a gente tem residência em um mundo que tem suas dinâmicas culturais suas paixões utopias e visões de futuro visões políticas e tal e a gente precisa sempre lembrar que a gente tem que ter um nível de estranhamento assim se um cristão ele é absolutamente bem recebido em determinados contextos culturais tem alguma coisa errada com esse cristianismo né então é essa frase aqui por exemplo um cristianismo sem atrito com a cultura é um cristianismo que morre Aí depois ele fala mas um cristianismo que constrói um muro ao seu redor para se separar da cultura também é
um cristianismo que morre Então o engajamento a crítico e o desengajamento pro estranhamento cultural ambos vão fazer com que tenha como subproduto um cristianismo mórbido não tenha não tenha dúvida você vai ouvir agora o btcast Mc uma parceria entre o bib Talk e a Mundo Cristão [Música] muito bem muito bem muito bem começa mais um btc Mc o de número 40 eu sou o Rodrigo Bibo e às vezes penso que os MX estão certo só joguei aí MX tá bom MX o que que é isso t zoando os MX os m falei errado eu entendi
Será que el errou a pronúncia de Mc Será que ten os mexicanos eu achei os MX os MX estão certo em boa parte os os MX não não os MX a galera que anda de carroça e tá parou no século X eu sou o cacau Marx e é curioso que os evangélicos Tenham sempre um projeto de país mas não tem um sonho de igreja Ô louco ô louco que é issoo Ô doido hein rapaz MX ficou parecendo o nome de banda emo MX0 MX0 com esse meu cabelo eu tô mesmo nessa vai Olá meu nome
amigo Miguel e o rolê não é meu corpo minhas regras é meu corpo e minha ressurreição Olha a eu vou escrachar aqui que isso escrachar isso vai lá Luiz mantém a tradição Olá meu nome é luí Henrique e cinturão de Bíblia para mim não está na moda boa boa Olha aí meus amigos estamos aqui para conversar um pouquinho para dar só um para dar um gostinho a você nesse livraço que a Mundo Cristão lançou como viver no mundo sem abrir mão do Evangelho do Russel Moore para mim assim um dos grandes lançamentos da Mundo Cristão
desse ano e é tanto que é um livro que já tem alguns meses que foi lançado mas eu falei pra Nati olha Nati Se der pra gente falar desse livro vamos porque tem discussões incríveis aqui que o Russel Moore traz eu acho que é um cara que tá vivendo ali pensando a cultura americana sim é um livro sobre a cultura Americana e a relação com a igreja a relação da Igreja com a cultura americana Mas por que que faz sentido um livro como esse aqui para o Brasil né é a primeira pergunta que eu lanço
pra mesa né faz sentido a nossa cultura de alguma forma espelha e caminha para onde a cultura americana eh está nesse momento todo mundo a Mundo Cristão que tá ouvindo Tremendo com medo de alguém falar não é eu achei a escolha infeliz porque não tem nada a ver realmente acabou o btest ai mas não acho que eu lanço a primeira pergunta assim Faz Sentido um livro que tá discutindo a a cultura Americana e a igreja para nós aqui no Brasil eu acho uma coisa interessante da gente falar sim faz sentido para começar tá pessoal do
Mundo Cristão Fica tranquilo mas tem uma coisa que eu queria dizer o seguinte tem um tem um contexto sim como é que tem um contexto tem tem uma nota biográfica acho que a gente precisa colocar aqui e aí eu quero a ajuda dos meus colegas também caso eu Cometa algum equívoco aqui mas que que é o Russel Moore Russel Moore é um cara que tem uma projeção destaque uma visibilidade dentro do evangelicalismo americano já tem um bom tempo tá com bastante influência inclusive até na formação do pensamento evangelical contemporâneo nos Estados Unidos só que de
um tempo para cá ele tem botado o dedo na ferida de algumas tendências desse mesmo evangelicalismo do qual ele faz parte nunca se desvinculou e ele ainda faz parte né dessas tendências que são tendências de intolerância tendências de até de abuso né ele foi muito vocal sobre os aspectos lá e e os escândalos de abuso dentro da da convenção Batista do Sul inclusive isso custou o seu cargo na convenção né e outras coisas mais ele tem tentado ser essa voz de Equilíbrio evangelical e reconhecidamente evangelical ele não deixa de ser e e qualquer um querida
com ele percebe isso né mas buscando esse equilíbrio que parece ter sido perdido por causa de um um certo extremismo eu acho que essa palavra é boa pra gente classificar algumas dessas tendências que ele tem desafiado então ele é sempre um cara muito interessante de acompanhar porque ele tá com essa história e com esse pé na vivência evangélica de fato de igreja e de tudo mais né mas ele tem questionado esses problemas que são muito parecidos se forem os mesmos né eu digo aqui que são os mesmos com certa cautela que a gente vê também
no Brasil não são os únicos obviamente tem problemas que são específicos nossos tem problemas são específicos deles mas tem muito muita muito intercâmbio né de ideias e de contextos aí então eu acho que ele é uma voz legal da gente ouvir com esse esse tema que é como viver o mundo sem abrir mão do Evangelho entendeu como viver no mundo não viver o mundo como viver o mundo como viver no mundo sem abrir mão do Evangelho né olha o mundo jaso maligno é tá tá um um um resumo bom aí que que vocês acham meus
amigos tá bom É acho que eu só só acrescentaria só um uma coisa importante né que ele foi presidente da Comissão de ética e e liberdade religiosa lá na convenção eu não falei o nome da conv porque eu não lembrava É e atualmente ele é editor chefe não tá mais nessa comissão né mas ele é editor chefe lá da Christian today né do cristianismo hoje e temos aí uma extensão no Brasil que traduz os conteúdos da Christian today para quem não sabe vale até a pena acompanhar tem muitos artigos bons inclusive artigos do Russel Moore
em em português traduzidos tem muitos artigos interessantes sobre justiça social Direitos Humanos a interface entre fé cristã e teologia pública tem muitas coisas legais eles estão em eleições Ele sempre tá e inclusive esse esse é um esse é quase que um cargo religioso editor chefe da Cristian today né É sempre é sempre uma figura assim um busman da Igreja Evangélica eu editor chefe e fora isso ele também tem diversos livros sobre assuntos diversificados a respeito de família nós temos eh livros e escritos dele direcionados aquilo que é concernente aquilo que tá dentro da nossa igreja
né quando nós falamos do do da Comunidade Cristã a gente sempre pensa em alguns temas específicos ele tem pelo menos uma opinião sobre cada um desses temas para mostrar o quão enraizado e não alienado ele está da vivência eclesiástica e da cultura da igreja também da da da prática Pastoral nesse sentido mais Pastoral e um uma coisa interessante também pro pessoal se localizar né o cacau reforçou aí o traço evangelical dele muito consistente né com o que a gente entende de Um evangelicalismo clássico em termos da sua confissão da sua da sua dos seus compromissos
com a Bíblia enquanto tal e etc é que ele Apesar dele se localizar Nesse contexto né ele lida com temas que geralmente a gente vê mais associado com segmentos mais progressistas do evangelicalismo americano né que são temas ligados racismo imigração eh justiça social e esses temas eh que são geralmente a gente faz uma associação acha que ele é dileto né de determinada determinado espectro teológico e político e e ele é um cara reconhecidamente evangélico clássico na sua nos seus compromissos teológicos mas que traz sempre discussões importantes sobre cada uma dessas temáticas né e o que
é importantíssimo e e uma coisa com curiosidade sobre ele é que ele tem não sei se tem ou tinha um podcast que é que tinha o título de como é que era tell me wam wrong uma coisa assim não é isso ou tô viajando até me wrong que ele conversa com gente que pensa diferente dele pro cara dizer porque que ele tá errado exatamente cara e é top viu bicho eu ouvi um ou dois podcasts era muito bem legal sei é legal PR caramba caramba velho acho que ele continua fazendo isso agora no russ mor
show não é É pode ser ele faz ele continua fazendo depois o tiktok eu não ouço mais podcast nossa mano nossa que legal cara tell me why mentira lembrei fiquei com blackit Boys na cabeça agora Seria legal se fosse abertura do podcast dele cara é eu acho que essa essa esse intercâmbio né Por exemplo assim para mim mim ficou mais Evidente na questão política mesmo acho que na questão política devem ter outras mas eu acho que a mais gritante nesse intercâmbio foi na questão política dessa Associação né da igreja com um candidato com um espectro
político acho que não sei se é a percepção de vocês também mas foi onde mais e se gritou assim para mim essa sabe essa relação é que eu acho que a política ela é um Hub de significado muito forte pra gente né então acaba que quase tudo é político entendeu quase tudo bate lá mas se você pensar nas questões específicas né inclusive algumas precisam podem ter uma abordagem fora disso né mas você tem razão assim acaba que pra gente tudo vai ter uma expressão pol ela acaba virando uma arena né e eu acho que se
a gente Para para pensar na declaração né que Jesus Cristo é é rei ele é senhor a própria declaração de quem Jesus é no tempo em que Jesus viveu era uma afronta política a o reino de Deus que está vindo é uma e que veio é uma fronta política a nossa vida acontece numa arena pública né e eu acho que aí eu quero ler aqui gente a cruz a cruz é política era era pena capital Romana com fins políticos né então é então gente eu vou ler aqui um parágrafo que eu acho que legal começar
a nossa discussão que não vai ter fim obviamente galera eh porque no livro ele trata de vários temas Então a gente vai pincelar aqui alguma coisa sobre o reino de Deus vou falar um pouquinho agora para tentar ambientar o que tá na minha cabeça e o problema né Eu até brinquei com o lance de nós os emish Tão certo né porque os caras estão lá preservando a cultura deles e vivendo a vida deles e tal mas obviamente que eu não acho que eles estejam certos em breve Bibo lançará o livro a opção emish boa olha
aí olha aí não porque semana passada eu queria visitar o culto de satanás agora eu quero virar emish é isso é Enfim então o que acontece velho é é muito maluco porque eu tenho essa dificuldade né do do do engajamento Social da interação social e aí como é que vira essa alienação engajada que ele fala para mim isso é muito difícil de entender o alienação engajada dele eu entendi como o conceito de presença fiel e eu esqueci o nome do autor que defende o conceito de presença fiel o James Davidson Hunter isso que o que
eu aprendi lendo Keller né eu aprendi lendo e tem também o conceito de engajamento prudente do James Smith né no no aguardando o rei ah olha aí então esses tipo de engajamento cara seja alienação engajada alienação produtiva é isso que o Smith fala não engajamento Prudente engajamento Prudente ou a presença fiel né que meio que tudo caminha pra mesma direção eu se eu entendi os conceitos eu tenho muita dificuldade assim porque cara como não tornar uma guerra cultural sabe porque ao mesmo tempo que é um perigo a igreja se moldar a cultura mas aí quando
a igreja enfrenta a cultura parece que perde a relevância e no fundo a gente tá buscando relevância cara que confusão Eu quero eu queria que vocês me ajudassem a organizar isso E aí eu quero ler algumas coisas que o mur traz aqui que eu acho bem provocativas página 18 para quem quiser acompanhar tá é o último parágrafo da página 18 isso é da introdução em outras palavras Nossa prioridade é uma visão teológica do que significa ser igreja no mundo do que significa ser humano no Cosmo cara lindo maravilhoso devemos estabelecer como prioridade o mesmo que
Jesus o reino de Deus mas embora sejamos um povo do Reino primeiro não somos um povo do reino somente Jesus nos disse que buscássemos o Reino de Deus e sua justiça buscamos a justiça a misericórdia e o bem-estar de todos ao nosso redor inclusive nos âmbitos social e político e é aqui que a gente começa a se bagunçar Na minha opinião Isso significa que seremos considerados guerreiros culturais Pode até ser mas que sejamos guerreiros culturais parecidos com Cristo sejamos aqueles que contendem em prol da cultura mas que não estão em guerra com a cultura nós
os consideramos envolvidos em uma guerra muito mais profunda intratável e antiga não contra Carne Sangue ou até mesmo forças culturais mas sim contra principados e poderes invisíveis nos lugares Celestiais e termino dizendo lendo reconheceremos a necessidade de engajamento social e político mesmo percebendo os limites desse tipo de ação deste lado da Nova Jerusalém cara que limites como é que eu eu sei desse limite eu eu fico meio Deu para entender um pouco da minha crise não não OK se vira Chore na posição fetal sim sim sim eu eu poderia começar falando a respeito da afirmação
de que Cristo é rei né que sim pode ser encarada e tida como uma ofensa política né ou uma afirmação controversa politicamente falando mas que para muitos também no contexto em que essa frase é desenvolvida ou esse ou essa ideia é é publicada e anunciada a todos os povos e pode também trazer esperança a afirmação ela tem causa esse misto de coisas né em nós como humanos seres humanos que estão dependente de algum aspecto político dependente de algum aspecto político ou até mesmo que confia muito em vários aspectos políticos e o evangelho ele causa esse
tipo de de dor de barriga em todos nós dor de barriga em todos nós mas ele não é só uma dor de barriga no sentido eh de sintoma para demonstrar agora tô falando como linguagem hospitalar porque minha filha tá internada então aí meu Deus meu Deus ol comum aqui essa é a ideia tá comum parem o podcast agora e Orem pela Helena Claro Quando você ouvir esse podcast ela ah não ela vai est internada ainda vai sair agora na quinta e ela só sai sexta então se você ouviu hoje é então falta de fé rapaz
não é recomendação médica mano é o antibiótico só Termina sexta pronto É isso aí ó não mas às vezes mas o médico dos médicos tá bom Amém pronto eu creio Orem pela Helena se você ouvir esse podcast Então se uma dor de barriga pode ser um um sintoma Ah para demonstrar que alguma coisa está em inconformidade no corpo mas também pode ser uma evasão daquilo que está causando prejuízo então nos dois lados pode ser eh um aviso de que está ruim ou pode inclusive te aliviar no sentido Olha que que que que maravilhosa analogia eh
mas faz muito sentido cara pode ser um sintoma de uma parada como pode ser o livramento de uma parada que está nessa nessa analogia e na afirmação de que Cristo é rei que o a cura o antídoto para o nosso pensamento e e o princípio da nossa alienação engajada da nossa alienação engajada está Cristo é rei e isso significa coisas positivas e também coisas negativas em relação à nossa própria cultura e aí e entra-se muito naquela bibliografia gigantesca que nós temos no Brasil inclusive em português é sobre cosmovisão sobre como devemos pensar a partir da
Ótica de Cristo né ou a Cosmo visão Cristã a gente vai ter que entrar nesse tema aqui porque o rilson mor ele é um um grande um grande apreciador dessa questão por mais que esse tema tenha perdido um pouco de força e relevância nos últimos anos por causa do uso exaustivo mas essa ideia de pensar o mundo a partir da perspectiva Messiânica correta da perspectiva do Reino é que é o fundamento do nosso andar como verdadeiros seres humanos como nós fazemos isso e eu acredito que a própria vida do Russel Moore é um exemplo porque
o cacau já falou que ele tem uma uma grande influência no meio mais conservador fundamentalista evangelical e ele é uma voz ativa e com muit mua delicadeza com muita gentileza Dea escola apologética que geralmente não vemos hoje no nosso no nosso meio Ou pelo menos não vemos com tanta naturalidade com muita gentileza ele começa a colocar dedos n nas feridas dos aspectos culturais que que nós como evangélicos nos acostumamos e achamos que isso de fato é o Reino de Deus sendo que não é uma compreensão correta do Reino de Deus então finalizando essa ideia como
nós devemos começar a pensar Cultura a partir da Ótica do Reino de Deus é o primeiro entendimento é saber que haverá coisas que devemos que realmente combater e sermos firmes em relação àquilo uma antítese completa em outros casos nós devemos só fazer um um pleno diálogo diante de toda a criação do Senhor e aí é diálogo e antítese diálogo e antítese é algo que tá bem presente na tradição e neoc calvinista na tradição Continental reformada a qual eu tenho uma certa familiaridade porque eu estudei muito sobre [Música] isso eu acho interessante ele partir essa ideia
do e a gente tá falando especificamente de um capítulo aqui né porque eu acho que ele vai bem no ponto que a gente perde nos nossos desesperos contemporâneos né como o luí falou essa afirmação de que Jesus é o rei ela tem esses aspectos positivos e negativos da nossa existência né então nos coloca sempre numa situação meio de crise também né isso muitas vezes é reforçada em nós por uma eu acho que falta uma perspectiva da visão do que já tá conquistado entendeu do que já tá consumado em Jesus sabe sabe eu eu acho que
às vezes a a gente ainda é Israel Eita no exílio no exílio Olha aí cal que eu vou explicar a gente ainda é Israel Como assim a gente ainda é Israel a gente ainda é o homem que luta com Deus né a gente ainda é o é o Israel por quê Porque Jacó lá quando luta com Deus ele tem a promessa desde o ventre que ele vai receber aquilo tudo e ainda assim ele luta com Deus para o abençoar entendeu E e assim em Jesus a gente já tem essa certeza da vitória a cruz ela
já cela essa vitória e a ressurreição então sepulta de maneira paradoxal a ressurreição sepulta o velho mundo né ao sair da Sepultura Jesus sepultava os poderes do passado né e a gente continua ainda brigando com Deus tentando brigar por Deus por um Deus que já venceu né É como se um lutador tivesse brigando fazendo uma luta no ring ganhou a luta e aí o filho do lutador criancinha sobe no ring e começa a dar soco no cara que tava batendo no pai dele que já perdeu meu Deus e e esse um pouco desespero porque a
gente não tem essa perspectiva e eu gosto Gostei muito desse Capítulo do do reino do Russel mur porque ele fala disso gente se a gente vai de fato ter essa fé sobre a Plenitude desse reino que nos aguarda isso deve nos impactar da maneira que a gente vive agora entendeu e na prática não é exatamente o que acontece né a gente tá absolutamente a gente vocês entendem quando eu falo a gente né Tá super desesperado como se a gente fosse né perder tudo né que já não tem como perder mais entendeu ele falou assim tá
é é a gente tá num num a gente tá num num conflito mas a gente tá num conflito como vitoriosos né então de de uma vitória que já começou né é ele até até esse lance aí Cacau eu não sei se eu entendi tudo o que tu falou assim plenamente É porque não não ficou profunda que a gente tá digerindo ainda né que eu acho que isso inclusive casa um pouco a tua abertura né a tua abertura acho que ecoa isso que você acabou de falar né você ampliou a sua abertura agora eu imagino que
nessas tuas palavras aí e aí ele traz um lance cara que eu me lembrei ele falou do uso excessivo né nas igrejas de segunda crônicas qual que a passagem se meu povo que se chama pelo meu nome se um milhar e horar 7:14 segunda 74 mano e toda a nossa geração aqui talvez o luí não porque o luí o luí tá com quantos anos eu tô com 28 29 perdão Ei é não é tão novo não é tão novo não é tão novo não é tão novoo que min faix E o seu irmão David Leonard
tá com quanto ah gente para quem não entendeu a piada o btc Mundo Cristão não tem imagem cara Ah eu achei que o pessoal tava vendo T eu tomei até banho para gravar esse cara eu amei o seu cabelo Cacau queria que o pessoal eu vou eu vou bater uma foto do seu cabelo e vou postar hoje no dia do lançamento pô eu tô aqui até mexendo com o livro aqui eu li o livro na versão digital que a gente recebeu da editora né mas eu até peguei a física pra galera verti até uma foto
tua aqui porque seu cabelo tá lindo mas o pessoal não vê imagens ano que vem o pessoal vai ver imagens do PTC Mc esse ano ainda não mas vamos lá mas o Luiz é para quem não entendeu a piada O Luiz é muito parecido com o David Leonardo gente muito parecido mesmo assim quando eu digo que é parecido é muito parecido tanto o meu apelido no seminário é o DVE reformado reformado boa boa David Leonardo reverso David Leonardo reverso negativo tão parecido que cara que eu tava numa noite de autógrafos em São Paulo aí cara
eu olhei na fila falei não não pode o David Leonardo não veio na meu que para quem não sabe que isso é não que eu e David Leonardo somos conhecidos né a gente é da mesma cidade e tal e a gente tem um certo contato enfim e aí eu falei mano David veio na Mea noite de autógrafo não pode aí não o cara não é o David mas mano é muito parecido aí que eu fui tocar que era o luí que era um grupo que a gente tem em comum mas o o Igor tem um
sósia também aqui aqui em Campinas Tinha um pastor agora ele tá em São Carlos pastor presbiteriano que é o Ricardo Renault Ah o Renault Renault é brother Nossa Renault é szia mesmo rapaz e uma vez o Renault tava no no encontro da galera assim tiraram uma foto aqui em Campinas eu sabia onde era o lugar inclusive que eles estavam porque eu já conheço lá e quando eu vi eu falei eu não acredito que o Igor vi aqui em Campinas e não me avisou cara o Renó pessoal fala que é o meu clone assim ele vai
para mim o pessoal acha que sou eu e o cacau o cacau é os os os Wolks né do Star Wars meu Deus meu Deus ó Nem vem vamos parar no Cacau aí senão vamos chamar de smigo e não dá ô gente posso só complementar com uma coisinha aqui rapidão vamos lá só essas duas frases que eu acho que que é bem legal cara que ele fala que nessa página mesmo aí que você falou do contexto da alienação engajada cara porque esse negócio da alienação engajada é legal porque o que que é o lance da
alienação né alienação Em que sentido no que Ele disse antes aqui né que nós somos estrangeiros e peregrinos neste mundo então tem uma um elemento de de Alien vamos dizer assim né alien no sentido de que a gente é um estranho Resident Alien já falava o o How cara mas pior que é isso mesmo a ideia é essa mesmo é do Resident Aliens né porque a gente a gente tem residência em um mundo que tem suas dinâmicas culturais suas paixões utopias e visões de futuro visões políticas e tal e a gente precisa sempre lembrar que
a gente tem que ter um nível de estranhamento assim se um cristão ele é absolutamente bem recebido em determinados contextos culturais tem alguma coisa errada com esse cristianismo né então é é essa frase aqui por exemplo um cristianismo sem atrito com a cultura é um cristianismo que morre Aí depois ele fala mas um cristianismo que constrói um muro ao seu redor para se separar da cultura também é um cristianismo que morre então o engajamento acrítico e o desengajamento por estranhamento cultural oral ambos vão fazer com que tenha como subproduto um cristianismo mórbido não tenha não
tenha dúvida mas é mas é justamente essa a ideia da alienação engajada né é que existe um estranhamento mas também não pode haver um distanciamento absoluto do campo cultural Ô [ __ ] assim não existe uma Fórmula Mágica Mas a gente pode tomar isso como princípio Ah eu queria porque é isso que eu queria porque é Tá difícil mano a gente tá se sabe o que que é ó por que que a tentação política ela é tão forte e a gente Luiz tu vai falar não perde o que tu vai falar só deixa eu terminar
aqui a minha crise porque o Russo mor até fala sobre isso cara os poderes desse mundo estão aqui tangíveis a gente vê a gente vê a transformação e a desgraça que eles fazem né E aí parece que o reino de Deus tá um pouco longe assim tá lá tá vindo ainda sabe loucura mano então mas eu acho eu acho que assim a gente sa cara igual por exemplo o conceito de estado né a gente dentro da tradição neocalvinismo [Risadas] garantir a justiça boncap essa essa é uma disfunção do Estado a agora a função do estado
é garantir a justiça pública aí a gente fala assim tá bom Mas qual é o tamanho do estado máximo ou mínimo não o estado suficiente essa a nossa discussão sempre na tradição é o estado tem que ser suficiente aí você fala mas o que que é um estado suficiente é esse é o ponto é que essa essa discussão tem que estar sempre aberta e ela tem que estar sempre aberta para quê pra gente ter discussões mesmo porque o Estado tem esse limite ele tem que ser discutível é constantemente são discussões mais elásticas né ex e
precisa sempre de revisitação sempre de revisitação é a mesma discussão sobre em que grau se dá o engajamento Cristão Olha a gente tem um princípio moderador e desse grau de engajamento qual é o é a nossa alienação tipo assim é o ponto de que que o Luiz falou aqui de antítese antítese é o quê A gente vai est sempre checando esse grau de engajamento e participação política do Cristão a partir do quê a partir do reino o re o reino vamos falar mais mais concretamente o que ele chama de justiça é porque esse é o
ponto a gente espera o reino e a gente busca a justiça mas a gente busca Justiça o que que é justiça é são os princípios que estão lá no reino de Deus que a gente sabe que tem uma dimensão escatológica e ao mesmo tempo uma um sin um sinal antecipador na vinda de Cristo mas a gente vai lá checar no reino como o reino funciona os e e e inferir a partir do Reino de Deus princípios de justiça que se aplicam à nossa vida contemporânea então a gente tá aqui no mundo e cara no reino
de Deus não vai ter fome então a gente antecipa aqui o que significa isso dando prato de comida para quem tá com fome se no reino de Deus o coxo vai andar cara eu vou dar cadeira de rodas pro coxo Agora se a minha oração não fizer ele andar então eu dou para ele a cadeira de rodas e a muleta então é é é esse movimento que que que que é o movimento que a gente tem que estar sempre checando no a luz do Reino de Deus né Qual é o grau de engajamento e também
repito não é só o a justiça que regula o nosso engajamento é também a alienação então por exemplo se eu a min é afastamento também exato então se a minha visão política tá muito conectada por exemplo com com determinados determinados projetos políticos e aqui independente do espectro das preferências viu independente porque vamos supor que o sujeito tem lá sei lá expectativas de que ah se o mercado for absolutamente livre e a livre iniciativa for garantida na no seu máximo potencial vai ser prosperidade para todo mundo cara exato então isso aí isso aí é é já
não é a justiça entendeu E como deixou de ser justiça e reino cara exatamente então isso serve para todo tipo de liberdade aí que você absolutização senão você vira um gnóstico entendeu então a gente tá nesse mundo envolvido com o mundo se você absolutamente vai pra vertente mais extremada lá do Jesus contra a cultura né Você vai pra vertente mais extremada né você tá batendo muito perto de um gnosticismo você Tá negando que essa realidade que a gente vi também tem esses ecos da Graça ele não é só prisão do ser essencial né para ficar
uma coisa meio neoplatônica né não a gente tá nessa vida para pisar nesse chão para viver essa vida mesmo só que viver essa vida a partir desse Fluir do Espírito então Bibo assim não tem receita porque não é para ter a natureza dinâmica dessa discussão é porque a gente tá em cima de um oceano Brasil a gente não tá em cima de uma rocha muito firme entendeu então a gente tem que se equilibrar às vezes forçando mais para uma perna mais pra outra usando a mão entendeu porque as coisas são dinâmicas é é navegar né
é aprender a Navegar cara Navegar exatamente na vergar não é pr ter controle sobre o mar né exatamente e inclusive aqui ecoando outro título do Russia humor em português né que é a a a como é que é família em tempestade como é que é É tem uma coisa com Tormenta família em tempos de tormenta é a família em tempos de tormenta é uma cois assim lançado pelo Mundo Cristão também Caramba mano é como é que é oceano bravil Como é que é o negócio Navegar não é controlar o mar o Igor falou é e
é porque nós estamos no oceano bravil né É É uma pena não ter uma receita assim tão pronta né porque aí a gente vê diferentes tipos de engajamento e e aonde e aí onde que vem a crítica do russ umur boa parte né a igreja querendo construir o reino de Deus utilizando meios políticos e meios e temporais né que ao mesmo tempo que é um caminho né mas como a gente se perde nesse caminho né cara como que a gente se perde na guerra cultural por isso que as alienação só alienação acaba sendo mais fácil
mesmo o caminho monástico né é o conceito do James Smith lá né que a a gente conversou aqui off Topic né sobre dois conceitos que são parentes desse Ou pelo menos tem algum tipo de relação com que o russil Moore trabalha aqui né que é o conceito do David James do James Davison Hunter né no to change the world é um livro que não tem português para mudar o mundo foi on the record isso aí tá não foi off off Record Não você falou aqui grava não mas pode falar então enfim né que ele fala
lá do que ele fala do conceito de presença fiel né que é um conceito importante porque ele tá para quem não sabe gente foi o o James Davison Hunter que criou inventou a expressão guerra cultural para quem não sabe ele tem um livro sobre Guerra cultural e ele é o criador do termo ele inclusive teve uma influência muito grande aí sobre o Kelly a Kelly tinha muitas conversas com ele em fórun de reflexão política e tal e o o o Hunter que criou essa expressão né E aí ele responde ele ele mostra como alternativa a
guerra cultural a presença fiel e a gente tem o James Smith no livro dele aguardando o rei Claro ele trabalha o conceito de engajamento Prudente São termos equivalentes em algun em alguns níveis não vou dizer que são exatamente iguais mas por exemplo o conceito do Smith de engajamento prudente é interessante porque ele vai dizer ele ele inclusive faz um no final do livro né eu falo que é o é o Smith na na fase mais madura da teologia política dele que é quando ele faz uma crítica o que ele chama de um um kerian ismo
secular secularizado que é quando a gente se preocupou tanto com o engajamento cultural que a gente tá pendulando para uma secularização do engajamento cultural e de novo isso aqui não tem espectro político o que que é secularização é que você abraça determinadas visões políticas e batiza elas de cristianismo né E aí ele vai falar que não isso isso é falta de prudência e E aí ele traz o Hans Borman pra conversa né e o Hans Borman fala assim cara os nossos jovens pendular muito para uma visão política mais secularizada sem perceber né porque Claro Ficaram
tão ocupados com a ideia de que a gente tem que est tem que estar com o pé no chão né usando a analogia do cacau que você perde a ideia de que o você tem que ter a visão do céu né então é é é esse risco exato isso cara é a raiz dos extremismos fundamentalistas religiosos religiosos no plural porque não só da religião cristã exatamente todas esses extremismos eles passam por uma negação da transcendência certo especialmente o Cristão vai eu não vou falar muito dos outros vamos falar uma negação da transcendência quando você esquece
a realidade desse Deus que tá fora desse nosso campo ele atua ele é imanente sim mas ele é transcendente também quando você esquece disso você transforma o Senhor Deus Criador de toda a criação como também uma vítima do mover da história entendeu então as mesmas coisas a qual eu tô submetido ele tá submetido de maneira incorrigível quando na verdade quando Deus se submeteu aos ao mover da história e as ondas do mar ele fez para vencê-las né e venceu por dentro né então a gente quando a gente esquece isso o que que acontece a gente
e eh transforma o jeito de viver em Deus mesmo a gente transforma a doutrina em Deus mesmo e isso no nosso momento presente Porque isso assumiu várias formas diferentes na história mas o nosso momento presente assumiu a partir de uma visão da transformação de Deus num mero absoluto moral porque se Deus é só um absoluto moral que que vai acontecer no momento em que a sociedade se torna imoral e bom você sempre vai encontrar as imoralidades na sociedade Deus mesmo tá em risco entendeu O próprio Deus tá em risco e por isso que eu falo
que é raiz dos extremismos religiosos porque é basicamente o que acontece você pega lá quantas críticas aconteceu lá do né eu sei que eu tô usando o exemplo mais extremo possível vocês me perdoem Não tô dizendo que cristãos absorvidos pela política estão nesse extremo mas nada impede que a gente chega porque a gente já foi desse extremo no na Idade Média pelo menos né mas quando você pega lá o Isis por exemplo né E o pessoal fala mas como é que eles são muçulmanos se eles bebem né Aí tem vídeo do cara lá do is
bebendo e tal faz um monte de coisa errada e tal mas é porque a questão já virou outra ela já virou a partiu de um aspecto moral muito específico no caso ali inclusive sobre idolatria e outras coisas e aí virou essa coisa toda e a gente faz a mesma coisa quando a gente coloca Deus como essa vítima da história quando na verdade ele é o senhor se o mundo todo ruir na imoralidade eu sirvo ao meu senhor gente a gente tem uma história pós-apocalíptica na Bíblia que é a história de Daniel Daniel é pós-apocalíptico aconteceu
um apocalipse apesar de Daniel também ser pré apocalíptico já que o Apocalípse Daniel tá no final do livro né mas o aconteceu um apocalipse ali em Judá entendeu ele foi tirado ele foi levado gente tudo Acabou acabou templo acabou sacerdócio acabou profecia não acabou porque ele é profeta mas os outros todos né acabou tudo acabou culto acabou sacrifício não tem mais nada e o que acontece primeira oportunidade que ele tem de sentar na mesa do rei e comer as coisas impuras não tem lei não tem rolo da Lei não tem nada não tem ninguém para
olhar que você tá quebrando a lei ele fala não entendeu quer dizer você poderia dizer nós estamos no ponto mais baixo da religião Judaica da história não sobrou ninguém e ele fala não porque Deus não não é vítima da história Deus não é vítima dos babilônicos Deus não foi destruído por eles o templo foi beleza mas Deus não foi entendeu ele vai e ora Deus né E eu acho maravilhoso isso porque é uma revolução que começa dentro de um quarto né porque a Oração de Daniel incomoda o império né o maior Império da terra né
e e é isso entendeu então é da dessa realidade de um Deus transcendente que que continua reinando mesmo na minha situação de exílio mesmo na situação que parece que o mundo tá acabando e que vai me trazer de volta para Jerusalém e que vai reconstruir o templo porque as suas promessas não acabam e que vai fazer tudo isso essa realidade já é garantida e para nós muito mais do que para Daniel porque a gente tem a cruz de Cristo que nos garante isso e a ressurreição de Jesus que nos garante isso então gente daqui pra
frente eu me engaja com a certeza de que Deus não é vítima da história entendeu E aí E aí sim eu vou atrás do quê eu não vou atrás de fazer desse mundo meu céu porque meu céu é outro eu vou atrás de sinalizar essas coisas todas que o Igor falou aí de anunciar que essa vitória existe a gente anda no mundo Triunfante ah como anda Triunfante se a gente anda em sofrimento mas o nosso Triunfo é esse porque o nosso Triunfo Foi na Cruz porque foi na cruz que o senhor zombou desses [Música] poderes
e essa Vibe aí do cacau foi foi perfeita mano porque ele foi nesse fluxo e nesse Flow né oss Flow aí Ness flow do Reino é concorrência é concorrência e e e cara Cacau É isso mesmo bicho porque tipo assim igual eu aqu a música do Max Almeida é linda né Tipo toda a dor é Por enquanto né porque toda a dor é Por enquanto né que que que é exatamente isso cara porque muitas vezes quando você olha para um cristão assim que ele tem que ele cai nessa tentação que você descreveu de tentar implementar
de maneira artificiosa o reino de Deus por outras vias que não o evangelho que ele também não tem que ter essa ninguém tem que ter essa pretensão essa pretensão não é Nossa essa Deus essa intenção é Divina né O Reino é um é um é uma prerrogativa de Deus não perrogativa de nenhum dos seus súditos né Então é ele que traz o reino Como Rei e eu eu vejo que muitos cristãos sofrem de uma eu chamaria de síndrome de privação de expectativa do reino assim as pessoas elas sofrem de uma privação de que o reino
a gente tem que ter uma ardente expectativa sabe e João fala sobre isso né esperando e aguardando a vinda do Senhor e na voz ativa né a gente é um povo é é ativo e contínuo né o o o grego tem essas coisas e aí você tá ali esperando e aguardando aguardando e apressando a vinda Então essa postura do estão diante do mundo cara isso diz muito sobre que a gente o que a gente crê então quando mur ele zoa né mas ele zoa com a ironia muito intencional que às vezes as pessoas ficam assim
ah antes de morrer eu queria pular de para-quedas antes de morrer eu queria esquiar em algum lugar ele fala que isso dá gera arreios nele porque no fundo o que isso carrega ele brinca com a questão da Cremação né de que por que que não faz sentido para ele um cristão cremar o seu corpo porque porque existe um pecado nisso em si não é que Deus tem Deus não tem o poder de ressuscitar um corpo cremar Amado Claro que tem mas isso diz muito sobre como a gente olha pro corpo e sobre muito como a
gente a nossa esperança da Ressurreição se você desden do corpo e por isso em culturas não cristãs e que não creem na ressurreição o corpo é desdenhado por meio de uma cerimônia como a cremação né E aí isso diz muito sobre a visão de mundo e a imaginação escatológica que determinados grupos carregam nós enquanto cristãos Por que que a gente não vai lá e trata o corpo com esse desdenho historicamente você olha pro cristianismo e o judaísmo também vejam bem o judaísmo é a mesma coisa por qu Ah o Islã a mesma coisa são as
três religiões monoteístas aí né Por que que não há um um desprezo pelo corpo Porque existe uma carga de expectativa sobre a vitória sobre a morte e que o corpo por isso é digno né mas mas é claro que não é só o corpo que tá em jogo aqui que tá em jogo aqui é a existência é a vida é a sacralidade da vida e esperança do Triunfo futuro de Deus sobre o mal e a morte Cara isso muda minha vida agora Isso muda minha relação com a existência agora muda minha percepção sobre meio ambiente
recursos naturais a dignidade humana sobre a vida do o outro por isso que cremar ó cremar é uma boa opção pro meio ambiente então dizem que cremar causa menos poluição do que olha do necro chorum né É verdade dizem por aí disem ou Diem então assim di nós temos um bpo que vai sair aí sobre vai vai até amanhã amanhã amanhã vai ter um bpo sobre dizen e Mas então assim mas eu compreendo porque eu defendo essa ideia da Cremação por conta dos meios eh da preservação do meio ambiente né então e como eu sei
que Deus tem capacidade para Me Restaurar do pó né o mur discordaria de você e eu com ele Ah então tá mas ô ô ô antes do do luí falar luí não esquece que você ia falar hein luí antes do Luiz falar mas Igor eu queria entender um pouquinho mais eu acho que só para tu explanar um pouco mais é dessa insatisfação Ah porque quando alguém diz que quer antes de morrer quer pular de paraqueda ou esquiar no Chile por exemplo eu tenho certeza que isso pegou alguns ouvintes tipo Pô mano eu eu queria muito
esquiar eu queria muito esquiar no Chile pular de paraqueda gente não é tão legal plan de paraqueda vai por mim então assim e mas alguém que queria isso Qual é o mesmo o o problema a pessoa querer pular de paraqueda ou ela sei lá querer ter o determinado carro não o problema dele é dizer assim eu eu não quero morrer antes de pular de paraqueda como se isso esse é o ponto como se E ele fala que isso é um sinal de um pensamento que é eu só tenho essa vida ele fala o Cristão não
deve pensar que só tem essa vida porque ele não tem só essa vida é isso Ô mano espera outra vida que não precisa nem de paraqueda voar voar essa boa ex Fala aí Luiz Fala aí Luiz eu acho que chegamos a uma contradição nesse podcast aqui porque no começo bbo estava falando sobre essa nós temos uma fórmula mágica para poder engajar com a cultura eu acho que chegamos e seguindo a linha de raciocínio do cacau e do Igor temos toda vez que nós tiramos a transcendência das nossas ações momentâneas e daquilo que nós fazemos como
Reino de Deus nós estamos nos assemelhando aos reinos presentes talvez esse seja E aí eu peço ajuda aí dos meus colegas em relação a isso talvez esse seja um uma uma boa uma boa fórmula né Toda vez que nós colocamos e materializamos a ação de Cristo na cruz na consumação na conquista de todo o Cosmo e na Restauração vindoura e tiramos isso e colocamos apenas a a um aspecto temporal histórico e tentamos por por nossas próprias forças repetir isso aí nós estamos realizando um engajamento mais Demoníaco do que necessariamente um engajamento cultural messiânico ou de
acordo com o Reino de Deus e eu acho que isso é pros dois lados tá para aqueles que tentam dominar através da da cultura com o cristianismo e colocar o cristianismo a a forceps né na na cultura ou aqueles que também constróem muros porque essa construção de muros é apenas segurança de um lado e de o outro ambos estão eh ambos movimentos estão procurando segurança para aquilo que Cristo já conquistou o que parece ser engraçado né que parece ser muito engraçado contraditório com a nossa fé não sei Aí fica aí o comentário se vocês concordam
com isso se não cara sensacional vocês concordam ou descordo sim ou não igreja is aí é isso aí muito bom gente como viver no mundo sem abrir mão do Evangelho Russel Moore da editora Mundo Cristão a gente pincelou aqui algumas coisas que o rore fala mas são 10 capítulos tá galera o fim do cinturão da Bíblia a piadinha que o Luís fez para entender a piadinha dele vai ler o primeiro capítulo da maioria moral a minoria Profética Eita hein reino cultura missão dignidade humana liberdade religiosa estabilidade familiar bondade por convicção a contrarrevolução do Evangelho tá
aí são esses 10 temas que o Russel Moore vai tratar no livro como viver no mundo sem abrir mão do evangelho para você adquirir essa obra tem o link da Amazon aqui do bibotalk está aqui na descrição deste btc Mc 040 tanto em bibotalk.com como também no YouTube você encontra o link lembra se vai comprar na Amazon compra pelo link do B botal que isso ajuda demais a gente Igor obrigado por ter voltado aí ao btc meu chegado sempre bom estarmos juntos o Bibo antes eu me despedir você não acha que seria legal a gente
cada um ler uma frase que gostou do livro boa acho acho super acolhido Olha a frase que eu amei dentre muitos mas um trecho que eu gostei demais do livro é esse aqui ó no momento em que você rasgar a terra acima da sua Sepultura começará uma nova e empolgante missão uma missão que você não compreenderia agora orora caso alguém lhe explicasse e muitas das coisas que hoje parecem importantes como se você é atraente famoso ou não tem câncer parecerão irrelevantes mas muitas questões que hoje parecem pequenas assumirão nova importância cósmica eita caramba mano pancada
pancada Cacau vou ler a minha aqui curti muito essa daqui ó seria uma tragédia ter o presidente certo o congresso certo e o Cristo errado nossa mano nossa Manoa mano ó o meu TRE a tentativa Cristã de se envolver no testemunho social oscila no grande pêndulo entre otimismo exagerado e afastamento de desespero em um minuto estamos reconquistando o país para Cristo e no instante seguinte pronunciamos que a cultura está se aproximando de Gomorra perdemos de vista tanto o fato de que toda a história humana a partir do Éden é uma zona é uma zona de
guerra e que o triunfo do Reino de Deus é provado não por nosso sucesso eleitoral ou influência cultural por mais importante que tudo isso seja na obediência eneral e Luz dentro de nossa cultur nosso Triunfo é provado na ressurreição do governante legítimo do mundo Aleluia caramba coisa boa demais coisa boa Pera aí que eu tô tô procurando aqui tá procurando o teu tem que traduzir não Luiz você está isento dessa dinâmica Tá bom você está isento da dinâmica eu queria eu queria dizer uma frase então aqui faz faz duas Então faz mas não é do
não é do livro ué é sua vai eu quero eu quero recomendar tem uma banda que é a minha banda Cristã preferida que na verdade é um Du de marido e mulher que se chama the Grey havens né os port cinzentos tá lá ecoando o token né E eles são eles são os compositores que criam as imagens mais bonitas da Graça que eu já vi no mundo tá nas canções deles e tem uma música deles que chama the shadows of Down as sombras da Alvorada tem um trecho que fala assim eu traduzi aqui de um
jeitinho que ficasse bonitinho o reino da Estrela da Manhã atravessa um frio e duro coração sua graça perfurou como espada e saiu como canção agora eu aguardo pelo dia nas sombras da Alvorada você por que que eu gosto disso aqui porque o mundo pode parecer escuro demais Tenebroso demais mas são as sombras da Alvorada Tá escuro porque o sol tá nascendo não porque ele tá se pondo né então nós aguardamos o dia porque ele tá nascendo Caraca muito bom cara muito bom glória a Deus the shadows of Down é de um disco maravilhoso chamado Ghost
Of A King o fantasma de um rei gente essa música Ghost King é é é cara sensacional ô meu Deus é maravilhoso esse disco inteiro é bom quer dizer tem uma música que eu não gosto nele mas todos os outros são maravilhosos repete o nome da banda Cacau bem devagarzinho Grey havens os portos cinzentos que tem lá no no no SOS Anéis né os portos cinzentos muito bom é isso Igor obrigado pela tua presença aqui então mano estamos Together estamos junto amigos foi um prazer enorme viu prazer luí prazer Cacau que bom te ver meu
irmão é nós não tem imagem né Eu tô aqui fazendo igual no bpo não tem imagem mas o cacal tá dando tá aplaudindo em Libras exato Obrigado Luiz o Luiz é o o grande o grande participante do btc Mc aí ó já tá com a cadeira cativa cadeira cativa já prazer demorou demorou terceiro pode pedir livro no Mundo Cristão pô com certeza né E que receba Natália manda manda valeu mano é nós valeu gente e antes de acabarmos este btc C betcast Mundo Cristão que chega até vocês graças a editora Mundo Cristão com livros maravilhosos
inclusive esse que você acabou de ouvir galera é o seguinte daqui a 420 Dias aproximadamente vai ter uma conferência Sim eu já tô aqui a Mundo Cristão pediu para dar o recado eu já tô dando a letra para vocês que no dia 30 de outubro de 2025 vai começar a conferência teologia pública para além da política uma conferência da Mundo Cristão em parceria com a urbana igreja que é pastoreada pelo Isaac galera vamos ter palestrando miroslav Wolf Christopher White David Lago Guilherme de Carvalho eu não sei falar o nome desse cara aqui velho é Ian
iain provan eu sei que esse cara é famoso e é bom mas eu eu não sei pronunciar o nome dele o Bernardo ch o Isaac siu e o grande zel Machado a atração musical ainda não está confirmada Mas vai ter uma atração musical ali gente olha só teologia pública para além da política tá bom de 30 de Outubro a 1eo de novembro de 2025 você já pode garantir aí o seu primeiro lote que tem desconto tem a participação online tá que você tem acesso online ao evento plataforma de transmissão exclusiva interativa salas temáticas durante o
evento códigos de desconto e tal e tem a participação presencial que se você comprar até o dia 11/11 de2022 você tem um preço aí especial que dá direito a acesso presencial ao evento Óbvio acesso à livraria com descontos sessão de autógrafos com os palestrantes coffee break kit do congressista tá bom participação presencial até dia 11/11 você tem aí um desconto nesse primeiro lote quinta-feira dia 30/10 tem uma programação bem legal que começa às 17 horas na sexta-feira começa 19:30 e o sábado é praticamente o dia inteiro de evento Então é para sentar pensar e sair
com a cabeça explodindo e o coração fervendo tá bom programe-se aí para 2025 estar na conferência teologia pública fica para além da política uma parceria aí da Mundo Cristão com a Igreja Urbana tá bom gente ó tô me programando inclusive para est nessa conferência aí como participante ele mesmo porque faz tempo até que eu não vou num lugar assim só para sentar ouvir porque eu tô curioso mano Tem uns uns caras aí que eu que eu tô afim de ouvir beleza é isso gente tá o recadinho dado o link para você se inscrever tá aqui
na descrição Deste btcast Mundo Cristão tanto em bibot alo.com como também no YouTube e voltamos a semana que vem com mais btcast bpo e no final do mês Mais Um btcast Mundo Cristão est Together Deus abençoe e fiquem na paz do Senhor [Música] Jesus este podcast Foi editado por bibotalk Produções
