[Música] los mercados están en un momento muy especial un momento muy especial porque por un lado estamos viendo cómo se ignoran muchos de los riesgos geopolíticos a la vez nos enfrentamos a elecciones norteamericanas todo esto genera interés y a la vez complacencia para hablar de todo ello vamos a hablar con un un gran amigo de este programa y un experto de los que merece la pena siempre eh consultar Pablo Gil Cómo estás Daniel Cómo estás encantado de estar contigo aquí otra vez bueno Qué gusto tenerte con nosotros eh Ya sabes que estás en tu casa
vamos a hablar un poco sobre los mercados tenemos un petróleo que no termina de tirar con el riesgo geopolítico porque claramente pues la política monetaria y los eh Y la producción de Estados Unidos pues le quita todo ese poder geopolítico verdad y y a la vez estamos viendo como los mercados se comportan de una manera pues muy positiva en general de Cara a unas elecciones que parecen ser muy importantes y de Cara a una temporada de resultados muy importantes en qué nos tenemos que fijar de Cara a los próximos meses y de Cara a ese
tan deseado por mucha gente supuesto Rally de Navidad que se puede esperar Bueno yo creo que lo primero que has mencionado es interesante no ver al petróleo cotizar tan cerca de los suelos de los últimos años años en plena tensión geopolítica global Eh pues lo que nos viene a decir es que la oferta que ha restringido la OPEP se ha visto compensada plenamente con Estados Unidos Canadá buana Ahora parece que Arabia saudí se está tando de de de jugar este a esta reducción sistemática de la cuota de la OPEP y que la la esté cubriendo
países que no forman parte del Cártel Y es probable que en diciembre Arabia saudí decida abrir un poco más el Grifo y ya veremos lo que ocurre serían noticias muy buenas para la para la lucha que quiere hacer eh el mundo contra las presiones inflacionistas pero no olvidemos que por un lado está la inflación general que se beneficia de estas caídas del coste de la energía pero luego tenemos la inflación subyacente que está siendo mucho más complicada de combatir porque tenemos eh presiones salariales tenemos inflación de servicios que que eso no está evolucionando también como
queríamos y luego tenemos la segunda parte no el mercado yo creo que lleva ya prácticamente década y media eh aleccionado a no preocuparse por los riesgos porque cada vez que surge un problema grande en los mercados se abre las compuertas de la liquidez se abren las ayudas por parte de bancos centrales de gobiernos políticas expansivas Como estabas comentando y hemos sustituido pues lo que es la fuente de crecimiento sano de las economías por la deuda pública no el endeudamiento como Pilar para sustentar el crecimiento económico que luego al final acabamos pagándolo vía incremento de impuestos
vía inflación e Pero bueno el es es el nuevo mantra de los inversores eh miramos los últimos dos meses del año con una estacionalidad que es positiva eh la sensación de que gane quien gane si es Donald Trump o es camala Harris eh si es Donald Trump querrá bajar impuestos y es camal jarris querrá aumentar el gasto creo que ninguno de los dos candidatos realmente va va a meterle mano al gran problema de Estados Unidos que es la deuda y el déficit que están que están corriendo ahora mismo que es superior incluso al que tenían
cuando la había una gran recesión en 2008 claro efectivamente vamos Punto por punto con el tema de la inflación en particular tú has dicho algo que me parece muy importante el riesgo geopolítico Es verdad que no está haciendo que suban los precios del petróleo Pero lo que sí ha hecho ha sido poner un suelo y lo que no es lo que no continúan es bajando y ha sido el efecto base el que ha liderado el eh la bajada de las la inflación en los últimos meses es el efecto base fundamentalmente por la energía sin embargo
la inflación del resto de los componentes y la inflación subyacente continúa siendo elevada nos podemos encontrar un susto ante unas expectativas de Mercado que asumen una enorme cantidad de bajadas de tipos porque la inflación está completamente bajo control y sin embargo por el otro lado pues parece que los datos de inflación de hecho nos muestran que probablemente en octubre se lere la inflación tanto la subyacente como el pce Sí yo creo que nos lo están avisando ya no el que cristin lagar est hablando de que va a haber un repunte de los datos de inflación
en los últimos tres meses del año es como esta forma ya ya no hacen ya no hacen el Forward guidance respecto a tipos de interés ahora te lo hacen respecto a la evolución de la inflación que básicamente es lo mismo y te dicen cuidado que igual estáis descontando demasiada Bonanza por el lado de de expansión monetaria no E en Estados Unidos El problema lo tienen con el shelter con todo lo que es el coste de la vivienda y el coste de servicios ex vivienda donde no hay realmente grandes mejoras Entonces sí yo creo que llevamos
un año donde los inversores pasan de de descontar siete bajadas de tipos para 2024 a descontar solo una a descontar luego cuatro creo que están un poco neuróticos no e los bancos centrales yo creo que tienen en mente que hasta el año 2025 finales de 2025 tal vez principios de 2026 no van a haber conseguido la lucha contra la inflación Y si eso es así pues descontar tantos recortes de tasas de interés me parece bastante absurdo es más por la necesidad que tienen los gobiernos de que el coste de financiar las barbaridades que han hecho
con la deuda pública eh requiera Pues que los tipos estén lo más bajos posibles lo cual te da una idea de la poca Independencia que tienen los bancos centrales Respecto a los gobiernos a mí eso me parece clave porque claro la bajada de 50 puntos básicos de de la reserva Federal no estaba justificada ni por el crecimiento ni por el empleo ni por la inflación por lo único que estaba justificado era porque los tipos exigidos a los bonos de Estados Unidos se habían disparado por el exceso de déficit etcétera y claro entraron en pánico por
segunda vez porque en junio Ya entraron en pánico ralentizando o posponiendo su reducción de balance ahora claro han bajado los tipos 50 puntos básicos pero es que el bono a 10 años el bono a 20 años el bono a 30 años de Estados Unidos la rentabilidad exigida ya está por encima de los niveles previos a esa bajada de tipos es decir el mercado no se cree a la reserva federal y al Banco Central europeo sí totalmente aparte de Aparte del que había una especie de storytelling por parte del de la reserva Federal de la preocupación
por la evolución del empleo yo también estaría preocupado Pero no por lo que se ve en la u3 o lo que se ve la us6 No no por la gran cifra sino lo que se está cociendo de abajo no cuando tú miras la destrucción de empleo a tiempo completo y la sustitución por por jornada a tiempo parcial dices Oye esto es mucha peor calidad de empleo pero el dato en sí Lo que la gente Mira el 4,3 4,2 4,1 dig estás al lado del plen empleo sobre según esas métricas eh No debería estar preocupada la
reserva Federal si se preocupas por otros temas no de cosas que no te cuenta o que no o que no ve la gente de cualquier forma lo lo que que está claro es que eh tú lo has comentado antes no si si si miras lo que va a ocurrir Durante los próximos años es una aberración que el coste de financiar la deuda se vaya a convertir probablemente una de las partidas más grandes a la que destina el presupuesto Estados Unidos no te da una idea de la magnitud de de ese endeudamiento que antes se utilizaba
cuando había crisis económicas para sacar a a las economías de de de una situación muy muy vulnerable y ahora no Ahora se aplica estímulo fiscal con independencia de que la economía esté creciendo por encima de lo que llamamos su tasa neutral de crecimiento a largo plazo absolutamente es que ya se ha convertido el estado se ha convertido en el garante de primer recurso de cualquier de cualquier desequilibrio que se quiera que se quiera generar y a mí me parece que esto es importante porque claro el mercado parece que está descontando una expansión monetaria brutal y
está descontando que los tipos van a continuar siendo bajos por que los estados están eh manteniendo una política fiscal demasiado laxa el fondo monetario internacional acaba de publicar un informe en el que explica que mucho cuidado con esas expectativas de que no vaya a haber ningún shock financiero con la acumulación de deuda porque los shocks se pueden dar precisamente por acumulación de deuda soberana No sí tienes ejemplos yo creo Daniel muy buenos Japón ha sido probablemente y centro del endeudamiento desde hace décadas tiene el mismo pib que en 1992 Italia también cruzó el rubicón no
con más de un c llegó a tener creo que un 154 por de deudas sobre el pib no crece nada desde el año 2007 Francia es otro ejemplo de desequilibrio enorme Y que además va a más no A menos Bueno pues todos estos países que llega un momento en que creen que pueden sustentar crecimiento económico a base de deuda la deuda es traerte bienestar futuro al presente si te traes demasiado bienestar dejas de crecer no yo creo que es algo que lo está alertando el fondo monetario internacional y te cabe la segunda parte no que
que es es demuestra cómo es este mercado si las agencias de rating tuviesen dos dedos de frente eh la manera en la que está gestionando el el el endeudamiento a Estados Unidos le deberían bajar la calidad crediticia no lo hacen evidentemente porque es otro otro sistema dentro del sistema que está totalmente orquestado No pero si eso pasase el coste de financiar la deuda en Estados Unidos ya no solamente se vería eh incrementado Por la menor expectativa de bajada de tasas sino por una prima de riesgo mayor no Y eso ya lo vivimos Durante los un
par de décadas hemos tenido un par de eventos de estos de bajada de rating minúsculo un escalón y ya hemos visto la volatilidad que se genera en los mercados yo creo que la política que está llevando a cabo Estados Unidos debería ir acompañada de un incremento de la prima de riesgo porque no están gestionando ni el déficit ni la ni la acumulación de déficit en formato de deuda contra el pib claro se se está vendiendo constantemente la narrativa de que Estados Unidos puede emitir toda la deuda que desee eh Y que por lo tanto no
va a pasar nunca Nada no el concepto de nunca siempre es peligroso en los mercados y en la economía no pero sobre todo la evidencia en el editorial hoy lo hemos lo he explicado no la evidencia de que se ha sobrepasado el límite económico porque mayor endeudamiento no genera mayor crecimiento ni mayor productividad el límite fiscal por lo que tú acabas de decir muy importante Ya empieza a ser el coste de intereses de la deuda el segundo y va a pasar a ser el primer elemento del presupuesto Aunque bajen los tipos y luego el límite
inflacionario con inflación persistente claro es muy peligroso que las agencias de calificación como Francia y Estados Unidos están en una época fiscal completamente descontrolada pues entonces se tienen que comportar de manera relativamente benigna con Francia y con Estados Unidos y entonces eso lleva a que países que están siendo también muy responsables fiscalmente digan Ah pues Sánchez Castilla y así es como se generan los shocks no por no porque vengan los inversores alertar sobre ello no sí los shocks Además tú tú lo sabes como gestor eh No pasa nada hasta que pasa es decir eh estamos
siempre acostumbrados a a como no ha ocurrido nada no ocurrirá nada dices llega un día que pasa y lo ves En los pinchazos de las burbujas no probablemente ahora lo que estamos asistiendo es a una burbuja de endeudamiento a un modelo a un cambio de modelo de sustentar el crecimiento en base a a una deuda creciente con independencia del ciclo económico que vivimos en España estamos viendo un gasto público totalmente desatado sobre teóricamente un pib que va mucho mejor que en el resto de Europa no Y dices Bueno pues no es el momento antiguamente yo
recuerdo cuando estudiabas economía dices en los momentos de banza en los momentos de de crecimiento económico los gobiernos aprovechan aprovechan para llenar la hucha de recursos para cuando vienen las vacas flacas No pues ahora no vemos eso ahora vemos Estados Unidos que sigue gastando como si no hubiese un mañana a pesar de que crecen por encima del potencial en España Lo mismo digo hemos perdido el norte digo porque la crisis tal o temprano llega digo pues lo que tendrás que hacer es acumular en la despensa los recursos que vas a necesitar después pues para hacer
de alguna manera contrapeso cuando la economía no crezca o cuando la ciudadanía y las empresas lo pasen mal hemos perdido completamente el norte en ese aspecto efectivamente Y es importante recordar eso no que el riesgo se acumula lentamente y ocurre rápidamente la idea de que nunca va a ocurrir es extremadamente peligrosa y lo que hay que hacer por supuesto como inversores es Navegar ese entorno eh No cayendo en el error de no estar invertido Porque mientras tanto te quitan dinero del bolsillo con la inflación y a la vez no cometiendo el error de pensar que
nunca va a pasar de que nunca va a pasar nada Oye Muchísimas gracias Pablo un gustazo ya sabes que como siempre estás en tu casa Seguiremos hablando Un fuerte abrazo qu n meno Daniel un fuerte abrazo Muchas gracias por contar conmigo
