É possível um mundo mais sustentável e justo pós pandemia? - Ademar Romeiro e José Maria Silveira

É realmente luz no a lin países do exterior é se existe a possibilidade né de uma retomada econômica a partir de combate às mudanças climáticas visita às desigualdades sociais para falar sobre esse tema nós convidamos dois professores do instituto de economia da unicamp professor ademar comer ribeiro e o professor josé maria da silveira professor ademar ele possui graduação e Mestrado em ciência econômica pela universidade de campinas e doutorado pela universidade de paris tem pós-doutorado valorizar descanso e na escola de engenharia de água e florestas na frança atualmente ele é professor titular do instituto de economia

da unicamp oi boa tarde pessoal meu nome é samuel só não sei dizer econômicas da unicamp outra junto com davi mediando é essa essa aula também está conosco o Professor josé maria da silveira professor do instituto de economia possui graduação em curso de engenharia agronômica pela escola superior de agricultura luiz de queiroz mestrado e doutorado em ciências econômicas pela unicamp foi professor visitante do departamento de economia e gestão da universidade de salamanca na espanha é pesquisador e professor do núcleo de economia agrícola e ambiental do estudo de economia da unicamp e membro do Comitê científico

internacional consórcio a subiu econômico e sorte desde o final de 2012 e agora eu vou apresentar as regras da sala para que a gente consiga ter uma uma aula mais luna ela peço para que todo mundo atendidos microfone por isso ficarem ligados né as perguntas podem ser feitas durante o chat é pelo chat durante a sala dos professores é a conversa vai ser gravada né tá sendo gravada vai ser disponibilizado no canal Do estudo de economia da unicamp no youtube bem como no grupo de whatsapp e no e-mail dos espíritos do projeto é eu vou

agora colocar também aqui as regras da sala para quem for chegando depois aqui no no chat e eu já passo a palavra então para o professor ademar professor se quiser começar a piscar vontade e aí e aí e aí o professor microfone que está desligado E aí e aí e aí e aí e aí e aí e aí e aí a e agora prefeito professor ok eu tava dizendo lá bom boa tarde samuel boa tarde davi para mim a satisfação participar das iniciativas de vocês eu Tenho 20 minutos né para falar é bom jesus falou

isso mesmo 20 minutos ok até as três horas mais ou menos o ok bom é inicialmente eu queria assim eu sobre o problema ameaça da mudança climática de fato nós vivenciamos uma é o grande problema ambiental global a mudança climática provocada pela emissão de gases efeito estufa e por sua vez é decorrente principalmente não é da queima de combustíveis fósseis mas também é preciso não esquecer que o Brasil colabora bastante com essa essas emissões com a queimada da amazônia mas de qualquer modo a principal fonte de emissões é é a nossa base energia matriz energética

baseada em combustíveis fósseis tá certo bom então é urgente é urgente mudar essa essa matriz energética uma matriz energética baseada em fontes não-poluentes então emissoras de gases efeito estufa o novo acordo ambiental novo biquíni entendeu exatamente prever Postula que essa essa essa necessidade de uma mudança rápida e não tem acontecido tá certo não tem acontecido como vocês sabem bem se tentando já há muito tempo o acordo de paris foi a última tentativa mas há muito tempo 70 mudar e ao a grande dificuldade e acelerar esse processo por várias razões ah e não pode importante onde

houve a proposta do piu da onu que 2009 ela tem ela a correta no seguinte sentido que é Preciso dar um empurrão nos investimentos em energias renováveis energias são emissores de co2 e aí o subsídio vale a pena o subsídio se justifica hoje a energia solar por exemplo ela já é competitiva no nível doméstico tá certo então vai sérgio olhar o brasil o brasil o governo federal poderia deveria é ampliar a difusão não é de painel solar subsidiando o financiamento para compra do pacote porque a população brasileira Não tem condição de investir e no pacote

e não é não é tão caro mas é acima das possibilidades da bola quase as famílias então aí caberia assim um subsídio porque depois se paga mas a grande barreira no país com o brasil é o investimento inicial isso para dar um exemplo a vocês do que deveria ser feito para acelerar a transição isso é urgente que se faça em escala mundial não é porque eu tenho convicção de que até 2050 nós não mudarmos nossa matriz Energética nós provavelmente teremos alguma ambiental certo então esse é o primeiro ponto bom acho que a segunda questão é

se essa esses investimentos e mais outros investimentos na área ambiental poderiam ser direcionar de uma tal maneira o seu próprio processo de desenvolvimento econômico pudesse ser é acelerado e ao mesmo tempo reduzir as desigualdades enche eliminar a pobreza e etc o E aí já é uma outra questão é a muita especulação sobre esse em um investimento em fontes renováveis investimentos ambientais de maneira geral seriam capazes de gerar mais emprego ou não etc de qualquer modo para nós temos uma perspectiva clara sobre esse problema é preciso responder à pergunta afinal porque é quais são os problemas

de um para um desenvolvimento sustentável né voltando ao caso do brasil para nós não dá do tempo limitado Não dá para discutir o mundo inteiro mas voltando ao caso do brasil o brasil foi o país que cresceu muito do século 20 em especial de 1900 e 1949 centos e oitenta quando o time brasileiro do picou a cada 10 anos acumulando um crescimento de dia às vezes a partir de 1940 até 1980 o crescimento econômico espetacular certo espetacular sem paralelo no mundo com exceção do japão naquele momento e no entanto a por exemplo a concentração de

renda não mudou o nível de concentração De renda no brasil não mudou apesar de o espetacular crescimento econômico como é que pode ser isso não é citar ao time da crescendo dos empregos são americanos erra a única explicação possível para isso no caso do brasil a meu ver é o fato de que de um lado não é a criação de empregos não foi suficientemente rápida para dar conta do êxodo rural acelerado que ocorreu não deveria ter ocorrido mais ocorreu portanto chegavam as cidades brasileiras mais gente do que Havia de emprego disponível e em segundo lugar

porque o brasil o brasil fracassou e continua fracassando não oferecimento de uma educação básica para começar de qualidade para todos então nós tivemos aí no período de fortíssimo crescimento econômico onde realmente poderia ter ocorrido uma melhor distribuição de renda mais a população não teve poder de barganha não ter condições de capturar o aumento de produtividade desse crescimento Econômico porque não havia emprego suficientes devido ao excesso do canal acelerado e não havia qualificação acesso à educação de qualidade para maior parte da população isso para você ter uma ideia da base da explicação de base do problema

tá certo então no caso do brasil em especial e nós temos agora bom mesmo eu já não tem mais porque infelizmente o leite foi derramado já não há mais muito o que fazer quando se defende hoje em dia Reforma agrária eu diria que já não tem muito mais sentido pokémon para da população brasileira é é urbana já elba então esta resolveu o problema da educação e nós não conseguimos fazer isso não dá tempo de discutir aqui com que não conseguimos é uma vergonha mas não brasil não consegue ter um sistema educacional de qualidade para todos

certo então esse é um problema que vocês tem que ter na cabeça para pensar o plano de fundo verde um pano de fundo Não é a única causa mas é um pano de fundo e explica por que que a população brasileira têm dificuldades em melhorar sua rexona sua renda só participação no pib tá certo futebol e a enfim agora voltando à questão da panela terceiro ponto é da pergunta é se a pandemia se academia vai fazer vai ser uma janela de oportunidade para mudanças é muita gente tem muita expectativa sobre isso é difícil saber tá

certo difícil prever se a academia vai mudar Alguma coisa significativamente tá certo nós não sabemos o que eu diria para vocês o seguinte para aqui o desafio daqui para frente e temos ambientais é virar do atendimento das necessidades de três quartos da população mundial que não têm acesso não tem acesso a sociedade de consumo ontem que tá começando agora você três quartos da população mundial quer pode tem direito e vai querer participar de uma sociedade de consumo é daí que vir a pressão sobre O meio ambiente a pressão por energia a pressão por materiais etc

portanto não há condição de resolver esse desafio de enfrentar esse desafio se nós e todo mundo não se unir tanque é uma transição energética efetiva em direção a fontes renováveis a fontes não emissoras de co2 não é e essa energia seja barata porque se ela continuar cara não haverá a transmissão então é necessário absolutamente o imenso aí nessa concentração de esforços e aí eu Volto a dizer é preciso sem pensar em subsídios explícito específicos de maneira a dar uma arrancada uma já estava previsto já no plano inicial no 2009 uma arrancada nos investimentos em fontes

alternativas para que em pouco tempo as fontes alternativas de energia sejam baratas e auto-sustentáveis aí se não seria mais necessário subsídios esse o que é possível professor josé bahia logo mais o vai retomar esse ponto sobre os cenários de uma transição energética Considerando ao que nós sabemos o que há de tecnologia disponível é o mencionei no início que a tecnologia de energia solar já é competitiva em muitos níveis falta ainda a produção de uma de energia em grande escala para grandes usuários em alguns problemas a serem resolvidos mas já é uma alternativa é a única

é vai resolver tudo achar é eficiente e tem outras possibilidades pastores a maria vai entrar nacionais é necessário essa transição condição sinequa não dá certo Porque daí que virar a pressão ambiental é preciso vocês ter em mente que a mundialização da industrialização ela é e não tem retorno era inevitável já está acontecendo a industrialização o louco para o oriente café china índia indonésia são grandes países com vocês sabe que vem crescendo a taxas bastante aceleradas e toda a ásia e toda a todos os países pobres vão entrar no processo de industrialização estão entrando já está

tão avançado alçados augusto isso é Inevitável com crise ou sem crise com pandemias em pandemia e isto vai ocorrer mais rápido menos rápido vai ocorrer portanto é absolutamente central resolver o problema energético em pó já ajudaria muito ontem nós não sabemos outras possibilidades de geração de emprego da área ambiental e etc mas o fato de haver energia barata né renovável certamente é permite para exercer uma aceleração do crescimento econômico mais sustentável Tá certo então esse é o caminho para resolver o problema da desigualdade mundial e países para começar a chegar numa conclusão para resolver o

problema da desigualdade mundial e que países é preciso que os países pobres deixe de ser pobres sempre quando isso é teste de ser pobres e para aqueles teste ser pobres é preciso escrever sua economicamente então eu meio ambiente o meio ambiente não pode ser um obstáculo ao crescimento econômico dos países Pobres a serra agora vocês podem me perguntar mas como é que pode ser isso pode pode acontecer da maneira que eu tô falando primeiro que vocês resolveram alimentação energética a possibilidade também de aumentar a eficiência ecológica definir o que é eficiência ecológica é psicológica e

quando nós conseguimos produzir mais com menos energia com menos insumos isso é suficiente essência ecológico então a substituição da matriz energética E eu faço valer já solar por exemplo aumenta muita consciência ecológica porque a produção de energia elétrica só não emite gases de efeito estufa então impacta muito menos o ambiente portanto é mais eficiente e ecologicamente até onde eu conheço de tecnologias outras é possível aumentar sua eficiência ecológica em até 10 vezes portanto é possível que o pib mundial possa crescer dez vezes sem aumentar a pressão ambiental então isso é possível Tecnologica mente agora existem

outros outras atitudes que tem ser tomadas por exemplo a voltando nosso país o brasil não pode continuar a destruir na amazônia tá certo a biodiversidade que o brasil tem o mundo pode tem que preservar a biodiversidade e o brasil é um dos países que mais tem muita biodiversidade realmente mas que mais destrói biodiversidade nós estamos avançando na floresta amazon e para criar gado esse é um absurdo Beneficia um mínimo de pessoas e prejudica totalmente a gerações futuras de brasileiros vêm a destruição da amazônia será uma catástrofe antes de mais nada para os brasileiros do futuro

para vocês são jovens os seus filhos vocês e que serão prejudicados com a destruição da amazônia porque nós teremos é feito semeadas no brasil então mundo também mas no brasil a sabemos por exemplo que uma parte da umidade que faz chover aqui no centro sul vem da Amazônia da água reciclada pela evapotranspiração da floresta que vem pelos ventos que batem los andes e volta para o sul e traz essa umidade então parte boa parte das chuvas no centro-sul pode ser considerado um serviço é o sistêmico da floresta amazônica para vocês apenas ter um exemplo então

o brasil tem uma responsabilidade muito grande ó na na melhora do meio ambiente na preservação da diversidade e etc enfim Fechando nós temos então um quadro em que é preciso por um lado acelerar o crescimento econômico dos países pobres mas é preciso que se aceleração do crescimento se faça o impactos ambientais decrescentes volta de é possível isso é possível isso mas para isso eu preciso uma concertação de esforços é preciso a consciência ecológica que ainda infelizmente é não existe totalmente infelizmente essa consciência ecológica ela é não é não Está no nível que nós gostaríamos que

tivesse tá certo então é é preciso retomada do crescimento econômico com eficiência ecológica reduzindo os impactos ambientais e enfrentamento evidentemente 10 que se e básicas que explicam a desigualdade de renda começando no caso do brasil mas não só no caso do brasil a vida de pet mas começando no caso do brasil o essa verdadeira vergonha nacional de ter um sistema educacional e praticamente e Produz analfabetos funcionais setenta por cento da população de brasileira ou mais é analfabeta funcional em algum grau veja bem vou repetir para vocês 70 ou mais por cento da população brasileira é

analfabeta funcional em algum grau é o pergunta a vocês como é que o país pode ser desenvolvido nestas condições deixa essa pergunta também como podemos ser desenvolvidos um essa situação educacional obrigado a professora de marcos muito obrigado Que ela já exposição passa a palavra agora para o professor josé maria e também terá 20 minutos para depois a gente poder abrir eles as perguntas do debate e o vídeo da bola queridas aulas e aí e aí e aí e aí e aí e aí E é eu não sei se eu apareço também ou só aparece o

sol eu acho que eu queria jogar e mais para o cantinho aqui essa nessa tela é muito grande bom vamos lá assim mesmo vai o ademar já falou o essencial a meu muito impressionado como nós estamos vivendo algum momento meio sombrio porque a fala do ademar foi absolutamente para ela não tem assim cerveja não não não é uma questão é baseado em fatos e evidências não é Baseado absolutamente nenhum tipo de escolha ideológica nada disso fundamentalmente baseado em anos de estudo que ele faz a equipe dele e os debates com josé eli da veiga com

o abramovay com todas as pessoas que se dedicaram e suas carreiras não favaretto meu amigo bruno pulga todos que se dedicam a luciana togeiro a uma série de pesquisadores muito sérios que dedicam a economia ambiental e ecológica no brasil o caso do sangue da ufrj e todas as Pessoas elas elas é praticamente deixaram muito claro que o problema a visão ideológica onde usar um colete vista nada disso uma visão é baseado em fatos baseados e é feito por exemplo do arco da destruição ali no norte de mato grosso e sul do pará já está criando

alguns tipos de mudança na vegetação não é a gente se vocês querem prestar atenção como por exemplo esta questão de mudança na vegetação é agressiva é só vocês olhar essa planta chamada leucena Né que é que existe aqui que entrou como planta exótica né e é uma planta africana e agora qualquer terreno baldio em são paulo ou mesmo em vários lugares do brasil você vê lá dentro das florestas até bacana porque ela fixa nitrogênio ela tem várias qualidades mas é uma planta invasora extremamente agressiva e ela é o típico de é o tipo de planta

invasora que era muito feio inclusive como árvore é mas ela ocupa rapidamente esses passos ela mata outras Plantas então a prejudicar a cidade só para vocês darem um exemplo de essa vocês tem um exemplo a velocidade com que a destruição ambiental ocorre em vários níveis tá certo e pode alterar fundamentalmente o ambiente segundo ponto ademar que eu acho perfeito é a ideia de que a ásia né entrou é de entrou nesse processo de tirar as pessoas da pobreza rural pessoal do banco mundial tem um trabalho muito bom que é o trabalho de 2008 que Eles

eles tratam da questão é classificando os países pela presença de pobreza rural a à pobreza rural é uma das principais chagas né porque combina a pobreza extrema com a falta de acesso a qualquer tipo de bem público ou qualquer tipo de serviço e isso gera mais do que analfabetos funcionais gera a pessoa sem nenhuma esperança de mudança então mostrava assim como o brasil é e como o brasil ele já tinha mudado um Pouco pelo menos nesse processo caótico que nós tivemos de ocupação da cidade está que você sair já a maioria que eu tô vendo

aqui a gente jovem nós eu e ademar e talvez um outro aqui temos vivido esse processo esse processo avassalador de migrações da cidade de campo que ocorreram ao longo da década de 70 né principalmente com esse período de crescimento para levar mesmo valor e esse processo foi feito de maneira caótica e pelas consequências desse caso Nós estamos sofrendo e vivendo a cada dia com a cor vida inclusive né ficando muito claro que há como é organizada na sociedade então é esse pontos a incorporação da pro padrão de consumo tá certo ocidental é por exemplo os

países asiáticos que promoveram uma redução da pobreza rural como é o caso da china que é notável como vem tentando a índia reduzir a pobreza eu ia até difícil na índia você falar pobreza rural-urbana porque é tudo uma Conurbação uma mistura né o negócio é impressionante que já foi na índia ouvir isso mas causa do ponto de vista do meio ambiente é extremamente caótico então existe essa tentativa de você incorporar essa essas populações tá certo aos não só os padrões de consumo mas nos padrões de conforto ou seja aquilo que foram as grandes inovações da

década do século 20 não é principalmente do início do século 20 do século passado que for você tem água encanada você tem energia elétrica Na sua casa plugin não é você ter todas essas esses confortos que as pessoas de classe média tem né na maioria dos países do mundo é e que uma boa parte da humanidade ainda não tem acesso ter acesso à educação dá certo você tem acesso às comunicações a informação são os são avanços que foram feitos no século 20 e que passaram a incorporar uma parte grande da o mundial mas esses avanços

é implicaram é o uso por exemplo excessivo de energia E aí começou a esse essa percepção da finitude da impossibilidade de você incorporar essas populações a um padrão de consumo nos moldes que ele foi por exemplo o as por exemplo melhor são os estados unidos nos moldes do padrão americano quando você olha por exemplo eu gosto de assistir modern family não sei se já assistiram é muito divertido né modern family mas a gente fica perguntando assim como que um corretor de imóveis mora numa casa daquela é uma Coisa que chama atenção que você assistir um

sitcom americano é ver o padrão de vida caseira ali não tem nenhum tá certo um cara que inventou um novo software o inventou o foguete aí não tem nenhum cientista nuclear não tem nada disso não tem nenhum político de destaque é crescimento da classe média mesmo típica e ele as casas absurdamente grandes confortáveis altamente insumidor as de energia por pessoa são padrões muito Difíceis de sustentar e de se expandir o tamanho das casas americanas apesar delas não terem esse padrão de construção que nós temos aqui que é esquisito né é elas são muito grandes então

você vê que ali todo um padrão não é socialmente referendado né inclusive a pessoa para mostrar o seu sucesso individual médio ela quer seguir esse padrão tá então é o ademar colocou o ponto que eu acho crucial é o desafio que você tem em várias áreas né para ter O seguir incorporar parte das populações o grande parte da população a esses padrões mínimos de conforto eu acho que a levar concordaria seu invocar-se aqui o amartya sen né a ideia do peso equilíbrio das necessidades básicas das pessoas que você não não tá e com a ideia

de como a economia tradicional trabalho a construção utilidade né assim formando a sua cesta de consumo e maximizando a sua utilidade mas você passar a considerar primeiro Aquele a satisfação dos das necessidades básicas como uma coisa importante segundo você considerar que se essas necessidades básicas não atingem tá certo a praticamente toda a população você não teve ganho de bem-estar que eu não tem sentido qual será que você tem bem-estar apenas por uma questão de equilíbrio de mercado você não vai ter bem estar se você não garantir os base as necessidades básicas e se você não

não garantir que aquelas pessoas que Estão mais longe dessa fronteira estejam melhorando a e aí melhorar o ademar também colocou muito bem melhorar significa no mundo de hoje ter acesso à educação e não é possível deve ser um tormento com esse mundo de informação você não ter a mínima linguagem e acessível para poder usar essa informação tá bom o ponto quer levar colocou assim que eu achei bem eu concordo plenamente foi a ideia de que a energia cumpre um papel muito importante Nessa conversão ou seja nós já vimos aí é por exemplo a eleição do

fernando henrique 98 dá certo você é altamente aquele período de 98 prejudicou vamos dizer à sucessão eu sei que eu não defendo o partido ficar muitos anos no poder é só compro eu sou a favor alternância de poder sempre que possível mais um dos fatos aí que prejudicaram o psdb é fortemente ou foi a questão do apagão de 98 você vê que a energia tá certo ela cumpre o papel assim crucial Lá papel sabe um funcionamento da economia é um elemento que está presente em todas as atividades econômicas e influencia na produtividade social de todas

as atividades econômicas não é puramente uma a privada ano então a gente precisa parar com isso não sei porque é muito dos jovens hoje passaram avenida essa visão de que se você fala que alguma coisa é coletiva isso é muito prejudicial à sociedade isso me nos Incentivos das pessoas não é verdade grande parte dos bens hoje que nós temos que são relevantes são bens públicos não no sentido que são geridos pelo setor público mas que são bens de consumo compartilhado e é claro que a energia é um desses cara dessas características você pode claramente subsidiar

a energia assim não há nenhum problema não é não a perda de eficiência do sistema se você faz isso quem tem essa visão estreita de tratar todos os bens como se fossem Bananas tá certo tomates automóveis bens de consumo estritamente privado é uma visão é quase que primitiva e absolutamente irreal esse é o problema não é nem para vender a ideológico não é um problema é lógico amor a realidade profunda quando você não consegue perceber que aquelas questões centrais que nós estamos enfrentando hoje te ademar colocou muito bem são em questões relacionadas a ações coletivas

e ações coletivas podem ser conduzidos De várias formas em vários regimes com várias ideologias tá certo é um dos exemplos é o japoneses né que na copa limpavam os estádios tá certo depois que saiu seja o cara no campo seja o pessoal na arquibancada tá certo não eram muito bons de futebol mas são extremamente organizados ou seja tem uma capacidade enorme de ação coletiva eu vou falar um pouquinho de energia nesse que me restou aqui tá então a primeira coisa é isso cada mas já tinha colocado né que esse Gráfico aqui ele vai mostrar ela

é meu deus negócio que dá rápido ele vai mostrar que os biocombustíveis que são e eles tiveram aí o seu momento assim de glória né eles quase que sai alto all blue e a linha azul nós ficar brincando aqui com em inglês ele saiu quase do nada né e e eles vão sobem assim de uma maneira é absurda em termos de mercados e utilização mais depois eles são muito sensíveis aos preços do petróleo principalmente que uma parte da Bioenergia compete com energias para transporte mas não é a única maneira ea energia solar com ademar colocou

também ela é que eu ponho aqui skywalker não é quer dizer a ideia de que a energia solar né ela está essa linha verde clara aí ela está ganhando cada vez mais espaço e aí vem a questão central e energia hoje que vocês precisam entender que é o tal de dia entregue eu gosto muito dessa expressão achei que a propaganda que alguém os outros né para Instalar uma companhia o decorrer aí e ela falando de entregue é é uma imagem que eu tenho muito boa para energia a energia solar ela é importante onde ela pudesse

a entrega e perto de alguém que esteja precisando então se você tem por exemplo eu vejo o sertão do nordeste que já tem uma cidade enorme não é fantástica quer campina grande é a que inclusive tem um bolsa né aberto a quantidade de até interessante é uma cidade onde a energia solar ela Cumpre o papel importante o problema às vezes da energia solar tanta energia solar conta energia eólica né a intermitência certo então ela sendo uma energia intermitente ela precisa de backups ela precisa de outras energias que estejam combinadas a elas então essas combinações de

energia são fundamentais para que você tenha soluções que são globais como ademar colocou no sentido de permitir você atender essas ações energéticas do Futuro mas elas são locais como solução e essa coordenação entre o local eo global passa por os governos reconhecerem como é que eles vão fazer políticas e com essas políticas é articulam tá certo o local eo global é então aqui apareceram algumas modalidades você vê que o hidrogênio por exemplo é uma coisa que a tecnologia vem avançando muito rápido mas para você usar hidrogênio você precisa ter uma fonte de hidrogênio a esse

negócio se Você tirar hidrogênio da água parece é muito bacana mas o quanto você vai gastar de energia para obter hidrogênio para depois de energia né o h2 para depois você quebrar o h2 é muito problemático e nesse gráfico aí até o ano de 2007 é um é um braço do passado vai mostrar no preto aqui essa linha preta que alguém solor é que é o índio ainda tava no seu começo mas ela cresceu muito principalmente no brasil novamente a wind tem esse problema do dia entregue Tá certo porque a wii o próximo de alguém

que vai precisar e ela é intermitente tá ea bioenergia aparece aí como uma que uma energia que ponto a uma das questões quando a gente fala com ademar fala na reconversão energética e como ela é importante ser competitiva e abaixa o custo é exatamente é que você tem algumas alguns problemas na humanidade que são cruciais ele falou do lado da energia para atender mas a gente tem que lembrar Também que a medida que você vai incorporando o populações tá certo os padrões de consumo 1 atendendo as vezes que ele diz o incorporando-a à sociedade de

informação você tem geração de west geração de lixo a e aqui vocês vão me desculpar mas eu não posso ser picado por aedes aegypti e e a geração de lixo é muito importante e a questão é essa que você tem na bioenergia um dos e para aproveitar o ex tá certo da melhor maneira possível para gerar Energia e geral na economia que é mais circular na economia que é mais verde no sentido de que ela realmente consegue trabalhar com com essas materiais que podem gerar energia é como ademar falou as soluções também não são nada

simples para serem competitivas na uma das coisas que que você ver que não é muito simples para ser competitivo é o lixo municipal o msw que pessoal chama municipal assistiu ways né e o lixo municipal é esses resíduos Municipais o problema é que tem muito lixo sólido esse desculpa é muito é matéria sólida então separar para utilizar para você gerar energia com biogás ainda é um desafio que está sendo desenvolvido uma coisa também de usar lixo que é extremamente importante que houve avanço enorme é você tem produtos de melhor qualidade quando você usa lixo tá

então se você produz gases que são muito impuros você não vai ter um produto surge viveu e essa é um novo Conceito que tá surgindo a capacidade das das energias serem combinadas usarem acerto dispositivos comuns você pode ter um duto de gás natural vindo da bolívia e você pode injetar nesse duto por exemplo resultado de processo de gestão que usaram lixos e várias matérias biomassas é de degradação né de outros processos dá certo isso vai gerar o gás que purificado até a mesma qualidade ele é fungível com o gás que vem na bolívia então isso

tá criando Essas oportunidades as oportunidades de combinar as fontes de energia cada vez mais nós temos que pensar como que a gente combina a fonte de energia para atenção nos faz locais tá até agora a gente ouvi muito falar é de petróleo contra o resto porque eu faço o fio é o que emite o que mais contribuem para aquecimento global é o os dinossauros morreram deixar o petróleo lá a base biológica tá certo e você tem aquele o óleo e você usa o petróleo e você Queimou petróleo essa queima do petróleo é emitir co2 numa

quantidade o ciclo de vida é mais prejudicial ao meio ambiente do que o aqueles das energias renováveis e se você consegue combinar tá certo a utilização de resíduos como biomassa você aumenta muito mais o potencial não só cê tá cumprindo mais e é sempre a ideia do jogo ganha você tem mais serviço para status quando você está gerando energia tá essa foi uma ideia vou ver se eu tenho aqui mais Alguma coisa ou é as tecnologias outra coisa interessante é que o setor de bioenergia daí nós estamos aqui em campinas no epicentro de campinas universidade

de são paulo a unicamp o laboratório de bio renováveis aqui do ministério da ciência e tecnologia a combinado com a esalq que é fantástica né e algumas outras universidades são alguns lugares são carlos ribeirão preto você tem praticamente o epicentro da pesquisa na latinha latino-americana e Energia não né num cenário de energia moto esporte por exemplo seriam das poucas rotas postos brasileiros exemplo das poucas áreas de intensidade científica e tecnológica no mesmo local é a grande parte dos desenvolvimentos científicos do mundo são feita em hot e não existe essa ideia de que você vai fazer

desenvolvimento científico em vários lugares em todos os lugares não existe quando você faz desenvolvimento científico e tecnológico que dá impacto Geralmente eles são feitos em lugares onde há uma certa condensação e uma certa concentração de conhecimento ea bioenergia tá certo ela demanda cada vez mais é uma maquinaria tecnológica para que ela possa funcionar então por exemplo a ideia fundamental é ainda aproveitamento da luz solar é você tá realmente aproveitando ao solar é claro que já tem gente maluquinha não é mais estudando é fotossíntese artificial nós já temos uma série de algas microalgas Que captam o

que podem ser usada energias iluminação artificial para ela algas verdes são capazes de fazer fotossíntese com energia artificial e em tanques fechados e com isso gerar hidrocarbonetos também é uma alternativa mais a energia solar uma energia absorvida a infinita ontem não tem praticamente não tem custo tá certo e ela permite que você processe a biomassa o problema é que essas etapas que nós estamos Mostrando aqui elas exigem muita conhecimento científico muito conhecimento tecnológico e principalmente é organização empresarial é por exemplo enzimas é um caso exemplo que existe uma empresa chamada novo industry seja deve ter

ouvido falar tá bom alguém perguntou aqui não sei se eu vou ter que responder eu já tô eu não sei o meu tempo que eu vou para aí vocês vão me avisado aqui tá por favor e essa empresa alzheimer ela é uma empresa Dinamarquesa ela praticamente tem o monopólio das enzimas do mundo é muito impressionante isso como que é um país pequeno como a dinamarca ela ele fez um tipo de desenvolvimento baseado em produtos biológicos é criou alguns equipamentos que também se relacionam as produções biológicas do tipo de tratamento de leite vocês vem várias empresas

da dinamarca que que são líderes por exemplo em laticínios e a safra é e criar uma grande que a gente Chama de fiel mundial onde as enzimas participam só que às vezes nós hoje elas são muito importantes que o custo dela seja abaixo para que esses processos todos sejam viabilizadas processo de você pegar a biomassa quebrado e ao massa é pra quebrar abrir a massa liberar celulose hemicelulose e produzir tá certo energia e também tem uma etapa posterior que não tá nessa o que é o aproveitamento da lignina que é uma outra são uma série

de moléculas Complexas que permitem você utilizar a biomassa para ser a base de produtos químicos para principalmente cosméticos remédios de uma série de produtos da indústria química e farmacêutica é o complementar da biodiversidade o ok ó essa aqui é uma figura desculpe tá em inglês mas a nossa expectativa esse gráfico aqui ele ele ele vem simplesmente corroborar o que o ademar falou tá a gente começou querendo aproveitar a biomassa aí o brasil como é Que ele brasil teve sucesso nessa questão é a gente tem muito pouca coisa de sucesso quando fala com essas empresas de

sucesso é a oxiteno navegue a embraer e agora agora passando dificuldade com essa crise você conhece são pouquíssimas empresas de sucesso do brasil isso é verdade e o setor canavieiro ele conseguiu de assar estimulado por políticas mas estipulado também por coisas muito inteligentes é que não vieram diretamente do setor Canavieiro com por exemplo o carro flex né que é uma combinação de universidade com a com empresas como a bosch que fizeram coisas que não são assim radical não sou hiper ciência não é nova ciência e como essa que eu mostrei daqueles gráficos lá de quebrar

a celulose já é uma negócio mais sofisticado ela não é isso mas ao mesmo tempo conseguimos é promover o uso do etanol é que é um combustível que foi considerado o adversa de fio porque a gente provou Também que o etanol as áreas de cana no brasil com aquela ter uma produtividade muito alta por hectare e como que os os açúcares da cana eles têm uma boa produtividade na geração de etanol né nós conseguimos é gerar um combustível viu renovável para transporte pelo menos para transporte individual não é e o que esse gráfico mostra é

uma curva de redução de custos por galão tá inglês né de combustíveis líquidos a até o ponto em que você vai incorporando na cadeia Não só o etanol de primeira geração esse que vocês marca a cama e você usa produto e do vinho e não da da do resíduo do açúcar então riscos é uma coisa avançadas josé uma coisa aqui melhor né do que simplesmente você pegar o que sobra do açúcar né que é o amor és é usar aquilo para fazer para ou não você usa a o caldo da cana fermentado para produzir etanol

mas você pode ir à frente aproveitando muito mais toda a Biomassa do campo de uma mesma área o que permite que você faça com que a cana-de-açúcar não agrida tanto o ao meio ambiente e não completa com os outros alimentos que essa grande crítica que se tem quando se escolhe fazer combustíveis para automóveis combustíveis líquidos baseados em biomassa o grande problema é que isso é criticado por que isso pode causar compressão é com alimentos no caso dos estados unidos tá certo por exemplo o Etanol americano não é considerado advertiu e somente porque eles competem com

alimentos e porque olha o que eles usam basicamente lá emílio então existiria é uma competição é do milho com o milho para fazer etanol e o milho para fazer a ração milho para alimentação animal então isso isso gerou uma certa atenção mas os ganhos de produtividade nos estados unidos é nas usinas de processamento está qualificação são Muito grandes ou essa ideia desse desse gráfico a é mostrar que a medida que você vai a pensando a cadeia de uso da biomassa rolada biomassa cada vez mais eficiente do seu uso você vai conseguir chegar a custos tá

certo do tipo um dólar por litro ou menos que 1 bala por litro a coisa assim você praticamente se torna competitivo com o petróleo sem subsídios mesmo levando em conta a o problema do poder calorífico que é menor bioetanol em relação à o pessoal a Gasolina a e aí é uma coisa importante tá certo aqui eu vou parando por aqui tempo de figura é uma coisa importante pra lembrar é que o brasil não só teve essa questão de você já tinha uma indústria canavieira né para produzir açúcar que permitiu você fazer essa diversificação essa diversificação

hoje por exemplo as usinas com essa crise elas estão produzindo muito mais açúcar né do que Tal então isso é uma flexibilidade econômica o que chama valor de opção você tem um certo valor opção você tem mais nada para possibilidade nessa indústria é o próprio uso do etanol nas usinas é a combinado ou a produção de açúcar é esse sweet aí essa mudança faz perder um pouco de produtividade mas da uma flexibilidade econômica muito maior do que se fosse simplesmente a produção de açúcar cujo mercado tem oscilações muito grandes ou fosse simplesmente a Produção de

etanol as usinas que estão dedicados a o que são mais arriscadas do ponto de vista econômico ela já existiu uma base que houve esse aproveitamento outro exemplo de uma base de aproveitamento de energias renováveis fantástica para consumo de automóveis por biodiesel nós estamos acabando de ver uma notícia de que a petrobras está sendo processada em são paulo ela tomou uma multa para o tal porque ela liberou é o diesel com Enxofre us500 e pouco né altamente poluente para cidade ela teve que plantar 700 aves eu achei pouquíssimo esse a gente tira árvore em frente a

sua casa você tem que dar passar tudo tive que dá 30 mudas tá certo eu não só para ir trabalhar não é porque assim achando o quê certo as árvores não é mas nenhuma punição para petrobras ea petrobras teve que dá 700 árvores e pagou a uma multa porque ela tava distribuindo a petrobras distribuidora estava distribuindo a Produtos tipo piorava a condição do ar é uma coisa bom né é que você pode melhorar da combinação de energia então eu tô mostrando isso que o diesel o biodiesel tem essa função de substituindo tá certo o diesel

e com isso você tem uma origem a menos poluente o que acontece no biodiesel e eu disse inicialmente foi pensado várias fontes de biomassa foram sendo pensadas mas acabou convergindo para é soja óleo de soja que é o Oleaginosa e a vitelo que é o sebo né então essas duas fontes elas foram tomando assim elas no processo de seleção elas foram predominando e hoje praticamente o noventa porcento mais e agora tem uma planta nova que a macaúba que está surgindo que ela pode entrar nesse cenário bom mas novamente o que aconteceu você aproveitou uma produção

né quando você produz soja uma parte do mercado para produzir farelo para alimentar as galinhas para alimentar os Oi e o gado para produção de proteína animal né pra você aumentar a melhorar o alimentação das pessoas faz parte daquilo que o neymar falou em comprar as pessoas e padrões de vida é superiores acessando as mudas para cidade elas vão ficar mais dependente desse desse tipo de ação e isso foi uma ação bem sucedida no brasil brasil na década de 80 era um produtor parko de proteína animal o certinho brasil na no presente momento é um

grande exportador de proteína animal Para o mundo interno agora essa produção de soja toda vez que você é você esmaga as lojas você tem dezoito por cento de óleo de cozinha vegetal óleo de soja que é usado para as pessoas é o mais barato é usado para pessoas cozinhar es mas toda vez que você divertir fica o mercado para qualquer produto você aumenta a segurança e pino liso então o biodiesel passar pelo surgiu também apoiar uma indústria que já existia a atividade agrícola regular ea ampla Que já existia então essa é um pouco a mentalidade

que você pode fazer aquilo que a mesma falou é possível você é e tornando as alternativas que ajudam a diminuir a poluição e ajuda a diminuir as emissões de gases tá certo combinado com a estrutura que você já tem esse tem três eu citei a primeiro o etanol tá certo combinado porque já tinha a produção de açúcar eu citei a segunda a soja que vai o biodiesel a e até será o lixo tá certo várias formas de resíduos Vamos lá pro ia esse gráfico que está aqui na tela ele tá dizendo exatamente isso toda vez

que você produz cara você gera resíduos na forma de palha e uma parte fica no campo mais uma parte pode ser recolhido você gera resíduos na forma de bagaço e você gera vinhaça que é um subproduto extremamente tóxico mas que pode servir para a produção de gás da série de biogás então isso essa água ideia vocês vem que essa uma ideia a economia circular nesse sentido nesse Sentido de que você não está a totalmente aprisionado nos limites da atividade econômica tá certo você não tá simplesmente usando uma atividade econômica é onde você vai aumentando o

impacto ambiental é uma coisa que me irrita muito aí na padaria ligo pegar por exemplo croissant que você podia botar num saquinho os cara bota no boto no uma embalagem de pode decidiremos tá certo ele falou pô meu isso é extremamente prejudicial para o objetivo Pode no saco de papel vai por que que eu preciso levar isso no isopor então é saber que é preciso realmente ela traz mudanças importantes não é simples a educação do povo tava comentando com ademar antes da apresentação ele tá fazendo isso bom mas alemanha tem um projeto economia circular algumas

pessoas eu vejo economist tinha sair e economista o scooby quantos pés de economista aqui mas é uma praga sério economista é uma Praga porque o economista é aquele sujeito que fica fazendo o custo-benefício o cálculo inho e ele se acha o dono da realidade dos recursos escassos como recurso escasso quanta porcaria a gente consome gente onde que esse recurso tão escasso aí não porque quando você consome um bem rival que você consome um computador é ou então o celular você está tirando o recurso que poderiam ser usados para outra coisa e isso é uma escolha

econômica baseada na Escassez é verdade mas se existe um monte de porcaria que está sendo gerada que eu não precisava ser geral ou seja a a pergunta crucial tá certo que é como que você vai desenhando a padrões de consumo que sejam mais sustentáveis não pode ser baseado uma mera a visão de escassez de preço relativo isso é muito pobre gente como é que é possível uma ciência dita ciência se basear uma besteira dessa ainda então e quando eu chamo não alemanha alemanha Tem gente que é contra alemanha eles são loucos eu vi já aqui

vai nos comentários né mas aí foi logo americano celular do petróleo infelizmente temos alguns governantes do mundo que são nitidamente colados no lobby do petróleo tá certo nos lobbies da energia poluente e eles fazem políticas e aí sim é ideologia divulgam ideologia de comportamento individual de sucesso individual tá certo é confundindo ações coletivas que são necessárias com a sua está certo de Progresso individual de sucesso individual que não tem nada a ver que sucesso individual que a danada tá falando se você levasse a amazônia simplesmente para dar o sucesso individual de algum porcaria de um

pecuarista né que é assim meu a gente um tecnologia ridícula é pecuária extensiva é uma coisa ia ser proibida e não tem sentido se tiver voltar níveis de produtividade mínima da pecuária dizer olha se você não atingir se você Não para produzir e aí vem essa defesa de muita gente como é o e-mail empreendimento individual é grilar terras públicas e botar o gado tá certo vender a madeira botar o gado isso é meu sucesso individual são desastre então também nós temos como ademar colocou um problema de educação né que às vezes as pessoas são é

meio a seduzidos né por alguns padrões de consumo e por ideologias de comportamento individual confundidos com eficiência com bem-estar Com progresso que absolutamente hoje são inaceitáveis nós temos que usar outra coisa é o seguinte não dá para ser uma nenhuma economia pode ser é ter uma elite dirigente burra não é possível e também não são parar de ser é de ah está certo e de achar que as democracias são incompatíveis com elites cultas e inteligentes ilustrados e técnicas é porque elas são necessárias à são fundamentais todo o aparato tecnocrático Acerta de precisa ser é ter

visão humanista ele precisa ser eivado mérito é consciente dos programas fundamentais né e aí e também consciente de como ele vai agir o qual é a contribuição precisa que ele vai dar nesse cenário que não está indo isso é uma coisa de doido para certas pessoas falam sobre tudo desde que criar essa porcaria da internet as pessoas começam a falar qualquer coisa elas entende de tudo certo não eu tenho que ter uma visão humanista tem que ter Uma visão dos pontos centrais dos problemas da humanidade mas ao mesmo tempo é exigido que eu tenho uma

contribuição precisa sobre aqueles pontos em que pode haver essa transformação em que eu possa contribuir para que essa transformação ocorra então esses são pontos é que as pessoas é eu tenho visto aqui nos últimos 45 anos no brasil por força talvez dos dois lados e se meteu no pântano absurdo de polarização mas é uma atualização e onde Questões absurdas depois de muito baixo nível que não dizem respeito aqui isso que nós estamos curtindo aqui tá eu não sei se eu tenho mais algum tempo eu só tô comentando aqui você oi professor é que a gente

já passou um pouquinho do tempo e se você quiser dá para concluir que a gente tem perguntas agora sim e aí vai para as perguntas a é só para vocês terem uma ideia é só esse gráfico e mal é final aqui tá você escolhe ainda a realidade que nós Estamos vivendo tá é triste essa é só última mensagem aqui da nossa esse verdinho em baixo tá certo é óleo né que emitir cuja queima vai emitir gases que contribuem para o efeito estufa esse vermelhão é gás natural mesma coisa e aqueles xizinho lá em cima é

pior ainda aí você quer que a china na hora que ela se expandiu ela pode falar que ela tá preocupada que ela tá agindo que ela tá fazendo as coisas mas a contribuição que a china deu tá certo para ao aumento das Emissões é visível nesse gráfico esses aí é exatamente com o que é carvão carvão vegetal carvão mineral e os renováveis aparecem crescendo nessa linha laranja né é uma homenagem aí ó tá certo a hidroeletricidade que também é considerada renovável apesar de alguns impactos ambientais problemáticos é azul então praticamente quando você fala é nuclear

é a a nuclear que é a laranja mais clarinho aí azul e a laranja mais Forte você vê que dentro desse cenário né ainda de cor de queimas né você tem um desafio para atingir aí um cenário em 2050 em que você reduzir as emissões de co2 e 25 porcento é pensando no só simplesmente na parte de energia ou seja o quanto à contribuição da mudança energética aumentando renováveis você poderia reduzir as emissões em 25 porcentos emissões de co2 você vê que o desafio é muito grande porque aqui não se trata simplesmente de soluções Técnicas

mais de luta e brutais lobbies de interesse econômico e e se envolvem nas suas atividades eo pacto obrigado é muito obrigado professor estrada de matos de souza maria a gente vai fazer então agora tenho rodada de perguntas e aí a gente já se atendente pergunta aqui só pergunta bastante densa então vamos lá e caso dos professores que queiram seguir pela não pergunta você consegue tirar minha eu não quero mais apresentar Assim celular saiu valeu então eu vou ler as perguntas aqui primeiro bloco com três perguntas e caso os senhores terão que rever as perguntas para

acompanhar é só acompanhar aqui no chat a primeira pergunta é de josé ataíde que a professora de mar mas também tem daí professora maria para além da questão energética que é fundamental nessa opção investimento investimentos públicos na área de saneamento por exemplo poderia ser outra forma de gerar emprego e renda Dentro da perspectiva do new deal ele pergunta se seriam almoço a forma tirar emprego a perspectiva do rio águeda águeda o marco legal atendimento aprovado no senado anteontem vai compra vai na contramão dessa perspectiva o josé coloca outra pergunta segunda pergunta é da mayra e

juruá ela pergunta como fica a urgente necessidade de geração e manutenção de empregos nesta transmissão de vários setores como energético não Deveríamos dar prioridade a setores de atividades com alta capacidade de absorção do trabalho humano né mas eu te fiz uma pergunta e eu já pego um grande bloco é do márcio leite de oliveira ele pergunta gostaria de saber a opinião dos professores sobre o trabalho da professora word e o prisma da economia donner seria possível crescimento econômico tem consumo de bens a pergunta e acho que a gente pode ascender pelos nossos professores a tentar

fazer um bem Bolado para responder vocês a pergunta dentro ó quanto tempo nós temos 10 minutos cada um eu acho que dá né para fazer um 15 minutos os dois quem são três blocos mas aí a gente tá bom 7 minutos eu tenho 7 minutos e meio eu vou ficar no sete minutos e meio só que é pop a pergunta do ataíde é pertinente sem dúvida o caso do brasil a enorme déficit nós temos em saneamento básico seria uma ótima oportunidade para alavancar emprego né Você vai funcionamento básico realmente emprega muito e o brasil uma

deficiência gigantesca e saneamento básico uma coisa vergonhosa tá certo você tem toda razão no caso de países como o brasil e boa parte dos países do mundo pobre ou saneamento básico seria uma fonte de empregos importante e é uma prioridade ambiental a menor dúvida sem dúvida nenhuma bom então esse é um mas isso aí faz parte seria não é só parte de um green New deal do novo é uma coisa óbvia infelizmente não foi negligenciada mas é o óbvio tá certo então é certamente esse é uma essa é uma prioridade de investimento em infraestrutura de

saneamento básico é sobre a pergunta do da maíra também priorizar investimentos em setores mais intensivos de trabalho mas no mesmo sentido tá certo é preciso evidente que é não se pode deixar de lado a produção de energia ea produção de energia ela ai empate já era Relativamente menos emprego então os setores sem dúvida embora a produção por exemplo de biomassa pode possa gerar bem mais emprego por exemplo do que a produção de painel solar coisas mas de qualquer modo a transição energética a prioridade é gerar energia o bom é preciso complementar isso sem com investimentos

em setores mais intensivos emprego o primeiro deles é o que o josé ataíde mencionou setor de saneamento básico mas há outras Possibilidades evidentemente a construção de civil para a construção civil doméstica tanto doméstica como pública investimentos em obras e infraestrutura setra rodovias etc também seria necessário priorizar toda razão ainda tem existem é setores isso intensivos em trabalho em países como o brasil são subir vou vendo então aí é uma oportunidade maíra óbvia você tem toda razão é preciso ter a capacidade mínima de bom senso de priorizar Investimentos portanto em saneamento básico e infraestrutura básica estradas

rodovias etc e finalmente a pergunta do mar dói não conhece a altura que ele menciona mas crescimento sem consumo é só se for no paraíso tá certo no paraíso na no céu lá no vão precisar consumir então é evidente que isso é um absurdo não há como a ter aumento de conforto material e a necessidade de três quartos da população três passos à população Precisa ter mais conforto material e para ter mais conforto material precisa se consumir e consumir não é consumir produtos é de cá pro brinquedos oxigênio consumir significa consumir casas equipadas certo significa

consumir hospitais equipados da serra por significa consumir coisas fundamentais para o conforto material certo então crescimento vazio consumo pode os alimentos em consumo de coisas supérfulas aí se você pode ficar dessa Maneira crescimento de consumo de coisas supera ciência pode crescer sem consumir porcaria tá certo vamos colocar nesses termos é possível crescer sem consumir porcarias a claro que é bom qual é qual é a percentagem de porcarias que as pessoas consomem que não tem não acrescentam nada no bem-estar tem muita sem dúvida nos países avançados e console um monte de porcarias e não acrescenta em

nada o bem-estar das pessoas é apenas uma disputa por o por Um consumismo desvairado só isso sim então vou deixar claro mas é preciso pô é possível que crescer sem consumo de porcarias mas não é possível que cês tem consumo consumo de coisas fundamentais serra é isso e aí e aí o professor microfone tá desligado tô liberado aqui tá liberado bom negócio seguinte é eu acho que essa moça é aquela senhora de óculos né mas não é Não é que ela fala que é o consumo zero ela tá meio nessa perspectiva mesmo de você tem

um consumo mais responsável acho que essa ideia dela na acho bom acho fantástico que apareça alguém no mestre mim tá certo que economista que seja dessas universidades prestigiosas aí eu tô no projeto agora junto com o marcelo carvalho aqui do instituto e o pessoal da itália e da inglaterra oxford-cambridge essa que exatamente o como que você pode fazer essa transição De uma economia que usa que no caso daquele país como eu mostrei aquele gráfico ainda usa muito pouco né usa muito carvão mineral as altamente poluente é altamente emissor de gases de e colados no ar

também vai jogar é o número de pessoas que ficam doentes que estão reforçando o convite em função da poluição do ar tá certo então tem essas como trás aí dessa economia para passar por uma economia de energias mas renováveis e menos poluentes o carro Elétrico é um carro por exemplo aqui em termos de emissões ele é o melhor de todos mas nenhuma dúvida aí a questão do ciclo de vida é a bateria pa se vai ser um plugin como vai ser a modalidade se você tem energia elétrica suficiente para que você vai sair da energia

líquida é que vinha da biomassa por exemplo do petróleo e vai passar para a energia plugin é complicado o carro ele faz uma mistura célula de hidrogênio vai usar vai gerar energia elétrica usando Etanol ou metanol então você tem essas possibilidades existe um conjunto de possibilidades muito grande é a questão a colher para dar emprego a uma coisa complicada pelo seguinte se você pegar que o carro elétrico e o carro a combustão no século 19 no finalzinho do século 19 você tinha os dois competindo e o carro ciclo otto acabou ganhando a parada depois do

ciclo diesel né os dois ciclos é a predominaram em relação à possibilidade do carro elétrico que é um Carro mais simples para você ver que muitas vezes as escolhas de política elas são muito limitadas também para por essa questão da competitividade e das trajetórias tecnológicas dos padrões de aprendizado dos padrões de redução de custos das tecnologias é o caso do etanol isso que eu citei aí está na segunda geração e uso da lignina é tá passando por uma dificuldade muito grande principalmente em função da queda do petróleo Eu estou ainda o preço do petróleo é

o elemento primeiro é facilmente manejável é o os árabes tem um controle alcatel e eles têm o controle se pode jogar o preço para baixo toda vez que eles querem prejudicar as energias renováveis e eles fazem isso e os países todos os países está em seus blogs como nós temos a petrobras nos estados unidos tem várias empresas aí que jogam contra ela não é tão simples assim a gente vê essa soluções agora é soluções quiser emprego Saneamento como foi comentado combinado com o uso passar por exemplo do implante né o uso do esgoto para a

geração de energia é fantástico é isso vai poder ir e se você já era um produto fungível você pode inclusive usar para gás de cozinha e é certa é você está colocando na rede por exemplo de gás de cozinha que tem uma iniciativa aqui em campinas por exemplo para isso substituindo é o gás de bujão que é por gás de cozinha às vezes a solução não dá emprego o Professor marcelo cunha aqui do instituto também ele não é necessariamente como eu não somos da área de meio ambiente vai somos mais nada de energia agricultura mas

ele faz vários trabalhos de cenários onde a bioenergia entra no lugar de energia fóssil emprego diminui a gente fala para o marcela que história é essa então a gente vê que não é tão simples às vezes você tem uma antevisão de quais políticas vão gerar emprego né aquela Questão qual é de você ter qual o objetivo que você vai privilegiar eu diria sem que e o ademar colocou esse ponto é desejável que que algumas soluções sejam geradoras de emprego e ao mesmo tempo elas apontam para direções de economia de green e reciclável isto é o

que se deve buscar mais a questão energética é crucial não pode só privilegiar o emprego é esse energética tem que ser central na busca das opções porque ela é Muito limitante nesse processo de incorporação da certo que ele comentou de novas camadas para o nível de bem-estar melhor e aí eu acho que essa professora é deve estar na mesma linha da gente no não deve estar numa linha muito diferente quer muito desses padrões de consumo que nós estamos vivenciando eles são muito prejudiciais ao próprio qualidade então existe uma externalidade de consumo master vai dar negativa

relacionada ao consumo tá que é Muito problemática eu pelo que eu o que eu sei dela ela também questiona uma economia não você tem que crescer para poder gerar emprego ele dá tudo você tem que tirar mais que daria se você não gera mais quinquilharia você as pessoas não têm emprego se elas não recebem renda aí nós vamos dizer não é que as pessoas não vão consumir mais algumas formas de distribuir renda que não estejam directamente associadas simplesmente ao emprego ponto é que você Pensada com certeza não é inclusive porque não se a produtividade aumenta

tanto não é talvez sair dessa corrida de produtividade para produzir quinquilharia e introduzir a produtividade crescimento de produtividade naquilo que é essencial e dá tempo livre para as pessoas fazer outras coisas como forma de criar emprego porque você não pode jogar só o emprego do ponto de vista do cara sair de manhã passar 8 horas trabalhando e Voltar e super a trabalhar 12 horas melhor ainda melhor ele é um cara mais empregado beijo aqui beleza temos um eu não acho que tem que mudar existe muito medo do economista convencional porque muita da teoria econômica tá

baseado num binômio entre incentivos e o interesse individual no sentido que ninguém gosta de trabalhar é um pouco diferente da gente aqui né a gente gosta de trabalhar um inferno isso tá certo mas em geral a princípio é que ninguém Gosta de trabalhar então a pessoa tenta se ela tá numa situação confortável para a próxima do pleno emprego na economia ela tende a quebrar mal é o cirque ela não vai trabalhar lá vai fazer greve ela vai tá certo ela vai faltar meu emprego ela falta-me para ele vai para outro é então existe essa mentalidade

baseada no tipo de economia que vamos dizer ao mesmo tempo que incentivar o esforço individual e o cara trabalhar 12 horas por dia ao mesmo tempo ela tem a Contradição de que uma economia em prosperidade geralmente a produtividade cai em função e da própria comportamento humano então é isso que acho que ela tá discutindo e eu também gostaria de discutir cada vez mais essa coisa que você ficar ouvindo alberto sardenberg todo dia falando no rádio que você tem que crescer oito por cento você tem que ser doze por cento se não você não vai gerar

emprego isso tem que mudar a gente isso não é também eu Acho que meus colegas desenvolvimentista se tem uma mentalidade parecida com essa eu cada vez menos gosto dessa ideia e procuro soluções que ao mesmo tempo que gera emprego já era uma economia mais reciclável uma economia mais ambientalmente sustentável é os professores nós vamos agora para o segundo bloco de perguntas que elas vão que dialogam um pouco com a mudança a construção de um arcabouço legal né restrição de gastos públicos que a gente Teve no brasil nos últimos anos e tão josé ataíde ele pergunta

o brasil tem o nível de soberania monetária necessário para financiar o crescimento na área ambiental para mudar a nossa matriz energética e universalizar o acesso à água e outro por exemplo através de emissão monetária como prescreve a teoria monetária moderna e o guilherme sampaio ele pergunta a necessidade de preservar a vida envolve a preservação do meio ambiente da saúde Da educação e outra infinidade de necessidades básicas nesse sentido seria uma tendência as parcerias públicos público-privadas para o desenvolvimento dessas áreas e tem em comum e a nossa terceira e última questão é do thalles augusto pergunta

qual o tamanho da fio brasileiro considerando não só eficiência energética mas a capacidade de criação de uma cadeia complexa de produção energética considerando o capacidade de aprendizado e inovação e Difusão contribuindo assim para criar emprego de melhor remuneração bom e fazer o prêmio educacional aumentar inclusive suscitando a melhoria da educação brasileira e aí e aí e eu acho que o tio de me atacou microfone fechado g1 o thales thales não josé ataíde brasil tem tem soberania financeira mostrar Para ver se tem soberania financeira agora você já vem com nossa soberania financeira a uma política de

emissões de papel-moeda bom isso vai uma visão ela visão perfeitamente contestável certo é a um debate sobre isso há quem defenda alavancagem de investimentos é através de edições é defensável num certo sentido porque se ao emitir investir imediatamente em infraestrutura por exemplo o governo estaria usando o que nós chamamos de economia poderes sem Oragem dele para sair na frente e capturar uma parte do pib é para projetos essenciais então é algo algo é lá tá aí é algo factível mas e com cuidado tá certo porque eles são pode gerar inflação mas enfim eu diria para

vocês é algo acender mas independente de emissões de papel-moeda o brasil poderia certamente a atacar recursos para prosperidade que nós temos dá certo falta obviamente o que falta vocês estão vendo aí o que é o demônio a Gente passamos uma pandemia e um pandemônio tá certo um pandemônio político pandemônio de governabilidade gente como é que nós podemos falar esses altura do campeonato pandemia com pandemônio político é complicado então mas é factível se o brasil teria a soberania financeira para fazer alguma coisa sensata e com o eficiência alavancando o recurso o guilherme é certamente é possível

deveria e a parcerias público-privadas do ar Porque não só que não usá-las ser o bem feitas na boa os contratos excesso esse é o vai ser um grande problema no brasil vocês sabem brasil a incapacidade tem mostrado em fazer contratos de parcerias público-privadas é impressionante impressionante então ao problema de competência também então temos que reconhecer é uma incompetência realmente span tosa e o brasil apresenta para fazer contrato de parceria público-privada eficaz finalmente a Pergunta do thalles o tamanho do desafio brasileiro certamente professor josé maria poderá responder isso um grande com muito mais detalhe porque ele

já vem falando sobre essa questão da energia o brasil tem e o professor josé maria mencionou nós aqui na nossa região estamos no centro de um é de onde um polo de pesquisa na área de energia e certamente tem todas as condições de pensar de desenvolver pesquisar soluções energéticas portanto Não não liguei para são paulo mas digamos é que nós estamos aqui na região mas o brasil de maneira geral e especial região de nós estamos tem uma concentração a massa crítica de instituições de pesquisa e de pesquisadoras e pesquisadores que comprou da com certeza tem

capacidade levar adiante o projeto de pesquisa sobre fontes alternativas de energia e então pelo lado tecnológico eu eu diria que thalles eu não vejo muito uma Limitação tá então essa minha minha minha avaliação e aí e eu quero responder a do joão né rua joão rocha sobrinho aqui que vocês vão pergunta aqui agora o joão tá no lugar aqui que tem outro eu tenho uma varanda aqui lugar bacana e aí resolveu se chama não tô vendo aqui a casa dele tem uma varanda tá mais tarde eu tô vendo esse lugar agradável o joão perguntou o

seguinte porque as Universidades brasileiras não fazem campanhas educativas para recuperação das matas ciliares a não tinham vários momentos né joão por exemplo quando a transposição do rio são francisco ela deveria ter mobilizado simultaneamente a recuperação das nascentes do rio são francisco que eu já atravessei o rio são francisco a pé eu tava em janaína e atravessei o rio são francisco a pele é assim quase 2 km você vai ter um lado para outra a e conseguir atravessar com Água no calcanhar em algumas épocas do ano então você vê que existe uma degradação ambiental série cima

é quando a gente eu fiz um um projeto de avaliação da bioenergia não sabe energema das plataformas de bi economia e uma das que os caras a que convergiu foi que as tecnologias que você tem o enorme avanço nas tecnologias para purificação de água para tratamento de água né inclusive de base biológica não apenas químicas como é o pai fazia Tá certo meu pai trabalhava com isso mas não só mas também biológica e com potencial enorme tá mas você vê que a é complicadíssimo porque é uma das brigas aí num desses globonews painel que tava

nosso colega basta lei do é um dos debatedores ela que ele na van e aí o cara defendia tá certo que você é simplesmente legalizar essa grilagem mas de mil ali e com uma certa celeridade você fala pô mas esses caras com essa mentalidade de que você proteger massa Auxiliares você está tô lendo a capacidade individual de produzir e aí uso pequeno agricultor como argumento da e para não sentir o código florestal você vê que nós temos aí um problema grave de concepção né mas eu concordo também inclusive muitas vezes a preservação os cara dele

muito mais do que eu a preservação das matas ciliares é muitas vezes feita com o cara plantando em cima do topo é o cara pega e manter a área florestal dele em cima Da montanha no topo da montanha fazendo esse cara que você está preservado você tem várias questões valdemar mesmo trabalhou numa pesquisa e corredores de onça por exemplo a ideia de você tem as matas não só preservação de matas ciliares mais de que elas permitam aos animais transitarem a gente sabe que desde que parou de queimar a cana os animais selvagens voltaram a eles

ficam no meio do canavial também é atrás das capivaras aqui mesmo atrás a gente vai Pegada de onça que atrás da unicamp a gente vai andar de bicicleta eu gosto de pegar o cilinho ali atrás e você vê pegada de onça e vem inclusive ela co e atrás da capivara a marca ué é impressionante o desafio que você tem né agora é só universidade eu vejo assim eu não gosto de nada feito só pela universidade se você olhar todas as iniciativas aqui por exemplo é iniciativas para avaliar quanto custa a recolher a palha para a

produção de Energia isso foi feito em associação com a iniciativa privada uma das características da unicamp que muitas das coisas ambientais que ela faz ela faz junto com a iniciativa privada é esse é um mito absurdo que estão se vendendo que a universidade é compra a iniciativa privada mas como desprogramar muitas vezes a universidade se relaciona com a iniciativa privada e na hora de repartição dos bens ou de tocar um projeto para frente o projeto é Descontinuado porque não tem interesse privado dentro da matriz de negócio deles aquele aquilo que foi feito na universidade não

se ajusta e apesar de ser é factível de ser competitivo tô mais temos alguma dificuldade inclusive a expulsão do tipo de capitalismo que nós temos que é periférico mesmo assim eu passei a vida meio assim criticando isso mas hoje eu sou muito muito consciente de como não é só o nível do cacional que É problema é esse é um nível grave mas o tipo de mentalidade do nosso capitalista ele é extremamente periférico e agora ultimamente o dentro desta balbúrdia se passou a fazer o elogio da do comportamento predador do comportamento irresponsável com consequências muito graves

então você tocou num ponto crucial que eu acho que é olha a como que você faz aí para a preservação das matas em associação com os moradores em associação tá certo com as empresas Porque na serra da canastra não é o grande problema em relação às tem quartizito las tem noção de quantos litros então quanto isso afeta as nascentes e com o brasil mais louco porque as nascentes ficam fora do parque a gente vê a dificuldade que você tem deixa eu também dá um josé ataídes deve ser economista porque ele faz perguntas aqui que a

gente não sabe responder é só para nos embaraçar né ele ele colocou essa Questão olha eu acho assim eu acho que nunca se devia ter perdido a responsabilidade fiscal não é que eu seja fiscalista não sou a não sou mas eu acho que a gente é se você tivesse mantido né a questão ficam falso debate porque veio você promover o crescimento econômico com excesso de funcionário público não me parece uma boa ideia é que eu vou levar para falando pode ser usar a moeda ou as formas de expansão monetária ou as formas de aumentar a

Liquidez porque hoje nós se trata para nada de emitir papel-moeda tá certo porque guarda praticamente o papel-moeda quase nem é mais usado a questão é a relação do banco central com o tesouro e como é que uma tá certo permite uma expansão monetária e os mecanismos de relação do tesouro o banco central é isso que possa ser entendido é uma coisa extremamente complexa e o brasil é bastante é você tem que entender como funciona isso no brasil e É a ligação disco bnds eu preferia que você tivesse uma economia onde santo ao público do ponto

de vista sua burocracia você absolutamente enxuto e absolutamente bem delineado e você tivesse projetos estratégicos de infraestrutura de saneamento onde aí a iniciativa público-privada foi chamada eu vejo que essa minha visão se você vai falar por exemplo certos grupos mais à esquerda eles vão dizer que eu só fiz calixta que eu não enxergo não é isso eu Acho que aí você conta mina essa discussão da possibilidade de usar fundos públicos para a expansão com captura de interesses políticos e ciclos políticos e foi o que acabou e essa balbúrdia que nós estamos lá vivendo porque uma

parte da população comprou um discurso é radicalmente contrário à qualquer coisa que vem do setor público e defensor não fiscalismo selvagem né estreito tá em função do mau uso que foi dado para a expansão Monetária e para o né para para o incentivo para o crescimento por exemplo as deserções fiscais é que custaram muito aqui eu tinha vários colegas que eram conscientes disso mais assim por uma certa incômodo partidário ou ficaram quieto não falaram nada tá eu acho que meio problemático então nem tese eu sou defensor do estado tá certo enxuto e aí para você

ver como é difícil quando você fala isso porque por exemplo estado enxuto é implica de você não ter o sus Você implica você até por exemplo walters e escola privada não e implica você não tem o sus não tá então você vê que é complicado vamos também tem que delimitar quando você pega por exemplo a unicamp e falou está meio da unicamp é é dois milhões tá certo dois bilhões anos é mas metade deixa orçamento esse hospital tá que presta serviço para a comunidade vai dizer que ele simplesmente só pra educar os alunos lápis até

o hospital desse Tamanho e gente tem um então você vê que você pode você tem um desafio aí que não é simplório você tem algumas questões por exemplo de um país que tem uma educação muito ruim uma distribuição de renda péssima você tentar privatizar a previdência você tentar privatizar aí sim no você privatizar a saúde nós estamos vendo que não não tem nenhuma sustentabilidade vamos não pode ser louco tá cê não pode sair com princípios gerais né nem de um lado que dizendo que Não você pode gastar o quê o preço tá muito bom tá

certo não é esse o caso eu acho que nesse momento eu sou a favor de usar espaço monetário que o estado vai se endividar né mas ele depois já pensando nas formas posteriores de como a gente vai fazer para contornar isso não vai ser só com crescimento né e como nós vamos evitar uma inflação que que tenta corrigir esse sanear esse déficit público pela inflação então nós vamos ter esse Problema no no curto prazo mas não longo prazo nós precisamos é pensar em ter uma burocracia eficiente não é em alguns casos mínima mesmo e aí

vai judiciário inchado o sistema político nossa extremamente oneroso você tem vários vários locais a expansão da universidade do jeito que foi feita talvez não tenha sido uma boa ideia a gente talvez teria que pensar melhor como foi feito de vários problemas aí q ficaram é que vieram do governo anteriores e que Realmente nesse governo não se e no fundo outro é é a que mais acho que tinha mais uma é criado o rafael não sei se é dessa rodada não acho que não né rafael pires petito léo rafael da próxima rodada para ver seu irmão

muito obrigado acho que ele país respondo é ligar o professor ele tá gente vai começar essa rodada de a última a última rodada com uma pergunta do rafael petito ela pergunta muito interessante né que Anda diretamente vinculada com economia agrícola e energética mas diálogo a pena meio difícil né só uma pergunta mais em conta as questões propostas movimentismo eu tô bem viver né ele disse alberto costa em seu livro o bem viver com seis pontos e paralisa a necessidade de uma reconstrução da sociedade sobre a égide do bem-viver que ser em resumo a necessidade do

reconhecimento da natureza como o possuidor de direito assim como ocorreu na construção do Equador a fim de integrar os interesses da sociedade com a concentração da finitude da natureza com isso também a necessidade de buscar o modelo econômico alternativa de desenvolvimento assim só lhe pergunto seria esse o ideal necessário para a retomada econômica mundial posso academia ainda uma pergunta relacionando o passo com anemia com a questão do bem viver próxima pergunta é a pergunta e perguntar que horas que a continuando A se o tempo todo que ligam rocha que é mais ou menos a ação

da classe trabalhadora vai na onde em versos os ganhos de produtividade em vez da redução da jornada de trabalho aí vinculando com mais com a questão do emprego nesse que a última pergunta que a gente finaliza rodada e as perguntas é da mayra juruá na mais cedo lá puxar vocês acreditam que o turismo sustentável e economia criativa tem um potencial real para gerar economias Locais rentáveis com a promoção do emprego dinamismo econômico então ah estão três perguntas uma sobreviver uma sobre a organização ea outra sobre economia sustentável criativa e aí é bom a segunda pergunta

do joão não entendi sua produtividade não entendi o que que é que que é e ele pergunta aqui a obrigação da classe trabalhadora vai na onde em versos grande produtividade nada Uberização eu não tinha entendido favelização é bem é a primeira o rafaela sobre o bem viver ok eu acho que uma certa bandeira sim rafael o ideal é de bem-viver que envolve em outras palavras envolvem não apenas a natureza ser protegida por que o filho direito a natureza significa conferir direitos a nós mesmos que nos beneficiamos da natureza dessa maneira mas o fato é o

seguinte nós temos que passar de uma sociedade consumista uma Sociedade de consumo fazer essa distinção acerto na sociedade de consumo é um bem é uma conquista da humanidade que veio com a revolução industrial sem o revolução industrial não haveria a sociedade de consumo e que é uma sociedade de consumo a sociedade onde as pessoas têm escolhas de consumo acima do nível de subsistência o critério pro e há muito tempo para revista economist para definir a bomba uma pessoa assim sei se a estaria participando de uma Sociedade de consumo é quando essa pessoa essa família teria

pelo menos um terço da sua renda acima do nível de subsistência acerta então é todos toda a humanidade quer participar numa sociedade de consumo desta maneira ou seja sair da pobreza te escolhas de consumo ter conforto material problema é que houve uma deturpação e senhor a sociedade de consumo até pela abundância que eu da produção em alguns países em que gerou uma dinâmica consumista o que Que essa dinâmica consumista é o consumo pelo consumo para manter uma posição social tá certo o economista chamado richer sterling estados unidos ele analisou pesquisas sobre sensação de felicidade em

longas séries dos estados unidos ele constatou que foi chamado de paradoxo de sterling os trator que ao longo do tempo o aumento da renda não é a partir o certo nível de renda não é associado mais a sensação de felicidade tá certo Quando a pessoa é pobre e aumenta a renda é evidente que ela fica feliz porque vai poder possuir mais melhorar sua qualidade de vida mas a partir de um certo amigo de renda essa sensação de felicidade associado ao consumo ao maior é o maior renda ela desaparece a senhora tão e ao longo das

gerações também então americano do ano 2020 daqui consome muito mais do que seu avô em 2050 e1951 1970 ele não é mais feliz por isso certo enfim felicidade a partir De certo nível de renda não depende mais da capacidade de consumir também viver significa viver o que importa o mais uma grande pesquisa de 75 anos feito pela universidade de harvard acompanhamento de milhares e família famílias ao longo dos 75 anos manda as conclusões dessa pesquisa é que o que importa para a felicidade né desde que a pessoa tenha um conforto mínimo a qualidade material mínima

de vida o que importa é relações são as relações interpessoais isso é o Que importa para vida então bem viver significa evidentemente ter boas relações interpessoais e não depende de ficar consumindo consumindo posso então sem dúvida o bem viver definido o que implica uma sociedade não consumista da sociedade de consumo sem mas não uma sociedade consumista bom sobre a organização de fátima é essa é uma expressão que sintetiza né ah o que nós estamos observando né no precarização um avanço através do avanço De tecnologia de informação agora associado ainda mais um tecnologia de inteligência artificial

não é seu desafio do emprego a durante muito tempo é se considerava se considerou eles foi historicamente verificado que a destruição de empregos pelo progresso tecnológico era começada pela criação de novos empregos uma corrente expansão da economia novos setores novos produtos etc isso foi de fato que ocorreu bom né e no entanto a pergunta hoje o Debate hoje se esse fato histórico vai mudar e hoje na verdade a nós não mais teremos esse fato ou seja a perda de empregos a precarização do emprego e função do avanço tecnológico não mais será compensada pela criação de

novos empregos e se é uma possibilidade e tem que ser levado a sério isso implica em políticas diferenciadas uma delas já foi mencionado é professor josé maria significa por exemplo redução da jornada de trabalho pego o celular joana Trabalho de maneira aumentar o é primo de qualquer modo e aí mais para frente até já existe em escala menor mas é a discussão sobre a renda mínima universal então isso vai acontecer vai acontecer redução da jornada de trabalho renda mínima universal são coisas que vão acontecer a e não é tão simples porque existe uma competição internacional

existe situações diferenciadas entre países a por outro lado nem todas as pessoas vão Saber lidar com tempo ocioso a dúvida sobre o efeito psicologicamente destrutivo que poderia ter uma momento da ociosidade coisas desses discussões vão por aí alma é uma grande grande debate que está sendo em curso no momento então esses cenários portanto a uberização é a organização de fato é joão representa uma ameaça uma ameaça e que nem sabe bem ainda ou parceirão os melhores caminhos para enfrentar as era bom finalmente a questão da maíra sobre Ecoturismo e turismo sustentável economia criativa como fonte

de emprego é simplesmente duas coisas lá ecoturismo gera muito pouco emprego por definição né por definição porque você for ios e massa gera muito emprego mas é destrutivo para gerar para não ser destrutivos e sustentável tem que ser turismo de pouca gente portanto não gera emprego lá ecoturismo não é solução para emprego certo é solução para o meio ambiente mas não foi preto é economia Criativa bom claro economia criativa mais do que o emprego aconomia criativa vai ser importante na medida em que justamente o a produtividade do trabalho as novas tecnologias vão reduzir o número

de horas necessárias para produzir o básico dona menina e que nós vamos ter menos trabalho para produzir o básico vai sobrar mais tempo para economia criativa então eu diria que a economia criativa ela pode ser uma alternativa justa É uma resposta essas tendências da urbanização tá certo é por aí que eu vejo que a organização precarização do trabalho ser combatidos com a redução da jornada de trabalho e consequentemente o estímulo a atividades como economia criativa e de mecanismos de fazer com que as pessoas se se insiram em atividades que sejam tem um propósito na vida

das pessoas tem que ter sentirem produtivo se sentir reproduzido ao se sentirem criativas então isso é Fundamental aí inclusive para o equilíbrio emocional das pessoas essa é isso é o meu eu só vou fazer alguns comentários eu não sei qual é o roberto classe me desculpe aí eu aberto acho que o ministro em portugal também mas eu não acredito assim eu não acredito ideias é grandes ideias abrangentes eu acredito em certos conceitos que vão ganhando espaço e que vão sustentando certas políticas em vários níveis então Presente nós temos uma consciência de que temos que fazer

política para reduzir as emissoras e o impacto só que também temos consciência de que a solução não pode ser uma solução única global imposta a todo mundo porque senão você não vai está aproveitando os sinais que você tem em cada local para fazer esse tipo de situação é claro que país que já estão muito organizados com alemanha ele pode fazer uma política de reconversão produtiva e de consumo não é Baseado no certo consenso que pode ser rompido o político né que vai privilegiando políticas de de uma economia mais circular e uma economia mais verde só

que ele também vai ferir interesses da o isso aí exige uma sustentação política muito boa então é sempre preferível que as soluções sejam acompanhadas por interesses da economia que já estejam em curso e eu acho que é o sucesso por exemplo do etanol essas coisas é porque Você tinha realmente já alguma coisa andando e hoje você veio aqui que a por exemplo a emergência da raízen né o papel que o grupo cosan tem no setor canavieiro como o grupo até pouquíssimo tempo atrás a gente fez um estudo desistir assim uma espécie de vanguarda do setor

canavieiro é as usinas geram muito heterogêneas os grupos econômicos e alguns grandes mas assim você vê algum grupo que é pioneiro que ele tem procura aí para passar tec O que ele tem uma certa coordenação de negócios e que busca alternativas mais integrada você não tinha e agora você vem que o grupo cosan por exemplo está bastante raiz então bem interessado não sai segunda geração de etanol mas ela tá interessada também em que as usinas estejam combinadas com o tratamento de resíduos tá isso vai gerando usinas virando biorrefinarias ele vai mudando o conceito de uma

usina de cana não é uma usina produtora de açúcar para Biorrefinarias que tá com biomassas e em vários níveis né então eu acho essas coisas são mais interessantes do que às vezes você tem um princípio muito genérico que é muito difícil de colocar em em movimento mas eu concordo aí com várias observações que vocês todos fizeram não é por exemplo que o joão rocha fez né que chamou a atenção das matas e etc é dificuldade que não adianta você conseguir um avanço num certo caminho E deixar outras coisas para trás porque ali no surgiu o

interesse econômicos é evidente é o caso do nosso saneamento eu acho que o nosso saneamento sempre foi colocado o relacionado ao ciclo político o argumento da gente viver nesse nesse mar de resíduos e de dejetos para nos dar expressões mais chulas porque ela está muito fora de moda né é é um fato de que sempre se argumenta que os prefeitos nunca tiveram interesse nesse tipo de ação Oi e aí vai o ademar também que o nosso modelo de negócios daquele comentou que deveria estimular parcerias público-privadas principalmente nesse tipo de atividade econômica é muito ruim isso

é pré-misturado consigo político com corrupção então como é que a gente vence esse esses problemas não pode também só deixar que as atividades de recuperação estejam baseadas por e simplesmente em né estejam baseados por esse polimento naqueles setores que há Interesses econômicos bem-definidos que já são relativamente bem organizados não é isso é o que a gente jamais em economia de loki agora último comentário acho que a quitté a moça né que magra né e para gerar uma economia local de tarde acho que já falei bastante desse ponto né eu acho que eu concordo plenamente eu

acho que a gente tem pensar também na nossa federação não é a gente como montou uma estrutura que a gente de legal para os municípios mas municípios Na grande maioria dos municípios do brasil é absolutamente insustentável para qualquer ação então temos aí um problemão é tudo que nós vemos hoje aqui é que a reconversão econômica para uma direção do energia do uma economia mais verde uma economia mais circular ela enfrenta toda a nossa desorganização ea maneira com que muitas vezes tem estimulado de forma populista vários governos e eu não vou dizer que é só esse

governo agora não tá certo mais Outro também vender o isso não é de levar as camadas mais pobres seus padrões de consumo como um sinal de sucesso ah eu acho que e a china achei e assustador né de como que fizeram uma reconversão econômica extremamente bem-sucedida e agora estão fazendo uma revolução científica e tecnológica o que é muito importante mas ao mesmo tempo estimular um padrão de consumo não só na china mas dos países em que os reis tem negócio também acontece isso é que a Gente fica meio assim lembrando que aqui ao instituto de

economia da unicamp e tem como um dos seus patrões o celso furtado né que realmente lembrava essa levantava essas questões é de como esses padrões de consumo como forma de representação de sucesso e de identidade sociocultural levam à degradação social levam a uma economia que no fundo é pouco sustentável olá tudo bem a pessoa isso primeiro lugar quero agradecer a participação do Professor ademar as suas baterias e te aproxima aqui de uma hora de quase duas quase duas horas de encontro uma uma apresentação pelo nesse importante muito clara e nós encerramos por aqui as perguntas

agradeço em nome do estudos e aos senhores também deixa aberto se vocês quiserem fazer uma posição final gostei bastante alegre aí qual a participação bem grande né um número expressivo surgiram algumas pessoas aí que talvez entendo muito mais Agricultura vi que tal andré oração aí né tem gente aí que eu algum momento já conheci já convivi e isso aí que é isso que nós precisamos está certa a universidade é um bolo importante acho que essa região era privilegiada na verdade não pode importante de fusão o debate é exatamente por aqui inclusive você não venda ilusão

e soluções simples soluções daqui para frente só cada vez mais complexas a complexidade é a palavra chave mas só a complexidade um Resolve é como que você opera na complexidade e permite fazer transformações agora resultado da complexidade é sempre inesperado entre diferentes você pode dar uma direção mas o resultado você é dela só e compreensão da para poder comunista vai ter que aprender a gente precisar o 10 não funciona o davi e a partida mais colegas participantes eu também gostei de participar agradeceu o convite uma Próxima oportunidade fico à disposição também de vocês grande abraço

para todos é só então a agradeço a todo mundo que tipo até aqui todo mundo que passou por aqui se não apanhou o último e controlar da primeira temporada do árido do mundo eu acho que em nome de todos os alunos participaram como mediadores aqui também agradece a organização davi daquele projeto não teria acontecido sem a organização dedicação e lembrar todo mundo pensar que se encontra tem como Todos os outros estão disponíveis é no youtube no canal do instituto na garganta vier a gente também também vai ter enviado no whatsapp nos primeiros participantes do canal

então se caiu agradecimento e se volto acaba aqui então muito obrigado todo mundo tchau tchau um abraço tchau um abração e aí