Merci pour pour l'invitation je suis ravi d'avoir l'occasion et puis le temps d'échanger un petit peu sur les sujets sur lesquels je vais intervenir pendant effectivement ou 30 à 40 minutes je vais essayer de me tenir enfin je vais me tenir à ce à ce temps là je vais danser ma présentation puisque ça va ça va m'aider à ne pas perdre le fil est ce que vous voyez mon écran ouais C'est bon oui donc peut-être effectivement dans un premier temps dont je parle et je pense que c'est c'est effectivement important donc moi je suis chercheur
maître de conférence en psychologie sociale à l'université de lyon depuis de trop nombreuses années je travaille en particulier sur des questions qui sont des questions liées à la temporalité donc mes recherches fondamentales porte sur le rapport au temps les projections dans le futur les Projections dans le passé dans le domaine de la psychologie sociale donc c'est bien la psychologie mais c'est une psychologie qui est collective qui s'intéresse aux mouvements de pensée qui sont partagés aux usages aux habitudes au mode de vie qui sont eux aussi partagés aux formes de représentations d'image de croyances etc qui
sont issus d'une organisation sociale et d'une histoire sociale on a beaucoup de liens à la sociologie et à l'anthropologie Mais c'est aussi une psychologique qui est tourné vers les sciences cognitives et les neurosciences le fonctionnement de l'esprit humain du raisonnement mais aussi le fonctionnement du cerveau qui nous sert parfois à objectiver à à concrétiser ou validé un certain nombre d'hypothèses qu'on peut qu'on peut poser dans le domaine de la psychologie j'y reviendrai mais c'est une psychologie qui est aussi à la fois très qualitative comme on dit donc une Psychologie compréhensive ou où on sur le
modèle du divan on amène les gens à s'exprimer et puis on découvre parfois des motifs d'action des motifs de deux des formes de représentation des émotions qui échappent parfois peut-être un peu aux gens aux gens eux mêmes mais c'est aussi une psychologie qui est une psychologie expérimentale qui consiste à faire des expérimentations sur des humains mais Sur le volet psychologique c'est à dire en enfermant générale des étudiants dans une salle où on leur fait vivre des choses aussi saugrenues les unes que les autres et on voit l'effet que sade je caricature un peu mais en
psychologie sociale on a quand même cette tradition qui consiste à tester nos hypothèses en situation c'est à dire on ne conduit pas mal de recherches actions ont conduit des expérimentations ou par Exemple on transmet l'information voit l'impact qu'elle a on crée effectivement une situation parfois c'est de la mise en scène et puis on voit comment les gens réagissent et c'est évidemment tout ça dans les règles éthiques même si on pourra revenir sur certaines expériences fameuse en psychologie sociale qui ont pu poser des des sujets éthiques donc je mène ces travaux là et depuis un certain
nombre d'années l'action Publique s'intéressent beaucoup à ce qu'on appelle maintenant les sciences comportementales donc c'est à la fois la psychologie des sciences cognitives les neurosciences l'économie comportementale le design comportementale l'action publique s'y intéressent beaucoup et j'interviens depuis un certain nombre d'années à la fois l'ena qui est maintenant lié nsp dans un certain nombre d'écoles qui forment les agents territoriaux la fonction publique Territoriale les l'administration la haute administration pour les sensibiliser à ces enjeux de changement de compréhension des idées des répercussions humaines et des freins ou des leviers humains au changement et donc ont conduit des
démarches un peu expérimentale je reviendrai sur un certain nombre de contexte dans lequel ces sujets là sont sont maintenant font l'objet d'une attention particulière et Puis c'est une question évidemment internationale et en particulier quand on se pose la question du changement climatique et de à quel point les comportements peuvent contribuer à atténuer notre impact sur l'environnement et il existe maintenant un giec bisquit et le giec des comportements donc qui consiste à reprendre un peu les constats du giec essayer de comprendre quel impact ça va avoir sur nos comportements à tous au Quotidien et quels sont
les freins ou les leviers qui vont nous amener à mettre en oeuvre les changements nécessaires pour faire le shift de la pause société carbon à la société post carbone pour faire cette transformation il ya évidemment des freins comportementaux et psychologiques qui sont importants et c'est là dessus que je vais parler pendant le temps que j'ai sur ces questions de changements qui sont qu'ils doivent au final se Concrétiser dans les changements de comportement et c'est là où on est vraiment dans des approches qu'on dit comportementale alors à ne pas confondre avec des approches comportementaliste je vais
pas m'étendre là dessus mais comportementale c'est simplement qu'on s'intéresse à l'action concrète c'est à dire qu'au delà des mots au delà de la déclaration de du souci de l'intérêt de l'intention qu'on a on s'intéresse à ce que les gens font Effectivement et là dessus on a des petits sujets quand même de passage de passage à l'action alors on va en parler à la crise écologique de sous toutes ses coutures sous toutes ses formes quels que soient les limites planétaires dont on va parler que ce soit autour des produits chimiques et du plastique que ce soit
autour de la baie université que ce soit autour du climat que ce soit autour de la qualité de l'air de des ressources en Eau ou autre et c'est effectivement on est face à une déstabilisation vous savez mieux que moi majeur mais qui touche les pratiques de chacun véritablement au quotidien même si les effets ou un peu tardé à se faire sentir par rapport aux enjeux on les sent maintenant un peu plus directement et on voit à quel point il ya un enjeu à changer vite et fort des comportements qui sont très ancrés dans des habitudes
L'habitude des matières plastiques l'habitude de consommation d'eau l'habitude de mobilité ou encore l'habitude de considérer que l'environnement et la nature va se renouveler d'elle-même et qu'après tout il suffit d'attendre un peu pour pour que les impacts qu'on peut avoir passé c'est pas nouveau et puis ça a été réactualisé par une autre crise et qui pose un peu plus des questions presque un peu plus large c'est le rapport de L'humain aux crises et de rapport de l'humain la nécessité de changer à des moments donnés et le rapport de l'humain à l'incertitude aussi c'est à dire que
le futur et surtout quand il ya du changement le futur est plus incertain que le présent on ne sait pas ce qui va venir on sait toujours ce qu'on perd on sait jamais ce vers quoi on va et ça s'est introduit aussi des résistances au changement on l'a vu pendant la crise du coc vide on a vu deux choses on a vu Notre capacité à obéir quand même quand les enjeux se font extrêmement fort et que l'action publique prend des options elle aussi très très forte donc quand le mur est là et qu'on est obligé
on finit par parages et on aurait on aimerait tous que ça ne se passe pas comme ça pour la transition écologique mais en même temps on a vu qu assez vite dès que l'enjeu est perdue de vue ben on va avoir tendance à retrouver les bons vieux comportements d'avant et Qu' il a fallu systématiquement dans la crise qu'on a sanitaire qu'on a traversé rappeler les dangers à un moment donné pour que les précautions d'usagé type distance ce type masque type hygiène des mains etc soient reprises et qui n'ont pourtant toujours pas était complètement inscrits dans
dans les habitudes et puis c'est des sujets qu'on connaît depuis longtemps c'est à dire ceux dont on va parler on l'a travaillé depuis longtemps dans le domaine de la santé Qui depuis très très longtemps s'interroge sur la capacité qu'à l'humain à oublier des risques à ne pas les prendre en compte dans ses comportements pourtant on parle de risques vitaux et là bas on n'attend pas le climat pour qui les risques vitaux populationnelle c'est-à-dire l'échelle de population les épidémies sous des risques vitaux à l'échelle des populations les maladies chroniques sont des risques vitaux à l'échelle des
Populations le tabagisme est un risque vital à l'échelle des populations et c'est donc ds comme ça en fait on en a plein déjà mais y'en a plein qu'on ignore superbement on a beau savoir qu'il faudrait manger différemment ça veut pas dire qu'on a changé nos habitudes au niveau où on le souhaiterait et on sait qu'il faut faire un certain nombre d'examens de santé aux deux recommandations santé qu'on connaît dans le principe mais qu'on n'est pas Forcément en oeuvre on sait qu'il est pas bon de fumée peut-être quelques-uns ici continue à le faire en en connaissant
les risques etc etc donc ça amène à un constat que vous connaissez mais qui est celui que la connaissance ne permet pas de prédire l'action la connaissance n'est pas un bon moyen de faire passer à l'action ou alors n'est pas un moyen suffisants et on a un décalage qui est de plus en plus fort entre ce que les gens savent puisque L'information circule est ce que les gens font d'une part parce qu'ils ont une manière de tordre les informations pour les rendre plus cohérent parce qu'ils font mais aussi d'autre part parce que malgré toutes les
bonnes intentions du monde ça suffit pas il suffit pas d'avoir une intention pour passer à l'acte et on le sait puisque tous autant qu'on est on prend des bonnes résolutions de 31 décembre au soir qu'on se dépêche d'abandonner le 15 Janvier au matin les études montrent que par exemple sur les plates formes de diététique de régime ou d'activités physiques les les bonnes résolutions les engagements qui sont pris le 31 décembre en fin d'année ou le 1er janvier sont abandonnés pour 90% à peu près le 18 janvier parce qu'on peut traqués à l'activité des gens sur
les plateformes on sait ce qu'il advient de nos bonnes résolutions donc on a on a un enjeu un enjeu qui est Le passage de l'intention à l'action qui et comment construire et comment arriver à accompagner le l'apparition d'une intention à agir c'est ben je crois que c'est important et je crois que je vais m'y mettre comment on arrive à développer des intentions pour qu'elle apparaisse pour remettre en cause les habitudes et pour surtout qu'elle se convertissant en actions et à vrai dire on passe beaucoup de temps sur ce sujet là plus que sur le climato-scepticisme
Plus que plus que sur le refus complet puisqu'on a des enquêtes qui ont du mal à faire apparaître des vrais réticences des vrais doutes au final alors il ya des indicateurs de remonter de scepticisme mais qui d'après les études doit beaucoup au fait que les gens n'arrivent pas à passer à l'action et que au bout d'un moment en psychologie quand nos pensées sont pas en accord avec nos actions ce qu'on va changer c'est nos pensées Qu'on appelle la dissonance cognitive je crois que le tabac est mauvais pour la santé mais je fume je vais commencer
à un peu moins croire que le tabac est mauvais pour la santé parce que je n'arrive pas à arrêter de fumer ce qu'on appelle la dissonance cognitive c'est le décalage entre nos pensées et nos actes et comme changer ses accès assez difficile c'est souvent le plus facile qu'on va faire il est plus facile de changer ses pensées que de changer ses Comportements donc on va plutôt avoir tendance à changer ses pensées donc ce pour cette problématique du passage de l'intention à l'action elle est vraiment elle est vraiment forte elle tient à plusieurs à plusieurs facteurs
ce qui est sûr c'est que les récits sur la jeunesse jeunesse qui seraient particulièrement sensibles et pour qui il faudrait faire les efforts parce que sinon attention on va voir ce qu'on va voir C'est la même chose ils ont les mêmes problématiques et les mêmes difficultés à passer de l'intention à l'action d'autant plus qu'on on constate qu'il ya une envie de s'engager un ressentiment un sentiment de besoin de s'engager parfois un engagement dans les associations etc mais que par ailleurs les comportements au quotidien dans les modes de consommation dans les modes de déplacement sont pas
du tout à l'échelle c'est encore une étude du crédoc qui est Assez édifiante à lire et qui montre que la fameuse génération qui devrait être extrêmement sensibilisé continue à agir non pas dans le sens qui serait la plus en phase avec avec ses attitudes mais dans un sens qui est qui est assez assez différent donc on a ce fossé là d'une part et d'autre part on a aussi des barrières qui sont des barrières un peu plus compliqué à dépasser ce graphique montre qu'elle attributions font les gens des Risques liés au réchauffement au réchauffement climatique ça
date de 2014 mais en fait la pente est à peu près toujours là même qui consiste à dire que c'est toujours un peu plus les autres qui sont concernés c'est à dire que au final le changement climatique climatique il aura toujours tendance à toucher un ailleurs lointain des populations lointaines un futur lointain avant de me toucher moi ici et maintenant c'est ce qu'on appelle la Distance psychologique c'est aussi une forme de protection face aux risques c'est à dire qu'il ya des risques qui sont vitaux il ya des risques qui déstabilise notre rapport au monde et
on va pas se laisser déstabiliser comme sale humain est un être adaptatif l'humain est un être qui sait se défendre il va se défendre et psychologiquement on a des mécanismes de défense qui sont assez costaud dont un qui peut être le déni du risque ou qui Est ce qu'on appelle la mise à distance du risque donc je vais dire ok prendre une voiture c'est risqué de manière extrêmement probable d'un accident mortel ou alors être handicapé d'une façon ou d'une autre ou souffrir assez considérablement une fois que je pense ça néanmoins faut que je prenne ma
voiture tous les jours donc ce que je vais me dire c'est que en tant qu'homme c'est plutôt les femmes qui conduisent mal en tant que vieux c'est plutôt les Jeunes qui conduisent qui conduisent mal et en tant que enfin je pourrais multiplier comme ça les les façons de mettre à distance le risque en considérant qu'il est toujours plus diriger vers les autres que vers man et c'est ce qu'on appelle la distance psychologique c'est à dire que c'est un premier élément qui est important c'est que on va avoir tendance pour se protéger de la menace que
représente un risque à dire c'est pas moi Personnellement qui suis touché c'est plutôt les autres gens les autres personnes de mon de ma ville plutôt les autres personnes de mon pays plus que les autres personnes dans le monde plutôt même les autres personnes plus tard dans le temps ça une part de vérité mais on n'en sait rien en fait parce qu'on aura peut être inventer des modes pour se protéger qui seront bien plus efficaces donc peut-être les plus à risque aujourd'hui c'est nous ici et Maintenant on en sait on en sait un peu rien donc
c'est dire à quel point on a des éléments psychologiques qui vont venir jouer les perturbateurs qui vont venir réduire la capacité de l'information qu'on a à se convertir en comportement c'est aussi le rôle des émotions des émotions et des représentations c'est à dire qu'on sait que on à l'heure actuelle face à ces images qui sont mobilisés sur le changement climatique On a de plus en plus qu'on appelle l'anxiété climatiques c'est à dire qu on a effectivement des indicateurs de développement de phénomènes d'anxiété qui sont directement liés aux informations qui sont disséminés sur le changement climatique
là encore le mode de protection il peut être double il ya deux options il ya ce m agir et c'est vrai que ça fait du bien de se mettre à agir pour soi pour les autres d'encourager et c'est assez bon pour la Santé mentale par contre il faut des ressources et pour ceux qui n'ont pas les ressources motivationnelle ou autres de se mettre à agir cette anxiété elle va jouer très fort et elle peut conduire à être dans un déni du risque ou alors à être dans un espèce de scepticisme par rapport à la situation
une autre émotion qui est la colère aussi et qui va porter le sujet de la transition et de la nécessité du changement sur la question De la justice la justice de la répartition des efforts pourquoi mois avant les autres alors que moi je suis moins touchée que les autres que le risque est pas tant pour moi que les autres et c'est pourquoi fait-on l'arrêt à porter la responsabilité sur mon quotidien sur mon usage de la voiture quand on ne sanctionne pas ou ne comptera pas par exemple les entreprises etc donc c'est Sentiment de justice ça
peut être aussi des freins extrêmement fort très légitime par ailleurs pour certaines de dans certains cas mais qui vont venir aussi constituer l'espèce de barrière entre la connaissance qu'on peut avoir de la nécessité de changer et la mise en oeuvre et l'adhésion effectivement effectivement au changement donc on le voit ces cds questions qui sont des questions qui sont avant tout psychologiques Et ça a été maintenant maintes fois répété on a à faire sur ces situations de crise et de changement à des questions qui sont avant tout psychologiques et sociales avant toute chose c'est à dire
la réponse ne sera pas technique les réponses ne sont pas techniques les réponses sont avant tout psychologiques et comportementales arrivé à inciter des dirigeants d'entreprise les décideurs publics des citoyens à changer leurs Modes de décision à revoir leurs critères de choix et à revoir au final leur leur comportement et comme je le disais maintenant on sait à peu près ce qui fait frein là dedans en particulier par rapport à la question écologique ce qu'on appelle les dragons de l'inaction donc je vous recommande la référence de gifford en 2011 c'est en anglais mais je roy qui
a eu au moins de ses articles a été traduit en français mais qui pose un peu ce qu'il appelle les dragons de L'inaction des facteurs majeurs qui sont cette distance psychologique cette manière de mettre à distance et de toujours penser qu' on a un peu le temps puisque c'est pour plus tard on a un peu de choix puisque c'est pas tout à fait nous que ça concerne etc et donc on peut se reposer qu'on peut prendre notre temps qu'on peut être tranquille là où on fait quand on est con on a envie d'emmener les gens
dansent sur ces sujets là on a envie de leur dire non il Faut y aller maintenant et on prend ce qui est de la distance psychologique ce qui est un raisonnement adaptatif pour une passivité ou pour une résistance et ensuite la question des émotions l'intelligence émotionnelle la capacité à comprendre les émotions que vont susciter des discours sur la transition écologique ou sur la nécessité de chance sol de changer les peurs que ça peut représenter la colère que ça peut générer mais aussi Et c'est ça qui est intéressant le plaisir que ça peut représenter le plaisir
du changement la fierté aussi la fierté d'avoir d'avoir d'avoir changé ou le soulagement le soulagement d'avoir évité de ne rien faire d'avoir évité et de participer à éviter par exemple une catastrophe arrivé à décliner comme ça être plus fin dans l'analyse des représentations des émotions pardon a souvent un effet dans la manière de communiquer dans ce qu'on Comprend des résistances au changement dans la manière qu'on a de s'adresser de réajuster un discours qu'on peut avoir ou une manière une approche qu'on peut avoir deux personnes qui peut-être accroche - à deir - tout simplement parce qu'ils
ont des doutes parce que ils ont aussi des des difficultés à passer de deux de la connaissance à l'action et puis à les représentations évidemment les mots qu'on utilise changement climatique on sait très bien Que de toute façon dès qu'on parle de changement il ya une aversion au changement chez l'humain donc dès qu'on présente une situation comme et en continuité avec celles qui existent déjà on a beaucoup plus de facilité à faire adopter ces comportements dans tous les discours sur il faut absolument changer il pourrait aussi bien être revu en disant il faut absolument continuer
faire davantage des choses qu'on fait déjà Rien que transformer le discours de cette façon assez prendre en compte les aspects de la pensée humaine qui est que quand je dis changement ça veut dire que demain sera pas pareil qu'aujourd'hui on va dire que ce que je connais mais je le verrais plus et que ce que je connais pas je vais commencer à y être confronté donc de l'incertitude et salue bien il aime pas ils n'aiment pas parce que tout simplement ils aiment bien avoir la seule sentiment de maîtrise de son Environnement sauf dans les domaines
du plaisir ou qu'emmener en touriste on aime bien aller explorer un endroit qu'on connaît pas etc mais ce sont des partis un peu suspendue et un peu des parenthèses dans votre vie vous donne à qui vivent toute leur vie comme ça on peut essayer de construire un autre rapport au changement et à l'incertitude mais en attendant le la façon principale de devoir le changement c'est un peu avec Des peurs donc ça c'est les premiers éléments d'autres éléments qui sont importants et qu'on commence à bien connaître dans des sciences psychologiques on essaie de comprendre comment fonctionne
un changement c'est d'essayer de comprendre d'où viennent les comportements comment se construisent les comportements sur quoi ils reposent qu'est ce qui fait qu'on agit d'une façon plutôt que d'une autre élection là des modèles qui sont bien Posées bien consolidée par des démarches expérimentales des démarches d'études qualitatives et quantitatives etc en particulier ce qu'on appelle la théorie du comportement planifiée qui concerne plutôt les comportements planifié donc j'irai pas rationnel parce qu'ils peuvent être rationnel mais les comportements intentionnel et qui postule que pour qu'ils aient un comportement il faut qu'il ya une Intention est en fait quand
on veut changer un comportement on doit d'abord faire naître une attention si on fait pas naître d'intention n'arrivera pas et faire naître une intention c'est pas juste dire deux matches attention à l'environnement une intention comportementale c'est dire à partir de demain je prends mon vélo plutôt que ma voiture chaque matin pour aller travailler donc c'est pouvoir anticiper le contexte les Objets les conditions dans lesquelles on va mettre en oeuvre un nouveau comportement c'est se projeter dans ce nouveau comportement et si cette intention elle répond bien à ses caractéristiques là elle se convertit assez facilement en
comportement si par contre c'est une intention qui est flou qui est une intention général il ya toutes les chances qu'elle ne se convertissent pas en comportement parce Qu'elle n'est pas faite pour elle n'est pas faite pour donc une attention elles génèrent de la tension psychologique de l'énergie psychologique qui va se convertir en comportement si on lui donne sa façon de se convertir et à dire si elle est suffisamment précises c'est pour ça que systématiquement dans nos démarches qu'on nous dit on veut que les gens fassent plus de gestes éco responsables ont dit stop ça ne
veut rien dire il nous faut un comportement Qu'on puisse accompagner vers ce comportement et pas simplement être dans une forme de généralités et ensuite à partir de ce comportement il ya une forme de prise de conscience qui peut se créer qui fait qu' on va transmettre on va transférer cet apprentissage à d'autres comportements et 7 abstentions elle repose en gros sur trois facteurs majeurs qui sont ce qu'on appelle lé attitudes comportementales c'est la perception du comportement le jugement Que j'en ai je parle pas de connaissance on peut connaître mais en jugeant de manière positive de
manière négative en percevant la chose comme agréable ou comme désagréable en percevant la chose comme bénéfique en ayant des doutes sur le bénéfice tous ces éléments-là constitue l'attitude comportementale c'est un peu la tonalité affective que je vais associé au comportement un peu spontanément c'est une chose ça sonne show où ça sonne froid ça sonne positif Que ça sonne négatif et ça il faut arriver à aller trouver ce qui dans l'image du comportement laurent attractif au contraire le rend potentiellement négatifs et une fois de plus c'est pas une question d'information c'est pas une question de connaissance
c'est une question de représentation lalime les images que je vais construire de se comporter la deuxième chose c'est l'énorme l'énorme subjectif c'est à dire on est des Animals sociaux des animaux sociaux avant qui connaissons bien notre notre grammaire donc des animaux sociaux qui pour qui le ce que le comportement des autres est une indication fondamentale est vraiment fondamental c'est à dire que freud disait toute psychologie et social alors que son terrain de jeu c'était plutôt la psychologie individuelle mais lui même était bien obligé d'admettre que on convoque immédiatement les autres dans Notre esprit quand on
veut juger de quelque chose qu'est-ce qu'on penserait mère ma grand mère mon frère ma femme mon homme enfin bref donc les autres sont toujours là donc les normes subjectif c'est l'image qu'on se fait de ce que pensent les autres du comportement est ce que les autres le font ça ou pas ou est ce qu'on va être le seul à le faire est-ce que les autres trouve ce comportement valorisant ou est ce qu'il trouve ce comportement ridicule Est-ce que ce comportement est fréquent ou est-ce qu'au contraire il est très rare chez les autres donc tous ces
indices qui sont en fait plus fondamentaux que tout le reste à vrai dire c'est on est capable de faire plein de choses justes pour suivre l'exemple des autres dans une logique et une logique de comportement social savait pas dire qu'on ait moutonnier qu'on est tous des moutons ça veut juste dire qu'on fait attention à ce que font les Autres et que le fait que les autres le fassent est une information importante pour nous et puis la dernière chose c'est ce qu'on appelle le contrôle comportementale perçu façon compliqué de dire la facilité du comportement donc le
sentiment qu'on peut avoir qu'on va être capable de le mettre en oeuvre c'est pas la facilité objective la facilité objective par exemple quand je rentre dans mon bureau enfin pas dans mon bureau mais dans le couloir la Lumière s'allume automatiquement ça c'est automatique on pourrait dire que c'est facile non c'est pas facile en fait c'est très compliqué j'ai toujours pas compris exactement comment ça fonctionne et pourquoi ça mais si longtemps à s'allumer pourquoi je suis obligé de secouer trois fois des bras pour ça s'allume et c'est non c'est automatique ne veut pas dire simple et
facile facilité ça veut dire que j'ai le sentiment de maîtrise et de deux si je Dois le faire je vois bien comment le faire et j'ai l'impression que je vais le faire de manière efficace et donc ça ça veut dire vrai que si je vois un interrupteur on m'explique comment utiliser interrupteur en trois étapes très facile j'arrive j'allume je repars je ferme bref des choses qui dans mon esprit me permettent d'imaginer comment je vais le faire et d'imaginer que ça va être facile et ça crée souvent on oublie un petit peu de le faire on
Oublie un petit peu de le faire ce qu'ils ont pensé à le faire c'est ikea avec eux ces notices même si on a encore du progrès à faire c'est assez souvent dans le domaine de la compagne mans au changement on se dit bon ben ça va être simple prenez votre vélo le matin plutôt que la voiture et on oublie de donner tous les indices qui vont aider à se projeter dans le comportement qu'ils vont faire qu'on va s'imaginer le réaliser du coup ça on va pouvoir Anticiper les problèmes que ça va poser etc et du
coup on sera beaucoup plus prêts à le réaliser et ça c'est assez fondamental parce qu'en fait le premier essai du changement d'ailleurs le premier comportement si on n'est pas assez préparée sur ce volet là on va avoir le sentiment d'être incapable de pas y arriver et ça c'est vraiment dissuasion c'est quelque chose qui peut nous amener à abandonner même l'intention et au final a trouvé le Comportement inintéressant et puis finalement tout ça c'est n'importe quoi et puis c'est pau bon pour les autres et là une fois qu'on a perdu les gens sur ce volet là
ça va être très difficile de les raccrocher autre chose que je voulais partager avec vous mais qui va un peu avec c'est le fait qu'on connaît maintenant aussi assez bien le parcours par lequel passe le changement de comportement et la transformation des modes de vie des Habitudes c'est évidemment pas un switch de 0,1 c'est pas je faisais ça puis d'un seul coup je fais autre chose et du coup c'est un certain nombre de conséquences évidemment dans l'accompagnement au changement qui est que on passe par différentes étapes et qu' il faut absolument tenir compte d'un certain
nombre de phases et que ces phases là si on arrive à les accompagner dans le fait de traverser ces phases on a toutes les chances effectivement D'arrivée est d'aboutir à un accompagnement au changement ça vaut pour soi ça vaut pour les autres essais face elle passe par d'abord le fait de faire naître avant tout une idée ou un besoin ou quelque chose qui dans l'esprit fait exister le sujet la question alors qu'il n'existait pas il faut toujours partir de l'hypothèse que pour certains publics la question peut juste ne pas se poser du tout quand on
a eu à travailler sur la réduction du Plastique à usage unique il a fallu se poser la question de tous ceux qui ne voyait absolument pas où était le problème avec le plastique quand on baigne dans les sujets écologiques que c'est une évidence mais c'est pas pour nos collègues écologistes ou ou y performer sur un sujet qu'on travaille c'est pour l'ensemble de la population pareil quand on est dans le domaine de la santé c'est évident que tel truc un tel impact sur telle chose Mais on n'est pas tous ce médecin on ne travaille pas que
pour des médecins bref se rappeler que peut-être l'idée tout simplement n'existe pas comment faire naître cette idée sans pour autant par les comportements d'abord un juste juste faire naître l'idée faire naître le sentiment que il ya un problème ou qu'il y aurait peut-être une occasion à changer son comportement en en jeu a changé son comportement la deuxième étape c'est de partager les Responsabilités d'expliquer en quoi telle personne tels groupes tels population a un rôle à jouer est ce que c'est la seule où est-ce qu'elles partagent ce rôle avec d'autres est-ce que celui qui propose le
changement à jouer lui même son propre rôle ou jouve a joué un rôle et prendre sa part ou pas donc cette idée du partage des responsabilités parce qu'évidemment appartement on a fait naître l'idée va se poser la question de La justice de l'equilibre de pourquoi moi plutôt qu'un autre pourquoi on me dit ça à moi pourquoi on fait une campagne contre l'obésité à moi qu'est ce que j'ai fait conclut tabagie à moi est ce que j'ai l'air de de fumée et c'est de cette question qui va venir très vite et puis derrière la motivation a
changé le pourquoi et il vient à ce moment là parce qu'il faut déjà essayé avoir accroché l'attention avant de donner des informations un peu plus Complet concrète donc la motivation c'est dire mais pourquoi je changerais en vue de quel bénéfice ou alors pour éviter quelle perte pour éviter qu'elles problème et ça c'est ce qu'on appelle la motivation et les motivations peuvent être évidemment variable selon les comportements et puis on peut peut-être les approcher un peu différemment selon les populations après la motivation c'est l'intention d'accord je suis prêt je vois l'intérêt mais qu'est-ce que je Peux
faire et c'est là où on va commencer à outiller un tout petit peu cette motivation pour qu'elle devienne une intention lui donner des comportements lui donner des manières de se résoudre des manières de se concrétiser battus c'est quoi puisque tu as envie de faire quelque chose pour éviter que nos villes soient de temps encore plus polluer qu'elles ne le sont pas demain tu peux commencer et c'est là que va se construire L'intention tiens si demain je commençais à effectivement et puis ensuite il ya le passage à l'acte et le passage à l'acte c'est le coup
de pouce c'est peut-être ce dont vous avez entendu parler le nudge par exemple les nuts sont une technique qui consiste à aider à passer à l'action par par exemple des environnements urbains par exemple cessé ses escaliers décor et qui font que les gens prennent l'escalier plutôt que l'escalator c'est pas de L'information c'est de manière bienveillante et un peu ludique on amène les gens à passer à l'action ou c'est peut-être connaissez-vous cet exemple de la mouche dans l'urinoir je sais pas si vous connaissez ces exemples-là mais comment convaincre les hommes d'être propre aux urinoirs quand ils
ont tendance à remettre un petit peu partout on peut effectivement leur expliquer dix fois que c'est pas civique on peut essayer de plaisanter sur le fait que C'est peut-être plus courts que ceux qui croient et qu'il faut qu'ils se rapprochent bref on peut trouver tout un tas d'arguments rien a aussi bien fonctionné que la personne qui a eu l'idée de peindre une mouche à l'endroit où si les hommes urine dessus ça rebondit comme il faut et s'en remet pas partout l'aéroport d'amsterdam d'amsterdam a mis ça en place à mesurer l'impact ça avait sur les frais
de Nettoyage ça a réduit de 80% les frais de nettoyage dans les urinoirs pourront bon c'est un mode automatique c'est on va jouer sur des choses un peu automatique pour pousser les gens à changer leur comportement mais là vraiment on est dans le passage à l'acte et puis après le passage à l'acte il ya le sujet de comment au maintien très souvent on pousse les gens à agir et puis une fois qu'ils ont agi ben on les oublie on leur dit plus rien on leur Parle plus donc ça ça pose question parce que les gens
se disent bon ça paraissait si important quand on a voulu me faire changer maintenant que j'ai changé plus voilà c'est comme si j'avais rien fait et donc le feedback le fait de dire vous voyez ça a fonctionné regarder ce qu'on a réussi à faire et maintenant parlez-en aux autres évidemment ces fondamentaux et toutes ces étapes là il faut les pensées en amont même du moment où on va Interagir avec quelqu'un avec un groupe avec un individu avec une population il faut penser toutes les phases on peut rassembler un des phases on n'est pas obligé de
faire toutes les étapes les unes après les autres mais il faut phase et et ce à un mérite ce phasage c'est que la première étape ne va toucher ne va concerner surtout que ceux qui se pose pas encore la question les étapes suivantes vont plutôt Concerner ceux qui étaient prêts à agir pour les aider à passer à l'action et les étapes suivantes vont plutôt concerner ceux qui agissent déjà et qu'il faut encourager et on peut pas parler de la même façon aux 3 il faut arriver à décliner des discours pour arriver à toucher le mieux
possible chacun un peu dans dans sa spécificité alors je terminerai sur sur ces sujets là pour dire que c'est ces démarches là elles Ont quand même aujourd'hui un certain nombre un certain nombre d'applications tout simplement parce que on a compris comment fonctionnait le le cerveau humain et qu'on s'est rendu compte que on avait tendance à considérer l'humain que sous un angle un an qui est l'angle rationnelle qui est ce qu'on appelle en psychologie le système de on aurait on a alors c'est un modèle on a deux systèmes de pensée en fait on un peu plus
mais je ne m'attarderai pas là dessus mais Disons 2 le système 1 et le système de ces deux modes de pensée qui soit assez incompatibles entre eux et qui sont radicalement différents et qui cohabitent dans nos raisonnements le système 2 c'est le système qu'on connaît bien c'est celui qui est très rationnel réfléchi vous savez c'est ce moment où on se pose la question du pour et du contre des bénéfices et des risques des coûts à long terme et des bénéfices à Long terme et à court terme et que c'est le moment où on calcule où
on prend du recul je pense que vous êtes comme moi et comme plein d'autres gens vous vendriez pères et mères mais vous donneriez beaucoup pour avoir plus de temps de recul parce qu'on se rend bien tous content qu'on manque de temps pour se poser et réfléchir un peu à ce qu'on fait et c'est vrai et on s'en rend compte c'est à dire que on fonctionne de plus en plus de part la quantité Monstrueuse d'information et de sollicitations qu'on a tous les jours on fonctionne de plus en plus sur l'autre système qu'on oublie un peu quel
système 1 qu' un système extrêmement adaptatif que le cerveau humain a développé dans l'histoire de l'évolution humaine qu'il a développée pour faire face à des situations il a besoin de réfléchir vite heureusement qu'on se pose pas la question de la gravité la gravitation Universelle quand on a une brique nous tombe sur la figure on est capable de réagir très vite parce qu'on voit les gens partir au courant on part en courant et on se pose pas de question et c'est extrêmement pratique sauf que ça nous fait faire tout un tas de bêtises évidemment ça nous
fait prendre des raccourcis ça nous fait prendre des décisions qui sont absurdes ça nous fait prendre des décisions qui parfois vont à l'encontre même de nos valeurs et pour Ça par exemple je peux vous citer une expérience à ces fameuses en psychologie sociale je parlais d'expérimentation tout à l'heure mais qui consistait dans une université américaine a fait recours aux étudiants pendant deux heures sur les valeurs d'altruisme sur les valeurs de solidarité sur la nécessité de faire attention aux autres deux heures donc vous imaginez bon étudiant en psychologie en général sont jamais méchants ils sont plutôt
Humaniste sont plutôt sympa et puis pendant deux heures ils ont entendu parler de la solidarité et puis en plus on met pas par-dessus à université américaine donc les gens soient un peu sensible à la religion la parabole du bon samaritain qui de la route sur la route de jérusalem à jéricho dans les écrits est d'un marchand qui s'est fait attaquer et qui lui prend sur lui et et oublie ce que ça peut lui coûter pour venir en aide aux Autres et puis le cours se termine et les étudiants passent de l'amphi à à l'amphi c'est
pour aller à leurs poursuivants et sur la route de l'anssi a à l'amphi c'est donc pas de jérusalem à géricault mais c'est tout comme il ya une étudiante ou un étudiant selon les conditions qui soudainement s'effondre visiblement avec à cause d'un malaise et qui fait tomber toutes ces affaires etc et puis vous avez à un psychologue qui est planqué dans un coin et qui compte Le nombre de gens qui font un geste dead ou qui ne font pas spontanément de gestes dead donc c'est ça une expérimentation en psychologie sociale à prendre explique aux gens ce
qu on a voulu faire mais on regarde en condition réelle va dire on a quelqu'un c'est semblant de 2,2 d'avoir l'aise et vous compte le nombre de gens qui aident il ya à peu près un tiers des gens qui font un geste spontané dead les autres ignorent superbement ce qui se passe Malgré qu'il l'ait vu bon c'est pas hyper réjouissant mais c'est pas le plus intéressant le plus intéressant c'est qu'ils font varier une condition des chercheurs parce que c'est comme ça qu'on fait de la science vous savez on va poser des hypothèses sur dans quelles
conditions et pourquoi le phénomène se produit et du coup ils vont demander à l'enseignant la fin du produit du premier enseignement de rajouter deux ou trois mots variable selon les conditions Et donc l'enseignant dit à la fin de son cours j'en ai terminé vous avez cinq minutes ce pour vous rendre à votre prochaine enseignements c'est dans cette direction ou alors il dit vous avez cinq minutes pour vous rendre sur vous rendre à ce prochaine enseignements faites vite où il dit vous avez cinq minutes pour vous rendre à ce prochain enseignements vous avez le temps d'accord
deux mots différents en deux mots et pas plus est un signe ils ont plu autant le temps ils Ont cinq minutes dans tous les cas sauf que dans le cas où ils disent vous avez le temps le taux de personnes qui aident passe à 60 % et dans le cas où il dit fait vite le taux de personnes qui aident passe à 15% donc ça veut dire que deux mots ont suffit à ruiner la cohérence entre nos valeurs et nos comportements et on est tous comme ça qui n'a pas été pris la main dans le
pot de confiture au volant de sa voiture à être énervé et a insulté ou être Extrêmement désagréable avec les gens alors que évidemment qu'on n'est pas comme ça dans la vie quotidienne évidemment qu'on n'est jamais comme ça mais les environnements nous pousse à agir d'une certaine façon des choses qu'on qu'on capte même pas dont on n'a pas conscience nous amène à agir d'une façon qui peut être complètement opposé à nos valeurs et ça c'est le système 1 c'est le système automatique c'est celui qui nous fait dire dans une gare je sais Pas où aller vous
savez quoi je vais suivre tout le monde je me retrouve à un endroit où je suis complètement paumé à la fin mais j'ai utilisé une règle de raisonnement assez simple qui est que quand je sais pas où aller bah je suis les gens les gens que je vois et c'est des règles comme ça ce qu'on appelle des biais cognitif des raccourcis cognitif on en a plein quand on commence à voir comment ils fonctionnent c'est utile parce qu'on peut commencer à agir et à Accompagner changement un peu différemment quand je dis qu'on a plein de biais
cognitifs on en a vraiment beaucoup et je vais pas les détailler mais ça c'est la cartographie de nos biais cognitif c'est à dire de toutes ces erreurs de jugement qu'on peut faire quand on est ce soit quand on a trop d'informations soit qu'on sait pas très bien pourquoi on est en train d'agir soit parce qu'on est obligé de se dépêcher soit parce qu'on a des Capacités de mémorisation qui sont limitées donc on va utiliser plein de trucs à inventer le cerveau pour arriver à prendre des décisions plus vite et c'est bien cognitif du coup ce1
qui nous amène à dire le risque il est plutôt pour les autres c'est eux qui nous font dire oh bah je préfère mon plaisir de maintenant à conséquence de plus tard parce que le cerveau humain pour raccourcir et pour simplifier il va considérer ce qui est Immédiat il va avoir beaucoup plus de mal à considérer ce qui viendra plus tard plupart dans le temps donc c'est pour ça qu'on en vient à avoir des comportements qui peuvent être des comportements irrationnels parce qu'on se pose pas de question et qu'on se laisse emmener par l'environnement on va
payer 50 dollars par mois une salle de sport et puis pour y aller on va prendre des escalators plus tôt que les escaliers évidemment c'est un peu Irrationnel et c'est un peu risible mais ce sont les environnements qui nous pousse à st on nous propose des escalators plutôt que des escaliers et d'ailleurs quand on s'amuse ou quand on se dit que la solution c'est peut-être pas toujours d'essayer de convaincre les gens parce que les gens le savent les gens sont quelque parizon ses connaissances c'est peut-être plus tôt de dire la responsabilité elle est pas chez
les individus la responsabilité Elle est peut-être dans l'environnement dans le contexte de choix qu'on leur donne et ça marche parce que quand on change le contexte de choix les gens prennent l'escalier non pas parce qu'ils se sont fait manipuler mais tout simplement parce qu'on a rétabli un peu l'équilibré on a conçu des environnements qui aident à réaliser le geste qu'on a envie de réaliser ça fait longtemps moi que j'ai envie de faire plus d'exercice et prendre les escaliers Plutôt les escalators sauf les escaliers sont sombres ils sont pas éclairés ils sont allés car ils sont
pas indiqués alors que les escalators et sont en plein milieu hibou ils sont éclairés il ya du monde dessus n'importe quel cerveau humain parce qu'il a autre chose à faire il va décider rapidement il va prendre l'option escalators sauf si on transforme les lieux et que tout à coup les lieux nous aide à prendre la bonne décision et dans le domaine écologique Ça a été beaucoup fait ça a été des indices qui viennent nous aider à réaliser un peu nos bonnes intentions réactiver un petit peu notre sensibilité nounou reproposer où nous mettre en avant d'autres
valeurs d'autres options d'autres choix possibles etc et saas etc des éléments qui sont des éléments plutôt visuel qui peuvent paraître être du détail mais qui en fait sont extrêmement facilitant dans le passage dans le passage à l'action c'est aussi Des démarches qui peuvent permettre par exemple avec ses connaissances qu'on peut avoir sur palente c'est ce que j'appelais les stades de changement les étapes par lesquelles on passe où on peut inventer des outils qui permettent du coup d'arriver à comprendre en quelques questions où en est la personne sur un sujet quels sont ces perceptions et d'y
adapter les arguments les exemples les illustrations qu'on va prendre ça c'est un outil qu'on a conçu Avec les agences de l'eau et qui permet d'arriver à porter le sujet de la désintermédiation des sols auprès d'élus etc mais en tenant compte des représentations des élus en tenant compte de leur motivation à eux et pas de la motivation de ceux qui veulent leur parler ça veut dire si c'est un élu qui est centrée sur l'aspect technique d'évitement des des inondations l'on va lui parler comme ça et on va lui parler De la désintermédiation tenant compte de ça
si au contraire par au contraire mais différemment c'est un élu ou la seul e soit sa seule son seul souci ou son principal souci c'est la qualité urbaine et le bien-être des habitants eh bien on va se placer un peu dans ses motivations dans ses systèmes de représentation si c'est un élu qui s'est jamais posé la question mais parra on lui parlera pas de la même façon que si c'est un élu qui a déjà engagé un certain nombre de Projets sur ce sujet dans et c'est vraiment important cette question d'adaptation du discours parce que ce
qu'on voit dans nos études les plus récentes c'est que quand on adapte pas le discours jusque là ont pensé que c'était non persuasif ça avait pas d'effet ça c'est pas grave ce dont on se rend compte c'est que quand on a des discours qui sont à linverse démotivation décalage on dissuade c'est à dire que Les gens sont moins motivés après qu'on les ait parlé que si on leur avait pas parlé et là c'est problématique parce que ça veut dire qu'il vaut mieux pas d'action du tout qu'une action mal conçu il vaut mieux pas de discours
du tout qui incarne discours qui valent inverse de ce qu une personne est prête à entendre sinon génère de ce qu'on appelle la réac temps c'est-à-dire réaction psychologique pour restaurer une liberté d'agir et essayer d'affirmer Son point de vue on provoque des effets rebonds des effets boomerang qui font que les gens sont encore moins prêts à agir que ce qu'il ne l'était avant qu'on les ait à approcher ou avant qu'on les ait essayé de les convaincre et ça pour l'action publique c'est vraiment important c'est pour ça que moi par exemple j'ai intégré récemment la haute
autorité de santé sur ce sujet là parce qu'on s'est rendu compte que les communications en santé publique Dissuader certaines populations de faire des gestes de santé nous on avait fait une grande enquête sur le dépistage du cancer colorectal on s'est rendu compte que les gens voulaient encore moins le faire après qu'on essayait dé convaincre qu avant alors ils connaissaient ils savaient que ça existait mais la façon dont on leur a parlé les a découragés et leur a fait dire au tout ça c'est pas pour moi la même façon si on parle de public qui Sont
des publics par exemple en situation d'incertitude de précarité d'insécurité et ça c'est mon sujet je vous rappelle mon sujet c'est sur le temps et donc moi ça me touche particulièrement ce sont aussi des publics qui ont du mal à se projeter dans le futur mon exploitation agricole est menacée j'ai pas envie de me projeter de dans 30 ans parce que ça me fait peur mon travail est menacé parce que j'ai un contrat Précaire j'ai pas envie de me projeter dans les années qui viennent ça me fait un peu peur je pense trop à la crise
je suis ambitieux j'ai pas envie non plus de me projeter dans le futur et puis un jour j'ai quelqu'un qui vient boire en disant vous savez quoi on va agir pour l'environnement ça va être compliqué maintenant mais vous verrez plus tard ça va être super chouette mais quand on a ce discours la face à quelqu'un qui n'a pas envie de se projeter dans l'avenir Tout ce qu'il entend c'est ça va être compliqué maintenant le bénéfice futur il paraît trop loin et donc ce qui va le toucher c'est ça va être compliqué maintenant vous allez faire
à avoir un vous allez avoir à faire un changement difficile vous aller suer sang et eau comme l'a dit quelqu'un à la radio ce matin dans un discours qui me paraît totalement à l inverse de ce qu il faudrait dire pour faire bouger les gens bref et ça Évidemment ça décourage d'autant que quand on est en insécurité quand on a rencontré plein de problèmes quand on est stressé on n'a pas les ressources on manque de ressources le psycho-social comme on dit pour arriver à prendre le pas à passer au dessus de ces difficultés de ces
difficultés et c'est compris à ces enjeux là comme des enjeux importants puisque aujourd'hui vous avez dans le monde entier des services dans des collectivités des agences qui sont Gouvernementales ou pas qui repasse les politiques publiques au crible de ces deux de cette psychologie de cette approche un peu humaines pour essayer de voir comment on peut optimiser l'action publique et la rendre un peu plus soucieuse des gens de ce qui leur arrive dans la vie plutôt que d'être dans une interdiction même si elles sont nécessaires les interdictions sont nécessaires mais comment on les prépare comme on
les explique comment on Recommande de façon à ce que les gens puissent s'approprier des gestes comment on par exemple on met à disposition des aides financières dont les gens puissent se saisir comment créer des formulaires que les gens puissent se remplir et cetera et cetera j'accompagne à l'heure actuelle le ministère de la transition écologique qui veut intégrer toutes ces choses là dans son action au niveau central et au niveau déconcentré pour arriver à Concevoir un peu différemment les modes d'action j'accompagne pôle emploi dans sa manière de concevoir des aides aux demandeurs d'emploi pour essayer d'être
un peu plus psychologue et un peu moins bref un peu moins policiers dans ses manières de 2,2 d'intervenir voilà on accompagne des agences régionales de santé etc parce que ces démarches lettres sont de plus en plus concrètes elles conduisent à des choses concrètes qui consiste à dire ok on reprend ce Qu'on faisait d'habitude on le regarde différemment et on essaie d'y intégrer ce que nous apprennent les sciences cognitives la psychologie etc et je termine sur le fait que tout ça évidemment se fait dans un cadre qui est un cadre qui a ses contraintes éthiques il
s'agit quand même de de persuader de convaincre d'un site et on va essayer de retenir la tde l'intention des gens parfois ça va générer des émotions donc il faut un Cadre éthique et ce cadre éthique il est assez bien organisée autour de dunkerque avait été proposé par une direction interministérielle qui travaille sur ces sujets là qui propose d'une part de respecter évidemment l'autonomie et la liberté de choix des des acteurs on peut manipuler les gens on y reviendra peut-être dans la discussion c'est extrêmement simple et en psychologie sociale on est toujours tristement surpris par la
facilité qui a À manipuler on fait des expérimentations n'est capable de prédire 100% des comportements des gens parce que tout simplement on est extrêmement manipulable parce qu'on est très sensible à l'environnement donc respecter l'autonomie faire preuve de pédagogie on peut changer les comportements comme avec la mouche sans que les gens s'en rendent compte les hommes se sont mis à uriner on en direction de la mouche sont forcément Qu'ils comprennent ce qui s'était passé mais on doit profiter de ces occasions de changement pour être pédagogue et surtout être transparents d'être pédagogue dans le sens où on
poursuit des objectifs qu'il faut expliquer évidemment auquel les gens doivent adhérer et transparent leur expliquant comment on s'y prend mais parfois c'est de l'éducation à partir de la pratique c'est dire ben voilà vous avez vu vous a fallu cette décoration Sur l'escalier pour changer parlons-en partons de ça pour essayer de voir comment on peut plus plus facilement mettre en ligne nos comportements et nos perceptions et puis l'évaluation et tout ce que je pourrais vous donner comme exemple chacun chacune de ces initiatives a été évaluée de manière quantitative avant/après paraissait contrôler de manière quasi aussi rigoureuse
que des essais de médicaments pourquoi parce que Si on intervient dans le champ de vie des gens il faut que ça en vaille la peine on peut pas le faire juste en pensant que ça marche sans l'avoir vérifiée donc on évalue systématiquement de manière extrêmement rigoureuse les impacts immédiats et différée de chacune de ses interventions de ceux de ce type là voilà ce que je voulais partager partager avec vous aujourd'hui sur la foi des théories un peu d'application mais je pense qu'on pourra y revenir J'ai peur d'avoir fait un peu plus long que ce qui
était prévu en 44 minutes donc j'ai un peu dépassé je m'en excuse et j'espère que ce sera pas été trop et trop un tunnel qui vous aura noyé sous les informations
