Video clase #3. Discusiones sobre los orígenes históricos del Antiguo Israel

Acabet, buenas tardes. ¿Cómo está? Este, bueno, buenas noches. Espero que se encuentren este muy bien esta este jueves en esta tercer sesión de de nuestro curso sobre sociología del primer testamento o del Antiguo Testamento. iniciamos lo que es una segunda unidad que tiene que ver con la discusión sobre la las formas en que podemos reconstruir históricamente Al antiguo Israel. ¿Por qué eso es importante? Bueno, primero que todo, porque nuestra cultura occidental cristiana ha heredado una lectura literalista de la Biblia y eso tiene una problemática particular y es que se ha leído mucho del material bíblico

como un material historiográfico, ¿verdad? Desde un lente de la modernidad. O sea, que lo que el texto de la Biblia narra es un acontecimiento del pasado, literalmente, ¿verdad? El contenido del Génesis o del Éxodo o de Jueces o de de Jeremías o los evangelios, si fuésemos al segundo testamento, son registros de acontecimientos del pasado, ¿verdad? Eso ha generado una gran confusión cuando el texto de la Biblia es examinado con lentes críticos y con fuentes y registros externos a la Biblia. hay una gran discrepancia en términos de la reconstrucción del pasado. Hay Discrepancias inclusive que son

geniales en el sentido de que, por ejemplo, en el libro de los Reyes, cuando se narran las lo que se llaman las guerras arameas, en el libro primer libro de los Reyes del 20 al 22 suerte de guerras de lo que se llama el reino de Israel con países vecinos, los países de Aram. Y el antiguo Israel narra que Israel ganó la batalla. Aram, cuando uno examina los registros de Aram, dice que Aram ganó la batalla. Entonces, cada quien hizo la Lectura que quiso de esa batalla. Eh, hasta ese tipo de extremos tenemos en los

registros de la Biblia cuando se eh abordan desde la historia. También como tenemos una colección tan amplia como el canon bíblico recoge materiales de épocas tan distintas y de grupos en conflicto, tenemos diferentes momentos históricos. Por decir algo, en la Biblia queda registrada la época colonial latinoamericana, digamos que 1810, cuando empiezan las revoluciones Para generar los los las repúblicas en América Latina. Y textos de ese tipo son colocados con con textos precoloniales, ¿no? 400 años antes. Entonces, tengo un texto que me habla del cacique o de x pueblo indígena y por otro lado estamos hablando

de de los mestizos y de la capitanía general de Guatemala, por lo menos aquí en Centroamérica, y del birreinato. Entonces, hay grupos, hay Instituciones, hay inclusive hay ideas. Por ejemplo, la idea de Satán. La idea de Satán es una idea muy muy reciente en términos históricos, no está en los libros más antiguos de la Biblia. Eh, eso implica que necesitemos identificar grandes etapas históricas y luego ver la manera en que podemos situar cada material en su etapa. histórica para poder robustecer de alguna manera nuestra interpretación. Por ejemplo, cuando vemos la presencia De Satán como término

eh arameo, que es familia del hebreo, estamos en una época en la cual ese término se utiliza como palabra para definir a la policía secreta persa, por ejemplo. ¿Qué qué de ello es importante? que no vamos a tener textos que nos hablen de Satán ni de la idea de Satán antes de la época persa. ¿Cuándo fue la época persa? Bueno, necesitamos precisar del 539 al 333, el antiguo Israel es dominado por Una fuerza exterior imperial llamada el imperio persa. Eso por ende es importante. La época histórica me ayuda a mí a ubicar una idea y

por ende a explicar mejor los textos de la Biblia. Podemos entonces argumentar que en el antiguo Israel la idea de Satán es antigua. No, no lo es. Aparece únicamente en los textos bajo la dominación persa, muy recientes. O sea, en en el antiguo Israel quien hacía lo bueno y lo malo era Dios. Y eso Teológicamente tiene su importancia. Entonces, la idea de esta sección es tomar cuatro grandes momentos de la historia del antiguo Israel, desde los orígenes, la hasta la creación de la sociedad tribal, movernos a la creación de la monarquía, fechar el fin de

la monarquía y luego movernos a la organización sacerdotal, que va a ser la que va a conocer el movimiento cristiano posterior, ¿verdad? a Jesús lo juzgan la El grupo, el corpus sacerdotal, no por casualidad, no, sino es porque es un resabio histórico que necesitamos comprender. El día de hoy las dos lecturas querían posicionarnos un poco en torno a la pregunta sobre el origen, ¿de dónde viene Israel? La Biblia nos presenta dos relatos de fundación que son míticos en el sentido de que buscan explicaron origen. Un relato familiar, o sea, todos y todas los israelitas y

las israelitas Descienden de Abraham y de Sara o familia vinculadas por un antepasado y un antepasada o un relato fundacional de pueblo. El antiguo Israel sale como un gran colectivo de la dominación egipcia. Escapan de Egipto y se crean y se convierten en el pueblo de Israel. Esas dos tradiciones se unieron en el canon, pero no estaban juntas. Pero podemos decir que Israel viene de allí. Tenemos los recursos históricos para reconstruir ese Pasado. Vamos a ver, ¿no? Y la lectura de alguna manera lo sugiere. la de Godwald, que era una lectura complementaria y de alguna

manera liberani, lo va a decir así, que era la lectura principal. La mayoría de estudiosos y estudiosas van a concluir que del antiguo Israel, de la época premonárquica, es muy poco lo que podemos saber. E inclusive, e inclusive al día de hoy Muchas historias del antiguo Israel comienzan con la monarquía y especialmente con la monarquía del norte, ni siquiera con la del sur, ni siquiera con la de David, porque las la la posibilidad de la arqueología y la posibilidad de la eh de la historiografía se ven limitadas por los recursos que tenemos. Entonces, hoy vamos

a escuchar a Rubén, que va a ser el primero que va, ¿verdad?, de quien va a dar inicio a Esta dinámica de de presentaciones de nuestras lecturas para repasar un poco los contenidos y una vez Rubén termine tendremos el espacio para interactuar un poco sobre el contenido y sobre la importancia y sobre las características en torno a esa pregunta, ¿no? ¿De dónde viene el antiguo Israel? Así que ya voy a darle la la posibilidad a Rubén de que pueda moverse con toda comodidad en el Zoom, este, para que pueda presentar como guste. Rubén, ahí está

ya la la el Rol de coanfitrión para que usted pueda presentar en comodidad. Okay, gracias. De nada. Bueno, ahí se mira la presentación. Sí, en efecto. Sí. Okay. Permítame la amplío con presentación. Okay, entonces eh presentación oral número uno, eh la lectura de Liberani Mario allá de la Biblia. E por hacer más creo que hice menos en el sentido de compartir la presentación. tenía una primera, eh, pero bueno, Vámonos con esta. Eh, aquí habrá encontrarán unos apartados. Ah, perdón, mi cámara. Aquí encontrarán unos apartados, no actualidad, sino algunas ideas que considere son importantes. Y les

pediría por favor a quienes estamos presentes. A propósito, me escribió Francesca que tiene problemas para entrar a Zoom. Entonces, ¿qué encontremos? Eh, ¿qué elementos encuentra usted de la presentación que vamos a hacer a revisar ahora? eh que de alguna manera ponen en duda la tradición de la narrativa, es decir, de ese proceso histórico con el cual nos han presentado el texto bíblico. Ese sería como el ejercicio para Cristian, para Jacabet, que estamos acá, por favor, para que lo vamos pensando, sobre todo en algún punto que a usted le pueda parecer interesante o que sea novedoso,

Algo de los dos. Eh, entonces, okay, h el texto empieza en esta este en este apartado haciendo referencia a las invasiones que se hacen desde el mar. Entonces van a afectar a las comunidades que están en el litoral, por decir algo. Entonces la historia de Palestina ya tendría allí algunas modificaciones, perdón, yo muevo acá algunas modificaciones y dice a lo Largo de los siglos y los milenios marcada por procesos de nomadización y sedentarización la ocupación nómoda pastoral. Entonces, aquí tenemos dos dos dos modos. El uno que sería a partir de las invasiones desde el mar

y por el otro cómo esto afecta de alguna manera y reagrupa eh haciendo una ocupación nómada pastoral. Entonces, eh entra en crisis el palacio porque viene Egipto diciendo que es el faraón el rey, Perdón, es el Dios. Entonces, hay que rendirle tributos. eh no solamente de fees, de reverencia, sino materiales, algo así como impuestos. Entonces, al interior también de estas comunidades vendrán algunas dificultades. Dice así: "En las Alteas desapareció la función para la administración central. como eh la el control de Egipto hacia estas zonas eh de alguna manera ya no es tan Significativo y no

porque Egipto no le interese, sino que el texto nos explica que es porque simplemente esta hay algunas regiones que a Egipto no le interesa, entonces centra su poder en otras y de esas que no les interesa tanto el poder es de las que estamos hablando. Entonces dice, "Desapreció la función para la administración central y se consolidó la de grupo de parentesco estable que coincidía con la unidad de Explotación territorial. Entonces es importante primero que nos unimos como grupos, como familias, como lo veremos más adelante, y tendríamos ya un territorio eh caracterizado por sus relaciones jerárquicas,

hizo de contrapeso la consolidación de la tribu. Si las invasiones provenientes del mar suministraron la aportación decisiva para que se produjera el colapso, Fueron, en cambio, los grupos pastorales los que contribuyeron en mayor medida a la configuración de un nuevo ordenamiento. Esto va a desarrollarse en todo el texto. La importancia entonces de estas nuevas tribus, de estas nuevas familias, de estas pequeñas aldeas que se van a consolidar distantes del control del palacio. Bien, lo cierto es que la tribu concebida como agrupación de aldeas que deciden considerarse emparentadas entre Sí por una ascendencia común, asume una

dimensión territorial y demográfica muy respetable y está en condiciones de presentarse ante sus propios miembros como una alternativa política válida al palacio real. Por lo demás, el sentido de comunidad de parentesco que para las tribus formadas a partir de la unión de diversos aldeas supone una conquista no inmediata. Es en cambio, una realidad innegable para aquellas tribus de camelleros nómadas que empiezan ya a Formarse en los márgenes de la propia Palestina. Los amalecitas en el Negueb y los madianitas en el norte de Iaz. Junto a Transjordania, para estas tribus tribus nómadas, la conciencia entre grupos

migratorio y grupo gentilicio constituye una realidad innegable. Es decir, hay un proceso histórico, la entrada de unos barcos, hay un desplazamiento de las comunidades y Bueno, también hay una crisis a partir de la gobernanza desde Egipto y esto lo que se va configurando aquí en el texto que estamos revisando. Viene un elemento clave, este, los procesos de etnogénesis. Es sumamente interesante y dice las aldeas del hierro primero del Guerro uno, porque luego también va a entrar a la época de el bronce, el tardío, el intermedio y el ah tardío intermedio y no recuerdo el Otro,

digamos el tres. Y dice que es un proceso que estaba llevándose a cabo, que todavía no ha cristalizado en una autoconciencia étnica plena. Es decir, si como decía el profesor David en este momentico, el pueblo israelita se nos presenta como ya consolidado, étnicamente identificado con esa autoconciencia de ser un pueblo israelita y demás, pues aquí ya tendríamos una primera pregunta si eso obedeció tal como no lo han presentado o Podríamos considerarlo ya como un proceso de muchos, muchos, muchos años, pero que sienta las bases de lo que sucederá más tarde, como sabemos basándonos en las

fuentes escritas y nos referimos más bien a las fuentes contemporáneas acerca de los reinos históricos de Israel y Judá en él y en la época del hierro dos más que a las fuentes tradicionales acerca de la fase correspondiente a los orígenes. Bueno, lo que venía hablando ahora, el paso del Bronce tardío a la primera edad del hierro viene marcado por unas innovaciones tecnológicas y culturales de notable importancia. En parte se trata de aportaciones procedentes del exterior y en parte desarroll en parte de desarrollos internos, pero en cualquier caso es precisamente la ruptura de las tradiciones

culturales y la aparición de nuevos ambientes sociopolíticos y de nuevos ordenamientos económicos. lo que facilita la adopción De nuevas técnicas. Bueno, hay algo que aquí no lo puse, que lo tengo en la otra presentación y es que hm eh quienes eran los territorios o las comunidades sometidas a Egipto tenían doble relación. La primera a partir del poder, porque faraón era considerado un dios, y por el otro las relaciones comerciales. Entonces, se entregaban los insumos que cada región tuviera y se enviaban como eh como cuota política, Digamos, como impuestos a a Egipto. Y dentro de esos

estaba la artesanía fina. Y cuando hay problemas en el palacio, ya ni los reyes, que se llaman los reyes eh compran, ni tampoco las familias aristocráticas. Entonces, digamos que esto empieza a perderse en el comercio. Y lo otro, cuando a Egipto e le conviene, pues simplemente cobra sus cuotas y las va a mandar. Pero este desprendimiento de de Egipto y este Prendimiento desde el palacio hace que las personas eh se vayan uniendo entre familias y luego entre tribus. Y es lo que estamos hablando aquí, esa manera, cómo adoptan unas nuevas formas y le dan curso

pues a a sus procesos históricos. Eh, este es el otro tema, la colocación espacial de las tribus, como se nos ha escrito en los mapas históricos a partir del de la tradición, las ubicaciones en en el tiempo y en el espacio. Entonces dice así, conociéndose gracias a los Textos bíblicos, aunque sean posteriores, la localización de las principales tribus israelitas y no israelitas, es comprensible que se haya intentado identificarlas con las principales concentraciones a las nuevas aldeas del guerro uno. Es evidente que existía o mejor dicho se constituyó una tribu de Judá en la zona comprendida

entre Jerusalén y Hebrón. Josías 15. Dicha tribu constituyó el apoyo tribal del reino de David a mediados del siglo X. De modo que no es descabellado suponer que la tribu existiera al menos de desde hacia un siglo, pero incluso es posible postular el proceso inverso, es decir, que la tribu de Judá se autoidentificara definitivamente solo a raíz de la constitución del reino de David. Bueno, estas cosas se empiezan a poner en tela o en duda, mejor dicho, y hay preguntas y todo el material que estamos revisando desde la sesión uno, pues es precisamente lo que

nos permite Hacernos las preguntas y revisar hasta dónde corresponde la tradición o es posible interpretarlo de otra manera. El paso del bronce tardío a la primera edad del hierro viene marcado por unas innovaciones tecnológicas y culturales de notado importancia. En parte se trata de aportaciones procedentes del exterior y en parte desarrollos internos, pero en cualquier caso es precisamente la ruptura de las tradiciones culturales y la aparición de nuevos ambientes Sociopolíticos y de nuevos ordenamientos económicos, lo que facilita la adapción de nuevas técnicas. Es decir, los pueblos no estaban aislados, los pueblos se conocían, se intercambiaban

de todas las formas, políticamente, administrativamente, familiarmente, culturalmente, religiosamente. Es decir, no era eh un pueblo que llegó, apareció y se asentó y ya fue autodenominado. No, no puedo decir colocación espacial de las tribus. El panorama pues es muy variado. No es de extrañar que la colocación de las principales tribus se corresponda bastante bien con la distribución de las aldeas protoiselitas y que nos proporcione una confirmación cruzada que podemos calificar de positiva. En cambio, varias otras tribus que confluyeron luego en la lista canónica son honestamente funcionales, además de gentilicias como Leví, pero también sacar o incluso

los Quineos o de origen y pertenencia dudosos como Dan o desaparecida en fecha tan temprana Simeón que plantean dudas sobre su propia existencia. Es decir, todos estos ejercicios nos permiten revisar este tipo de hipótesis y tratar de ir hilando. La gestión normal y corriente del territorio intermedio se basa en los procesos de hospitalidad y en la guía, sobre todo judicial de los ancianos. Ah. Nos está refiriendo el autor que este modo de comportamiento no es exclusivo del pueblo israelita y que obedece más bien a unas tradiciones de milenios anteriores y que las comunidades de alguna

manera lo iban practicando. Enfrentémonos a la tercera cuestión, la de la existencia efectiva de una liga de 12 tribus surgida como cuerpo sociopolítico ya constituido. Teoría de la conquista contenida en el libro de Josué, o al menos que actuaba Como organismo formal en el periodo sucesivo. Teoría de la Liga Tribal contenida en el libro de los jueces. Tratándose de ordenamientos sin duda alguna, tardíos. Hablaremos de ellos a su debido tiempo, en concomitancia con las motivaciones políticas que los generaron. Es de todo punto inverosímil, ya que en el siglo XI los grupos humanos que establecieron los

nuevos poblados tuvieran una autoidentificación étnica global, es Decir, que fueran realmente israelitas. Bueno, se está viendo desde el territorio, desde las fechas y desde la forma como las comunidades fueron interactuando, no solamente el comercio, ah, sino también desde a partir de eh los matrimonios, ¿cierto? cómo se van haciendo, pues todo esto nos está mostrando ah un proceso bastante bastante largo. Y aquí viene la otra, pero la gestión de las situaciones de especial Gravedad puede requerir la elección de un líder más carismático. Y el texto nos pone ahí como el ejemplo de Gedeón, eh, recogido entonces

de tradiciones antiquísimas y de distintas de distintos pueblos vecinos, no es exclusivo, digamos, del del pensamiento israelita. Imposibles de falsificar por la dificultad y la gratuidad de la empresa son las informaciones relativas a la gestión básica del derecho de familia, Procedimientos matrimoniales, estrategias matrimoniales, protección de viudas y huérfanos dentro del clan o de la familia extensa. Son en su totalidad costumbres inspiradas por estrategias que encajan perfectamente con una sociedad campesina de base gentilicia, teniendo como tienen la finalidad de salvaguardar la integridad del patrimonio familiar, su transmisión por las líneas internas, la subsistencia del grupo a

lo largo del tiempo y la Subsistencia mínima de todos sus miembros. Cuando Egipto ejerce su poder con toda su fuerza, entonces lo administra en todos los sentidos. cuando se instancia eh de de del control de Egipto, pero además los reyes o los encargados, los administradores que estaban controlando los territorios también tienen dificultades. Entonces las familias como tal se reagrupan, se Consolidan y eso es lo que va a permitir que sigan adelante. Eso es lo que estamos viendo en todo la presentación de hoy. En el relato bíblico, las 12 tribus toman posesión de la tierra prometida,

estando ya dotadas de una ley transmitida por Yahvé a Moisés en el monte Sinaí. Pues hemos visto en las diapositivas anteriores que hay otra lectura, ¿cierto? Ahí no correspondería. Es decir, si reunimos en una sola frase Las diapositivas que hemos visto comparada con esta primera, pues no tendría cabida porque aquí no está aquí no se tiene en cuenta esos procesos sociales, culturales, religiosos, comerciales, políticos, étnicos y geográficos. Acostumbrados de la infancia a repetir los 10 mandamientos, nos parece que son normas obvias y universales. ¿Cómo datar el decálogo? Parece una empresa desesperada. Pues Claro, ya en

el texto aparece ya puesto de una sola vez, pero referenciando esto y como ya se ha dicho, no es e un modo, digamos, de comportamiento ético, moral o religioso exclusivo del pueblo israelita. Obedece a generaciones, a culturas y a pueblos muy anteriores. Honrarás a tu padre y a tu madre. Parece además su mandamiento moral y persistente de carácter intemporal. Las dos formulaciones canónicas, evidentemente originadas en Un ambiente palestino, dicen honrar. Cabedi, una formulación sacerdotal, Leví 19, posiblemente por influen posiblemente, perdón, por influencia babilónica, dice temer. Yaré. Del análisis del cuarto mandamiento se desprende que el

decálogo contiene materiales que datan de época antiquísima, segunda mitad del segundo milenio y que quizá fuera compuesto ya en época mosaica. Pues bueno, aquí vamos eh teniendo más elementos para revisar Este este primer párrafo del relato bíblico de las 12 tribus. Bueno, hasta aquí tengo esta presentación. Permítanme. Ya, para cerrar, este primer texto es extenso, es riquísimo en información, es absolutamente rico. Está divido en tres apartados, digamos. La gran ventaja es que tiene varios subtítulos y claro, digamos, empieza el cuarto, el quinto, el sexto, el séptimo Y luego te salta en numeración, pero cuando uno

lo va leyendo eh eh pues con atención se da cuenta del de los grupos de la información que nos van dando. Eh, como pudieron ver, aquí no está toda la todo el texto, solamente una parte. e es complejo e digamos por la falta de especialidad en el tema, pero si nos detenemos en la narración para comprender, por ejemplo, los mandamientos y la tribu de Israel ya Puesta, nos sirve de muchísimo porque nos permite entonces reinterpretar todas estas cosas. Eh, bueno, espero que de alguna Ah, bueno, lo que traté de hacer es de de transcribir, de

copiar y pegar la información porque sería muy difícil, pues decirlo con mis propias palabras, con el con la intención más bien de de que podamos entenderlo y podamos debatir un poco el asunto y sobre todo que nos quede claro la idea que e la Presentación tradicional e histórica sobre esta presentación quedan muchas dudas y sobre y si no hay dudas por lo menos hay preguntas. Si si por dos motivos no le genera dudas, bueno, es decir, ¿qué hacemos con toda esta información? Entonces, hasta allí la primera parte y les había pedido que por favor entonces

eh e un fragmento, una idea, eh algo que les pudiera generar, pues lo podamos discutir aquí porque la idea es Construir este texto, pues que es sumamente especializado, ¿no? Esto es es altamente académico y para especialistas por la calidad de la información que maneja. Bien, hasta ahí. Gracias. Gracias a Rubén. Este, bueno, Rubén planteó una palabra, una pregunta para el grupo, ¿verdad? No sé si Rubén la quiere repetir porque también Francesca entró después entonces de de la actividad que usted propuso inicialmente para Que o puedan participar. Buenas noches, profesor. Disculpe por la demora. Buenas noches.

Sí. Eh, Francesca, eh, hay una presentación eh bíblica tradicional eh hereditaria y que de alguna manera todas y todos lo hemos asumido. Así es como dice, así es como se presentado y esta es la historia del pueblo israelita. Y en el documento que acabamos de revisar se nos presentan eh Elementos muy importantes que nos podrían generar preguntas de, hombre, esto puede ser así, las 12 tribus llegaron, el decálogo ya estaba establecido, tenía una identidad étnica, religiosa, cultural y demás, pues el texto nos dice, "No, mire, hay unas culturas que vienen desde atrás." Entonces, la idea

es eh qué piensa, qué dudas, qué complementos, si generan sospechas o creen que no tendría referencia y más bien me sostengo en una Tradición eh como se nos ha venido presentando. Gracias, Rubén. Más que todo claro, es invitar a una reacción a la lectura en torno a la a la pregunta fundamental, ¿verdad? de de dónde viene, cuál es el origen del del antiguo Israel y especialmente por las tradiciones que leemos en los primeros libros de la Biblia, ¿verdad? Entonces, ver un poquito cómo les fue al mismo Rubén, ¿verdad? Porque uno hace una Presentación de contenido,

pero no necesariamente tiene espacio para colocar sus propias perspectivas o preguntas. ¿Cómo nos fue con esta lectura de de Mario Liberani, que como Rubén dice, eh, sí, es un es un trabajo riguroso y técnico. Mario Liberani es un historiador italiano del antiguo cercano Oriente que ha estudiado y escrito en muchas en torno a muchas culturas, no solo la del antiguo Israel, ¿verdad? y que ha tenido interés en explicar en esa Antigüedad las dinámicas económicas, culturales, políticas, ideológicas, religiosas, intentando caracterizar ese pasado, ¿no? Un poco, considerando que caracterizar ese pasado a través de la de los

recursos materiales con los que podamos contar, pues se puede explicar un poco y contraponer a el material bíblico, ¿verdad? que no tendría la la rigurosidad de un texto como este. Entonces, bueno, ¿cómo nos fue? ¿Qué aspectos pueden ser llamativos? ¿Qué Elementos son eh poco claros o problemáticos, etcétera, etcétera? ¿Cómo nos fue con ese material que revisamos para hoy? ¿Cómo les fue? Nada. Entonces, Francesca o Yacabed o el mismo Cristian. Estaba media perdido. Sí. A ver. E bueno, como en la presentación Renén explicaba, la verdad que eh es una lectura muy rica, pero a la vez

igual es compleja Por la cantidad de información que tiene y sí, a leerla igual me eh genera eh esa pregunta eh acerca de la tradición bíblica, de cómo hemos ido nosotros escuchando a lo largo de nuestra vida el origen de Israel. como estaba ahí. Eh, verdad que leer este eh material remueve un poco, ah, pero remueve en el sentido de que empieza generar preguntas. Eh, si Israel cuando empezó a nacer eh ya habían eh otras sociedades, otros pueblos que ya llevaban miles de años viviendo. en el sentido que me genera preguntas o dudas, pero no

con la intención de, a ver, de anular la eh la escritura o la historia que sale narrada de de Israel en los textos E sino que me me acerca de una manera más humana. más realista en el sentido de que eh cuando se empezó a formar el pueblo empezó con pocas personas, eh hay un contexto geográfico y político, hay crisis, eh colapsos, invasiones, eh aparecen, los conquistan tribu, eh los dejan, los vuelven, los dejan e ¿qué más? A ver, eh, empieza eh es como que el origen del antiguo Israel está en una zona tan eh

Geográficamente tan eh importante porque está entre cerca del mar por pasos donde en en el Antiguo Oriente del Comercio era importante. Entonces es como que va naciendo de de eh naciendo entre todo este mundo y la verdad que la lectura me generó eso, me hizo sentir más realista la historia bíblica. y me hace comprender de que las lecturas son lecturas Narrativas y no históricas en un sentido cronológico de decir que ahy Israel se fundó tal cual así, ¿no? Porque el tomarlo así para mí ya no es realista, es como como que quedan muchos caos sueltos,

pero el el leerlo desde esta perspectiva, tomando en cuenta su e contexto histórico, su contexto social de aquellos años y ahora leer los textos desde esa perspectiva sí me parece más realista. Entonces, me gusta como eh este escritor Eh a pesar como de toda la información que da, yo me quedo como que él enfatiza que la narrativa bíblica e, o sea, lo que él propone es una reconstrucción tardía e y que ideologías posteriores. Entonces, sobre ese periodo y y la verdad que eso eh me genera todavía eh procesar como porque es mucho campo el que

hay que abarcar como para poder e entender, pero sí me quedo con la riqueza del texto que ayuda mucho mejor A entender lo que es la la narración bíblica y verla desde esa perspectiva de una narración. Así que eso, no sé qué más decir porque la verdad que son muchas ideas, mucha información que aún estoy como procesando y tratando de verbalizar, así que no se preocupe, Jacabel. Muchas gracias. Y lo que nos sirve mucho son las preguntas porque de alguna manera las preguntas son las que las que las que movilizan un poco la la indagación

De estos temas. El mismo Liberani. Liberani parte de una idea muy sencilla. ¿De dónde viene el antiguo Israel? Si yo hago la pregunta simple, ¿de dónde surge Israel? Eh, tengo la necesidad de explicar. Una de las explicaciones es la explicación que encontramos en la literatura bíblica, en el canon. Como usted señala, esa pregunta genera angustia. Muchos Sectores de de especialmente que están organizados bajo las instituciones cristianas no quieren hacer la pregunta o la responden a través de la la explicación tradicional. Leamos el canon, veamos el Génesis, veamos el Éxodo, vayamos hasta el Deuteronomio, luego el

Josué, hasta Jueces y ahí vamos a ver toda la historia, desde los primeros pasitos de del Antiguo Israel como una familia hasta la organización del pueblo que sale en Egipto. De ahí Viene Israel, todo lo que dice es tal cual. Pero la pregunta científica es, ¿puedo yo explicar el origen de este pueblo tal cual lo narra un libro como el de la Biblia? Esa es la pregunta. Y Liberani, como un historiador del Antiguo Cercano Oriente, básicamente va a decir, "No, en la mayoría de los casos." Y es lo que empieza a desarrollar en su texto,

¿no? Más allá de la Biblia, historia antigua de Israel, que aquí lo tenemos. Es un libro Gordito, casi 500 páginas, un poco más de 500 páginas. Curiosamente, Mario Liberani inicia en un marco histórico, en un marco cultural y en una época que tiene un gran referente político que es Egipto. Mario Liberani dice, "Para empezar a explicar de dónde viene Israel, yo tengo que irme a una zona geográfica que es Canaán. lo que hoy conocemos como la región del Líbano e y los territorios ocupados palestinos hasta la frontera con Egipto En el sur. Todo ese territorio

era Canaán, incluyendo secciones que hoy conocemos como Jordania, todo ese territorio, pero en un momento histórico puntual del siglo XV, año 1500 más o menos, hasta el siglo X, año 1100. Y Mario Liberani dice, "Tenemos que partir de allí por dos aspectos. ¿Por qué? Porque la tradición me dice que el antiguo Israel emerge más o menos en torno al siglo XI. Así es Como se ambienta la época de Moisés. Y recuerden que Moisés es considerado el fundador del antiguo Israel. es el líder que es que lleva, digámoslo así, que orienta la caminata fuera de la

esclavitud egipcia por un lado. Y dos, es una época donde Egipto ha extendido un control militar o un control económico, o un control cultural por todo Canaán. Como dice Liberani, si usted caminaba por lo que hoy es Siria, o Líbano o o los territorios palestinos, Usted se iba a encontrar patrullas patrullas egipcias. en cada determinada distancia, no es como que hoy recorramos América Latina y veamos bases navales o bases terrestres militares estadounidenses. Entonces Mario Liberani dice, "Necesitamos elegir una época de surgimiento." La época de surgimiento probablemente está en ese marco, pero pero lo que yo

puedo Reconstruir del antiguo Israel no es lo mismo de la cohesión y la forma definitiva de la que me habla la Biblia en el libro del Éxodo. O sea, liberan va a decir, hay una distancia entre lo que la historiografía plantea y hay una distancia entre lo que la Biblia plantea. Eso es una eh digámoslo así una eh una afirmación que básicamente un consenso en la mayoría de escuelas de estudios bíblicos que el antiguo Israel en su Fundación eh tiene una narración no histórica en el texto de la Biblia y cuando yo la reconstruyo con

otras herramientas, los resultados son distintos. Ahí van a venir dos preguntas. ¿Cómo entonces? ¿Qué son los relatos? ¿Qué son esos relatos que me cuentan a mí, por ejemplo, de que Israel viene de Egipto? Entonces, si eso no pasó por un lado y segundo, entonces, ¿qué pasó? Si no pasó eso que dice la Biblia, entonces, ¿qué pasó? Y eso es un debate amplísimo, amplísimo, amplísimo. Ya lo decía Jacabed y a mí me genera conflicto porque yo no quiero yo no quiero invalidar la tradición bíblica. No, no es invalidarlo, pero simple y sencillamente es decir, cuando yo

hago la pregunta de dónde viene, no me encajan las cosas, no me encajan, ¿verdad? Los historiadores e historiadoras se acercan a los registros del pasado y no hay manera de lograr Encajar la tradición bíblica con el los procesos con los materiales históricos más antiguos que tenemos. Y en efecto, Israel nace en un mundo donde ya hay otros pueblos, ya hay otras culturas y debe incorporarse a ese mundo para ahorita vamos a hablar algunos de los contenidos importantes, de dónde viene, cómo surgió. valga la pena aclarar algo. Antes, cuando yo tenía un libro de historia del

antiguo Israel, como este, como el de Mario Liberani, cuando yo Tenía un libro de historia de ese tipo, los historiadores e historiadoras agarraban los relatos de la Biblia y los leían como si fuera historia antigua y nada más los pegaban a sus libros y iban contando canónicamente lo que pasó. Luego, como se dieron cuenta que la arqueología tenía mucho problema, por ejemplo, reconstruyendo la época de Abraham, dejaron de reconstruirla. Entonces ustedes abrían un libro de Historia y ya no comenzaba, por ejemplo, con Abraham, sino que comenzaba con la con Egipto. Luego historiadores historiadoras determinaron que

reconstruir la época de Moisés era prácticamente imposible. Inclusive empezaban a sugerir que las los textos de Moisés eran una leyenda que surge en el siglo VII. Nunca en el siglo XI. Si ustedes ven las películas de Semana Santa, esa famosa película de los 10 Mandamientos, gringa, Charlton, Heston y no sé qué, todo eso se ubica en el siglo XI. Y los, ¿qué decían los biblistas? Di, no, lo de Moisés no lo podemos reconstruir antes del siglo VI, 400 años de diferencia. Entonces empezaron a escribir manuales de historia diciendo que iban a empezar con la época

de la monarquía. No podían reconstruir a Abraham, no podían reconstruir a Moisés. ni siquiera la época de los jueces. Entonces empezaban con Saúl, con David y Con Salomón. La última ola que decía que de ahí y esta es la ola de un de un autor que vamos a ver la siguiente semana que es Israel Finkelstein, que Israel Finkelstein decía que ni siquiera podíamos afirmar que David y Salomón existieron y que hubo un reino en Jerusalén y que luego se dividió en dos. Eso es lo que dice el libro de los Reyes. No sé si ustedes

recuerdan, ¿no? Eh, Saúl fue rey, luego David toma la monarquía, luego tiene que venir una Sucesión que gana Salomón después de matar a su hermano. Y este el reino de Salomón se divide en dos gracias a la opresión económica de Salomón. Y ese reino se y ese reino único funda dos estados, el reino del norte en en Israel con la capital en Samaria y el reino del sur. Finkenstein va a decir, "El reino del sur, así contado, es una invención. Y el primer reino, el más antiguo y el más robusto, fue el reino De el

norte con la familia de Omrie." ¿Quién es Omr? El papá de Ahab. ¿Recuerdan de Ahab y Jezabel y los profetas de Baal contra Elías? Todo eso, esos relatos. Quiere decir que por lo menos hay tres periodos históricos que se anulan según estos historiadores, Abraham, Éxodo y Jueces. Y ni qué decir los primeros reyes. ¿Cómo entender eso? Entonces, todo este debate es, ¿puedo yo reconstruir ese pasado histórico del Antiguo Israel? ¿Cuáles características tenía? Por eso es que Liberani, como muy bien decía Rubén acá, Liberani empieza a intentar ver si hay textos antiguos, si hay textos que

puedan remontarse a lo que pudo haber sido una época de los orígenes. Y Liberani dice, "Bueno, si uno va a los 10 mandamientos, los 10 mandamientos eran plausibles en una época muy antigua. Eran leyes que podemos encontrar en Egipto, eran leyes que podemos encontrar En el bajo el imperio, por ejemplo, primer imperio asirio o sea, esas leyes existían. Lo que quiere decir es que que los mandamientos pudieron haber sido muy antiguos. ¿Qué tienen que ver esos mandamientos con la fundación del antiguo Israel? Eso es otra cosa. Eso es otra cosa. Entonces, ese es el debate.

Liberani está discutiendo ese debate. ¿De dónde viene el antiguo Israel? ¿Qué dice la Biblia? ¿Qué me dice la arqueología y la historiografía? ¿En Dónde hay similitudes? ¿En dónde hay conflictos y diferencias? Y por eso es que como ya cabet de ahí uno entra en qué voy a hacer. Yo si siento que explicar el origen de otra manera me me puede llevar a a señalar que la Biblia tiene problemas. Sí, va a tener muchos y no solo de este tipo, pero eso no es un problema. problema es cuando no hemos sido conscientes del tipo de literatura

que estamos leyendo, pero eso la idea es trabajar en eso. Eh, vamos a escuchar a Francesca. Bueno, eh estaba pensando sobre el cómo dice, ¿no? En la Biblia tú lo lees como dice literalmente, ¿no? Y así lo entiendes. Y casi en la iglesia tú no puedes como cuestionar o preguntar más, ¿no? Entonces, eh, y bueno, antigamente también se ve que solamente lo estudiaban y ni siquiera estudiaban una carrera. Ahora, recién se está llevando todo lo que es seminario, teología en Las iglesias evangélicas. Mi pregunta es, ¿cuál qué objetivo tiene el autor Liberani de estudiar el

origen de Israel desde una perspectiva histórica y crítica? Eh, esa es mi pregunta y la siguiente es, ¿por qué es importante cuestionar como Justo mencionó, la versión bíblica tradicional del origen de Israel? No. Eh, bueno, para mi punto de vista, eh, a veces siento que la Biblia le falta algunas Cosas, como se queda, no sé, le falta una parte y no sé si es que me eso me puede aclarar eh Rubén o el profesor las dos preguntas, eh, que son, ¿qué busca el autor Liberani? Y la pregunta, porque es importante cuestionar la Biblia, ¿no?, tradicional

sobre el origen de Israel, ¿no? Eh, ¿qué es lo que el autor busca? ¿No? ¿Qué está escarvando? ¿Qué es lo Que quiere saber? Eh, no sé más sobre historia de Israel, porque yo a veces cuando también lo leo a veces es como le falta algunas cosas, no sé, como completar, ¿no? Bien. Bueno, es que podríamos decir que las dos preguntas pueden funcionarse en una, pero la tarea de de de de Mario Liberani es explicar como historiador, ¿verdad? como historiador de la antigüedad intenta indagar sobre los procesos de la antigüedad y al ir Indagando, pues se

va dando va intentando explicar qué es lo que sucede. Lo que sucede de alguna manera va haciendo que que se caigan ciertas ideas en torno a lo que la gente dice de la Biblia, porque no hay un problema que la Biblia diga que Moisés vivió en el año 15. Eso no es ningún problema. Pero los autores bíblicos tenían noción de que estaban escribiendo una literatura particular sumamente teológica. No importaba inventar un Pasado que fuese fundacional y importante para un pueblo que iba a vivir mucho tiempo después. ¿Qué decía yo ahorita? Las se se cree que

las primeras tradiciones sobre Moisés se escriben en el siglo VI. perdón, el siglo VI, en el año 720 más o menos. ¿Por qué era importante hablar de Moisés en el siglo VI? Perdón, en el siglo VII, porque en el siglo VII hay una invasión. El imperio asirio busca Controlar el reino del norte. Interesantemente lo busca controlar a partir de un rey que se llama Sargón. Segundo, por cierto, Sargón Io, que es el antepasado, tenía una leyenda propia que decía que había nacido, que cuando nació lo quisieron tirar a las aguas para matarlo, que una mujer

lo recuperó, se lo dio a un pastor, este pastor lo crió y luego Sargón creció para liberar, decía él, al pueblo del yugo de un rey Malvado. O sea, Sargón primero es el Moisés asirio. Cuando los asirios invaden el antiguo Israel en el siglo VII, surge un relato local. Hay un tipo que nace, que lo quieren matar, lo lanzan a un río, alguien lo rescata, él crece y termina siendo el libertador de de Israel. Ese relato particular desde Israel es un contrarrelato. De alguna manera lo que está haciendo es en el contexto del Siglo VII

de la invasión Asiria, surge el relato de Moisés para celebrar la liberación frente a un poder imperial dominador. En el relato se llama Egipto en el relato, pero en la experiencia concreta inmediata es Asiria la que está enfrente. Entonces Mario Liberani empieza a reconstruir el pasado de del antiguo cercano oriente relacionado a Israel y dice, "Pues nada de lo que de lo que están contando acá calza con las Características históricas, pero lo que pero calza en otro periodo, calza en otra época. Entonces, Mario Liberani, si ustedes siguen leyendo, él va a resituar, él va a

hacer un cronograma, perdón, una cronología, va a decir, siglo XI, el canon me dice a mí que Israel estaba dominado por Egipto, pero la historiografía me dice que el antiguo Israel no existía. Viene el año 1200X y sale la el faraón Merneftá y el faraón Merneftá dice, "Me fui con mis carruajes a la tierra de Canaán, que es Palestina, y conquisté unos pueblitos sueltos ahí." ¿Cuál era uno de esos pueblitos? Una gente que se llamaba Israel y yo la aplasté toda. ¿Qué queda ahí? Un primer registro histórico de la mención de Israel. Ah, mira, Israel

sí existía en el siglo XI. Sí, pero eran, como decimos popularmente tres o cuatro gatos, una villita, un Grupito pequeño. No era esa masiva cantidad de gente esclavizada en Egipto. No lo era según Liberani. Entonces, ve la distinción entre la historia antigua y la Biblia. Y Liberani sigue siendo el la cronología. Y luego dice, "En el año 1000 hay algunos grupos que se han asentado en Canaán. Hay unas ciudades estado que son ciudades amuralladas en torno a un rey local dominadas por Egipto. Y Liberania empieza a decir, "Bueno, ¿de dónde Vendrá Israel en medio de

todos estos grupos? No lo encontramos." Distinto a la tradición bíblica. En la tradición bíblica estamos en la época de Josué y en la época de Jueces. Todo definido según Josué y Jueces, pero en la en los a través de la arqueología y la historiografía no se encuentran esos datos. Luego Liberani se mueve a la época de la monarquía e indaga y dice, "Bueno, la Biblia me dice a mí de Saúl, me dice de David que unificó todo el Territorio bajo su dominio monárquico, me dice de Salomón. Pero cuando yo voy y me fijo en los

registros arqueológicos, no hay nada de eso. No lo encuentro por ningún lado. Entonces, tengo otra pregunta. ¿Qué está pasando? ¿Qué era Israel en esos años del del 1950 y 900 cuando se supone que gobernó David y Salomón? Bueno, no era un reino unificado, era el reino de David, probablemente era una villita pequeña. Y Lo que empieza a crecer con mucha fuerza es la monarquía que se reúne en Samaria. Y es más o menos ya cuando Liberania empieza a reconstruir la época del año 800, donde están ya las acciones de Omri y de Ajáb en el

reino del norte. es cuando liberan y dice, "Ah, bueno, aquí sí estamos tocando un poco de tierra más firme." Aquí tengo ya monarquías como la de Hri y Ahab, que están registradas en la Biblia igual a como están atestiguadas en los materiales Arqueológicos. Ya tengo la posibilidad de comparar y contrastar. Y Liberan empieza a argumentar. Bueno, entonces, ¿qué pasa con esos relatos de la Biblia que me cuentan a mí de reyes anteriores como David, que me cuentan de los jueces, que me cuentan de Moisés, que me cuentan hacia hacia Egipto? Ah, esas probablemente son invenciones

que se van creando poco a Poco en las monarquías desde los años 800, 700 y 600 hasta que la monarquía termina por la invasión de Babilonia, que es otra época histórica que tendremos que estudiar. Yo les estoy hablando de épocas históricas que vamos a estudiar, pero Liberan va a decir, "No puedo decir nada certero hasta la época de estos reyes del siglo IX. Y son estos reyes los que escriben ese pasado antiguo que yo no puedo construir. Por eso es que muchos de esos relatos Antiguos se parecen mucho a situaciones que pasaron en una época

más reciente. Les voy a adelantar algo muy curioso. Abraham, el relato de Abraham se ambienta. nos dice que Abraham vive en una época donde no existen reinos de ningún tipo. Abraham es un nómada. Lo interesante es que el Génesis insiste en que Abraham es un nómada que sale de Babilonia, de Urte, los caldeos, y se instala en Canaán. Y Abraham pasa por Hebrón y Abraham pasa por Betel y por todas las ciudades importantes del antiguo Israel, pero que cuando Abraham pasa no existían. Uno empieza a leer los relatos de Abraham y a trazar el mapa

y se da cuenta de que hay un periodo de la historia del antiguo Israel donde ese recorrido desde Babilonia hasta, por ejemplo, de broma es muy importante y es la época de la Invasión de Babilonia, 587. ¿Qué pasa en la época del 587? Israel es dominado por Babilonia y muchos de sus líderes son llevados a Babilonia. Luego viene el año 538, el Imperio Babilonio cae y ¿qué pasa? Los israelitas empiezan a construir un relato que les hace caminar desde Babilonia para regresar a Canaán. ¿Qué es lo que dicen los especialistas? Ahí es donde está el

relato de Abraham. Ahí surgió el relato De Abraham. Solamente surge en el año 538, cuando los israelitas tienen que desarrollar una peregrinación para salir de Ur de los caldeos, o sea, de Babilonia, y devolverse a Canaán. ¿Qué es lo que hacen? Entonces cuentan el relato de su antepasado, Abraham. A Abraham también le tocó hacer esa caminata como hoy la hacemos nosotros y nosotras en esta época. Entonces, para la mayoría de autores y autoras, el relato de Abraham surge con popularidad Y fuerza en esa época, igual Moisés, igual otros antepasados. Lo que quiero decir es que

Liberan iba a cuestionar que yo pueda leer literariamente los literalmente los textos más antiguos. Y Liberan va a decir, "No, no es hasta la época de la monarquía después de de, o sea, de los de los Reyes del Norte, cuando yo puedo empezar a explicar de dónde vienen esos relatos. Entonces, me toca a mí explicar el origen de Israel de otra manera. No Puedo explicarlo según lo que la Biblia dice. Es confuso. Tenía la mano Rubén y luego Cristian, por favor. Okay, gracias. Eh, dos cosas para entender el texto, el tema de la familia emparentada

y cómo se van configurando las aldeas y cómo estos se van organizando administrativamente y políticamente. Sobre eso. Entonces, el autor da veracidad y va mostrando procesos de formación de las Comunidades, digamos, ¿cierto? Eh h lo que me hace pensar es, insisto, en esa idea de que no es que aparece un pueblo ya constituido, sino que gradualmente se va conformando y toman muchos años. Eso por un lado. Y por el otro lado, eh todavía geográficamente y temporalmente me cuesta hacer la relación entre Egipto, Palestina y el pueblo israelita en medio de esto. Eh, claro, porque dice

está hablando mucho de Palestina y los Procesos sobre Palestina. Y uno dice, "Bueno, aquí, ¿cómo cómo va Israel?" Entonces, el Israel que se nos presenta ya en el texto bíblico es son esas dos inquietudes. Vamos a vamos a entonces a explorar algunos mapas para eso, pero sí, claro, la nomenclatura es es importante. Este, vamos a ver, es que esto está muy chiquitito acá. Eh, sí, es importante comprender esas ese lenguaje porque de alguna manera nos va a ayudar y es importante familiarizarse un poquillo entonces con esos con esos mapas del antiguo Israel. Voy a ver

si les puedo compartir un par de referencias geográficas, porque sin duda alguna los mapas van a ser importantes en un curso como este, donde vamos a tener muchísimas referencias. Aquí estoy cortando uno para familiarizarnos un poco más. Este es un mapa un poquito tardío, pero nos puede ayudar. Voy a compartir pantalla. Primero, el el elemento de la cultura, de las prácticas. Vamos a ver cuán hay una, yo les decía, ¿de dónde viene el antiguo Israel? Esa es una pregunta que hay que tomarse con total seriedad. La Biblia lo explica de una manera, pero la Biblia

tiene un objetivo distinto al objetivo Científico. La Biblia no quería explicar necesariamente, quería dar un mensaje religioso. Entonces, el mensaje religioso no calza, rara vez calza con la explicación científica. Es que no es eso. La teología es otra cosa. Pero hay aspectos que yo puedo reconstruir. Voy a dar un ejemplo. La semana pasada hablamos de José, ¿se acuerdan? Hablamos de que José es un hermano que se pelea con los otros hermanos, esto lo venden y el tipo Termina siendo gobernador de Egipto. Yo les acabo de decir acá que la mayoría de especialistas dicen que no

hay nada. No puedo, yo no puedo decir que ni lo del Génesis, ni lo del Éxodo, o ni lo de Levítico, Números, nada, jueces, eso no se puede reconstruir históricamente, no se pueden reconstruir los acontecimientos narrados, pero sí hay cosas que se pueden reconstruir, costumbres, prácticas y ideas. rasgos culturales, elementos religiosos, Sí se pueden reconstruir. Entonces, José, había un debate para decir, pudo podemos tomar la novela de José en serio, pensando que en una época donde Israel no existía, en el siglo XI, en el año 1250, antes de la era común, hubo israelitas que participaran

del gobierno del faraón. ¿Puedo yo decir eso? Porque es lo que le pasa a José. José es un tipo eh cananeo que llega al territorio egipcio y se coloca dentro de la cúpula Del estado. Entonces, un arqueólogo francés, ¿verdad?, que trabajó hace muchísimos años e que se llama, ay, lo vamos a leer acá. Escucha, ya se me olvidó un nombre. Roland de B. Roland de Bo va y revisa textos egipcios y él argumenta que cuando los textos egipcios hablan de algunos servidores de la corte, surgen nombres semitas en periodos del año 1000 del siglo XIV,

del siglo XI. Y él dice, "Bueno, no puedo Llegar y decir que José, el José del libro del Génesis, existió y fue gobernador de Egipto, pero sí puedo decir que la hay una plausibilidad de que algo así pasara, porque según los registros hay gobernadores, hay funcionarios en la corte de faraón que vienen de Canaán en el siglo XI." Entonces, yo no puedo leer el relato literal. No hay manera en que yo pueda confirmar que José existió y que vivió en el siglo XI. Pero lo que estos Autores quieren decir es, bueno, había gente que tenía

que venía de Canaán y tenía esa posición. Abraham, sí, Abraham vive la vida nómada que se vivía en el siglo XVII, antes de era común. Pero puedo argumentar que Abraham existió. No, no tengo recursos para argumentar eso. No puedo reconstruir esa época, pero sí puedo encontrarme textos donde hay costumbres y prácticas. Por eso los temas del matrimonio, los temas de las uniones, sí, porque son temas que Que aparecen en muchas épocas y en muchas culturas. Entonces, que yo no puedo datar con toda precisión. Las encuentro en el siglo XVI, sí. Y las encuentro en el

siglo X. ¿Las encuentro en el año 2000? Sí. Las encuentro en el año 800. Entonces, no las puedo lo que más que puedo decir es que las prácticas de Abraham, digamos, están presentes en el año 1900, tanto como están presentes en El año 900. O sea, eh necesito otra otro indicador que me permita a mí ponerle fecha a esos textos, por ejemplo. No sé si eso hace sentido, Rubén, pero tiene que ver con todas estas prácticas, las prácticas matrimoniales, el lenguaje, todo eso me ayuda a mí a datar. El problema es que tan general es

una práctica, porque si es muy general no me da mi particularidad Histórica. Por ejemplo, el libro de Jonás. El libro de Jonás cuando usted lo lee habla de un profeta que se llama Jonás. Si ustedes buscan un profeta que se llama Jonás, solamente hay una mención en el libro de Reyes y ese profeta vivió como en el año 700. Entonces, inicialmente la gente decía, "Bueno, el libro de Jonás es del año 700 porque Jonás es un profeta mencionado en un libro de los Reyes en esa época, leyéndolo literalmente. Entonces alguien empieza a leer con cuidado

y empieza a decir, "Mira, pero es que en el libro de Jonás, en la novela corta, el cuento corto, solamente encuentro encuentro palabras muy raras que solamente se inventaron después de que los persas vinieron al territorio y resulta que los persas vinieron en el año 500, no en el año 700." Entonces la gente empieza a decir, "Ah, tal vez el libro de Jonás es un texto que tomó como protagonista un personaje Del año 700, pero se escribió en el contexto, en la realidad, en las circunstancias del año 500 o 400." Esas distinciones son importantes. Entonces,

cuando yo reconstruyo el libro de Jonás históricamente, no me puedo remontar a un pasado porque es un pasado que no puedo certificar. Y eso y eso que el libro de Jonás tiene características que me permiten a mí adherirme a la historia con Moisés y con y con Josué y con Abraham. Eso es todavía más difícil, Dificilísimo, porque son mucho más antiguos los referentes. Esa distinción es importante. Cuando se habla de Canaán, se habla de las fronteras que están entre esta zona de Tiro y Sidón, lo que hoy es el Líbano y la frontera con Egipto

en el sur, en el en el desierto del Sinaí, todo este territorio con Jerusalén en el centro, con este lado a la derecha, este es el Río Jordán. Aquí estoy señalando un poquito a la derecha. Todo esto se llama la tierra de Canaán. El antiguo Israel es un pueblo cananeo. Viene de Canaán, tiene los ritos de Canaán, las creencias, las formas, las maneras, los las los mecanismos de relacionamiento, todo eso. El nombre es Canaán, pero este es un nombre religioso que le da la Biblia. ¿Cómo se le llama al nombre científico? En un momento se

le llamó antiguo Israel. Pero bueno, eso generaba a veces confusión porque como ustedes pueden ver acá, aquí hay reino de Israel y reino de Judá en este mapita, porque así lo cuenta el libro de los Reyes. Entonces, algunos autores, especialmente después del año 48, empezaron a llamarle a este territorio el territorio de la Palestina, porque así le llama el Imperio Romano, Palestina, y también como una forma de de alguna manera de hablar de territorios, ¿verdad?, que en la época moderna pertenecieron a Palestina y que hoy fueron han ido sido sido sido tomados por por la

la dinámica colonial de Israel y las potencias occidentales. Pero Palestina es el nombre que vamos a encontrar recurrentemente y se refiere al a la al Canaán antiguo. Básicamente, básicamente hay alguna diferencia pequeñita de Acuerdo al trazado del mapa. El antiguo Israel es ya más complicado porque el antiguo Israel hace referencia a gente, a gente y en algunos momentos a un mapa, pero como está eso de Israel o Israel y Judá, eso complica las cosas. hace un poquito de sentido. Bueno, si no igual lo vamos a ir explicando un poco. Vamos a tener que llevar la

Biblia de un lado, la lectura del otro, ¿no? Sí, está bien. Okay, muchísimas gracias. Sí, este, Cristian, por favor, lo escuchamos. Sí. Bueno, buenas noches. Sí, a mí una una de las de las dudas que me surgía con el con el texto. Déjame ver aquí yo las notas que que tenía. Sí, bueno, más que la Bueno, espérese, ver acá estaban. Tienen más que ver con el sobre el papel del faraón egipcio en la en la administración de del territorio. Pero, o sea, no. Ahora, yo creo que la que la pregunta que se me Vino en

mente escuchando a los a los compañeros y compañeras es más, o sea, cómo podemos entender la historia, digamos, como por decirlo así, la real con base, digamos que científicas y todo eso, pero también entender el propósito narrativo que tienen los textos bíblicos. Mm. O sea, porque son cosas muy diferentes. No sé. Yo no sé, o sea, algo que se me ocurrió un poco fue, digamos, no sé, cómo se forma incluso la identidad de los países Latinoamericanos, pero como no sé cómo eso cambia, porque no sé, digamos, los costarricenses primeros eran los los criollos únicamente, no

eran ni los indígenas ni la gente negra. Mm. Entonces es un poco, o sea, cómo cómo esta historia de la construcción de Israel, cómo también puede responder a ese mismo proceso histórico de construcción de un imaginario, pero que va cambiando a través del tiemp, o sea, porque ahora digamos, no sé, o Sea, yo creo que hace 200 años no tendría sentido que una persona indígena se pudiera nombrar como parte del estado costarricense. Ahora tiene sentido. Sí, claro. O sea, sí. Y yo siento que bueno, ese es ese texto es muy rico como históricamente porque nos

ayuda a comprender como lo que pasó, digamos, pero también creo que al leer el texto bíblico uno entiende como, no sé, es que no sé cómo cómo ponerlo en esas palabras, pero puede Ser, no sé, o sea, como cuáles eran las intenciones detrás de por qué el texto se escribió como se escribió. Claro, ¿no? Y es que ese es el punto de esa es una de las preguntas más importantes. Por eso yo insistía, la la pregunta detrás es, ¿de dónde viene el antiguo Israel? Hay respuestas. La Biblia nos da una explicación y digamos que historiadores

como Liberan y dan otra. ¿Por qué hay una diferencia? ¿Y cuál es la función de cada explicación? Porque en efecto cada explicación tiene por decirlo así su sentido. Ustedes están viendo, creo, un texto de sociología que está allí. Creo que todavía estoy compartiendo pantalla. Sí, ¿verdad? Pero se se ve el mapa. El mapa. El mapa. Es el mapa. Todavía lo que se ve. Voy voy a traer la la la lectura. La hay una lectura de de de Norman Godwald que él intenta explicar un Poquito la razón del relato del exo. Eso está bajo la misma

preocupación de Liberani. Yo leo los primeros libros de la Biblia en el canon y luego voy e intento reconstruir el pasado con las herramientas modernas de la historia y de la arqueología y me encuentro con la sorpresa de que no encajan. Me dice la una manera en que en que la la manera en que la Biblia cuenta el pasado no es la misma en la que yo Puedo reconstruirle. Entonces, la pregunta que surge es, ¿por qué los textos de la Biblia narran las cosas como las narran? ¿Cuál es la intencionalidad? Mario Liberani lo resuelve con

la segunda parte de su libro. Varios liberal agarra la primera parte y el hombre dice, "Bueno, se supone que la Biblia narra del año 1000, eso varía, del año 1700 al año 300." Se supone que la Biblia narra eso, toda esa época. Yo la voy a reconstruir toda historiográficamente. Entonces, todas esas secciones que ustedes leyeron es él reconstruyendo ese pasado, ese periodo que he mencionado, pero no a la luz de la Biblia, reconstruyéndolo a la luz de las de lo que él encuentra en los materiales, en el med en en la zona que está investigando.

Y él va señalando ahí, esto se parece a la Biblia, esto No, eh aquí la Biblia dice otra cosa. Él va señalando eso y luego tiene una segunda parte y dice, "Bueno, si lo que la Biblia narra, por ejemplo, de la época de Moisés no puede ser atestiguado o no pasó, ¿por qué la Biblia habla de Moisés? ¿Por qué la Biblia habla de Abraham? ¿Por qué la Biblia habla de los jueces? ¿Qué hay detrás? ¿Cuál es el objetivo? Ahí es donde empiezan las explicaciones que nos ayudan a ver que estos textos de la Biblia tienen

un Objetivo mucho más lejos de que el de explicarme la historia pasada, sino que tienen un elemento simbólico. Él entonces él da muchos ejemplos y verani aquí hay otro ejemplo del de un autor estadounidense sociólogo que se llamaba Norman Godwalt. Él va a hacer el mismo ejemplo, pero con el éxodo. Él va a decir, "El éxodo pinta a todo Israel saliendo de Egipto, pero sin lugar a dudas la forma en que el texto se expresa proviene de Un Israel posterior. O sea, el relato de 1200 está contándose, pero probablemente en un Israel que vive en

el año 600. dice, "Tal vez ya en el periodo premonárquico, Israel empezó a pensar que todo el pueblo estuvo en Egipto. Sin embargo, decir que todo el pueblo estuvo en Egipto no es una afirmación histórica, no es una afirmación geográfica, no es un sino una afirmación política y social." ¿Qué significa? No que el antiguo Israel Viene de Egipto literalmente desde el año 1200, sino que toda la gente vinculada a Israel, las generaciones anteriores y probablemente las que vengan, han vivido en servidumbre bajo los egipcios, que todos y todas han sido súbditas de faraón. ¿Por qué?

Porque Egipto era el poder imperial en Canaán. Lo que ustedes leyeron hoy, lo que dice Liberani del año del siglo XV al siglo X, Egipto Domina. ¿Qué es lo que dice? Todos han tenido la experiencia de opresión. Así estuvieran en una prisión en Egipto, construyendo las casas de las ciudades de almacenamiento para el faraón, trabajando en los campos del faraón, como leímos con José, o peleando contra un ejército egipcio que viene para invadir Palestina, por ejemplo. ¿Qué es lo que quiere decir? que el que hay una estructura simbólica De opresión en el éxodo y que

el éxodo quiere hablar de una diversidad de experiencias de opresión, sufrirla de distintas maneras, en distintos momentos. Entonces, Liberani lo que va a concluir es, cuando yo reconstruyo la historia antigua, veo muchas discrepancias historiográficas. Cuando me pregunto, entonces, ¿por qué Moisés? Entonces, ¿por qué? Ah, porque Israel recuerda su Pasado para de alguna manera hacer una explicación simbólica. Hemos vivido bajo la opresión de Egipto, pero no es una explicación histórica de decir lo que lo vivimos en el 1200. Lo vivimos en el 10000, en el 1300, en el 1100, en el 900, en el 500. ¿Y

cuál ha sido la respuesta? Dios nos ha liberado. Tiene un carácter simbólico que no deberíamos pasar por sentado, dar por Sentado. Entonces, aquí se constituye la distinción más importante. Cuando yo estudio los libros de la Biblia y quiero preguntar por los grupos, las relaciones, las ideas, tengo que ubicarlos históricamente. ¿Cuál es el modelo de historiografía que yo uso? Leo literalmente estos pasajes. O sea, que el relato de Moisés se escribió en el 1200. Esa me va a llevar a mí una conclusión Distinta a la que yo pueda llegar si digo que el relato de Moisés

se escribió en el 800 bajo la dominación Asiria y que Moisés es un símbolo de la liberación que aunque se escribe que habita bajo la la dominación egipcia, está habitando bajo Asiria en un contexto nuevo donde se necesita un símbolo de liberación. Es una construcción identitaria. Como muy bien decía Cristian, es un elemento donde un pueblo Particular está intentando entender su historia. Por eso la pregunta fundamental es va a ser, por ejemplo, si Liberani nos dice, "Eso no pasó, no pasó de lo que va desde los inicios hasta la monarquía." La pregunta es, bueno, ¿cuándo

se escribió el libro de Josué? Bueno, ¿cuándo se escribe el libro de Moisés de del Éxodo? Bueno, ¿cuándo se escribieron los relatos de Abraham? ¿Cuándo se escribió Jueces? Lo mismo que hicimos con el relato de José. ¿Se Acuerdan cuándo se escribe la novela de José? Que habla de hermanos. Pero si estos hermanos representan el rey y la oposición, ¿cuándo se escribió? Y y ¿qué me enseña? Esa es otra pregunta. Es diferente. Yo no leo entonces literalmente que José vivió con sus hermanos. Yo me pregunto y traslado ese texto a la época en que se compuso

y estudio esa época. Entonces, yo no Estudio la época de los jueces, la puedo estudiar, pero pueda que me encuentre sin ningún recurso, sin vestigio, sin material. Puedo preguntar, "¿Y cuándo se escribió?" Y tal vez el libro de los jueces se escribió en la época del año 500 y esa la puedo reconstruir y puedo hacer una relación entre el libro y su época, pero no asumir que el libro me cuenta un pasado remoto, tal cual. No es que no que que no haya vestigios históricos, no lo es, pero los Acontecimientos no son los mismos. Vamos

a hacer un ejercicio breve para irnos familiarizando con estos elementos otra vez eh rápidamente en parejas para ir aplicando esos elementos al texto. Vamos a ir y vamos a leer Éxodo 1, del texto un del verso 1 al 22. Muy rápidamente voy a preguntarme cuatro cosas. Primero, ¿quién es Israel en el texto? ¿Quién es? O sea, ¿qué cómo se caracteriza? ¿Qué palabras? ¿Qué qué características tiene de acuerdo al Texto? ¿Quién es Israel? Luego, ¿quién es Egipto? Según el relato. ¿Quién es el Egipto del relato? ¿Qué características le atañen? tres, cinco, las que ustedes quieran, no

muchas. Tercera pregunta, ¿cómo se relacionan esos dos? Elijan dos o tres palabras que les que les describan cómo se relacionan este cómo se relacionan este Egipto y e Israel. Finalmente, la pregunta fundamental de lo que quiere, de lo que quiso decir Cristian ahorita, ¿de qué se Trata el relato? A la hora en que yo veo Israel, a la hora que yo veo Egipto, a la hora que yo veo la relación, de qué, cuál puede ser la razón de este texto, tenemos 15 minutos para eso ahí, para pelotear un poquito. Recordemos entonces esta relación con explicar

la fundación del antiguo Israel y luego intentar entender el sentido que estos relatos pueden tener. Vamos a ver, a trabajar un poquito quién es Israel, quién es Egipto, cómo se relacionan finalmente, cuál es el sentido en texto de este tipo, qué función tiene, qué función pudo tener Vamos y ya en 15 minutos regresamos.