura pudiendo haberlo mirado acá mientras buscaba fíjate Naty Mil ocho treinta mil ocho treinta Claro en el marco de la otra Revolución no porque acá en el siglo 19 Hay un montón de movimientos revolucionarios pero fíjense como

esta mujer que representa la libertad está guiando a la gente de diferentes estratos sociales que está en condiciones como como les decía recién De Matar o Morir por esa idea que representa sí está la bandera tricolor eh que los tres colores de la Bandera francesa que representan la igualdad la libertad la igualdad y la fraternidad entonces bueno esto permite que se sostengan estados grandes espacios territoriales permite esto esto que esta esta creencia de una idea de comunidad este hace que las unidades territoriales se agranden y se entre a pensar en una idea de comunidad más

abstracta abarcada por la nación el mejor caso es España en El sentido de que España detenga el compartido este España ustedes se acuerdan Porque todos fuimos a la escuela primaria incluso los chicos brasileños lo habrán visto en la experiencia de la independencia de Brasil España fue invadida por las tropas napoleónicas Sí en 1808 bueno la aparte de lo que fue la la captura del del rey fernando séptimo que a la sazón fue lo que permitió En los procesos independentistas en América Latina y para para redondear un poquito y El Avance hacia Portugal que es lo

que implicó el traslado de la de la corte portuguesa a Río de Janeiro que después va a generar la independencia del Brasil lo que Se generó en España es una reacción frente al Invasor Sí este frente al Invasor francés Más allá de que hubo españoles que Apoyaron las ideas de la revolución francesa y por lo tanto simpatizaban con los franceses hubo una situación de este resistencia frente al avance de los de los franceses y ese movimiento de resistencia se convirtió en un movimiento que por primera vez fue denominado nacionalista es decir la idea que nosotros

tenemos de nacionalismo tiene su primera gran Experiencia en esa en esa España ocupada frente a un otro lo mismo ocurre en Alemania sí la victoria de Napoleón en Alemania genera entre otras cosas el surgimiento de la historia como disciplina científica este Por qué Porque necesitaban demostrar los ideólogos alemanes necesitaban demostrar que todas esas ideas universales de la Revolución Francesa no eran aplicables a todos los países porque cada país tenía sus Particularidades sí Entonces qué hacían buscaban los orígenes de sus particularidades en la historia no importa esto es como un un declarado yo me voy por

las ramas pero siempre vuelvo porque en realidad todo tiene que ver con todo no no es así no es que todo tenga que ver con todo pero en el sentido que estoy que estoy diciendo sí Bueno voy a continuar con la presentación si encuentro Dónde está compartir Y estábamos acá con más bien entonces en este marco decía en el que se dan grandes unidades políticas centralizadas se está empezando a unificar Alemania en realidad a consecuencia de las inversiones napoleónicas empezó a haber movimientos de unificación de Alemania que se van a terminar de consolidar a lo

largo del siglo XIX este también a fin de siglo 19 se va a Comenzar y terminar también la unificación de Italia este ya está unificada España ya está unificada Francia pero sobre todo un Gran Bretaña lo que dice Marx es esta forma de poder Estatal centralizada y no un poder Estatal pequeño con con un poder autónomo como los pequeños principados de los que él mismo venía en Alemania es producto de los mecanismos propios del capitalismo dice Marx Cuáles son Esos mecanismos la división sistemática y jerárquica del trabajo Entonces qué dice esa forma de estado centralizado

esa gran unidad política este está derivado de las relaciones de producción y responde a las relaciones de producción sí Entonces dice el estado es la fuerza pública organizada para la reproducción Social es decir si deriva de las relaciones de producción ese estado está para que esas relaciones de Producción pervivan sí porque a su vez es la forma de la supervivencia del propio estado Entonces qué dice Marx si ustedes tienen alguna idea no sé si bueno así no después lo explicamos este que Marx piensa el concepto de lucha de clases el estado es una máquina de

la clase dominante para mantener sometida a la clase de subalterna Sí una máquina del despotismo de clase Entonces lo primero que señala Mars en contra de todas esas teorías contractualistas del estado es que el estado no busca el bien común Ese es como el punto nodal del argumento de mar sí para el marxismo el estado es el instrumento de una clase social que es la burguesía para garantizar su dominación sobre otra que es el proletariado el estado es el que garantiza la propiedad Es el que garantiza el orden social y es el que garantiza la

reproducción social Qué es la propiedad bueno la propiedad es este la posibilidad de manejar los propios bienes con total soberanía y Libertad respecto de los demás Pero eso no basta el reconocimiento social de la propiedad el estado Te lo garantiza a través de la fuerza pública Sí si vos ocupas un terreno y decís ahora este Terreno es mío viene la fuerza pública y te saca como pasa ha pasado muchas veces Por qué bueno por el otro elemento del siguiente elemento que es la garantía del orden social la propiedad es el punto de partida para que

las relaciones sociales se establezcan de una manera y haya sectores que ocupan situaciones más prominentes porque tienen un acceso a la propiedad mayor ahora vamos a trabajar más sobre eso Y otros sectores que son más subalternos porque tienen un acceso a la propiedad más restringido y qué es lo que hace que esos sectores que están más despojados no den vuelta a la tortilla como como decían los españoles durante la Guerra Civil bueno el estado el estado es el que impide que los sectores despojados se apropien de bienes sí de los bienes sociales por lo tanto

al ser el estado que Garantiza a través de la violencia y ahora explicamos un poquito el dibujo este que está buenísimo este el Estado garantiza a través de la violencia que los subalternos no accedan a bienes que entre comillas no le corresponden es la forma de Reproducir las sociedades Es decir de perpetuar las relaciones sociales ese orden social bien y para el marxismo esto es una una clave Epistemológica del marxismo acá quiero quiero hacer un paréntesis porque también es parte del discurso social una impugnación del marxismo también por por su relación con con la política

real no este y las experiencias que hubo por ejemplo en la Unión soviética o en la propia Argentina digamos el Cómo el discurso acusó al marxismo de un montón de cosas el discurso del poder acusó el marxismo de un montón de cosas Durante muchos muchos periodos de la historia Argentina cuando nosotros acá hablamos de marxismo no hablamos de una alternativa política sí estamos hablando de este un marco epistemológico sí no estamos hablando de que salimos de esta clase todos este convencidos de que tenemos que salir a hacer la revolución socialista no no no no estoy

diciendo eso para nada estamos hablando de un marco epistemológico según el cual se Entiende de una manera determinada la sociedad y el estado bien en ese marco epistemológico Lo importante es marcar esto de que en la base de las relaciones sociales se encuentran las relaciones de producción sí lo que define la sociedad es Cómo se produce y cómo se reparte lo que se produce Y entonces Acá está este este dibujito Que obviamente está hecho por por Un sector revolucionario creo que es de de principio del siglo 20 fíjense en la en la pirámide de la

sociedad está el capitalismo el dinero está arriba Entonces dice nosotros estos los segundos los gobernamos está en inglés en inglés así como desde el interior prefiero hablar una un parafraseo Sí nosotros los gobernamos dice eh Los Reyes los Dirigentes los presidentes los cancilleres nosotros rezamos por ustedes dice y son los uras hay protestantes hay ortodoxos hay hay católicos Sí dice nosotros los los sometemos y hay soldados y policías sí Nosotros comemos por ustedes dice Y acá dice los de abajo que son los trabajadores nosotros trabajamos por todos sí we world este esta este es como

la representación gráfica de cómo entiende la sociedad este punto de vista no bien ahora vamos a trabajar otro concepto del marxismo Pero antes vamos a terminar con el concepto de estado el otro gran teórico del concepto de estado es beber entonces beber tiene una definición que Nosotros también podríamos haberlo haberlo puesto la bibliografía porque es un texto corto pero este tampoco queríamos matarlos con lectura y con extraer esta definición es muy gráfica muy clara y está bueno que ustedes la entiendan sí beber dice Y esto es una cita textual estado es aquella comunidad humana que

dentro de un determinado territorio reclama para Sí el monopolio de la violencia física legítima Lo distintivo de nuestro tiempo es que a todas las demás asociaciones e individuos solo se les concede el derecho a la violencia física en la medida que el estado lo permite el estado es la única fuente de derecho a la violencia sí Entonces cómo Define el estado beber dice bueno el único que puede ejercer la violencia o autorizar el ejercicio de la violencia es el estado todo aquel que ejerce la violencia y no Es el estado en qué se convierte en

un delincuente Sí eso es así como muy claro acá dice el territorio es el elemento distintivo y reclama con éxito no para así porque si lo reclama y no lo no tiene éxito en ese reclamo es un un grupo subversivo digamoslo así Este pero si el grupo que reclama para Sí con éxito el monopolio de la violencia física legítima porque la legitimidad es el otro elemento Fundamental todos estamos de acuerdo acá que el único que tiene derecho aportar armas es el Estado a través de quienes de la policía y de las fuerzas armadas por ejemplo

Y si nosotros vemos una banda de forajidos que anda armado bueno por empezar yo ya dije que eran forajidos es una una carga de valor pero si nosotros encontramos una comunidad humana que anda Armada Sin autorización del Estado incluso para autorización del Estado nosotros consideramos que es una situación irregular este por qué porque el estado tiene agentes que llevan adelante sus acciones sí como es la definición de agente bien Perdón Carlos esta este concepto viene de la mano de Fox de la mano sí continúa una una visión Contractualista un poco más compleja en el caso

de brever De hecho está bueno el está bien la pregunta una de las cosas que que por las que no les damos el texto Este no es solo porque la fíjese la la definición esta está en medio párrafo este sino porque el resto de explicación es netamente política entonces lo que hace beber es explicar cómo funciona el sistema político británico a comparación del norteamericano Este pero en la base de de su argumento está la idea de que la comunidad acuerda un funcionamiento Sí el otro elemento fundamental en la en la hipótesis de beber es la

burocracia pero me parece que aparece en la siguiente lámina sí acá el estado Entonces es una relación de dominación hay acuerdo y hay dominación mantiene también En la orden social el estado es responsable de la reproducción del orden social eh el orden social también es un concepto nuevo del siglo 19 Jobs no pensaba en conceptos de de orden social siguen conceptos de comunidad y fíjense lo que decía recién se sustenta en su legitimidad Cuáles son los componentes de esa legitimidad la tradición Por eso yo le decía que en Alemania del siglo 19 Apelaron empezaron a

apelar a la historia para justificar sus particularidades Sí el otro elemento es el carisma el poder las relaciones de poder interpersonal y el otro elemento es la legalidad Cómo se consolida la legalidad a través de la Administración la burocracia Eh entonces qué es lo que hace que un estado funcione el monopolio de la violencia y la administración Sí la burocracia En qué se sustenta en su legitimidad es la legitimidad no resulta suficiente A qué puede apelar a la violencia Claro ya que no le queda si la legitimidad no le es suficiente tiene la violencia por

qué Por qué el único que la tiene cuándo Por eso y Este es otro otro elemento cuando un gobierno está perdido cuando las fuerzas armadas le dejan de Responder Sí qué es lo que pasó por ejemplo en Bolivia cuando fue el golpe de estado de Bolivia hace un par de años Sí este empezaron a manifestarse los este opositores al más había todo un debate sobre la legitimidad de las elecciones Y qué sé yo cuando pasó a convertirse en un golpe de estado cuando las fuerzas armadas le quitaron su apoyo al Presidente le recomendaron entre comillas

que renuncie y por la duda le dijeron si no renunciaste renunciamos nosotros te matamos Entonces qué hizo el presidente de ese momento que era Evo Morales se escapó del país sí porque ya no le bastaba con la con la legitimidad Porque si bien tenía la tradición y tenía el carisma porque había un montón De gente que lo botaba habían puesto en duda la legalidad y los distintos resortes de la Administración pública no le respondían particularmente las fuerzas armadas que son los el último recurso eh Por eso después cuando los regímenes políticos se se deforman y

empiezan a a tener cuestionamientos en cuanto a su legitimidad se vuelcan hacia las fuerzas armadas Ejemplo Venezuela [Música] bien Ah Bien bien otro concepto otro pensador acá que nos interesa es Grammy sí Antonio branchi pensador italiano acá están las fechas 1890 mil 891 1937 pertenecía al partido comunista italiano fue este preso del fascismo murió en la Cárcel en realidad no murió en la cárcel Lo liberaron y murió al mes una cosa así este había sido diputada había siete tenido una trayectoria política importantísima y cuando estuvo preso cuando el régimen totalitario del fascismo dejó digamos estableció

el partido único para Italia todos los que respondían a otros partidos fueron detenidos no algunos se fugaron a Grammy lo atraparon y lo metieron presa Bueno cuando estuvo Preso escribió un montón se dedicó a escribir y las notas que él escribía eran extraídas de la cárcel por su cuñada que le iba a visitar a la cárcel y se llevaba las notas y eso después de que él murió fueron publicadas como los cuadernos de la cárcel Sí este que es un con una compilación muy muy interesante y este y muy muy profunda no y muy amplia

Además porque habla de muchos temas Pero Bueno la clave teórica de Grand sí tiene que ver con este una conjugación de alguna manera entre la teoría marxista de la que él es deudor porque él es comunista y este estas Estas ideas que explica beber no Entonces dice que las relaciones de dominación es decir el estado obviamente es un aparato de dominación obviamente es un aparato de dominación de la clase social este de la burguesía para para oprimir al proletariado dice pero esas relaciones De dominación no son solo por la violencia la violencia ni siquiera es

el elemento más importante en las relaciones de dominación aparte de las relaciones de violencia la dominación este se da por el consenso Cuando digo coerción digo violencia no no solo a ver como dice estoy tapando con mi pantalla entonces las relaciones de dominación no solo se dan por coerción sino también por consenso consenso que es el acuerdo de las Personas todos estamos de acuerdo que estas Este esta situación de relaciones sociales la relación de dominancia y subalternidad es legítima Entonces cómo se construye ese consenso a través de la hegemonía dice este y este concepto de

hegemonía es fundamental para entender la sociedad es una palabra omnipresente en este el debate de la sociedad el debate social sobre la sociedad sí Qué es la Hegemonía es la dirección política de un sector social sobre otro parezco medio pavote leyendo las diapositivas yo me siento medio pagote leyendo las diapositivas lo que pasa es que no lo puedo decir mejor entonces para este no decirlo mejor mejor mejor lo leemos total le agregamos cosas a lo que leemos no es solo la clase de leer las diapositivas no nos gusta a nosotros que la clase sea solo

Luego las diapositivas Le agregamos elementos bien entonces decíamos la hegemonía le ejerce la clase dominante cuando convence a los individuos de la clase social dominada de que su propio punto de vista es verdadero y que sus prácticas son las correctas cuando el pobre defiende al rico es que el Rico consiguió consolidar su hegemonía política eh consolidar la dirección política sobre el pobre Y no vamos a hablar de la actualidad eh Dijiste algo Pensé que ibas a agregar algo bien no es que nos vamos por las ramas no la idea es no irse por la rama

bien la hegemonía decíamos no es solo política sino también social y se apoya tanto en instituciones estatales y no estatales como en prácticas culturales Cuáles son esas instituciones bueno acá en humilé algunas escuelas y universidades Iglesias fuerzas armadas y Policiales teatros comercios bares corporaciones profesionales sindicatos deportivos etcétera etcétera etcétera etcétera sí todas las prácticas en donde se pone de manifiesto la cultura exponen su relación con respecto a las culturas hegemónicas y así bueno Esto que quiere decir que está está bien pensar como hablábamos en las primeras clases en el concepto de cultura como una cosa

abstracta bueno Acá lo que se ve es una cosa concreta sobre la cultura sí que no es exactamente lo contrario es un es un punto de vista distinto sobre la cultura sí que es el carácter concreto de que la cultura es este en un espacio Donde prevalece en ciertas relaciones de dominación de relaciones de este subalternidad la cultura tiene que ver con esas mismas relaciones de dominación Está Cruzada por completo por esas relaciones de dominación Sí por eso es que todas las prácticas tienen que ver con la cultura hegemónica y acá el otro párrafo que

agregamos acá es tiene que ver con ese carácter Dinámico de las relaciones culturales y de la cultura en general como concepto Sí porque así como existen pautas culturales hegemónicas que legitiman las relaciones de dominación existen Propuestas contra hegemónicas que cuestionan las relaciones de dominación un gran ejemplo que nosotros tenemos sobre esto este puede ser el feminismo y las relaciones de género Sí si nosotros teníamos unas relaciones que hace 40 años eran hegemónicas en un sentido determinado este si ustedes ven un programa de televisión de los noventa o de los 80 van a ver unas relaciones

de género determinadas con una relación de Poder y de subalternidad determinada y hoy este ha ido cambiando y va cambiando como a través de las prácticas culturales contra hegemónicas sí Entonces cuando hay un El Congreso de mujeres que no sé si es todos los años o cada dos años Luciana dos años bien cada vez que está el congreso de mujeres qué sale en la prensa hegemónica en la prensa que sostiene las relaciones culturales hegemónicas y los destrozos Que hicieron las mujeres esa las bandas Las esas en la ciudad donde desarrollaron El Congreso de mujeres Entonces

las mujeres esas que participan del Congreso como reivindican el congreso como un espacio donde van a tirar piedras contra las iglesias no un espacio donde van a destruir las ciudades y pintar las paredes con consignas no si no con un espacio de construcción contra hegemónica Sí Entonces es un espacio donde dialogan y establecen las mejores estrategias para pensar en un cambio de esas relaciones de hegemonía se puede profundizar pero quedémonos con el ejemplo así en términos generales y continuemos acá ves acá es donde fíjense que feo que quedó acá acá voy a compartir la otra

presentación tengo compartir esto Y paso a compartir Mientras tanto Dale agrego esto Carlos en estas construcciones de hegemonía el rol que tienen en la sociedad contemporánea los medios de comunicación que si bien no está expuesto en este este recorrido que plantea o el recorte que hacemos del recorrido que hace Grammy si nos sirve para entender cómo se van Tejiendo en esas lógicas de poder y el rol determinante que van a tener los medios de comunicación sobre en el siglo 20 y En el siglo XXI las redes sociales entendido medio de comunicación como algo amplio que

atraviesa la cultura y que también habilita espacios de construcción contracultural bien agrego porque tiene que ver un poco con lo que dice Lucía va tiene que ver del todo con lo que dice Luciana este gramsi como ustedes vieron Ahí muere en la década del 30 en Italia Cómo se hace Para hacer la presentación acá inteligente presentar leer presentar es lo que es estar en un equipo eh bien como les decía 1891 1937 en Italia cuando hacen la unificación Italiana A fines del siglo XIX de hecho en el en el período en que en que gramsi

es nace no se termina de consolidar la unificación Italiana decidieron este cuando hicieron la unificación que El el dialecto de de firense como ese de la Toscana que el dialecto de la Toscana iba a ser el idioma italiano Sí pero qué pasa y esto todos lo saben ustedes porque tienen gente que ha estado en Italia o hay un sentido como Ah pero cuando se ponen a hablar en los directos nadie entiende nada bueno justamente qué pasaba había un idioma oficial que era el italiano que era el dialecto Toscano y había un montón de otros dialectos

de gente que no habla de italiano Sí este en sicilia en la campana en caprien en todos los en los distintos lugares de Italia se hablaba un idioma distinto además Italia es este una un país muy accidentado geográficamente entonces las distintas regiones que estaban muy muy aisladas unas de otras unificar en términos culturales eso era muy difícil Cuándo se generalizó el idioma italiano en la década de 1930 Con qué con la radio cuando se inventó la rai la radio y televisión italiana bueno primero de radio italiana este a partir de de los medios masivos de

comunicación a partir de la sociedad de masas se unificaron Los criterios culturales y significó también este concepto de hegemonía ahora en Italia Más allá de que hay algunos lugares aislados donde No hablan italiano Si todos se entienden italiano Sí en la década de 1930 eso no ocurría hasta que llegaron los medios de comunicación de masas Sí y de hecho son esos mismos medios de comunicación de masas los que desde la década del 2030 20 sobre todo yo dije 30 pero es un poquito antes este empiezan a generalizar los modelos de relaciones sociales Sí este el

modelo de familia Tipo papá mamá hijos dos donde el nene y la nena ese modelo es un producto de los medios de comunicación de masas de la época de masas antes de eso las familias tenían otro modelo familiar sobre todo basado en muchos hijos por una cuestión de subsistencia de la especie el mejor ejemplo que tenemos nosotros es acá en la misma mar del plata la pobre Cecilia mujer de del fundador de mar del plata De Peralta Ramos este no me acuerdo si había tenido si murió a los a ver ustedes por ahí alguno lo

saben murió a los 25 años en su undécimo o trigésimo parto una burrada así este murió muy joven y no hacía otra cosa que parir por eso le fundaron Santa Cecilia la la primera iglesia por eso se llama Franco Cecilia porque la mujer del señor este Se llamaba Cecilio este y hay un día no me acuerdo qué día que tenemos feriado asueto por gracias a Santa Cecilia gracias a la pobre mujer que este tuvo tantos hijos bueno es todo chiste no lo que pasó es así murió a esa edad o joven No me acuerdo exactamente

la edad y bien número descabellado de parto bien Por qué llegué acá Bueno medio por el comentario de de Luciana El otro el otro tema el otro gran tema que nosotros planteábamos para esta clase es este de estratificación social sí Qué es la la estratificación social este concepto acá Leo de vuelta hace referencia a una determinada agrupación de individuos que en el seno de una sociedad comparten una misma posición un mismo estatus y Por tanto se beneficia no perjudican de su Pertenencia a ese espacio de su inclusión en él Aunque hay sociedades estratificadas en castas

y otras en estamentos en las sociedades capitalistas la estratificación la estratificación predominante se denomina clases sociales sí Qué son las castas las castas son si yo le pregunto que son las castas en un examen ustedes me tienen que decir una modalidad de estratificación social Sí este y si quieren profundizar me dicen una modalidad de estratificación social en la que este lo étnico racial es predominante y en la que no hay posibilidades de trascendencia del espacio social original sí este los estamentos son otros modelos de estratificación social en el que la herencia y la la sangre

tiene juega un papel preponderante sí toda la idea que nosotros tenemos sobre la nobleza Es una sociedad una estratificación social basada en estamentos sí la nobleza es un estamento este el bajo pueblo es otro estamento en en toda esa historia moderna sobre todo y las clases sociales son la forma en que se denomina la estratificación social en nuestra sociedad Sí nosotros vivimos en un capitalismo ya no Industrial sino post Industrial podemos decirle o podemos decirle este no sé cómo lo Digital este no se está en transformación y en redefinición permanente bien en términos de clase

social hay dos rogerio rogerio estás hablando Hola profe Sí cómo andás todo bien bien Estoy tranquilo nos querías decir algo o prendiste el micrófono y no me salió un cartel acá que decía Rogerios sanos de Castro está hablando Bueno listo nosotros conocemos dos grandes dos grandes dos grandes vertientes sobre el concepto de clase sociales el que era la generalizó que es Marx que tiene Este modelo no nosotros tenemos La burguesía y el proletariado la clase social se define según el lugar que ocupa el individuo en el sistema productivo a ver si dice eso Sí el

lugar que ocupa el individuo en el proceso de producción si el individuo es dueño de los medios de producción o sea tiene el capital ese individuo es burgués si el individuo no es dueño de los medios de producción para sobrevivir solo puede vender su fuerza de trabajo por lo tanto es proletario esas son las clases sociales en el esquema marxista hay algunas variantes Acá a ver sí acá dice a partir de este tema general según las características de lo que se define se utilizan subdivisiones gran burguesía este burguesía Industrial burguesía financiera proletariado urbano proletariado rural

son todos estos términos que nosotros podemos escuchar en algún discurso político o en alguna película o en la prensa inclusive hay algunos actores que usan estos términos sobre todo la palabra burguesía se llama Este [Música] entonces y tiene y hay otro concepto muy es muy interesante que está en un en un libro muy bonito de Marx que se llama el 18 brumario de Luis Bonaparte que es el concepto de lumpen proletariado Sí nosotros siempre decimos que nosotros venimos de ahí del Lupe yo vengo de ahí del lumpen proletariado qué Qué quiere Decir cuando este el

proletariado viene este de viene a ser todo el sector de la sociedad que es menos que un trabajador Sí ahí están los delincuentes las prostitutas este los alcahuetes lo que ahora serían los Dealers este todo eso que está por fuera de lo tolerables socialmente y por fuera de de las relaciones sociales de producción legítimas no que que estructuran a la sociedad todo eso es el lumpen Proletariado este Entonces nosotros decimos que venimos de ahí vamos convirtiéndonos en gente normal con el paso del tiempo y el estudio este pero el lumpen es un insulto muy corriente

es presten atención a las redes sociales eh porque cada tanto alguien dice alguna barragazada y otro la acusa de Lupe a veces Con razón bien otra clave fundamental del De la epistemología marxista o de la perspectiva marxista de la sociedad es que fíjense cómo está exhibido esto fíjense que está la burguesía Hay una rayita que la separa del proletariado Sí no hay un continuo O vos estás en la burguesía O vos estás en el proletariado son los dueños de los medios de producción según los cuales vivís estás en la burguesía no tenés medios de producción

y por lo tanto tenés que trabajar para otro para Vivir Sos parte de proletariado no te deja opción el marxismo en ese sentido si no estás ahí estás en Lupe pero el variado pero eso es como una ser un ser inferior casi te diría Ahora qué pasa tenés un kiosquito y vivís al día estás en la burguesía Sí sos este el ceo de una gran compañía internacional Sos parte del proletariado sí son los detalles Así un poco contradictorios que tiene el marfismo eh Pero bueno En definitiva Lo que entiende el marxismo es que aquella persona

que solo tiene para para sobrevivir la venta de su fuerza de trabajo Es explotada por el dueño de los medios de producción Entonces siempre las relaciones de clase son relaciones de explotación para el marxismo como dice el otro parrafito que está acá toda la historia de la sociedad humana hasta la actualidad es una historia de la lucha de clases dice Marx en el manifiesto Comunista Marcia inglés en el manifiesto comunista en cambio Esta es la perspectiva beveriana que se parece un poquito más a la perspectiva que se usa corrientemente en nuestra sociedad este esta idea

de que hay una clase alta una clase media una clase baja que también está sujeta a estas contradicciones Pero fíjense que acá No hay una línea de Puntos que separa una de la otra sino que hay una flecha vertical Por qué Porque el individuo puede subir de una a la otra o bajar de una a la otra porque es una relación relativa justamente vamos a ver qué dice acá dice beber interpretaba que la en la estratificación social cada individuo se educa según tres elementos la vinculación mercado capital los grupos de estatus o sea capital simbólico

Y los partidos políticos Sí este ahora por ahí no pesa tanto en realidad esto Cómo se resume según el primer elemento el acceso al consumo el vínculo del mercado Cómo estás en la clase alta Si tenés mucho acceso al consumo Cómo estás en la clase baja Si tenés poco acceso al consumo después en el uso coloquial se refiere sobre todo el primer término la gente se ubica En un espacio de acuerdo a su capacidad de consumo acá tenés que tengo que esto porque si no entonces se acuerdan que decíamos quemar sea que toda la historia

de la lucha de clases O sea que la violencia es una situación intrínseca las relaciones sociales para ver la seguridad Social es un potencial de conflictos pero la violencia no es inherente a las relaciones de clase vos podés ser pobre y estar en un lugar De subalternidad total y sin embargo no este disputar eso a través de la violencia pues decía recién la ubicación individual la ubicación social de cada persona depende de la ubicación social de la de las demás es decir Yo puedo tener mucha plata acá en la en Argentina ponele que nosotros acá

ganemos un sueldo que es un sueldo de mucha plata 150 Lucas [Música] Bien la cuenta mil dólares no estoy haciendo bien la cuenta o estoy haciendo mal la cuenta está muy bien va bien gracias ahora una persona que es de la clase media alta con ese con esos ingresos en la Argentina es una persona que vive bien va Noruega y es pobre Sí con ese mismo ingreso por qué Porque justamente la ubicación del sujeto en la escala social Es relativa depende del de Sus ingresos pero también de los ingresos de los demás sí pongamos por

caso que nosotros somos todos unos muertos de hambre ahora pero Matías está ahí es Massiel y es Maciel de los mástil de masilandia sí de La Isla simbólicamente la familia de Matías lo ubican de La Isla Maciel claro de La Isla no de La Isla Maciel no tiene que ser otro lugar más top para el Ejemplo este pero la relación las relaciones sociales la representación simbólica que supone el apellido de Matías ubica en un lugar social alto aunque no tenga el nivel de ingreso eh Porque pertenece a un grupo de estatus vinculado con su familia

a ver mi en mi familia cuando han gasta mucha plata decimos Bueno este tiene anchorena de Cartón Por qué Porque anchorena y apellido compuesto es un una representación de estatus sí un apellido Vasco compuesto representa estatus en la Argentina supongo que en Brasil ahora que le veo la cara a rogerio habrá otros apellidos que una situación de estatus acá en Argentina están los apellidos vascos tipos de polos son todos apellido Vasco bien por eso en la situación de la Perspectiva de Diana las relaciones sociales de la estratificación social lo simbólico tiene mucha importancia sí y

también las variables subjetivas y las expectativas y oportunidades de vida por eso la clave de las relaciones sociales de perdón de la estratificación social en el caso de verano es que se puede trascender de una situación social a otra pongamos que nosotros Somos unos muertos de hambre y tenemos un apellido cuarta pero Vimos una pareja este de Alta alcurnia Bueno ahí está que este ascendimos socialmente eh A pesar de seguir siendo una muerte de hambre Ahora sí la pegamos con y entramos a ganar hacemos socialmente después otra cosa es el discurso social eh Porque ejemplo

en la Argentina está como muy feo admitir que uno es de clase alta Entonces nosotros vemos a todos los grandes este Representantes de la industria o de sobre todo de los sectores agropecuarios agropecuarios que tienen millones y se definen a sí mismo como clase media pero eso tiene que ver con representaciones de los simbólicos discursos de la política Bueno pero bueno tres mangos aparte bien Entonces el otro elemento que tiene que ver con los temas de esta clase es esto del Poder sí quién iba a decir algo prefiero que entrara un sonido bien entonces acá

ustedes tenían este texto de Castro que era Introducción a foucault que de alguna manera explica la trayectoria de de foucault Explica cómo empezó a investigar los temas que lo hicieron tantas es muy interesante porque presenta el Contexto en el cual las características de la historia de esa persona que es Michelle inciden en la definición de los problemas epistemológicos sobre los que encara entonces fuco tiene la característica de ser de las de la poesía francés de un de una región cómo sería una una región no central periférica eso que quería decir una región periférica dentro de

Francia Pero de médicos que en ese momento representaba mucho este Pero tenía la característica que lo definía como el que se definía del mismo a través de su identidad de género sexual eh desoción sexual él era homosexual y pagó las consecuencias de su homosexualidad hace muy poquito se se levantó una polémica en las redes sociales porque parece que alguien este hizo público lo que ya todos sabíamos de Foucault este es decir que ejercía su homosexualidad inclusive sobre niños pobres sí que ahí hay hay en los términos en la escala de valores actuales tiene un un

una característica más de de censura que en la época lo que no quiere decir que sea justificado pero bueno es como un debate extemporáneo [Música] Porque esa esa serie de condiciones que definían a fuco lo hacía pensar pensarse a sí mismo desde la anormalidad entonces pensar el problema de lo normal y lo anormal en la sociedad se convirtió casi diríamos en un motín de epistemológico Entonces qué pusimos acá que fucó generaliza el uso del término biopolítico No no es un concepto que haya inventado fuco no me acuerdo ahora el nombre es un sueco el que

inventó el Concepto de biopolítica y que de alguna manera se resume diciendo que el poder no proviene solo del estado se acuerdan que al principio de esta clase dijimos que a veces hay personas que confunden el concepto de estado y el concepto de poder Y eso es un error conceptual entonces acá decimos el poder no solo proviene del estado y las grandes instituciones sino que atraviesa toda la Sociedad y el problema digamos el gran problema que plantea fuco es Dónde está la verdad De dónde viene la verdad Qué es la verdad y para fútbol la

verdad Viene del poder Dónde está la verdad donde el poder lo diga no pero esto pasó así depende de cuánto poder tenés sí a nivel social se acepta según el poder que tenés tu verdad Entonces desde la mirada del poder es que se la define la verdad en un uso del lenguaje que Define cada cosa por su opuesto el bien se define por el mal el mal por el bien lo bello se define por lo feo y viceversa y lo normal se define por lo normal de esta verdad dice se condiciona Y controla al individuo

para disciplinarlo es decir se lo normaliza Sí todos los individuos en un grupo social se viene atravesados por estas Lógicas del bien y el mal de lo bello y lo feo y de lo normal y lo normal y a través de muchas instituciones entre las que están las instituciones estatales y están otras que no son estatales ejemplo la iglesia ejemplo este bueno la escuela es Estatal pero las relaciones de cooperación los clubes la familia se establece un criterio de Qué es lo normal y que es lo anormal entonces cada uno de nosotros Es disciplinado sí

empieza haciendo una vez que a salvaje y termina siendo disciplinado como dijimos recién empezamos siendo unos lúmpenes y terminamos disciplinados dando clases en la carrera de medicina ahí en este caso entonces de la normalidad desde la anormalidad digo se define lo normal como aquello que se adecua al funcionamiento de sistema social sí En el caso de la sociedad De en la que había crecido fuco es el punto álgido del capitalismo Industrial el funcionamiento del sistema social y el disciplinamiento involucraba la incorporación del individuo al a ese sistema social Industrial capitalismo Industrial entonces este como dice

acá lo normal se convierte en patológico y se lo excluye para que no sea disruptivo con el funcionamiento del sistema social si vos no te adecuás Al al funcionamiento del sistema social no conseguís un trabajo en ese trabajo no cumplís con tu horario este en el cumplimiento de su horario no realizas la tarea que se esperan que realice etcétera etcétera sos excluido del sistema social te echan del trabajo no tenés trabajo no podés pagar tus cuentas no puedes pagar tus cuentas este necesitas delinquir para conseguir dinero terminas preso sí o se te sale la chaveta

y terminas en una clínica sí Este entonces Hay un montón de dispositivos que están pensados para el disciplinamiento de el que no es normal y hay un principio rector acá en el que nadie es normal eh Porque ese disciplinamiento normaliza es por eso la escuela es un mecanismo de disciplinamiento eh Porque todos tenemos que aprender el funcionamiento del sistema social para Adecuarnos a ese sistema social solo cuerpos y Mentes disciplinadas dice fuco o sea normales garantizan la reproducción del sistema social pues acepta las normas y se incorporan a los requerimientos del sistema aquí juegan un

papel las biotecnologías sí la [Música] la salud sistema de salud también juega un papel de disciplinamiento acá El sistema social que en el caso como decíamos recién ese capitalismo en el caso en el momento de foucó es el sistema social el capitalismo Industrial se puede reproducir porque los dispositivos del poder se hayan presentes en todo el cuerpo social Sí nosotros tenemos un intercambio con otra persona y ya se están poniendo de manifiesto los dispositivos del poder a través de la ropa que se usa a través del lenguaje que se usa sí a través de Las

expresividad el poder excede la relación entre dominantes y dominados y se capilariza Qué significa esto Esto es una metáfora médica esto es es igual que los vasos capilares en el en el sistema sanguíneo en el cuerpo humano Qué hacen los vasos capilares bueno son los que llevan la sangre hasta el último extremo de nuestro cuerpo Sí yo me muero las uñas Pero antes llegó sangre a ese lugar para Que esa uña se creara Bueno este eso llevó a través de vasos capilares O sea que en nuestro cuerpo en el cuerpo humano a través de los

capilares la sangre llega a todos los límites del cuerpo Bueno lo mismo pasa con las relaciones de poder en el sistema social sí las relaciones de poder se vuelven capilares llegan a todo el cuerpo social sí no no yo soy un Rebelde bárbaro no reproduzco las relaciones de poder estás Equivocadísimo No yo soy un hito y bárbaro este no no sube el tornizo no subalternizo al otro sino que le doy nada nada que estás equivocado eh siempre nosotros reproducimos las relaciones de poder creamos o no queramos lo que nosotros podemos hacer es intentar imponer algún

detalle Diego tenés abierto el micrófono y pones papeles y profe Perdón Buenos días una consulta y verdad porque ahora ahora vos mencionaste ahí los capilares y haciendo haciendo alusión a que estamos estudiando no las clases sociales cuando mencionaste Marx y Weber y los días que las clases sociales y todo y que tienen la clase más baja la población la masa por un lado Podemos mirar como no sé lo que verdaderamente que que son El Poder más Máximo no que que hay pero no hay una orden no hay una no son organizados no somos no organizados

Entonces por esto que se viene el estado para que mantenga esta esta orden no entre comillas y así también no sé si puede dividir como como las clases y no sé por un lado está muy malo porque no no detiene no Si unimos todos y no sé estaría estaría más podría ascender para las otras clases pero no vamos a seguir Siendo así para siempre porque no hay una Unión no hay un pensamiento colectivo no no estoy seguro de haber entendido lo que lo que decís pero no está ni bien ni mal está es nosotros Yo

no te estoy dando mi opinión lo que te estoy diciendo es la jerarquización social existe que tiene más poder gente que tiene más poder y gente que tiene menos poder gente que tiene grupos sociales que Tienen mayor acceso al consumo mayor acceso al Confort mayor acceso a la educación mayor acceso a la salud mayor acceso a un montón de cuestiones y sectores sociales grupos sociales que tienen menor acceso a eso sí personalmente todo yo creo que todos acá creemos que es eso este aberrante que haya personas que tengan un mínimo acceso a esas cosas pero

yo no estoy diciendo que eso esté Bien o mal estoy describiendo lo que lo que ocurre hay gente que piensa que a los pobres hay que matarlos a todos hay gente que piensa que a los ricos hay que matarlos a todos hay gente que piensa que a los pobres hay que darle trabajo hay gente que piensa que los pobres Hay que darles subsidios hay gente que piensa que a los pobres no hay que darle subsidios hay gente que piensa que a los ricos hay Que cobrarle más impuestos yo soy uno de esos este etcétera etcétera

sí lo que te estoy diciendo es existen distintas distintos grupos sociales que ocupan lugares en en toda la sociedad esos grupos sociales se llaman estratos sociales entonces según el marxismo se definen por el lugar que ocupan en el lugar en el proceso productivo Según beber se definen por el acceso que tienen al consumo eso es lo que estamos describiendo acá después lo que nos parece yo que sé es un poco primero que es mucho es mucho como tema es muy denso como tema es muy complejo y es polémico Sí porque lo que nos parece bien

o lo que nos Parece mal depende de cada uno y En definitiva podemos ponernos de acuerdo y conceder algunos algunas características que propone el otro Pero lo normal es que no nos pongamos de acuerdo porque depende de dónde está el bien y dónde está el mal para cada uno y eso es una forma de Reproducir nuestras relaciones de poder definir Dónde está el bien y dónde está el mal entonces a nosotros nos podría parecer Ideal eh que este bueno la comunidad o la sociedad llegue a grandes acuerdos sobre Cómo distribuir las riquezas y evitar que

la gente se muera de hambre pero en términos concretos no ocurre eso Mariel ocurre lo contrario ocurre que cuando hay posibilidades de llegar a acuerdos el que tiene una relación de poder mayor pone de manifiesto Esa esa situación y Se aprovecha lógicamente va no sé si están lógicamente ocurre bien entonces decíamos se entiende esto Diego Sí Sí profe gracias entonces bueno decíamos que el poder decía se excede la relación de entrenamiento de xiaomi y dominados y se capilariza ahí me fui por las ramas explicándolo A qué se refiere con capitalizar y al capitalizarse las relaciones

de Entre dominantes y dominados pasan por todos los ámbitos de la experiencia del sujeto del individuo trabajo medios instituciones familias escuelas relaciones íntimas sí la sexualidad es una relación de poder dice la biopolítica es la capacidad de esa sociedad disciplinaria de modelar la subjetividades de las personas Hasta llegar a un control sobre el cuerpo del individuo y a la gestión total de su vida Sí el sistema social gestiona totalmente la vida de nosotros y nos da las opciones siempre dentro del sistema social si las opciones que Nosotros tomamos no están dentro del sistema social Nosotros

somos excluidos del sistema social vamos presos vamos a a la clínica nos internan por locos etcétera etcétera entonces para evitar Las consecuencias de no encajar en el sistema social no son no Solo nosotros disciplinamos a los demás sino que nosotros nos autodisciplinamos a nosotros mismos Sí para qué para cumplir con las expectativas del sistema social en el que interactuamos sí alguna duda sobre esto y pasamos un poquito así le metemos y llegamos bien al horario entonces acá en el en el texto De burgués ustedes tienen las guías que preparó Mati que están buenísimas Entonces cuando

ustedes leen el texto ayúdense de la guía no es para que la respondan la guía para que respondan están las actividades de autoevaluación que la de esta clase todavía no lo hicimos pero este la haremos en estos días pero la guía sirve para que ustedes busquen los temas en el texto y les sea más fácil pensar el problema si ustedes La responden la guía es mejor para ustedes la comprensión de los textos porque son textos complejos son textos difíciles bien y burdeé eso también un sociólogo francés este también es de una región periférica de Francia

no es parisino también se pregunta qué es lo que pasa en realidad es como como una una clave de de la lógica de estos pensadores que Es que se ubican a sí mismos en el sistema en el sistema de prestigios de su espacio de interacción en este caso sería la Academia y se preguntan por qué si son tan inteligentes ellos mismos Se ven tan inteligentes estén cómo puede ser si yo tengo idea geniales cómo puede ser que en Francia no reconocen que soy un genio se pregunta burdie y descubre en parte la explicación que es

una explicación Que acá en la Argentina yo por ejemplo un economista muy importante que se llamaba Raúl previs este e inventó todo un sistema económico a partir de eso es que por el hecho de ser periférico no es tenido en cuenta Eso descubrió Eh entonces qué dice bueno Cómo cómo pasó explicarlo a través de este concepto de campo de alguna manera burdié lo que explica es el funcionamiento de los espacios disciplinares Sí a qué se refiere con espacio de disciplinares el funcionamiento por ejemplo de el campo de la medicina Cómo funciona el espacio disciplinar de

los médicos Sí el concepto de campo es tomado de una metáfora deportiva sí campo para burgué viene del concepto de campo de juego como la cancha sí Entonces qué es el campo es un universo coherente en sí mismo de relaciones sociales Qué es lo que Define los límites del campo la disputa por el capital Qué es el capital bueno no es exactamente viene Obviamente el concepto de capital de Marx pero no es exactamente el capital material puede ser capital material o capital simbólico y lo que dice es por ejemplo entre los médicos en el colegio

de médicos no siempre hay un capital que es legítimo que está en disputa No Entonces a qué se refiere con capital bueno la posibilidad el prestigio profesional sí cuando ustedes se reciban que yo espero que se reciban no pronto van a entrar en este la profesión Sí y bueno primero van a intentar hacer pie en la profesión van a elegir una especialidad Y qué sé yo Y a medida que pase el tiempo van a intentar ganar prestigio en ese espacio que ocupan Y Eso es normal y es legítimo dice van a disputar capital que puede

ser ese prestigio solamente como el mejor profesional que ejerce esta profesión o dinero con tanta disonante es una disputa de capital que es legítima Está bueno que ocurra eso Ahora cuando ustedes entran en la profesión van a ser los pinches más más periféricos del sistema profesional Sí y en ese universo profesional que será el de los médicos algunos van a tener capital y ustedes no puede ser que alguno de ustedes se reciba de médico y ahora sea millonario y lo esté disimulando acá pero este cuando se reciba de médico viene pone toda la torta así

una arriba del otro y se pone una clínica y eso de golpe lo convierte en una persona prestigiosa los 25 años se puso una clínica Claro tenía 35 millones de Dólares para invertir en una clínica así cualquiera eh Pero bueno lo normal es que cuando usted se activan no tengan 35 millones de dólares para invertir en una clínica sino que tengan que hacer la residencia y de la residencia este intenten consolidar una especialidad y bla bla bla bla bla ahora en ese camino en ese recorrido ustedes van generando su propio capital que los va a

ubicar En un lugar determinado de las relaciones sociales Si van a empezar bien desde desde la periferia de las relaciones sociales del campo disciplinar médico en el caso de ustedes y van a ir construyendo un capital propio a través del buen desempeño en la profesión y de las relaciones sociales que generen sí el ingreso al campo es por un sistema de relaciones sociales a partir del cual Vemos y entendemos el mundo un Punto de partida fundamental en una profesión normada como es la medicina es el título Sí si ustedes conocen a alguien que este manifiesta

curar al otro y no tiene título ustedes no le van a confiar bien van a decir no Acá hay algo raro porque porque ese título representa un punto de vista como un sobre el mundo la salud es esto Puede ser difícil de explicar y de describir pero ustedes medio como que saben que es y la atención en salud es esto y el otro concepto que trabaja en el en el texto está mejor explicado Eh Así que lean el texto que además es de muy fácil lectura ese texto el otro concepto que trabaja urdié es el

de hábitos sí que es bueno acá dice la relación entre los objetivos y el objetivo es la interiorización de un mundo objetivo que Son las relaciones sociales en la subjetividad Sí nosotros ahora ya estamos perdiendo un poco esto Este pero si nosotros nos encontramos en una cervecería y nos sentamos en una mesa Bueno terminamos la noche como chancho no eh Qué hacés Cómo andás terminamos todo borracho y este terminamos en confianza ahora nos encontramos a la semana siguiente de Vuelta en la relación de clase de relación docente alumno y ustedes me vuelven a hablar de

usted Sí ya se perdió Esa esa confraternidad que teníamos en el en la cervecería Qué ocurrió bueno ustedes tienen internalizada la relación social de distancia que hay entre un docente y un estudiante Sí todos tenemos internalizada esa relación Entonces nosotros metemos en nuestra subjetividad una Relación social objetiva objetivamos una relación social acá dice es un esquema de acción y percepción del mundo producto del hábitos el hábito es durable no inmutable por qué porque las relaciones entre las personas pueden variar las relaciones sociales pueden variar es transferible es decir que el esquema de percepción del mundo

nos sirve para pensar todas nuestras relaciones sociales tiene un Poco que ver con esto que decíamos antes de dónde está el bien y dónde está el mal para cada uno nosotros entendemos las relaciones sociales a través de ese prisma de donde está el bien y dónde está el mal y a partir de ahí administramos nuestras relaciones sociales sí y dice es una disposición a la acción y esto está bueno no es que el hábito nos haga hacer cosas sino que nos dispone a Hacer cosas sí no es que el hábitos si nosotros somos se me

ocurre El ejemplo pero no es un buen ejemplo si nosotros somos un soldadito y nos mandan a este irrumpir en una casa y cometer un acto que que no se corresponde con [Música] mi mi esquema del bien y del mal pero me lo mandaron Esa orden dentro de la relación social que yo tengo con mi jefe a mí me dispone a obedecerlo aún a pesar de que en mi fuero íntimo yo no coincida con él sí me obliga a irrumpir en una casa y ser este y violar normas no no me no me obliga pero

sí me dispone de alguna manera A obedecerlo además hay otros mecanismos que me disponen obedecerlo pero ya las relaciones sociales se disponen a Aceptar como objetiva la propuesta del otro bueno Y esta caricatura que a mí me gusta mucho para ver qué es el poder Bueno ahora vamos a ver si tenemos alguna pregunta para o algún comentario porque hablés como un loro este y todos pueden hablar obviamente Cómo andas Virginia no te veías porque Estaba con el con la presentación Carlos me gustó mucho el ejemplo de la cervecería a mí particularmente Está bueno sí es

así es así y además es un ejemplo totalmente fantasioso porque yo no voy a hacer referida o voy muy poco así que Entonces sí la clase porque yo llegué aquí ahora hoy mismo no porque tarda en en hacerse todo el proceso interno de la grabación y qué sé Yo y después tengo que sentarme yo a subirlo a YouTube y poner el link pero sí obviamente lo subimos está subida a las clases anteriores pudieron acceder tuvieron algún problema con eso buenísimo Sí yo estuve mirando la clase anterior y se veía perfecta eh probé justamente a ver

si se podía ver buenísimo buenísimo alguien le quedó algo para un comentario para hacer la verdad que la verdad que son temas Muy complejos y demandan mucho estudio mucha tenemos que vivir con atención y las dudas van surgiendo poco a poco a la medida que buenísimo Entonces si si leen y vuelven a mirar esto y vuelven a mirar las diapositivas Así que sé yo y se le surge algo la próxima clase lo plantean o si no nos escriben también yo digo la próxima clase porque así lo compartimos también con el resto de los Compañeros Sí

este qué les iba a decir les iba a decir algo no que la idea el objetivo de esto es entender que hay un montón de términos que nosotros usamos permanentemente no estado poder clase relaciones sociales aparece en términos del campo sobre todo en la academia este que no son livianos y qué significan algo más específico eh Que nosotros podemos tener un uso de esos términos en el uso corriente cotidiano coloquial Pero hay significan algo específico en en el en el uso profesional sí Entonces cuando ustedes trabajan un poquito la pregunta que hacía una compañera la

semana pasada la clase anterior que decía Bueno qué pasa el estado bueno el estado en ese lugar sos vos se acuerdan que la chica decía Bueno Pero el estado no me provee de instrumentos no es que el instrumento sos vos porque vos sos el estado en ese lugar bueno para eso hay que tener ciertas ciertos conceptos de Qué significa estado y Qué significa que nosotros seamos agentes del Estado porque nosotros trabajemos o no para el estado sí Trabajamos para la universidad para la comunidad Cuando somos profesionales De alguna manera somos funcionarios públicos sin cargo si

lo queremos hay un concepto que está clarísimo en el caso de las escuelas que si ustedes miran el mapa y pusieran un alfiler en la ubicación de cada escuela en el país o en una región determinada ustedes van a ver que la escuela es una institución que llega a todos los rincones del país es la capilarización de la institución estado Sí Entonces si la maestra dice eh No me mandan tizas para para escribir en el pizarrón bueno justamente No es que no se lo mandan sino que es parte del Estado de ella misma entonces bueno

está bueno tener densidad en el uso de ese concepto de estado y no pensarlo como un como una cosa objetiva de gobierno porque son cosas distintas entonces Cuanto más específico sea el lenguaje que nosotros usamos mejor Profesional vamos a hacer mejores profesionales vamos a hacer sí alguna otra cosa sí te veo oscuro pero Ah sí acá pero no felicito por los ejemplos porque muy complejo el contenido pero con los ejemplos quedó muy claro Yo conseguí acompañar todo y claro debemos que pensar que tenemos ideas diferentes tenemos una jerarquía tenemos todo y que nuestras acciones son

somos Gustavo por nuestras acciones del día a día entonces Conseguí comprender todo por los ejemplos que quedó muy claro felicita quedó muy bien Bueno si no tenemos dudas en el chat perdón eh que dice Quisiera saber algún ejemplo de cómo reproducimos el poder en la vida privada y por ahí fuco es digamos la mejor manera para para responder ese punto desde el concepto del gobierno de los Cuerpos Por ejemplo si el gobierno sobre que hacemos sobre nosotros digamos nuestros propios cuerpos pero también sobre las sanciones Morales las sanciones sociales que en el discurso por ejemplo

de volviendo a tomar el tema de los medios de comunicación disponemos sobre Qué debe ser un cuerpo por ejemplo preparado para el verano Sí ahí se está sancionando una serie de cánones que van a homogeneizar lo que es deseable en contraposición contra lo que No lo es y eso lo hacemos Digamos si bien lo consumimos en los medios lo reproducimos de manera constante en la vida privada cada vez que vos dolores cada vez que vos opinas o participas de una charla en la que otro opina Y vos no lo negás este sobre el otro está

reproduciendo relaciones de poder en la vida privada si vos opinas sobre las relaciones sexuales que tiene tu Vecina El ruido que hace tu vecina cuando tiene relaciones sexuales y que escucha todo el edificio Y vos opinas y decís Ah esa loca que anda Bueno ya estás reproduciendo las relaciones de poder Sí si vos opinas sobre la carrera de otro No ese nada estás reproduciendo relaciones de poder querés hacerlo no no importa si querés hacerlo pero ocurre Por eso digo nosotros en la vida privada estamos todo el tiempo reproduciendo las relaciones de poder ni hablar de

El disciplinamiento de los hijos por ahí no tenés hijos vos dolores pero acá Luciana siente porque también es madre y es nosotros quedamos estos temas en la en la facultad lo vivimos claramente porque lo vemos como vos te ves obligado a cumplir un rol de disciplinamiento y a veces te encanta lo que tu hijo sobre Todo cuando son chiquitos hacen que está entre comillas mal pero bueno tenés que disciplinarlo porque a mí no a mí no me sale mucho Carlos disciplinado mucho sentirte mal y lo disciplinas así verticalmente Claro vos tenés bebé Sí yo lo

que quería rescatar es un poco lo que decía danubia es el que la riqueza de la exposición tuya Carlos Me parece que fue sumamente interesante y Nos mantuviste dos horas atentos a la clase me imagino que a muchos y que eso tiene que ver con con abordar temas tan complejos como los que vimos de la distribución la reproducción del Poder y de los mecanismos no de la complejidad que tiene que ver con eso y un tema tan central como es el tema del Estado no y las teorías sobre el estado con ejemplos muy muy claros

Me parece que el texto no sé yo por ahí Sumar nada más que el texto de Edgardo Castro es un texto muy muy interesante porque todo el tiempo está citando a jucó pero al mismo tiempo se hace un recorrido es muy simple digamos de cómo él va llegando a todas las ideas digamos que la potencialidad enorme como los conceptos de biopolítica de microfísica del poder que tiene que ver con esto del internalización del poder No no es el poder algo exterior que está afuera sino Que están los cuerpos y justamente tiene que ver con la

reproducción no de de esas relaciones de poder Me parece que un texto muy bueno y el texto de burdié es un texto corto aprovéchenlo es son textos para disfrutar también no solamente para leer digamos de una forma mecánica sino que también leer un poco más en forma animal digamos en esta idea de disfrutar del disfrute recuperar el disfrute de la de la posibilidad de tener estos textos que son textos que Nos permiten enriquecer como decía Carlos las opiniones que tenemos sobre todas estas cosas que tenemos opiniones Como dijo Diego no y bueno enriquecerlas también sobre

la base de tener esta posibilidad de poder aproximarnos esto Esta bibliografía que por supuesto es muy corta Porque como dijo Carlos no no pusimos bibliografía sobre el estado que sería algo inabarcable ahí me acordaba de un texto Carlos sobre el origen de la familia la propiedad privada y el estado Que es un texto del colega de Marx que es interesante para ver cómo enriquece digamos toda esta discusión sobre el hombre lobo del hombre bueno debates sobre el origen del Estado no solo del Estado moderno que es un texto también para el que tenga ganas lo

dejamos como como una sugerencia es un texto de 1884 que es muy interesante porque habla del origen histórico del Estado no para el marxismo y nada eso simplemente eso y que están Las guías de lectura que es como dijo Carlos son una guía para ir llevando la lectura no para responderlas pero si lo hacen seguramente van a tener un acercamiento un poco más preciso no a los conceptos eso nomás buenísimo Gracias por lo que me toca me emociono Mira me pongo Colorado Este pero aparte quería señalar antes de cortar que nosotros vamos a volver sobre

estos conceptos en el resto de la cursada sí sobre todo buscó es muy Importante para comprender esto que decía Luciana de la gestión de los cuerpos este y de cómo nosotros reproducimos las relaciones de poder un poquito el problema que plantea Dolores que nosotros lo vamos a ver de manera más sofisticada todavía a lo largo de la cursada Así que presten atención a intentar internalizar bien estos conceptos que son muy necesarios para más adelante Sí bueno y Vamos a comer que hace hambre no a esta hora bueno Muchas gracias gracias