CAFU - Flow #499

Flow. Salve salve família, bem-vindos a mais um Flow. Eu sou o Igor e hoje eu tenho a honra de conversar com Cafu, cara. Obrigado por vir aí. Obrigado pela moral, pô. Grande Igor, que isso? É um prazer enorme, né? Sempre bom estar com você, bater papo, dar risada, falar de coisa séria, descontraída, falar de coisa não tão séria. Mas estamos aqui para bater um papo aí, tirar muitas Dúvidas aí, que tem muita gente que tá com muita curiosidade. >> E tu tem? E tu é bom de papo, cara? Eu já, tu chegou aqui mais cedo,

a gente já trocou uma ideia, não sei o que, já falamos um pouquinho de bola de ouro, disso, daquilo e tudo mais, mas tem mais um monte de coisa pra gente falar, porque o cara simplesmente não tem um outro ser humano na face da Terra que jogou três três final de Copa do Mundo seguida, duas vezes campeão e Uma vice. Não é isso? >> É o único na história do futebol disputar três finais de Copa do Mundo consecutivas, ganhando duas e uma sendo vice-campeã contra >> E essa é apenas uma das tuas façanhas, não é?

Tu tu ganhou Champions? >> Ganhei. >> Tu ganhou Libertadores? >> Duas. >> Quem mais ganhou Champions e Libertadores? Não tem muita gente não, Né? >> Eu acho que o Dida, cara. >> Ah, é? Eu acho que o Dida, >> acho que o Dida, eles fizeram uma, eu tava vendo uma uma pesquisa outro dia, eu acho que o único foi >> e o Dida, que foi campeão do mundo também. >> Aham. Campeão do mundo também. É. >> E campeão mundial interclubes também. >> Tu foi campeão mundial interclubes pelo Milan? >> Fui pelo São Paulo e pelo

Milan. >> Pelo São Paulo. São Paulo. São Paulo. A gente esquece. Dois pelo São Paulo e um pelo Milan. >> Não, São Paulo. São Paulo não. São Paulo não. >> Era bom, né? Era bom. Era bom. Era bom. Aquele time. Dava, dava trabalho para vocês. O que dá raiva é ouvir o [ __ ] do São Paulino até hoje falar: "Quem tem mais tem três." >> E é verdade. >> E é verdade. >> É verdade. P três. Vou fazer o quê? Tem três. Tem que bater no peito. E ó, temos três porque título ninguém tira.

Verdade. Existe ex-título? >> Não existe. >> Por isso que o Flamengo é campeão também brasileiro de 87, pô. Também >> é, pô. >> Ah, naquele jogo que teve contra não foi. >> É, não é, tá ligado? Foi, foi campeão. Pô, >> você é flamenguista, não, né? >> Sou para [ __ ] [ __ ] >> Ah, nossa, você fala de um jeito, né? Já dava para perceber, quase não percebe que você é flamenguista. Bom, a gente vai falar de tudo isso e muito mais aqui, mas antes deixa eu falar para vocês dos parceiros de hoje,

começando pela KTO, cara. KTO é o melhor lugar para você aí que gosta de adicionar mais uma camada de emoção ao Teu evento esportivo. É, sabe o que tá fazendo. E, cara, lá na KTO tem várias promoções e algumas ferramentas também para você fazer isso da maneira mais eficiente. Por exemplo, se você entrar lá no jogo da Libertadores, Brasileirão ou Copa do Brasil e fizer uma aposta ao vivo, o que que acontece? Se você perder, se você errou, não ganhou, a Kate dá até R$ 10 para você tentar de novo. E isso é o que

eles chamam de chance extra. Então, eh, tem aí mais um Motivo para você usar a KTO para fazer as tuas apostas esportivas. Cara, tem um monte de coisa interessante lá, tem a liga do milhão, tem algumas ferramentas, ach o jeito de você criar a tua própria múltipla lá. Então, a KTO não é um jeito de você ganhar dinheiro, tá bom? A KTO é para você se divertir. É como se fosse você colocar uma ficha num fliperama e aí você vai ter um tempo ali para se divertir. É mais ou menos nessa vibe que você tem

que encarar a KTO, aquele Dinheiro que você ia no cinema e não foi, sabe? Não é para você pegar o dinheiro do teu aluguel ou do mercado e usar na plataforma, tá? é para você se divertir e para você eh pôr a prova os teus conhecimentos futebolísticos e adicionar, como eu disse, mais uma camada de emoção ao teu evento esportivo. Então, se você já faz isso, você sabe o que tá fazendo, KTO é a tua melhor escolha, tá bom? Entra lá, tem o link aqui no no QRcode, tem também aí na Descrição, é, vai lá,

vai se divertir, tá? Lembrando, só para maiores de 18 anos e é para jogar com muita responsabilidade, tá? Não é um jeito de você ganhar dinheiro, beleza? Bom, outro parceiro que tem com a gente aqui é Insider e eu vou te presentear, Cafu, com uma das com uma camisa da Insider. >> Opa. >> Que é quem faz essa camisa aqui que eu estou usando. Cara, essa daqui é uma Tech T-shirt. Essa daí também é uma tech T-shirt, né? Eu tenho certeza que tu vai se amarrar porque essa camisa, ela, essas roupas da Insider, na verdade,

elas têm várias características tecnológicas. O que que isso quer dizer? Essa daqui, por exemplo, a Tech T-shirt, ela mantém o odor do corpo dentro dela. Ela desamassa com facilidade, bem rapidinho no corpo. Ela seca muito rápido também, tem um conforto térmico diferenciado, mas lá no site da Inside você vai encontrar cueca, moletom, eh, Meia, é bermuda, tudo que você precisar para completar o teu armário. Você encontra lá no site da Insider, especialmente agora nesse mês que tá rolando o mês do consumidor que e que tá o site inteiro com um monte de desconto. E se

você usar o cupom flow, que no Qcode e no link da descrição já vai aplicado, você ganha mais um desconto no teu carrinho de compras no final. Então, se você não conhece Insider, tá perdendo tempo, entra lá, compra uma Tech T-shirt Para tu saber e entender legal o que que eu tô falando. Tu vai se amarrar, não tem como. E agora, se você já conhece, entra lá e completa teu armário. Vai ficar que nem eu. Metade Insider, metade Flamengo. É assim que é o meu armário, tá? Então, e é e vai lá e usa o

cupom flow. Não esquece, esse é um dos melhores momentos do ano para adquirir a tua insider ou completar o teu armário, porque tá no mês do consumidor com vários descontos direto lá no site. Beleza? É isso, Brunão? Então, ó, se quiser mandar mensagem pra gente, fica à vontade. O Genzão vai escolher aí os cinco live pics mais maneiros que vocês mandarem. A gente vai ouvir aqui no final com, sei lá, a tua mensagem. Você pode mandar tua voz ou então por escrito uma inteligência artificial, lê pra gente, tá bom? Cafu? Cara, a gente começou falando

aqui sobre eh as coisas um pouco assim, algumas façanhas que você teve ao longo da carreira, né? A Gente pode falar, por exemplo, que você é o é o bom, você foi escolhido pelo pela galera da France Football como o lateral direito. Ganhou a bola de ouro do Dreamin. Bola de de lateral direito, né? de com atletas que tá que participaram dessa dessa desse desse vai dessa eleição atletas a partir de 1950. E esse prêmio foi em 22, não foi? >> 22 >> 22. Eh, >> cara, isso é isso é muito grande. Isso é Isso

é é eu eu não sei se é se é [ __ ] eu acho que isso daí é mais legal do que ganhar bola de ouro mesmo do ano, não é, >> Igor? É, na realidade é porque você tá você ser escolhido entre os melhores laterais da história da história do futebol é algo impressionante. Não tem preço, não tem palavras que possa justificar tamanho que é essa grandeza de estar ser reconhecido como o melhor lateral da história de todos os tempos. >> Tu se acha o melhor lateral da história de todos os tempos? Cara, eu

eu me acho um lateral que cumpriu com as minhas funções. Eu me acho um lateral que disputei todos os títulos que disputei e um lateral que quando me pediram para fazer algo, eu procurava sempre fazer aquilo que eu tinha que fazer de melhor. Então, eu me acho um bom lateral. Me acho um bom lateral. Eu acho que eu cumpri muito bem a minha função como lateral, porque nós tivemos grandes Laterais na história do do futebol brasileiro. Nós tivemos Carlos Alberto, Leandro, Jorginho, eh, o Júnior. Nós tivemos laterais que realmente fez história no futebol brasileiro. O

Josimar que teve uma passagem muito rápida também, mas eu acho que eu cumpri bem a minha função em relação a esses grandes nomes que eu falei aí. >> É longevo também. Tua carreira de 35 anos. Você falou >> 35 anos. Só na seleção brasileira. Na Seleção brasileira eu fiquei 16 anos. Eu fiquei de 90 a 2006, então foram 16 anos tendo que mostrar que eu tinha que estar ali, tendo que mostrar cada jogo que eu merecia estar ali naquela posição. Você ficar 16 anos na seleção brasileira não é fácil. >> Você disputar quatro Copas do

Mundo seguidas com a camisa da seleção brasileira em um país 220 milhões de brasileiros que todo dia aparece grandes jogadores, não é fácil. é determinação, É comprometimento, é força de vontade, é abdicar de muitas coisas para que você possa ter sucesso na sua carreira. Então, quando eu vejo lá atrás que eu fui o único atleta a disputar três finais de Copa do Mundo, eu falo: "Poxa, tudo aquilo, todo o sacrifício que eu fiz para chegar lá valeu a pena". >> Quando tu olha para trás, pra tua carreira, eh, bom, claro que tem orgulho, tem tu

você acabou de falar de toda a renúncia que precisa fazer e tu Também falou eh que, pô, eu fazia lá, os caras me pediam as coisas, eu dava o meu melhor para fazer. O segredo tá aí, tá em em ter bons técnicos, tá em ouvir, ser um bom ouvinte, tá? Qual que é o qual que é o segredo para porque assim, você além de tudo era rápido para [ __ ] fundamento bom, não sei o quê, mas a gente conhece jogadores, já vimos jogadores que têm características, os caras são muito bom com a bola, mas

eles não conseguem ter Essa consistência que tu teve. Cara, o segredo é o treinamento. Isso é fato. O treinamento te leva quase à perfeição. Mesmo treinando, talvez não chegamos à perfeição, mas o treinamento é de extrema importância, é fundamental. E outra, se adaptar, escutar e executar, que é o principal, porque às vezes nós queremos que o treinador vá se adaptar no nosso esquema tático, vai se adaptar no nosso esquema, não somos nós que temos que nos adaptar no esquema do Treinador, porque o treinador não pode fazer um esquema para 11 jogadores. Então ele monta o

esquema dele e nós temos que nos adaptar nesse esquema. E eu sempre tive essa facilidade. Eu procurava sempre entender o que o treinador queria, o tipo de treino que ele tava dando e da maneira com que ele queria que nós desempenhássemos dentro de campo. Isso é uma base que ele passa da do esquema tático que ele quer. Agora, a parte da execução, a parte da Execução é nossa. A parte de chutar no gol é minha, a parte de cruzar é minha, a parte de defender é minha. O treinador não pode fazer isso por mim. Então

o poder de decisão dentro de campo acaba sendo nossa. E eu falo que uma coisa que é muito importante, quando você fala os melhores, nós temos que ser os melhores naquilo que nós fazemos. Eu procurei sempre ser o melhor naquilo que eu que eu estava fazendo. Eu sabia que eu não ia ser o melhor centraavante, não ia ser O melhor meia, não ia ser artilheiro, mas o melhor lateral queria ser. Então eu treinava para que eu pudesse sempre estar no topo dos melhores laterais. Isso. Se ele pedisse para eu treinar 40 minutos, eu iria treinar

40 minutos. Se pedisse 50 minutos, eu ia treinar rino 50 minutos. Se falasse para mim depois do treino cafu, vamos cruzar umas 15 bolas, com maior prazer eu vou cruzar 15 bolas, porque eu sabia que além de eu tá treinando, eu tava aperfeiçoando e eu Tava melhorando algo que eu sabia que poderia melhorar. Então é você querer se adaptar no esquema do treinador e querer melhorar, porque às vez a maioria dos jogadores que chegam hoje chega meio com vício, né, achando que já sabe tudo e que não precisa escutar mais nada, que já sabe como

fazer determinadas coisas. Mas às vezes a gente escutar pelo menos a base que o treinador quer é fundamental, porque a execução, eu falo para todo mundo, a execução final é Nossa. >> Aham. >> Não é o scout, não é o staff, não é o computador, não é o robô que vai falar para mim, Cafu, chega na linha de fundo e deita o corpo para cruzar a bola. Não sou eu. O poder de decisão é nossa. >> Entendi. Eh, você falou uma parada interessante aí sobre como a galera nova talvez chegue mais sabendo tudo ou achando

que sabe tudo, tudo mais. Eh, tu consegue identificar alguma diferença Principal entre Cafu de 25 anos e os jog e os caras que estão hoje aqui no W de 25 anos tem uma e eh tem algumas diferenças, né? é um espaço de tempo longo. E eh esse espaço de tempo longo ali a gente consegue imaginar que, pô, o jeito de lidar com a coisa pode ser que seja diferente. Eu suponho que com todo esse tesão que você tinha de treinar, inclusive para se manter em alta performance, estando 16 anos na seleção, [ __ ] eu

acho que eu consigo afirmar Aqui com segurança que tu ama futebol e que tu amou o futebol a tua vida inteira. E eu, às vezes, eu tenho a sensação que a galera ama mesmo a grana. Não é que eles não gostem de futebol, chegaram ali pelo amor ao futebol. Não dá para ser diferente, eu imagino. Mas eh a grana, a fama, o status, essas coisas, assim, tudo isso coloca o atleta no risco de subir a cabeça, se tornar um babaca. >> O risco, Igor, tem. O risco é fato. Tem. Por quê? O que me difere

da maioria das crianças da da periferia, pobre, negro, simples, humilde, as condições precárias, social, cultural, sociocultural, educacional, não tinha quase nada disso. Mas o que me difere é o que eu queria. O que eu queria ser um jogador de futebol, o que eu queria ser vencer na vida. E eu sabia que através do futebol eu poderia resolver o problema da minha família. Eu sendo um jogador de futebol, o meu irmão Sendo um jogador de futebol, nós poderíamos melhorar as condições de vida da nossa família. E um outro fato é: "Eu sou apaixonado por futebol, eu

amo futebol, eu já amava futebol". Tanto é que quando meu pai falou: "Olha, um dos dois precisa eh abrir mão do futebol para ajudar na economia de casa". O meu irmão Maurício falou assim: "Olha, pai, vamos fazer o seguinte, eu vou ajudar o senhor no trabalho e deixo o Marcos". Ele falou: "Mas por quê? O Marcos vive, Ele respira, ele fala futebol, ele discute, ele conhece jogador, ele fala tudo, ele ele é apaixonado por futebol. Eu tenho certeza e ele é muito dedicado, então tenho certeza que vai dar certo, >> que ele vai ter uma

sequência que talvez eu não vou ter essa sequência, talvez eu não vou ter essa paciência que ele vai ter. >> Ele já via em você um tesão diferente, >> ele já vi, exatamente, ele já Ele já via em mim aquela vontade, aquela gana, Aquela garra, aquela determinação para poder vencer. E ele sabia que se eu conseguisse vencer, eu iria, eu jamais iria abandonar eles e até hoje não abandonei. Então, talvez o que me difere da da minha ecoa para esses meninos de hoje, talvez seja isso, a vontade, a o prazer, o apaixonado, ser apaixonado por

futebol, fazer aquilo que você ama. Quando você faz aquilo que você ama, aquilo que você gosta, aquela coisa que você tá apaixonado, você consegue fazer Com mais naturalidade. E nós sentimos realmente a dificuldade que nós tínhamos na nossa época de fazer um contrato grande. Eu comecei jogando no futebol, ganhava ajuda de custo. Eu ganhava R$ 120, mano. Era uma ajuda de custo por mês. Eu tinha que pegar dois ônibus para ir treinar. >> Já foi o dinheiro sinistro. É, comeu e passagem já era. >> Já era. Eu tinha que descer pela porta de trás, às

vezes pular catraca, eu Fazia um ou outro. Essa talvez é a diferença da nossa época, mas são, mas eu não, eu não gosto de comparar épocas e, e, e comparar gerações, >> porque a nossa geração era aquela, como a geração de 1970, quando foi campeão, os caras falou que um guarda-chuva. Então, quer dizer, era o que tinha na época. Na nossa época, nós ganhamos lá o o gol do do prefeito. Hoje talvez eles possam ganhar uma Ferrari, mas são gerações e são épocas diferente. Então Eu acho bacana essa evolução que teve o futebol, mas eu

acho legal também quando eu vejo jogadores comprometidos com aquilo que faz, comprometidos com o futebol, comprometidos de ter grandes resultados. Não adianta nós falarmos hoje, poxa, mas hoje as o os jogadores de hoje em dia vivem mais como pop star do que jogadores, cara. É porque hoje chegou a tecnologia, hoje chegou a selfie, hoje chegaram os comunicados, hoje chegaram a facilidade com que você Tem de comunicar todo mundo, que na nossa época não tinha. Talvez se na nossa época tivesse toda essa tecnologia, nós poderíamos ser igual a eles. >> É muito relativo isso e é

muito fácil eu falar hoje, eu falar hoje. Não, >> bom era na minha época. >> Bom, era na minha época. Não, na minha época era bom de verdade. Na minha época era maravilhoso. Como era maravilhoso em 1970, mas são períodos diferentes. 70 o Dinheiro era um em 90 o dinheiro era outro e em 2025 dinheiro é outro. Então, foi maravilhoso na nossa época, foi bom na nossa época, porque muita gente fala assim: "Poxa, se vocês estivessem nessa época, hein, se vocês estivessem vivendo esse momento, é, eu falo para todo mundo, o meu momento já foi,

cara, o meu momento foi quando nós fomos campeão mundial, quando eu levantei a taça de campeão do mundo, como quando eu fui o único jogador na história de [ __ ] três Finais de Copa do Mundo." Cara, eu tô super feliz com o meu momento. Meu momento ficou e vai ficar marcado pro resto da vida na seleção brasileira. E o que eu passo pros meninos é: espero que o nome de vocês, vocês ficam marcado também pro resto da vida numa seleção brasileira. E como você fica marcado numa seleção brasileira? Conquistando título. >> Se você não

conquistar título, você não fica marcado. >> Porque existe uma diferença muito grande passar pela seleção brasileira e ser campeão com a seleção brasileira. É o que eu te falei no começo, não existe ex-t-ítulo. O título é para sempre. E talvez aí sim possa ser uma geração que venha ser reconhecida mundialmente como campeão do mundo. Aí a vida de muita gente pode mudar. >> Muda porque eu sabia que a minha vida poderia mudar baseado naquilo que eu fizesse. >> Então o que que eu fiz? Eu abdiquei mão de tudo. Falei: "Ó, eu vou me dedicar à

minha carreira de de atleta". Porque existe uma diferença muito grande entre o jogador de futebol e atleta profissional. Eu sempre quis ser um atleta profissional. Jogador de futebol joga até hoje com 55 anos. >> Eu vou lá, jogo, vou embora. Agora, ser atleta profissional é você abdicar de tudo em pró de um único objetivo. Qual que é o seu objetivo quando você tá na Seleção brasileira? Ganhar a [ __ ] da Copa. >> Cara, você é campeão do mundo. Não tem outro pensamento, não tem outra coisa que você não tem, não >> tem que pensar.

Eu tenho que pensar, são 45 dias concentrado para uma Copa do Mundo. São 45 dias que eu vou pensar só em treinar, descansar, jogar e ser campeão do mundo. Acabou. Eu tinha esse pensamento, eu tinha isso comigo. E eu falava: "Caramba, eu sou novo". Ganhei dinheiro, não tinha nada. O pouco que eu tinha falava: "Eu tô rico, tô rico, nunca tive esse tanto de dinheiro na mão". E agora o que fazer? Ganhar mais e conquistar mais. Aí eu coloquei metas. Vou jogar até determinado período. >> Tu respeitou essa meta? >> Respeitei e dava para jogar

mais. >> Boa, >> mas eu respeitei. Eu falei: "Ó, no máximo que eu vou jogar até 38 anos, 38, 40". E eu eu achei que eu ia jogar até os 40 e eu iria. Só não joguei porque eu tive problema familiar. Porque eu voltei pro Brasil com 38 anos com pré-contrato assinado com o Santos para jogar até aos 40. >> Então eu fui colocando meta, falei: "Ó, com 36 anos paro, vou curtir meus netos, curtir meus filhos e viver tranquilo." Porque para quem morava no Jard Irene, na periferia, simples, pobre, humilde, que não tinha nada

e que se vê com tudo Isso na frente, cara, tô com a vida tranquila. >> Aham. e parar de jogar para Eu já conversei com alguns outros jogadores de futebol e eles falam que o jogador de futebol morre duas vezes, né, quando para de jogar e depois quando morre para valer, né? Eh, cara, tem tanta coisa pra gente falar, mas vamos lá. Eh, e quando você parou de jogar, cara, como é que foi o dia seguinte? Tipo, não vou mais jogar, acorda no dia seguinte, como é Que é isso, cara? >> Olha só, eu me

preparei dois anos antes para voltar pro Brasil. Em 2000 e 2006 eu falei pro Galiano, pro Leonardo e pro Braida: "28 eu vou embora. 2008 eu volto pro Brasil. Então você já prepara outro lateral. Eu até tava ajudando, para você ter ideia, eu tava ajudando o Mila a arrumar outro lateral. Ó, eu vou indicar um lateral para vocês, um cara que vai vir aqui, vai jogar. Fica tranquilo. 2006 eu tô vazando, hein? Tô indo para casa, vou ficar com meus pais, não quero saber. 2007 eles nadaam. 2008, último jogo, Mila e o Dinesi despedida. Eu

fiz o gol lá lá lá. Eles me chamam na sede. Cafu, tá aqui, ó. >> Contratinho de >> contratinho de mais um ano para você. Falei: "Léo, Galeano, obrigado, estou indo embora. Eu avisei para vocês dois anos atrás, 2008 eu volto pro Brasil Para ficar com os meus pais. Obrigado. Tô muito, ó. Tô muito feliz com 38 anos o Mila querer fazer um contrato comigo ainda, cara. Para mim isso é louvável. Obrigado, mas tô indo embora. Peguei e fui embora. Eu me preparei dois anos antes >> porque eu já sabia que isso ia acontecer. Eu

sabia que a adrenalina ia baixar, com as que as condições de vida ia diminuir, que não ia entrar da mesma maneira que entrava como eu tava no Mila, que eu sabia que eu poderia contar mês a mês que aquele dinheirinho já tava lá, que eu sabia que se eu ganhasse um bicho eu teria um extra, que uma propaganda outra ia entrar. Então eu já vim já diminuindo o meu ritmo, porque eu sabia que isso ia diminuir um pouco mais. Então eu me preparei para isso, mas eu me preparei, me preparei também para ser palestrante. >>

Aham. >> Depois eu falei: "Poxa, eu vou parar e Eu vou viver do qu agora? Agora só vai sair e como é que eu vou fazer para entrar?" Aí eu comecei a dar ênfase nas palestras, fazer eventos, fazer ativações. Então eu sempre fiquei ativo. Até hoje eu não parei. E tem já 16 anos que eu não jogo mais futebol. Então, a minha vida praticamente só parou dentro dos gramados, porque fora dela eu trabalho mais do que se eu tivesse jogando. Mas para um jogador normal, que não se preparou, que não faz Ativação, eu vejo muita

gente com depressão, sem ter o que fazer, com problemas. A gente ajuda muito os jogadores que que tão se preparou, porque não guardou, porque não achou que isso poderia acontecer. >> Não é fácil você sair de uma adrenalina onde o estádio de 120.000 1 pessoas tá te aplaudindo e no dia seguinte você sai na rua e ninguém te olha. Então você tem que ter a cabeça boa, senão você pira mesmo. >> Eu imagino que sim, cara. Imagino que sim. E que bom que isso preparou eh o o geral tu faz palestras, agora que você falou,

tu é palestrante. Eh, o tema dessas palestras vai mudando. Geralmente tu tá falando de quê? Eu falo de trabalho de equipe, falo de liderança. O foco principal é liderança. Saga Cafu, liderança. >> Aham. Porque eu aprendi a ser líder. Eu liderei uma uma seleção brasileira em 2002. Eu fui capitão do Palmeiras. Eu fui um capitão do Milan. Então o meu foco é trabalho em equipe e liderança. Comprometimento, foco, eh, determinação, eh o ser humano, trabalhar o ser humano, fazer eles entender o quanto é importante o trabalho em grupo. Mas o foco, foco é exatamente esse,

é liderança. >> Entendi. Bom, faz todo sentido, tem tudo a ver contigo mesmo, né? Agora, Cafu, me conta o que que tu sentiu, o que que Passou pela tua cabeça quando tu deu aquele beijinho na taça da Copa do Mundo. Cara, cara, a minha história foi muito engraçada no começo, antes de chegar na taça, né? Eu fui mandado embora nove vezes. >> É, >> nove vezes. Por nove vezes as pessoas falaram para mim que eu jamais seria um jogador de futebol, que eu não tinha condições de ser jogador de futebol, que eu era feio, que

eu era magro, que eu Era baixo, que meu cabelo era ruim. Ih, meu, >> bom, feio. Eles acertaram. >> É essa parte aí. Tem muita gente que discorda, viu? Quem tem gente tem gente que fala assim: "Quem foi que falou que você é feio?" Eu falar: "Tá vendo? Alguém falou então, cara. E aí se eu tivesse parado naquele tempo, pegado o meu telefone que não tinha, né, no dia de hoje, uh, o treinador falou que eu sou magro, que eu sou minhas pernas é Fina, não vou ser, talvez eu teria teria um emprego no dia

seguinte, mas não, eu não parei para me lamentar porque o treinador falou que eu era magro e porque ele me falou um não. Eu falei: "Um não pode ser maior do que eu quero?" Um sim. Então, para mim, todo mundo antes de se transformar num jogador de futebol tinha que passar por esses nos. Então, toda vez que ele falava não, eu falava: "Não, vou correr atrás do sim". >> Mais uma etapa que eu tô vivendo >> mais uma etapa que eu tô vivendo. Aí só do São Paulo eu fui mandando embora quatro vezes, mano. E

nem por isso eu deixei de tentar. >> Jogando de lateral já. >> Jogando de lateral, não, de meia. Nunca, nunca fui lateral. Meia, ponta, centraavante. Eu ia fazer teste nos clubes. Cada clube ia numa posição diferente para ver se os treinador não me conhecia. Então, antes de dar um Beijo nessa taça, eu tive que passar por etapas até chegar lá. Eu e tem uma frase que nós falamos lá embaixo que é com uma simples palavra você muda uma vida de uma pessoa >> e com uma simples palavra o meu pai mudou minha vida e minha

mãe. Porque todas as vezes que eu tomava um não, que eu chegava em casa, >> cabeça baixa, triste, olhava pro meu pai, meu pai mineiro, né? Alegre, sempre feliz. E aí, filhão, como é que foi a Peneira hoje? Eu falava: "Rapaz, fui mandado embora." Eu falava com o meu pai rindo, meu pai rindo, eu respondia rindo. Falou: "Ah, filhão, fica tranquilo". essa barreira aí você vai superar. Então, por nove meu pai repetiu sempre a mesma coisa. São barreiras que colocaram na sua vida que só você pode superar. Eu falava: "Poxa, pai, mas que que rai

de barreiras são essas? Eu vou lá e eu treino, eu jogo e tô sempre sendo mandado embora e nunca dá certo." Meu pai falou: "Não, fica tranquilo, filho. Um dia vai dar". >> Tu já era o Cafuringa nessa época aí? >> Não, era o Marquinhos ainda. E ele falava: "Meu filho, ó, um sim não pode ser. Um não pode ser maior do que do que você quer. Um sim. Um não pode eh definir quem é você. Ele só dava essas pílulas lá, sabe? Soltava essas pílulas, falava: "E eu gosto dessas pílulas, falava: "Caramba, é verdade".

E fui. Aí um dia eu fui, fui pro Itaquetuba. Taquaetuba fez um jogo amistoso contra o São Paulo e nós passamos no teste nesse jogo amistoso, né? E por incrível que pareça, esse jogo amistoso que a gente tinha pedido tinha sido o São Paulo, porque o São Paulo já estava monitorando três jogadores já mais de anos, estava nos monitorando. Então, de lá eu fui pro Taquaqueetuba. Mas falando do do meu pai, quando eu falo com uma simples palavra, você muda a vida de uma pessoa, se a nesses nove nãos bastava um, que Meu pai falasse

assim, ó, vai trabalhar, eu teria trabalhar. Preciso de você em casa, eu teria ficado em casa. você não vai ser jogador de futebol. Eu não teria sido jogador de futebol. Desiste de tudo. Eu teria desistido. Em nenhum momento meu pai duvidou da minha capacidade. E quando o São Paulo me aceitou na na >> pouca gente pode falar isso, né? >> E pouca gente. E quando o São Paulo me aceitou na na peneira para para ser Jogador do São Paulo, ele me deu uma ficha de inscrição para assinar. Ó, vocês passaram na peneira. Eu tô resumindo

bastante a história aqui, né? Eh, vocês passaram na peneira. Eu preciso que vocês assinem essa ficha de inscrição, porque vocês são menores de idade. Assina pelos pais de vocês. Cara, eu peguei essa ficha de inscrição, todo feliz, fui para casa, coloquei minha chuteirinha debaixo do braço, esperei meu pai chegar do trabalho, servidor Público, meu pai trabalhou na prefeitura há mais de anos. Falei: "Pai, fica aí que eu preciso falar com o senhor, eu tenho uma uma notícia para dar pro senhor, mas eu quero esperar a mãe chegar". Meu pai falou: "E aí, filhão? O que

que foi? Que tá acontecendo?" Falei: "Não, pai, preciso dar uma notícia pro senhor, meu pai". "E filhão". Falei: "Rapaz, credibilidade é tudo, fica tranquilo". E fui pra escola. Na escola todo mundo feliz da vida. Cafu, pô, você Vai ser, você vai ser jogador, a vizinhança toda, você vai ser jogador, o bairro inteiro você vai ser jogador. Eu falei para meus irmãos: "Pelo amor de Deus, cuida da vizinha para ela não falar pra mãe que eu vou ser jogador". Porque sabe aquela mulher que fala: "Ó, bebe seu carro, hein? Conta de luz, ela sabia tudo." Eu

falei: "Pelo amor de Deus, segura ela". E eu esperei minha mãe chegar. >> Quando minha mãe chegou, bateu na porta, Eu corri para abrir a porta. Já tinha voltado da escola, meus irmãos tudo no cantinho lá assim escondido, né? para ver a notícia. Falei, minha mãe abri a porta, falei: "Bença, amela, Deus te abençoe, filho. Tá tudo bem, mas ela tá tudo bem, mãe. Como é que a senhora tá, mãe? Tô bem, meu filho. Minha mãe suada, uma morenona, bonita, né? Ô, meu filho, o que que tá acontecendo? Preciso fazer a janta, acabei de voltar

do trabalho, tô suado, tô cansado. Eu falei: "Eu sei, Mãe, preciso falar com a senhora e com o pai junto." Aí minha mãe olhou pro meu pai, meu pai olhou pra minha mãe, meu pai falou assim, minha mãe falou: "Ô, Célio, tá tudo bem?" Meu pai falou: "Cleusa, não sei não." O Marco falou que ia falar comigo e com você junto, aconteceu alguma coisa. Que que foi, meu filho? Falei: "Mãe, senta aí". Aí eu peguei a ficha de inscrição, coloquei aqui atrás minha chuteirinha, coloquei debaixo do braço, repeti a mesma cena Que eu fiz nove

vezes. Eu fui até meu pai, falei: "Pai, eu dessa vez sou eu que tenho que fazer uma pergunta pro senhor". Por que que todas as vezes, as novees que eu cheguei perto do senhor e falei pro senhor que tinha sido mandado embora da peneira, que não tinha dado certo? Em nenhum momento o Senhor pediu para eu desistir, pediu para eu não jogar mais futebol, pediu para ajudar o Senhor a trabalhar, pediu para eu ficar em casa. Em nenhum momento o senhor fez isso, pai. Por quê? Ele falou: "Filho, eu não sei porque você tá me

perguntando isso, mas uma coisa eu não tenho dúvida de onde você pode chegar. Eu tenho não tenho dúvida da sua capacidade onde você pode chegar. Agora não sei porque você tá perguntando isso. Eu falei: "Pai, muito obrigado, mãe, muito obrigado." Meu pai olhou para mim: "Obrigado". Por quê, filho? Uma simples palavra, o Senhor mudou minha Vida, pai. Como assim, filho? Não tô entendendo. Se qualquer uma dessas vezes o Senhor tivesse falado para eu ir jogar bola, eu teria ido, não teria ido. Se qualquer uma dessas vezes o senhor tivesse falado se não vai dar certo,

não teria dado certo. Se eu tivesse falado vai trabalhar, eu teria ido trabalhar. Olhe, com uma simples palavra do Senhor, o Senhor mudou minha vida. O Senhor fez com que eu acreditasse naquilo que eu queria, que era ser um jogador de Futebol. Então, ó, a barreira acaba de ser superada. Quando o senhor assinar esse contrato e a mãe, eu vou ser um jogador de futebol. Isso é quinta. Domingo eu vou jogar. Aí meu pai chorou, minha mãe chorou, meus irmãos entrou o bairro inteiro já fazendo festa, soltando fogos. Foi a partir daí que eu me

transformei num jogador de futebol. Então isso tudo eu resumi para responder a sua pergunta. >> Quando eu beijei aquela taça, Quando eu primeiro o púpelo, eu vi aquele púpelo, eu falei: "Caramba, meu bati lá. Era vidro com os ferrinhos do lado. Falei: "Nossa, vidro com chuteira de trava". Eu bati assim, falei: "Quer saber? Eu vou subir aqui." Aí eu falei pro Blatter: "Mrter, segura que eu vou subir ele. Não, capitão, não, por favor. No Sim, sim, vou me vou subir." É ele. No sim. Falei pro Ricardo Teixeira: "Presidente, segura aí que ele vai subir ali.

Cafu, Pelo amor de Deus, não faz isso." Falei: "Segura aí". E era vidro. Eu coloquei o joelho bem devagarzinho com medo daquilo quebrar. e subi. Quando eu subi, hã, >> que eu dei uma volta, que eu vi aquele monte de flash, eu falei: "Meu Deus do céu, que isso?" E aí eu vi o Pelé segurando a taça. Quando eu vi o Pelé segurando a taça, eu tive vontade de chorar. Eu falei: "Caramba, olha que linda ela brilhando". E aí o Pelé ia me dar taça. Eu falei assim: "Pelé, espera". Olha, eu mandei o Pelé esperar.

Eu mandei o Pelé esperar. Quando eu cheguei em casa, meu pai falou assim: "Que que você falou pro Pelé, filho?" Eu falei: "Mandei o Pelé esperar, pai". Falou: "Você tá louco?" Falei: "Pai, eu nem sabia onde é que eu tava, nem sabia que eu tava vindo." Quando o Pelé veio com a taça que eu queria subir, falei: "Pelé, espera". Eu mandei o Pelé esperar. Meu pai falou: "Você é louco mesmo?" Falei: "Sou". Quando ele me deu a Táccia um bebê, eu peguei ela assim, parecendo um bebê, antes de dar o beijo nela, eu falei: "Caramba,

para quem não ia ser jogador de futebol, que não tinha condições de chegar do jogo de futebol, que as pessoas jamais acreditaram, que falaram não várias vezes, tá erguendo a taça de campeão do mundo, cara. Coisa que só quatro pessoas mais fizeram, Belini, Mauro, Dunga e Carlos Alberto. E eu Representando o Jardim Irene, tô levantando a taça de campeão do mundo. Quando eu beijei, que eu levantei, eu falei: "É aquela, sabe aquela sensação de dever cumprido? Nós somos campeões do mundo, cara. Nós somos campeões do mundo. E quando eu levantei a taça, que eu olhei

para baixo, nosso time não tava olhando para cima, eles estavam se abraçando. É essa, essa essa foto é uma das fotos que eu Tenho no meu museu. Tá todo mundo se abraçando enquanto eu tô erguando na taça. Eu falei: "Olha que coisa mais linda, cara". Então aquele momento é o momento que você fala: "Vale a pena. Vale a pena ser campeão do mundo, vale a pena abdicar de tudo para que você possa ter um único objetivo que é ser campeão do mundo. Vale a pena você ficar 45 dias concentrado com o único objetivo de ser

campeão do mundo. Porque eu falei para todo mundo, gente, vocês não tm ideia do Que é ser campeão do mundo. Eles acham que tem ideia do que é ser campeão do mundo. Não. Quem não foi campeão do mundo não tem ideia do que é ser campeão do mundo. É o ápice para nós, cara. É, é tudo que qualquer jogador de futebol meja ser campeão do mundo. Imagine ser campeão do mundo sendo capitão e levantando a taça, representando aquele bairro lá no Jardim Irene, aquele famoso Jardim Irene que sempre me deu força. Cara, não tem não

tem sensação maior, Melhor e mais importante do que você ser campeão do mundo. >> Eu imagino que não. Imagino que não. Então, eh, [ __ ] eu eu fui eu fui e assistir a Copa do Mundo a última, né, de 22. Eh, eu tava lá e estar, porque a do Brasil eu não acompanhei muito por eu tava trabalhando para [ __ ] e aí para mim foi meio, eu morava no Rio e toda vez que tinha jogo no Rio era uma maluquí da [ __ ] e acabou que eu não fui em nenhum jogo. A

Primeira vez que eu fui no jogo de Copa do Mundo foi foi em 22. E já é uma sensação estar no jogo assistindo já é sinistro, [ __ ] Imagina tá lá dentro, ser campeão, segurar a taça, dar um beijinho nela com aquele time insano. [ __ ] cara, Copa do Mundo são era as 32 melhores seleções do mundo, cara. Ali não tem competição melhor do que isso, cara. São só 32. Eram, eram só 32. >> Aham. >> São as 32 melhores. São os 32 melhores jogadores por cada seleção. Imagine o que é o que

é isso, cara. Ser campeão do mundo é difícil. Eu falo para todo mundo, ser campeão do mundo não é fácil não, cara. Então, quando você é campeão do mundo, tem que valorizar. Eu falava com o Zico, o Zico falava assim: "Capitão, eu troco todos os meus títulos por título de campeão do mundo." Cara, nós tivemos tantos jogadores fenomenais no nosso país que não tiveram o Privilégio o prazer de falar assim: "Olha, eu sou campeão do mundo. É, >> eu tenho o privilégio de falar que eu sou bicampeão do mundo." >> É sem gração. Tu inclusive,

>> cara, eu tenho privilégio de falar sou bicampeão, porque é é tudo, cara. Eh, são 4 anos de expectativa, são 4 anos de espera, são, é a fase de de eliminatórias, eh os desafios que você tem, é a é a mudança de treinador antes de chegar na Copa do Mundo, é a Incerteza se você vai paraa Copa do Mundo ou não, é a expectativa que gera em torno da seleção brasileira. Cara, nós geramos uma expectativa para 220 milhões de brasileiros, porque muita gente fala: "Ah, eu não vou ver a seleção, mas quando a seleção não

vai jogar, tá todo mundo vendo, tá todo mundo torcendo por nós". E eu passava muito isso para eles também, ó. Não pensa porque são do dois meia dúzia de gato pingado que falou mal de vocês que O Brasil inteiro tá falando mal. Não, não, pelo contrário, aqueles seis lá não pode justificar os 220 milhões de brasileiros. Então, ó, pensa nas pessoas que estão falando bem que tá torcendo pra seleção brasileira, porque no final todo mundo torce pra seleção brasileira. Torce, tem a galera, tem um monte de corneteiro, tem inclusive galera da mídia cai de pau

e tal, muito porque é isso que dá clique no fim das contas ou ou da na época, né, chamava atenção, Vendia jornal e tudo mais, mas a verdade é que, cara, eu lembro em 94 que parava a [ __ ] toda, meu irmão, quando ia ter jogo, tipo, não tinha aula, né? Mesma coisa em 98, mesma coisa depois em 2002. Aí isso foi foi abrando, né? foi ficando menos eh intenso esse amor, mas eu lembro de como era. Eu lembro de 9, eu em 94 eu era uma criancinha, eu tinha 9 anos. Eh, mas eu

eu lembro de algumas coisas. Eu lembro daquela final, tava na casa do meu tio. Eu lembro como a seleção chega desacreditada inclusive para [ __ ] né? Acho que isso foi o combustível inclusive para vocês. Não foi? Não >> foi, é sempre desafiador, Igor Gão. É sempre desafiador se chegar numa Copa do Mundo desacreditada pelo seu povo, pelo seu país, é desafiador. 94 era um quadjuvante, por exemplo. O titular absoluto era o Jorginho e eu sabia que eu era que eu era o reserva do Jorginho. Nós classificamos no último jogo no Maracanã, mano. Nós chegamos

na Copa do Mundo de 94, as notícias era do Brasil e a 16ª seleção da Copa do Mundo. Não vai passar da primeira fase. Eu lembro de uma frase que ele falava: "A dos dinossauros, a era Dunga, a era do não sei o que, porque eles vieram do mau resultado em em 90, então que já tinha que que acabar, que o Dunga não tinha que mais ir pra seleção brasileira, cara. E e a gente e nós menino ainda, vamos dizer, né, em relação a Raí, Jorginho, Ricardo Rocha e Mauro Silva, Dungazinho, Mazinho, Romário, Bebeto, >>

tinha pô jogador cascudo, mano. >> O mais novo desse time foi era o Ronaldinho, não era? Então era o Ronaldinho. >> Ronaldinho, Paulo Sérgio, Viola, essa galera toda. >> Eu completei esse álbum aí, >> cara. Depois que o Brasil entrou de mada aqui no no Brasil, naquele jogo em Recife, aí Os caras falaram: "Ó, agora esquece, Copa do Mundo vai ser diferente". Porque eles falavam no vestiário, "Nós só precisamos classificar. Só precisa classificar, porque o Brasil é respeitado. Por incrível que pareça, muita gente acha que não, mas o Brasil é o Brasil. O Brasil é

respeitado onde vai. A camisa verde amarela é respeitada onde vai. Eles têm medo da seleção brasileira. Quem joga de igual para Igual com a seleção brasileira sofre porque sabe do potencial da seleção brasileira. E quando nós chegamos em 94, nós já chegamos tendo problema. Nossa zaga inteira machucou. Ricardo Gomes, Mozer, Ricardo Rocha, todo mundo machucou. Aí formou uma dupla de zaga, Aldair e Márcio Santos, melhor dupla de zaga que você pode imaginar. Nosso time se uniu, cara. Nosso time se uniu tanto que nós que éramos reserva, nós treinávamos como se fosse a seleção Adversária da

seleção brasileira. Parreira falava: "Eu preciso de vocês". A gente pode contar conosco, Parreira, o que que o senhor precisa? Que vocês treina como a Holanda vai jogar, que vocês treina como Estados Unidos vai jogar, que vocês treinam como a Itália vai jogar? Não tem problema, professor. O senhor quiser, nós vamos fazer. E nós fazíamos exatamente como como ele pedia, porque nós dávamos a dificuldade que os nossos titulares iriam enfrentar dentro De campo. Aham. >> Então o nosso treino era intens muito intenso. E a gente fazia isso com prazer, cara. A gente fazia isso com prazer

porque a gente sabia que se os caras fosse campeão, nós éramos campeão. Pô, nós vamos ser campeão do mundo também. Então, muita gente, por muita, para muita gente, o Brasil não iria passar da primeira fase. Chegou desacreditado. >> E esses caras no vestiário falou assim: "Ó, nós vamos voltar daqui campeão do mundo." Era, não existia outra palavra, não existia palavra de >> talvez, >> talvez aquele pessimismo, não, não. Era tudo otimismo. Campeão do mundo, vamos ser campeão. Todo mundo otimista. Vamos ser campeão do mundo. Vamos ser campeão do mundo. Vamos ser campeão do mundo. Acabou.

O pensamento era pensamento positivo. Ninguém tinha um pensamento negativo. Não, nós não vamos ser campeão. Cara, e o pensamento positivo, cara, isso contagia. >> Imagine se a gente chega lá na Copa do Mundo, ah, vamos perder, ah, nós não vamos ganhar. Ah, cara, não tinha dessa. Era alegria no treino, era alegria no vestiário, era alegria no ônibus, era alegria no refeitório. >> União completa. >> União completa. >> Isso é importante para caramba. Completíssima, que nem eu te falei, nós sabíamos que nós éramos reservas, nós sabíamos que nós precisávamos treinar nosso time principal, não tinha vaidade.

A gente não queria nem saber quem vai fazer gol, quem vai defender, quem não vai. Nós temos que treinar eles, porque se eles forem campeão, nós vamos ser campeão também, pô. >> Uma hora o nossa, o nosso tempo vai chegar. O Ronaldo foi para 94, não jogou um jogo. >> É, >> 98 já era o melhor jogador da história. Olha como é, olha como a seleção brasileira te traz benefícios. Olha como esses menin acabado de ganhar a bola de ouro, inclusive 97. Exato. Olha como esses meninos tem que pensar dessa maneira. Muita gente fala: "Eu

vou pra Copa do Mundo, eu não vou jogar". Esteja lá, mano. O jogar ou não é consequência. Eu também achei que não ia jogar. Disputei a final da Copa do Mundo. >> Treinei 32 dias arduamente, esperando uma única oportunidade. Treinei os 32 dias esperando uma oportunidade. Aí no sexto jogo o Muracias falou assim para mim: "Cafu, você vai continuar treinando na mesma intensidade? Você tá treinando desde o começo, no mesmo ritmo. Você o único que não baixou o ritmo. Falei: "Amora, faltam dois jogos, não sei se vai precisar, vou continuar treinando." Nisso vem o Parreira.

Parreira, se tiver dois conversando, ele Acha que tá coxixando dele, né? Tão falando de mim aí, né? Ô, professor, tô conversando com Mora, só se Mora tiver falando do senhor, porque eu não tô. Falou: "Que que foi, Bora?" Falei: "Não, ô Parreira, tô falando com o Cafu, ele tá treinando desde o começo. São 32 dias que ele tá treinando arduamente, no mesmo ritmo, intenso." O parreira falou assim: "É, você acha que eu não tô vendo?" E eu sei que se eu precisar deles, eu sei qual o momento que eu Posso colocar e eu sei que

se eu precisar eles vão entrar. Passou o sexto jogo, eu não joguei. Final da Copa do Mundo, 16 minutos de jogo, Jorginho colocou a primeira, primeira vez a mão na coxa. Parreira olha para trás e fala: "Moura, Cafu tá aquecido". Moura falou: "Tem 32 dias que ele tá aquecido parreira". Ele falou para mim: "Cafu, e aí tá pronto?" Falei: "Professor, tem 32 dias que eu tô pronto. Tem 32 dias que eu tô Esperando oportunidade. Se eu quiser, eu entro agora. Agora tô pronto. Caneleira já colocada, chuteira amarrada, camisa para dentro do shot, só tô pronto.

Verdade." Falei: "Verdade. Aquece que daqui a pouco você vai entrar". Prontíssimo. Entrei, dei passe pro Romário, dei passe pro Bebeto, dei passe pro Mauro Silva, joguei, eles quase fizeram gols, mas eu tava lá, eu me preparei, me preparei esperando uma oportunidade. Ela chegou na final da Copa, mano. >> E toda essa preparação te ajuda inclusive para entrar com menos cu na mão numa final de Copa do Mundo, não é, >> cara? Entrei como se nada tivesse acontecendo, como se fosse um jogo normal. Como se fosse um jogo normal. Cara, eu me preparei. Eu me preparei,

mano. >> Eu ia te perguntar qual que foi o jogo que mais deixou eh tenso, assim, se foi, sei lá, o da Suécia, por exemplo, ou dos Estados Unidos com aquele gol chorado e tudo mais. >> Não, talvez o da Holanda. >> É, o da Holanda foi o que de repente deixou mais tenso, porque os outros, cara, Holanda tava 2 a 0, 2 a 2. Aí você fala: "Caramba, agora o resto a gente tinha certeza. Certeza absoluta. >> Entendi. >> A da Itália, o o Viola entrou, quase fez gol. A gente tava preparado, cara. Nós

se preparamos. Em uma das das minhas Palestras, uma das frases que eu falo é exatamente essa: "Estejam preparados para as oportunidades, porque nós nunca sabemos quando a oportunidade vai chegar para nós." Aí eu dou esse exemplo. >> Olha a minha quando chegou. E se eu não tivesse preparado? E se eu não tivesse pronto? E se durante esses 32 dias o Parreira mandasse eu fazer? Eu fazia assim: "Ah, >> não vou jogar mesmo. >> Se esses 32 dias eu tivesse dando Miguel No treino, não tivesse me dedicando e aí >> é >> ia tremer. Ia tremer,

não ia performar bem, ia seríssimo, né? >> Exato. >> Deu uma zoada nos caras, nos italianos quando vocês foram campeões. >> Ah, com certeza, né? Aí não tem jeito. O f o futebol falo para todo mundo, ganhou, festeja. Perdeu, lamenta. Esquece, não vai querer arrumar briga. Perdeu, perdeu, ganhou, ganhou, tem que festejar, cara. Nós somos campeão do mundo. Eu não vou festejar porque eu sou campeão do mundo. E logo depois eu fui jogar na Roma. Cheguei lá como campeão do mundo. Cheguei lá gigante, né? >> É >> campeão do mundo, pô. Não tem que tem

que festejar. Você não pode humilhar as pessoas, mas o festejar é é inerente, cara. É inerente a nó. Nós trabalhamos para isso, para ser campeão. Agora vou Ser campeão, não vou festejar, vou fazer um gol e não vou comemorar. Pô, para com isso. Tem que acabar com essa com essa chatice. >> Isso. Para não falar outra coisa. Tem que acabar com essa chatice. Pô, o gol foi feito para ser comemorado, pô. Eu tô vendo agora aí é torcida única. O cara faz gol, >> silêncio. >> Silêncio. Os outros acham ruim porque o cara tá comemorando

o gol na casa deles. Mas ô, mas pera aí, você quer que eu faça o quê? Comemoro o gol e fico mudo. Ô, pera aí, filho. Comemorou o gol, festeja. Você fica quieto que você tomou o gol. Não vai querer arrumar confusão, porque eu tô fazendo gol e tô comendo na sua casa. Mas, mas é torcida única, irmão. Onde é que eu vou comemorar? >> É, >> pô, tem que acabar com isso, tem que acabar com essa chateça do futebol, mano. >> É o o futebol ele ele vem tomando algumas decisões que tendem a tornar

a coisa mais quadradona no fim das contas. Por exemplo, eh, eu gosto da ideia do eu gosto, eu entendo o o os efeitos de um deboche, subir na bola, dar um chapeuzinho. Eu não sei, tu chama de caneta. A gente lá no Rio chamava de ovinho. >> Ovinho. Caneta. É caneta. >> Então é essa. >> Caneta, rolinho. Mas é o mais famoso a Caneta. >> É. Então umas jogadas assim de efeito vistosa, não sei o que. Então uma palhaçadinha mesmo. Tá ganhando de muito, sobe aqui na bola. Eu acho que eh faz parte do jogo

o mental, não faz? Que que você acha? Completamente perfeito as falhinhas de raciocínio? Cara, eu tô perdendo o jogo. Eu já tô perdendo o jogo. Se o cara subiu em cima da bola, eu vou tentar tirar a bola dele, vou tentar fazer o gol. Cara, o Futebol teve uma época que eles não podiam driblar, não podia dar caneta, não podia dar carretilha, >> é, >> não poderia, não podia rir, não podia passar o pé em cima da bola. Falei, mas >> o que que pode fazer no futebol? Então, >> po, dá carrinho, >> faz o

gol, não pode comemorar. Desculpa, eu falei, mas que raio de futebol vocês estão vivendo? Que raio de futebol nós Estamos vivendo? Porque essa parte somos nós jogadores, somos nós que levamos de dentro para fora, não a torcida de fora para dentro, porque lá dentro quem tá perdendo sou eu. Eu que tenho que ter a inteligência suficiente de saber administrar uma derrota. Porque se eu não souber administrar uma derrota, eu não posso jogar futebol, porque você não vai viver só de vitórias no futebol. >> Você vai perder, cara. E quando perder, dificilmente eu vejo alguém que

vai lá e Fala pro cara: "Olha, parabéns, eles foram melhor do que nós hoje." Eu nunca vi um jogador hoje ir na imprensa e falar assim: "Olha, realmente o adversário foi melhor do que nós". Cara, não é vergonha. Não é vergonha. A França quando ganhou do Brasil em 98, eu acho que eu fui o único jogador que descia aqui em São Paulo na entrevista para todo mundo. Que que aconteceu, cara? A França foi melhor do que a seleção brasileira. Mérito da França. Parabéns Pra França, cara. Isso não é feio, não é vergonhoso. Vergonhoso é eu

querer apelar com um cara que me deu uma caneta, eh, dar um soco no cara porque ele me deu um chapéu. Pô, é feio isso. Então, somos nós de dentro de campo que estamos, que estamos levando isso para fora de campo. Porque o jogador hoje cada dia mais não quer tomar uma caneta. Toma uma caneta, o cara vai em cima dele e fala: "O que que você fez comigo? O que que eu fiz com ele?" Tá, a regra do Futebol é clara. Fez gol, comemora. Tomou o gol, chora. Hã, >> tomou canecra do futebol. Bonito

para quem dá e feio para quem toma. >> É bonito para caramba quem dá o chapéu de cartilha. Agora quem toma é feio, >> [ __ ] >> Car, mas é no futebol. >> Na escola era Ai, >> é, a gente ainda faz assim. Eu quando eu vejo na televisão eu falo: "Ui, hum". Aí o cara, pô, você vai apelar com O cara que você tomou uma caneta. É um recurso que tem do futebol. E chegou um período do cara que tava tava feio, tava ridículo ver isso. Não podia dar chapéu, não podia dar caneta,

não podia driblar, não podia passar o pé em cima da bola. Não podia chegar na bandeirinha, não podia fazer assim, não podia fazer nada. Eu falei: "Ô, pera aí, pera aí, pera aí, >> tá virando um robô. Isso aqui tem que mudar. E tem que mudar a partir de nós. Somos nós jogadores que temos que Começar a mudar, começar a admitir, começar a a admitir o valor do adversário, pô. Mérito do adversário. Porque quando você perde dentro de casa, é mérito do adversário que foi lá e ganhou dentro da sua casa. Pô, cara, parabéns. O

que aconteceu? Vamos ter que melhorar pra próxima. Talvez a próxima a gente consiga um bom resultado. Hoje nós estamos só se lamentando das derrotas e justificando uma derrota, julgando a culpa em alguém. Nós não estamos Assumindo a nossa culpa, mas quando perde a culpa é nossa, não é de ninguém, não é verdade? E [ __ ] em 98, eh, perder aquela final ali deve ter sido uma das pior, porque assim, tava tudo indo bem, tava tudo indo bem. Inclusive em 98 a seleção tinha uma outra sensação, se a gente for comparar com 94, né? Do

ponto de vista do público, a gente, a galera tava bem mais eh acreditando, né? E aí um balde de água fria muito sinistro ali naquela Final de 98, cara. Eh, [ __ ] da mesma forma que tu me contou que passou pela tua cabeça quando tu beijou a taça, o que que passou pela tua cabeça ser vice-campeão, >> cara? É, parece até mentira, né? Mas tem que saber administrar a derrota. >> Tem que saber administrar a derrota. >> E eu sei administrar muito bem tanto a vitória como a derrota. 94 nós fomos campeões, 98 era

minha primeira Copa do Mundo como titular absoluto e nós Acabamos conseguindo conquistar um título eh de campeão do mundo. Mas eu não tiro o mérito da seleção, cara. Nós chegamos na final da Copa do Mundo. Nós chegamos a segundo ano consecutivo em uma final de Copa do Mundo. Cara, nós ficamos 24 anos sem ganhar uma Copa do Mundo. Ganhamos em 94 e 4 anos depois nós estamos fazendo uma nova final. O Brasil está em uma nova final de Copa do Mundo. Então, quando eu vejo que a seleção brasileira chegou numa final, Cara, é louvável, é

mérito. Qual seleção faz duas finais de Copa do Mundo consecutiva na história? >> Não, não. >> Qual seleção fez duas finais de Copa do Mundo consecutiva na história? Poucas. É, >> cara, nós estamos fazendo duas finais consecutivas. Alguém quer perder final? Claro que não. >> Claro que não. >> É triste perder final para caraca, mano. >> Pô, é, fica chateado perder final, pô. O povo brasileiro ficou triste, ficou, nós ficamos mais. Não pensa que quando nós perdemos nós estamos felizes? Não, ninguém tá feliz. Mas nós temos que saber administrar a derrota, porque a derrota é

inerente a nossa. >> É, >> nós não vamos viver só de vitória. Agora é saber administrar essa derrota e saber dar o mérito para adversário. Eu poderia Inventar qualquer desculpa do mundo. Ronaldo passou mal, o time tava abalado, deu tudo errado, cara. E nós esquecemos de que existe um adversário. Nós esquecemos que os caras trabalhou também duranteém chegaram na final. >> Também chegaram na final jogando em casa com apoio da torcida, com o time que tinha de Champs, Jorcaf, Zidani, Pirêz, Peti, e Lizar Azul, Candelá, Bartlez, ó, Turan. Era um bom time o time da

França, aliás, era uma excelente seleção. >> É, e nós estávamos jogando de igual para igual com uma seleção que poderia acontecer qualquer coisa. Mas o brasileiro não tá acostumado. Então é, não, o Brasil já chegou na final, o Brasil já é campeão, gente. Não, calma, calma. O Brasil chegou na final com uma grande seleção bem treinada que foi melhor do que a seleção brasileira. Eu não invento desculpa quando se perde. Eu nunca inventei desculpa quando perdeu e sempre assumi as responsabilidades Quando perdeu. Em 2006, por exemplo, perdeu, perdeu, tem problema não. Deixa aqui que nós

vamos assumir como capitão. Nós vamos assumir essa responsabilidade. Acabou. E assim fica mais fácil você administrar as vitórias. >> É mesmo. >> Fica mais fácil administrar, porque na na na vitória é fácil administrar e eu sempre preparava o meu time pra derrota porque a gente sabia que uma hora eu poderia perder. >> Aham. Então quando perder e aí não é jogar culpa em você, não é jogar culpa nele, jogar culpa nela, jogar culpa em ninguém. Mérito do adversário, acabou. Agora se você não tem capacidade de na imprensa e dar uma entrevista desse, deixa que nós

vamos, deixa que vai. >> Entendi. É, pois é. É que lidar com a derrota é sempre uma parada muito sinistra. Eu escutei, por exemplo, eh, sobre o Ronaldo ter passado mal. Nossa, isso daí na época eu lembro que foi um Choque bizarro, assim, todo mundo ficou, [ __ ] o Ronaldo tá passando mal. Fquei, eu lembro de ficar preocupado, putz, será que será que vai ficar tudo bem? Não sei que vem a notícia que ele vai jogar e [ __ ] o Ronaldo vai jogar, como assim não tava passando mal, que não sei o quê.

Eh, foi uma foi uma um episódio assim bem traumático e eu todas as vezes que eu escutava assim, não, isso daqui a gente perdemos pra França muito porque o psicológico da Equipe fica abalado com com o que acontece com Ronaldo e tudo mais, sempre fez sentido na minha cabeça, tá? Mas você tá falando a verdade, o time da França era insano também, [ __ ] >> O time da França era bom para caramba. Era bom para caramba. Se o Ronaldo tivesse 100%, talvez a gente poderia até perder de 3 a 1 ou até de 3

a 2, o Ronaldo poderia fazer dois gols. >> Cara, se naquele período nós jogássemos com a França 10 jogos, nós iríamos Perder nove, empatar um de como a França jogou e de como nós jogamos. Ronaldo passou mal, teve problema, o Edmundo foi escalado, o Edmundo saiu da escalação, voltou o Ronaldo, foi uma foi uma confusão, foi uma incerteza muito grande, mas não foi esse o motivo que a seleção brasileira perdeu, porque poucas pessoas viram que o Ronaldo teve e poucas pessoas souberam até que o Ronaldo foi pro hospital >> do time, estim, mas ficaram sabendo

Depois na hora de ir pro estádio que falou: "Olha, o Ronaldo foi pro hospital, foi fazer exame, Edmundo tá escalado, acabou". E quando o Ronaldo me chega lá no vestiário com a chuteirinha debaixo do braço, falou jogar. E o Dunga faz falando assim, hã, é, eu vou jogar. Como vai jogar? Acabou de passar mal, tava no hospital fazendo exame. Você tá louco? Vai jogar? Falou: "Não vou jogar, não vou". Líddio. Lídio falou: "Ah, clinicamente ele não tem nada". Aí Quebrou o Zagal. Clinicamente ele não tem nada. Que que você faz como treinador? É, o cara

é o Ronaldo meio que ele tinha acabado de ganhar a [ __ ] da bola de ouro. >> Obrigatoriamente eu sou obrigado a colocar para jogar. >> É, >> então ele só jogou porque o médico autorizou ele jogar, senão ele não teria jogado. Tanto é que quando ele teve aquele primeiro encontro lá com o Bart 3, eu saí correndo, eu falei: "Pronto". Quando ele bateu e caiu, eu falei: "Ai, acabou". Ronaldo, e aí? Tá bem, Ronaldo? Ronaldo, nós ficamos preocupados com ele porque quem viu que o Ronaldo teve ficou meio preocupado que ele convulsionou realmente

antes do do jogo. Então, e aí? Tá bem? Não, não, não, não. Tá bem, tô bem, tá bem. Levantou e mas a gente sabia que ele não tava bem. >> Entendi. [ __ ] que momento, né? Que momento. >> Momento difícil. >> É, >> é. Tem momento de decisão difícil, mas muita gente fala do Zagalo, fala do patrocinador, fala que esse influenciou, o outro influ, que o Brasil vendeu a nossa, eu até escutei. Brasil vendeu a Copa. Eu falei: "Ô, gente, se vendeu, eu não recebi o meu não, vi. Esqueceram de mandar o meu lá

na conta". Então, não existe vender uma Copa do Mundo, gente. Não existe chegar numa final de Copa do Mundo e vender uma Copa. Esquece essa palavra pro resto da vida, pelo amor de Deus. O que nós mais queremos é ser campeão. Então, a única pessoa que poderia vetar o Ronaldo de jogar era o médico. A única. O médico deu OK. O Ronaldo falou: "O quê? >> Vou jogar. Então eu vou." Nós falou: >> "Então vai". Mas e acabou entrando em campo. >> É. E cara, tu tu ainda tu assiste muito futebol hoje em dia? >>

Toda hora. Se tiver jogo na televisão, eu paro, sentro no meu sofazinho, às vezes pego meu caderninho, noto alguma coisa e tô vendo jogo de futebol. Eu amo, eu amo amo. Vejo futebol feminino, vejo da segunda, vejo da A3, vejo da A2. Se tiver passando, eu tô vendo. >> Eu também gosto de futebol. Faz um tempo que eu não paro para assistir um jogo porque a vida tá maió doideira, mas eu gosto também de um futebol. Eh, e como é que você como é que você enxerga as Mudanças que, por exemplo, a gente tá falando

de vai, estamos falando até agora de 98, 2002, 94. pulando pro pros dias de hoje, a gente tem algumas mudanças, inclusive eh como var, né? Tem coisas diferentes hoje em dia que tão que fazem parte do jogo e que tem aquele assim tiram, tem gente que gosta, tem gente que não gosta, tem gente que argumenta que tira ali um pouco da malandragem do futebol, né? Um golzinho de mão aqui ou qualquer coisa, Um impedimentozinho e tal. O VAR ele ele transforma o jogo num em algo um pouco mais justo no que no que se refere

a regras, mas para algumas pessoas tira um pouco da graça. E essa é apenas uma das mudanças que que aconteceram ao longo do tempo. O próprio futebol mudou, né? Hoje o jeito de se jogar futebol é um pouco diferente. Quando surge um cara que tem uma que tem habilidades diferenciadas, como o Yama, eh, nossa, fica todo mundo chocadíssimo porque o futebol é jogado Diferente hoje em dia, né? Fala para mim aí o tu que vê futebol o tempo inteiro dessas mudanças. >> Cara, eu vou começar de trás pra frente respondendo sua pergunta. tira totalmente o

o brilho do futebol, a malandragem, a discussão do futebol, a discussão do boteco. Foi pênalti, não foi pênalti, juiz deu, não deu, foi mão, não foi mão, deveria ter dado. >> Se você acabou com as discussão de boteco, olha só, eu tenho autonomia, Muita autoridade para falar do VAR. >> Aham. >> O VAR foi colocado na nossa mesa quando eu fazia parte do state hold da FIFA. Eu fiz parte do state hold por muito tempo. Nós que decidimos e e todas as mudanças, regras e regulamentos do futebol, todas essas regras, regulamentos novos passavam na nossa

mesa, tá? Nós tínhamos uma comissão que nós fazíamos esse sim, esse não, esse sim, esse não e dava ideias como lateral com pé, a terceira Substituição, a substituição em caso de de lesão, a quarta substituição eh quando tiver tempo extra, a não expulsão do goleiro quando for o último homem, porque ele já tá sendo punido com a penalidade máxima, a não ser que seja uma falta fora da área, que seja uma agressão, enfim, várias regrinhas desse tipo. O VAR. Eu fui o primeiro a não concordar. >> De cara, >> de cara. >> Até hoje tu

não gosta de cara. >> Não, até hoje eu não gosto do VAR. A minha primeira pergunta pro Colina foi: Colina, quem vai ter autonomia de pedir o VAR? Quem vai ter autonomia de parar o jogo e falar assim: "Olha, precisa consultar porque eu acho que foi falta. É o treinador, é a torcida, é o dirigente, é o cara que vai estar na cabine, é o capitão, como é que vai funcionar?" Não vai ter uma comissão que vai avaliar se tá impedido ou se não tá Impedido, se foi ou se não foi. Falei: "Colina, mas por

que a intenção do VAR? A intenção do VAR é fazer com que aconteça mais gols." Eu falei: "Não, Colina, eu não concordo com você". A intenção do VAR vai ser a diminuir a quantidade de gols. Por que, Colina? Porque o VAR vai ser justo, porque se o cara tiver com o dedo na frente, ele vai estar impedido. Eu falei: "Ô, Colina, pelo amor de Deus, Colina, eu não posso marcar um impedimento porque o meu ombro Tá na frente do meu adversário." Não, Colina, você tá tirando uma chance clara de gol, cara. Se eu tenho a

unha maior do que a sua, o a linha do VAR vai traçar na minha unha. Uma unha não pode caracterizar impedimento. O impedimento tem que ser algo claro. Um palmo na frente, 1 metro na frente, um corpo na frente. Cara, eu não posso estar na mesma linha do que o cara e o meu ombro, se as minhas costas for mais larga do que a dele, eu tô impedido. Não Tem sentido. Você tá tirando uma, você tá tirando uma chance clara de gol. E outra Colina, quando vocês me falam que o VAR vai ter que esperar

para analisar toda a jogada para saber se vai ser gol ou não, olha só, a falta aconteceu na minha área meia hora atrás do gol. O VAR, ele não foi no gol, ele foi ver a origem da jogada. Cara, a origem da jogada passou meia hora. Eu não posso anular o gol porque aquela origem já foi, já ela já passou por vários toques, Então me arruma uma regra que fala: "Olha, depois de quatro toques eu paro para analisar, não sei, se vira, faz alguma coisa desse tipo, mas o que eu não posso, Colina, é deixar

com que esse VAR me anuule um gol exatamente por isso." E eu falei para ele uma outra coisa, eu falei: "Cocolina, quem que vai traçar as linhas do VAR? Quem que vai definir o bar? O VAR é um ser humano. Então, ô Colina, tá vendo essa linha Aqui? Ela tá reta, não tá? E se eu fizer assim? Tá impedido? >> É, ali, não, eu não concordo. Aí passou o primeiro ano do VAR, passou o segundo. E aí? Não concordo. Não concordo. Só se for algo claro, Colina. Se for algo claro, cara, o chip na bola.

>> Nós testamos o chip na bola, ficamos quase 5 anos testando o tal do chipe na bola. Se entrou, entrou, entrou, não entrou. Perfeito, Colina. Porque até eu Concordo, porque realmente se ela entrou um pouquinho, não entrou, até hoje tem confusão. A bola tem que entrar totalmente para que possa caracterizar gol. Caramba, se ela sei lá, fal então, Colina, dá para pensar agora. O VAR, eu não concordei, não concordo ainda hoje com as decisões do VAR. E eu falei para ele também, Colina, quanto tempo o VAR vai ter para analisar uma jogada? Tem que ser

rápido. É, o VAR tá lá exatamente para isso, para não ganhar Muito tempo. >> Cara, nós chegamos ver 8 minutos. >> É. 8 minutos para analisar uma jogada muito rápida. Mas se o se a intenção do Vale da dinâmica no jogo >> falhou aqui no Brasil, pelo menos, >> pelo amor de Deus. E não é que eu tô falando aqui e criticando, é o que tá acontecendo, cara. O VAR tinha que ser mais rápido, então. Eu só vou chamar o juiz na hora que realmente achar que tem Que chamar. Eu falei: "O Colina, você não

vai tirar autonomia do árbitro?" Claro que não vai. Sabe que você apitou a final da Copa do Mundo de 2002? Você era bom para caramba, porque a gente acreditava em você. Porque mesmo que você errasse, a gente sabia que você não errava de sacanagem, porque o ser humano é passivo de erro. >> E se você errasse pra gente falar: "Pô, Chacolina, caramba, não foi, eu foi, eu ia ter, eu ia ter mais para discutir com Você". O VAR hoje não tá deixando nem você discutir mais com o árbitro. >> É, inclusive tira um pouco do

do da autonomia, eu não sei, mas da responsabilidade do do árbitro de apitar mesmo com convicção, >> né? Porque o que acontece? O cara às vezes não apita [ __ ] nenhuma porque, ah, se for alguma coisa, o VAR chama aqui e eu já e eu não tenho nada a ver com essa [ __ ] >> Você você concorda que hoje o árbitro tá Tranquilo, cara? Mas a gente quer exatamente isso, dar uma responsabilidade para ele, cara. Não, a não ser que é um algo muito nítido que de repente o VAR possa ver ou que

foge dos nossos olhos. Ó, >> realmente ele deu uma cotuvelada aí o Var chama, ó. Realmente ele deu uma cotuvelada, o pé dele tava acima. Agora impedimento em um cotovelo, a ponta do cotovelo, a ponta do dedo ou a própria chuteira. Às Vezes eu vejo que os dois estão na mesma linha, mas tá com o corpo aqui, ó. >> Ah, o cara, se o cara fizer assim para olhar a bola, já tá impedido. >> Tá impedido. Eu eu não concordo. Não tem que concordar. Se você quer ver mais dinâmica e quer que saia mais gols,

faça isso. Então, a a nossa comissão, na nossa comissão quando passou para mim, eu falei: "Não, você quer você quer ver mais gol no futebol? Coloca o lateral Com pé. Você não quer dar dinâmica no jogo? Coloca o lateral com o pé, vai mais rápido. Acabou. >> Nosso, lateral com pé é uma quebra de paradigma bem grande. >> Então, bota, botamos na mesa. Vai lá, ô, 44 minutos, segundo tempo, lateral no meio campo, ó. Eu vou jogar a bola lá na frente. >> Aham. >> É um perigo de gol. Aí sim você tem mais dinâmica

e pode sair gol, pode sair mais Gols. O resto não. Mas aí tinha uns que colocava lá, vamos eliminar o impedimento. A gente para vocês estão louco, nem passa não. Como é que você vai eliminar impedimento? Você vai ficar assim, ó. futebol americano, um jogando aqui, outro ali. Não. Então, quando eu fazia parte do state hold, nós tínhamos essa responsabilidade. Aí nós fazíamos, eh, olhávamos as regras, sabíamos o que poderia mudar pro futebol ou não e Mandava para international board. Internacional board cancelava tudo porque são muito conservadores eles. Então, algumas coisas acabaram passando. Aí depois

eu saí e deu nisso aí. Mas quando se fala do VAR, eh, as perguntas que eu fiz foi exatamente essa, a o dinamismo fazer tá nessa posição aí era divertido. >> Ah, era legal, cara. Era legal, porque eu amo futebol e todas as mudanças que nós queríamos fazer era pra melhoria, Era para melhorar o futebol, para melhorar, para preservar o o atleta, por exemplo, uma substituição, duas substituições a mais, eh o tempo quando tiver muito calor, a parada técnica, a substituição na prorrogação, porque você chega na prorrogação, você chega arrebentado. >> Eu imagino >> prorrogação,

você já se >> nossa, desgastado. Então ter duas substituições a mais, poxa, você vai ter Mais gás. Você não quer ver gol, você não quer ver jogo. Se você chega na prorrogação, cara, com dois cara com fôlego, a chance de sair gol é mais. Então, enquanto eu, enquanto eu via algo que poderia mudar a chance de fazer mais gols, eles estavam fazendo o contrário. Eles estavam tirando a chance clara de gol, porque o VAR realmente >> tá tirando essa chance. Se é para mudar, para ter benefício, cara, eu eu uma vez por mês, Praticamente duas

vezes por mês, nós estamos lá na na FIFA, tinha reunião lá de 8 horas na salinha lá e discutindo as mudanças que fazer. >> Lembra qual foi a proposta de mudança mais fora da casinha de todas, cara? >> A mais fora da casinha foi tirar o impedimento. >> Essa é maluquí >> para mim foi tirar impedimento. Não, não, para, para, para, para. Nem, nem, nem coloca, nem coloca. Ah, não, para, Não tem sentido. >> É, >> vira um jogo completamente diferente, né? Não, não tem jogo. >> É, não tem jogo. >> Não tem jogo. Não

tem esquema tático. Não tem jogo. Não tem, não tem condições. Falta sem barreira, cara. Vi cada coisa lá. Cada coisa pra gente o ficar eu erro assim, ó. Capitano, capitano. Quem era os caras que sugeriam essas coisas? >> Ah, vinha sempre de alguém. Vinha de um corpo técnico que mandava para nós e nós >> entendia. canetava. >> Entendi, entendi, entendi, entendi. É bom, tem que dar uma segurada nisso daí. Mas e a e o jeito que o futebol é jogado hoje, Cafu, que que você que que você acha? Porque assim, hoje o eh não sei,

eu sinto que é é diferente. Você para para assistir a final da Copa de 94, de 98, 2002, é diferente da final da Copa de 2022, por exemplo, n estamos falando De 20 e tantos anos de diferença. E a verdade é que o futebol ele tem outras características agora, não é? Você gosta mais dele agora? Você gosta de futebol de uma forma geral? >> Eu gosto de futebol de uma forma geral, cara. Então, para mim, o futebol de hoje é o futebol que tá sendo tá sendo jogado, mas o nosso futebol antigamente tinha mais drible,

tinha mais caneta, tinha mais chapéu, tinha mais alegria, tinha mais diversão, tinha mais Jogadores tecnicamente que poderia resolver o jogo a qualquer momento. >> Isso não funciona mais hoje, porque hoje a gente tem muito físico, muita muita tem vontade para [ __ ] mas tem uns tem isso daí tá tá escasso, né? Tá, tá, tá bem escasso. >> E os que não são se destacam. >> Se destacam. >> Você vê que são poucos jogadores hoje que se destacam. Eu, tá, a gente tava comentando lá embaixo. Antigamente para Você ganhar bola de ouro, cara, você tinha

que jogar para caraca. >> É, >> você tinha que jogar muito e você disputava a bola de ouro só com nego bom. >> Nego habilidoso, nego fazia gol, nego que tinha uma média bacana. Hoje em dia tá um pouco mais fácil porque são poucos jogadores que tm essa característica, são poucos jogadores que se destaca hoje nesse nível. Depois do Ronaldinho Gaúcho No Brasil, nós tivemos o Neymar. Depois do Neymar, um jogador assim tecnicamente como ele, infelizmente. E eu falo aqui, não para cornetar ninguém, mas porque nós não tivemos. >> É que seja gênio, né? >>

Que seja gênio, nós não tivemos. O Ronaldinho Gaúcho, depois vem o Neymar. Aí se você coloca do Ronaldinho Gaúcho para trás, nossa, tivemos, ó. >> Ah, sim, sim. Hum. >> Milhares. Hoje quem que se se destacam? Lama. >> É, >> que é um jogador que tem essas características de driblar, de ir para cima, de dar caneta, de dar chapéu. >> Tu acha que ele vai quebrar o recorde do Ronaldinho e do Ronaldo e se tornar o mais jovem vencedor de uma bola de ouro? >> Bateu na trave agora, hein? >> É, >> bateu na trave

esse >> a gente tava conversando lá embaixo, né? >> Tem chance. Tem chance. Se ele trabalhar, continuar firme, eh, corrigir o que teve nesse ano agora pro próximo ano e jogar tudo que ele jogou esse ano com pouco a mais, ele tem chance de ser o melhor do mundo. Mas aí vai da cabeça dele de querer mostrar que ele poderia ter ganhado esse ano. Poderia, não ganhei esse ano, vou trabalhar para ganhar o próximo ano. >> E ele tem tanto tempo, né? >> Tem, tem muito tempo. É muito jovem, Muito tempo. >> Ele acabou de

virar 18, né? Alguma coisa assim. Ex. Sabe qual é o problema da dessa juventude? É querer. É querer. É querer aprender. É querer ter o comprometimento de melhorar, >> de saber que precisa melhorar para que possa ganhar novamente, de saber que existe competidores junto comigo, que se eu não ganhei dessa vez, eu preciso trabalhar mais para ganhar o próximo. >> Aham. Nesse sentido, Cristiano Ronaldo é um exemplo. >> Bom, esse é um super atleta. >> Esse é um super atleta. >> Lembra que eu te falei no começo, a diferença de um atleta profissional para um

jogador de futebol. O Ronaldo, Cristiano Ronaldo, é um atleta profissional, ele se dedica para aquilo que ele precisa >> todos os dias. >> Todos os dias. Se você pegar o Ronaldo Tecnicamente, ele é um pouco inferior ao Neymar, é inferior ao Ronaldinho Gaúcho, é inferior ao Messi. >> Cara, mas no que ele ganha? Na dedicação, no trabalho, no comprometimento, na força de vontade, no querer. >> É. Querer é muito importante. >> Querer é importantíssimo, não acordar todo dia e falar: "Hoje eu vou melhorar. Hoje eu vou treinar melhor do que eu treinei ontem. Hoje eu

vou dar 100% do Meu treino". Isso faz a diferença. Isso faz dele chegar onde ele chegou. E eu tô torcendo para ele fazer 1000 gols. Eu acho que assim, eu acho que é só uma questão de tempo. >> Tô torcendo para ele fazer 1000 gols porque ele vai provar que pode fazer, cara. Porque ele trabalha para isso. Eu falo às vezes pros meninos. >> 1000 gols. Esses 1000 gols dele são todos documentados. >> Todos documentados. Eu falo pros Meninos, gente, não é só técnica, não é só porque ele é o meia esquerda ou porque ele

é habilidoso, não. O futebol não é só isso. O futebol é dedicação, é comprometimento, é querer, é acordar cedo e falar: "Hoje eu posso ser melhor, hoje eu vou ser melhor, hoje eu vou ter que superar esses desafios. Treinador não me colocou para jogar hoje, mas eu vou treinar para que amanhã eu possa jogar. Ele vai ver que eu tô aqui, que eu tô bem. Não é porque ele me deixou Fora de hoje, porque eu não vou jogar amanhã." Aham. Ele tem essa vontade e ele demonstra essa vontade >> da tua, quando tu tava jogando,

eh, os teus pares lá, tinha muita gente que era assim também com essa mentalidade, porque eu não sei se hoje tem tanta assim, >> tinha, viu, na nossa época tinha, tinha no tanto na Roma como no Milan, no São Paulo, no Palmeiras, principalmente na Europa. Na Europa tinha, ó, treinava o Maldini, Costa Curta, Nesta, Estã, Serginho, o Pirlo, o Rui Costa, todo mundo na mesma intensidade, todo mundo querendo mostrar. >> Quando tu chegou na Roma, Cafu, desculpa, cara, é porque você é o Cafu. É, quando tu chegou na Roma, eh, que que tu sentiu, cara?

Porque sim, você, bom, você já tava vindo ali de uma Copa do Mundo, mas agora você tá jogando na Europa, maluco. E na época a a liga italiana ou o ou o campeonato italiano Italiano era o campeonato. >> Era o campeonato. >> Era o campeonato. >> O que que eu fiz? Eu tenho que me adaptar no futebol italiano. Eu tenho que esquecer o futebol brasileiro. Eu eu passei uma borracha, eu esqueci. E eu tenho essa facilidade, eu tenho esse dom. Eu tenho que me adaptar no futebol italiano. >> É verdade. Assim, a gente consegue dizer

com tranquilidade que é outro futebol. >> É outro futebol, completamente diferente de tudo aquilo que eu tinha jogado no Brasil. O italiano taticamente é perfeito. >> É >> o italiano taticamente é característica dele. Italiano para tá perdendo de 5 a 0, ele não muda a postura deles dentro de campo. Então eu falei: "Poxa, vou ter que me adaptar em um futebol diferente, mas nunca perder as minhas características, >> porque o que me trouxe aqui é >> foi as minhas características. Me contrataram por isso. Então vou falar: "Mister, vocês me contrataram porque eu faço isso. Agora

eu vou me adaptar dentro do seu esquema tático." >> Quem que era o mister? Eu cheguei era o Ezedexem, era um louco. >> Tá louco, >> louco. Mas foi o período que eu mais tive bem fisicamente. Era >> que ele era físico todo dia. Era três 3 km e de manhã e coletivo à tarde. 3 km e de manhã, coletivo à tarde. 3 km e de manhã e coletivo à tarde. Mas 3 km no ritmo. E a última ele falava que era prova de caráter. E o mister aqui que que é prova de caráter? Vai

ter que fazer abaixo do seu tempo. Mas 3 e5. Eu olhava pro Tomás e falava: "O quê? Tomasi, bora aí". E aí o Tomás de Francesco, >> por isso que tu corria pr [ __ ] >> A gente fazia prova de caráter abaixo do tempo. A gente já fazia num tempo para ninguém bater. Aí ele vinha com o cadernetinha abaixo do tempo. Eu olhava pro Tomás e falava: "Tomás, vamos embora. Vamos ver você". E a gente fazia abaixo do tempo. Foi o período que eu mais que eu tive melhor fisicamente foi nos três primeiros anos

>> dá para entender. Conzema e foi paulada. E aí o esquema dele, ele jogava num 4 33, só que a linha de impedimento a gente fazia quase no meio de campo. A gente tomava três gols por jogo. O Ronaldo ia jogar contra nós, já falava assim: "Ai, Aldaí, vou deitar em vocês hoje". Eu falava: "Vou Alda, não tem jeito, cara". [ __ ] jogava, os caras já estudavam nosso time, sabia que a gente fazia linha no meio de campo. Era um que tivesse errado, esquece. >> Aham. >> E um erro pro jogo a gente comete,

mano. >> É. Cara, quando se olhava, meu, tinha dois dentro do nosso gol, a gente tem que correr atrás dos cara. Aí Ronaldo ia, fazia um, fazia dois, cara, fazia um, fazia dois. Mas compensação nós fazíamos três, três gols por jogo, fazia três. Se nosso time não tomasse gol, dois gols pro jogo nós fazíamos, porque taticamente era impressionante. E treinava e treinava e treinava. Aí eu tive que me adaptar, treinar, porque eu jogava praticamente de ala. Imagina ter Que atacar e voltar para compor a linha de quatro no com de quatro aqui atrás, sem dar

chance do cara que tá correndo comigo ficar impedido. Falava: "Vixe Maria, os três primeiros, quatro primeiro treino, cinco primeiros seis treinos, sete treino, um mês de treino, eu falava: "Meu Deus do céu, vou sofrer aqui". Eu falei: "Alta do céu, que esquema é esse?" solda falou: "Bora, parceiro, bora parceiro, vamos fazer o que o treinador quer". Eu falei: "Eu Sei". Aldão, mas caramba. Ele falou: "Pá, bora parceiro". E aí fom fomos adaptando, fomos adaptando, adaptando. Me adaptei no esquema dele, deu três anos, ele saiu, veio o capelo. Esquema completamente diferente. Vamos se adaptar no esquema

do cabelo. Mas eu nunca perdi as as minhas características de atacar. Nunca deixei de atacar. Tanto é que o meu apelido na Roma era de pendolino, que era um trem que ia de Roma. Era um trem que ia de Roma Milão num velocidade R. Então ele falava: "Ele pendolino, ele pendolina". E aí eu tive que me adaptar, mas quando eu cheguei lá no no vestiário, já era campeão do mundo, tava todo mundo de costa e o Tot não viu que eu tava que eu tava chegando, né? Aí ele falou: "E o Cafu? Cadê o Cafu?"

E eu tava nas costas dele, né? Eu falei: "Pô, que esse cara já quer comigo?" Mal cheguei, esse cara tá perguntando de mim. Aí eu virei, pois Não, não. Só queria te cumprimentar, dar um abraço para você, campeão do mundo. Nós temos um dois campeões no mundo agora aqui, você e o Aldair. Aí eu falei: "Ah, legal, valeu, obrigado". E fui embora já. Sim, né? O Alda já fica tranquilo, parceiro, fica tranquilo. Mas a questão é é essa, é nós nos adaptarmos ao futebol deles. Se eu for para Alemanha, tinha que me adaptar no futebol

alemão. Se eu fosse para Espanha, tinha que me adaptar no futebol Espanhol. A maioria das pessoas que vão para lá, que sai daqui como como estrelas, quer que os treinadores vão se adaptar no esquema tático deles. O treinador não pode fazer isso. Nós que temos que nos adaptar. Eu fui pra Itália para ficar 4 anos. Eu falei: "Bom, vou ficar 4 anos aqui na Roma, depois eu volto para casa tranquilo". >> Errou. >> Fiquei 11 anos. >> É. >> E eu fui contratado pro Mila com 32 anos. >> E os caras queria que você renovasse

com 38. >> Com 38. Eu falei: "Pô, vocês t certeza? Vocês querem que eu vou pro Mila com 32 anos?" treinador que te quer lá e mandou vir te buscar. >> Quando é que você começou a sentir que tu tava chegando ali num [ __ ] já não corria mais tanto quanto você corria Jovem? Tu chegou a sentir isso ou até o final tu conseguiu chegar com o mesmo gás? >> Eu fui até o final com mesmo gás >> até até o último jogo meu, Milio Dines, ainda fiz gol fazendo gol de ultrapassagem, mas eu

falei: "Mas é, tá na hora de eu parar mesmo." Mas a gente a gente sabe na hora de parar, sabe? Eu eu sabia na hora de parar quando o Pato foi treinar no Mila, que ele dava o tapa na nossa Frente e falava assim: "Maldini, nossa senhora, dá pra gente pegar não". O pato fazia assim, ó, puf. Olhava pro Maldini, Maldini olhava para mim e falou: "Ó, esquece capita". Tá, tá na hora, né? Não dá para pegar esses meninos não. A gente sabe, cara, quando é o momento. E a gente falava disso numa boa, rindo.

Aí o Maldina falava: "Não, dá para jogar mais um ano, vamos, vamos treinar". Eu falei: "Ah, não, vou embora, vou embora". Mas a gente sabe quando é hora De parar, a gente sabe quando você tem dificuldade para girar. Quando você vê que o seu adversário tá passando e fala assim, pip, você fala: "Vxi, não pega mais". Então a gente a gente sente, nosso corpo sente, >> sente dores também. >> Cara, eu eu não sentia isso. Isso é uma coisa que, graças a Deus >> eu eu não tive eu não tive esse problema. Eu joguei, parei

com 38 anos com condições com condições de jogar. Tanto é que eu tinha um pré-contrato assinado com o Santos. >> Aham. >> Eu voltei da do Mila para jogar no Santos. Tava com pré-contrato e aí acabou não dando certo. >> Entendi. É. Eh, [ __ ] a gente a gente a gente tava falando no começo aqui de alguns outros jogadores que também são bem longevos nos dias de hoje, né? Acho que o principal exemplo talvez seja o Nenê. A gente teve o Wagner L, eu não Sei se o Wagner L ainda tá jogando no, ele

tava no Sport, >> tá? Tá jogando. Eu encontrei outro dia no aeroporto, mano. Ele tá jogando. Encontrei no aeroporto. >> Nossa, >> esse me fez feliz também, tá? >> Wagner L tá jogando >> com o Império do Amor. Salve, Wagner Love, me fez feliz para [ __ ] com as trancinhas vermelha. >> Zé Roberto jogou também até aos 40. É, Tem o Nenê, tem >> o Nenê, tem o o goleiro do Fluminense, o Fábio. >> O Fábio, >> tem uns cara aí, tem uns cara aí, mas cada vez dá para dizer que a intol, pelo

menos para para mim, eu sou eu sou meio leigo, mas quando eu assisto o futebol ali, eu sinto e uma intensidade eh bem grande assim, se a gente for intensidade, eu quero dizer física, sabe? É correria, é porrada, é, é >> contraste. É isso. Mais do que do que sei lá no teu tempo ou sei lá quando a gente tá falando de sei lá. É no teu tempo. Vai, tem 16 anos que tu parou. Então >> obrigado. >> Desculpa. >> Você não aguentou. Você tinha que falar uma dessa. >> [ __ ] cara. Você >>

eu sabia que tava ali. Você tava forçando para não falar. >> Bom, eu que cara, eu colei tua figurinha no álbum, cara. Entendeu? >> Obrigado. Continua. Tá, continua, continua insistindo, >> [ __ ] E tá piorando, então eu pensei que eu tava melhorando, mas o ponto é eh hoje ele é diferente no no físico mesmo, ele é bem mais físico. Isso eh contribui pra galera ter uma longevidade menor, mais curta. Eu imagino. >> Olha, na nossa época tinha contato, mas tinha jogo. Agora tem mais contato e Menos jogo. >> Aham. Nossa, você tem um tem

um de vez em quando eles passam repris aí de Brasil e Argentina, um jogo que foi só pancada >> e jogava, só pancada e jogava. Era pancada e jogava. Hoje é mais contraste e vê pouco jogo. Você vê poucas jogadas que cá que enche os olhos de todo mundo. >> Muito difícil >> hoje. Hoje realmente >> de falta ele é difícil. Como era fácil Gol de falta na nossa época >> de Jalminha. Miller, Marco Assunção. >> Lembra de um do branco em 94? Nossa Senhora. Bomba maluc. É, >> eles treinavam, eles treinavam para isso. Hoje

não pode treinar mais. O Assunção, o Assunção tava comigo no final de semana, eu falou: "Mas como é que os caras vão bater falta? Eles não treinam. >> O Assunção treinava 80 faltas, cara. Depois do treino, 80. Aí chegava no Jogo, ele falava pra gente assim: "Ó, preciso de duas faltas, hein, na beira da área. Uma eu vou pegar o peso da bola, que ela vai bater na trave e a outra vai ser gol." Uma batia na trave, a, outra era gol, cara. >> Mas treinamento, >> ele treinava, treinava, treinava. Ele falava que nem pênalti.

É que nem pênalti é loteria, treinamento. Treina. Se o goleiro pegar é mérito do goleiro, Porque o goleiro também treina para pegar pênalti. >> Você treina para fazer e treina para pegar. Mas é treinamento. Eu não posso chegar no jogo e falar: "Não, não, eu vou bater hoje que eu tô me sentindo bem". Não, você treinou? Não, não vai bater. >> No Mila já tinha os batedores. Vai bater você. Vai lá, treina 10 pênalti lá, >> pega o goleiro do Júnior, pega o goleiro reserva. Mas eu quero que você me treina 10 pênalti. Porque se

acontecer no jogo, você vai bater. Você é o segundo batedor. Se tiver um terceiro, vai treinar. Se não tiver terceiro, não vai bater. Então é treinamento. >> Aham. E Cafu, e esse eu não sei. Esses caras não treinam, os jogadores não treinam mais as faltas porque a galera fica com medo de lesão, não é? Mas na época de vocês, vocês treinavam para [ __ ] Você tá falando aí, o cara Treinava 80 faltas. treinavait, eu treinava depois do jogo, depois do treino, terminava o treino coletivo, meio-dia que o Teledava, ele falava assim: "Vamos fazer uns

cruzamentinho ali, a gente ia lá e cruzava 80 bola, fazia 100 cruzamentos, os meninos sem cabeceio." Mas tem também uma diferença, assim, eu conheço ainda menos o futebol europeu, né? Vejam os principais, eu assisto, não sei o quê, mas conheço ainda menos. Então, eu não sei falar com Propriedade como é lá hoje em dia, mas eh cara, o o dá para dizer que a maneira como o futebol se põe no Brasil com com calendário e tudo mais, eh sendo tão diferente da Europa, de como as coisas acontecem lá, com menos jogos e tudo mais, eh

isso faz diferença também nessa intensidade do treino, na tua experiência, porque você jogou nos dois lugares. dois lugares >> faz faz diferença. Mas o problema da o Bom da Europa é quando eu tava no Mila, por exemplo, nós tínhamos 45 dias de férias cravado e 2 meses de preparação. Você tinha dois meses de preparação para começar uma competição oficial naquela época. >> Aham. >> Então, quer dizer, >> você tem tempo de treinar, tem tempo de descansar, tem tempo de aperfeiçoar, você tem tempo para que o seu Condicionamento físico possa tá bem. Então eles faziam faziam

a preparação de agosto até dezembro. Dezembro tinha uma uma pausa de 15 dias pro Natal, tal, quando tinha a data, quando voltava você tinha mais 10 dias para fazer mais 10 dias de preparação. Aqui no Brasil não. Aqui no Brasil você tem 10 dias entre férias e treinamento. >> Aqui é maluquice. >> É maluquice. >> O campeonato, o campeonato começa taça São Paulo. Taça São Paulo já começa o campeonato paulista. no Campeonato Paulista, tá fazendo a final, que você já começa o campeonato brasileiro, que já começa as eliminatórias, as classificatórias aí para paraa Libertadores. Aí

já tem a Copa do Brasil e aí já vem os campeonatos regionais, já vem o campeonato brasileiro. >> Você não tem tempo, cara. >> E é assim desde sempre, não é? >> Vai em 92 já era assim, não era? >> É, agora já deu mais uma piorada. Agora >> agora deu uma piorada. >> Agora deu, deu uma deu uma piorada. Deu uma piorada porque entrou um número maior de jogos. Agora teve o Mundial Interclubes, em seguida já vem as eliminatórias, aí já vem agora já vem a Copa do Mundo, ano que vem já tem de

novo as eliminatórias e aí vai. Mas e jogar na Europa, a a o que mais melhora é o calendário mais relaxado ou não ter que jogar em Quito, por exemplo? >> Ai cara, lá lá os jogos é tudo perto lá. Até quando você vai jogar Champions League, você tem que sair de um país pro outro, o máximo é 2 horas. >> Uhum. Uhum. O máximo é 2 horas. Você não você leva 5 horas, 8 horas, 9 horas, 6 horas. >> Lá é tudo perto. >> Aham. >> Tudo perto. Aqui você até aqui o próprio campeonato

nacional, você sai daqui para outros estados, você tem 3 horas, 4 Horas. Aí de lá você vai para Quito, que você vai 8 horas, pega 2 horas de fuso horário, eh, mais altitude. Aí você volta para jogar 40º num calor insuportável. É, é difícil. É, eu não sei qual que é o estádio mais alto da Europa, mas com certeza não tem nenhum parecido com com as maluquíes que acontecem aqui na América do Sul. >> Não, não tem. Mas é nosso. É nosso. Porque muita gente me falava: "Vocês não Vão falar na FIFA para tirar o

os jogos da Bolívia?" Eu falava: "Não, não vou falar e não tem que tirar de verdade é o país, é o cultural do país. Eu não posso mudar o país porque eu vou lá, vou jogar e vou passar mal. Mas eu nunca vi ninguém morrer na altitude jogando futebol até hoje. >> Tá, não sei, mas provavelmente não. >> Provavelmente não. Vai passar mal, vai. Eu passava mal. Dor de cabeça, malestar. Mas cara, é a cultura do país. É a cultura do país. Nós não podemos mudar a cultura daquele país. Mas qual que é a melhor,

as melhores práticas para para fazer um jogo na Bolívia numa altitude absurda? Que que você fazia, >> cara? Não tem. >> Tá [ __ ] de qualquer jeito. É isso. Perfeito. Não tem. >> Entendi. Entendi. >> Não tem. Eu senti uma dor de cabeça. Ó, uma vez nós fomos no dia do jogo, cabeça explodiu. Da outra vez nós ficamos lá Uma semana, cabeça explodiu. Uns vão sentir mais, outros vão sentir menos, uns não vão sentir nada, outros vão como se nada tivesse acontecido. Por exemplo, eu senti uma dor de cabeça que era impressionante. Até para

pedir a bola fazia sozinho. E eu falo muito dentro de campo, né? Ah, ó aqui, ó, os caras. E aí eu falava e doí a cabeça. Incomoda. É ruim de jogar. É ruim de jogar. Incomoda para caramba. Incomoda. Mas é da é a cultural É a cultura daquele país é aquela, cara. Então não tem que tirar. Vai jogar. Eles jogam lá. Não jogam. Existe futebol lá. Não existe. >> Eles nasceram lá. Cara, vamos se adaptar. Vai ser um jogo. >> Vai ser um jogo. Vai ser um dia que você vai lá, vai passar mal e

depois você volta. Cafu tá falando isso porque não é, tipo, quero ver ele falar isso daí quando for o último jogo para ou vai ou passa pra Copa do Mundo ou não passa pra Copa do Mundo e o jogo é contra a Bolívia lá na Bolívia. >> A primeira derrota da seleção brasileira em eliminatórias foi em 93 contra a Bolívia. >> Aonde >> lá e eu tava jogando. Perdemos, cara. É a arma que os caras t. Aí eles vieram aqui pro Brasil, tomaram de seis >> aqui. Toma. É, >> então eles vão falar assim: "Não,

eu não Vou jogar no Brasil porque tá muito calor e aí faz sentido." >> Então, é, é, a cultura deles é aquela, a nossa é essa. Então, por isso que se chama eliminatórias e é e e todas as intemperes que existem nos de diferentes lugares. >> Nos diferentes lugares. >> É o o Dá para você diria que o que a gente tava falando sobre como é complicado o, por exemplo, o campeonato brasileiro, né? Campeonato brasileiro, [ __ ] um time do Nordeste para jogar com o time do Sul é de fato uma viagem absurda. E

tudo isso, pensando que a gente tem dois jogos por semana, sem contar as diferentes copas, não sei o quê, dá para dizer, eu acho muito difícil que a gente um dia consiga eh abolir os estaduais, né? difícil. >> É, eu queria te ouvir sobre isso também, mas eh se a gente não vai abolir os estaduais e a gente eh quer manter o Campeonato Brasileiro como é e a gente Não quer abrir mão da Copa do Brasil, então a gente vai ter esse calendário maluco para sempre. >> Vai ter, >> por você não abre mão dos

campeonatos estaduais que dura o quê? Três meses. >> Ah, por aí. terminando estadual, já começa o brasileiro, que já começa a Copa do Brasil, que já começa a Sul-Americana, que já começa a Libertadores. E nisso tudo depois já vem jogos das eliminatórias e jogos da Seleção brasileira. >> Uhum. >> Não tem como você unificar. Nós até tentamos uma vez na na FIFA, não tem como unificar o campeonato. Ah, cara, não dá. Porque você quer dizer unificar? >> Unificar é fazer o mesmo calendário para todos os para todos os campeonatos. falou: "Não dá, porque a Rússia

neva, a Índia chove. Aham. >> Na Rússia o campeonato para dois meses Porque neva muito. Então você tinha que parar dois meses do campeonato aqui. Então não dava para bater. >> O brasileiro, por exemplo, que a gente tava tentando fazer com que ele seguisse sim eh unificar com o fut com o europeu, mas aí vem a mesma coisa, tem as eliminatórias, tem a Copa UEFA, tem a Champions League, tem a Copa Itália, tem a Copa da Inglaterra, tem a Copa da Alemanha. Não consegue não, não consegue. E e não, A única diferença lá são o

o campeonato italiano. É um o nosso aqui são os nossos regionais, é um campeonato menos que tem que tem lá, porque do resto é a mesma coisa. É a Copa Itália, a Copa do Brasil, é a Copa UEFA, Sul-Americana, Champions League Libertadores e o e o campeonato italiano. O único que tira são os três meses do campeonato regional, porque se você tirar o nosso campeonato regional aqui, a gente acaba com os outros times pequenos. >> É verdade. >> A gente acaba, vai ter jogador, >> vai ter jogador que é, vai ter jogador que não vai

ter o que fazer, pô. É verdade. >> E é desses campeonatos eh regionais que os clubes acabam contratando os jogadores paraos seus clubes. >> É verdade. >> Então tem que ter esse regional. >> Então então já era, >> já era. Não tem que fazer se se adaptar. >> Gostou? Tu gostou quando o campeonato brasileiro virou pontos corridos? >> Ah, eu achei legal. >> É, eu achei esse. Eu achei legal porque eh você coroa quem fez a melhor campanha. Você coroa o time que se dedicou do começo ao final. É porque campeonato corrido, não dá para

você falar assim: "Ah, seis pontos eu vou tirar lá na frente". Às vezes não tira não. Então o campeonato corrido, pontos corridos, você fala assim, ó, do começo Ao final você tem que tá 100% ligado. Uma vacilada >> é, >> você vai lá para trás. Isso vai coroar quem teve a melhor campanha, quem seu melhor, mais consistente, quem se teve a melhor colocação durante o tempo inteiro, quem se dedicou mais. Eu acho que vem coroar assim uma campanha que você faz durante o campeonato inteiro, porque poxa, se senão você faz, por exemplo, você pega aí

Flamengo 54, você Pega Cruzeiro 50, você pega Palmeiras 39, o aí depois tem 38, 38, uns quatro, uns três times com 38. Cara, quem tá em 10º colocado tá com 20, 24. >> É, >> pô, você tem uma diferença de quase 20 pontos. >> É, não chega nunca mais, né, >> pô? Não chega nunca mais. Aí esse time que se dedicou, que vai colocar lá 30 pontos de diferença do oitavo colocado, cara, e vai jogar de igual para igual Nas oitavas. Aí você começa a pensar, você fala: "Poxa, vamos coroar exatamente quem tá mantendo uma

uma boa campanha. >> Mas a gente não tem time demais na série A, que que você pensa? >> Ah, são os times normais, cara. Série A quantidade normal, 32 times, pô. É time para [ __ ] jogo para [ __ ] >> É, mas todo o campe todo o campeonato, tirando o russo que eu acho que não tem 32 times, o belga que não tem 32 times, O da Ucrânia também não tem 32 times, Turquia não tem 32 times. A maioria dos outros tem essa quantidade de times. O espanhol tem, o italiano tem, o alemão

tem. É. E o brasileiro >> no fim é importante. >> O português, o português tem também. Então é importante, pô. É importante que você dá condições de todos os times, dá todo mundo começa de igual para igual, zer >> tirando do ponto de vista financeiro. >> É isso, isso é uma outra discussão. Do ponto de vista financeiro, isso é fato. Você não consegue hoje eh disputar no ponto de vista financeiro com times como Palmeiras, São Paulo, Santos, Flamengo, próprio próprio >> o Corinthians com os times que tá subindo da segunda divisão agora pra primeira, fica

fica até desproporcional. Vir, tem, mas tem algumas vezes que a gente vê uns campeonatos que são Impressionantes. O Fortaleza fez alguns campeonatos incríveis. A gente tem um Minaol esse ano que é que tá fazendo um campeonato >> fantástico, que é muito Miraçol na liberta >> e tem chance >> e vamos torcer para que vá, porque >> como o Flamengo já vai, eu vou torcer pro Miraçol aí também. É porque é mérito. É mérito de alguém que fez um trabalho, é mérito de alguém que fez um Planejamento, é mérito de alguém que tem o seu mesmo

treinador, >> é verdade, >> é mérito de alguém que deu confiança pro seu treinador, pro seu e paraos seus jogadores, que não coloca em dúvida o trabalho do treinador depois de três ou quatro jogos. Isso influencia bastante, muda pouco de treinador. >> Tu acha que esse lance de trocar muito de treinador aqui no Brasil e seria um dos principais problemas do futebol Brasileiro? que eu acho, acho, >> eu nunca concordei com a troca de treinador na decorrência de um campeonato e eu sempre declarei, declaro aqui, sempre falei: "Ah, a Dinis devia ter saído da seleção

brasileira, não. O Dorival deveria ter saído?" Não, eu não concordo com a troca de treinadores no decorrer de uma competição. Por quê? Se você troca o treinador no no decorrente de uma competição, aí sim você tá chamando o treinador de incompetente. Termina a competição, porque o os treinadores eles têm uma programação começo, meio e fim, que é a preparação, é o ajuste do time, é os encaixes que precisa. Olha, contrata esse porque eu tô precisando de mais três ou quatro jogadores. Aí ele vai te contrata esses três, quatro jogadores. Aí começa o campeonato. Aí você

precisa fazer com que esses jogadores entrosa. Aí se você tem duas derrotas, já começa a colocar em dúvida o trabalho do treinador. Na Quarta derrota você manda o treinador embora. Aí você tem um trabalho que você tinha de começo, meio e fim. Ele só tem começo. >> É >> porque às vezes não tem nenhum. Então eu sou contra dirigentes, eu sou contra mandar um treinador embora no decorrer de uma competição. Ah, pressão da torcida. Mas que nem a Leila falou, a torcida não joga. Ah, o jornalista, o jornalista não joga. >> Nossa, mas tem que

ter culhão para aguentar, hein? >> Aqui que Mas, mas aí que tá, tem que aguentar, >> tem que aguentar. >> Tem que aguentar, porque eu duvido que um treinador vai escalar um time ou vai montar um time para perder. >> É, >> ele não vai montar um time para perder. Ele não vai montar um plantel para ir pra segunda divisão. Ele vai montar um Plantel para ser campeão. Ele vai mandar montar um plantel para ir paraa Libertadores, para ir para uma Champions League, para ir para esses campeonatos. Importante. Mas agora se você interrompe o trabalho

desse treinador na metade do caminho, você dá o direito de falar que esse treinador é incompetente e ele não é incompetente porque você não fez com que ele terminasse o trabalho dele. Agora terminou o campeonato. Vamos lá. Aí, ó, treinador, você ficou em 11º. A Minha expectativa era que você fosse campeão. Muito obrigado. Valeu pelo seu trabalho. Acabou. Ele cumpriu com a função dele até o até o término. Porque esse negócio de trocar treinador em decorrer da competição, ah, vou trocar o treinador porque aí o time vai, pode ir o primeiro jogo, segundo jogo e

se no terceiro jogo não der mais certo, >> aí troca de novo. >> Aí troca de novo, >> cara. >> E a gente tem um rodízio de técnicos que tem até uns gringo entrando já no circuito. >> Nesse rodízio também, cara. Não, não troca, cara. Você gasta dinheiro trocando de treinador. Você tem que pagar o treinador até o término do contrato dele. Você tem que pagar multa de rescisão e com esse dinheiro você só tinha um esperar se terminar o campeonato. Aí sim eu vou dar uma Resposta paraa minha torcida. Torcida, infelizmente esse treinador não

foi bem. Nós estamos mandando ele embora e estamos fazendo, tentando um outro ciclo. Espera terminar, cara. Não tome decisão precipitada. Não toma decisão na pressão. Eu sou obrigado a mudar o treinador. Mas onde diz na regra que você é obrigado a mudar o treinador e esse treinador que vai entrar vai dar certo? Se não der certo, você vai trocar treinador três vezes, quatro vezes, Cinco vezes. >> Os treinadores que manteram uma regularidade e manteram um determinado tempo nos clubes são os que estão fazendo sucesso, são os que estão dando certo. >> É, você tem razão,

assim, ou pelo menos esses caras, eles têm eh tem consistência, né? Tem treinou aquele time daquele jeito e tudo mais. que inclusive deve ser uma, suponho que seja um desafio quando a gente fala de Seleção, porque eh quando quando o o Antialote, por exemplo, que ele eh faz a convocação, que a primeira nem foi exatamente ele que fez, eu imagino, né? Não deu muito tempo, ele chega meio no susto ali, né? Eh, mas quando faz uma, quando um técnico de seleção convoca um time, aquele time ali a princípio, não joga junto, né? Não, >> cada

um de um pedaço do mundo, né? E e coloca todo mundo ali. E a ideia é Aquilo ali funcionar como um time, né? E eu suponho que isso é um desafio e vamos lá. Me parece óbvio que é mais fácil o entrosamento e jogar como um time quando tá quando a gente tá falando dos clubes, né? Quando a gente fala de seleção brasileira, tem que ser mais no, eu nem sei como é como é que vocês se conectam. É o quê? É o é o vocês vocês viram um amigo um do outro muito rápido. Eu

fico pensando, a concentração eh ajuda nesse processo porque por um tempo a o mundo De vocês tá ali dentro, né? E teve uma, eu não sei como é hoje, mas teve uma época que tu não podia eh namorar tirando o Romário, que dava aquelas fugidinhas. Mas eu também não sei. Supostamente eh a princípio na concentração, eu lembro dos papo que eu vi o Zagalo falando, não, concentração é sério, que não sei o que e tal. Então eu como é que faz para funcionar como um time num condições assim, pouco tempo e tal. Treinar time é

Bem mais fácil do que a seleção em termo de entrosamento, porque o time você tem, por exemplo, aliás, tinha, né, os treinadores um ano para trabalhar, já não tem mais. >> Já foge um pouco da nossa regrinha aí. >> É >> por time você perde um jogo, ganha, perde, ganha, perde, ganha. Você tem tempo de recuperar. Se você perder um jogo hoje, você consegue recuperar já na quarta-feira. Se você perder na quarta, Você recupera no domingo. Se você perder três jogos, você consegue, se você perder três jogos, você consegue recuperar. >> Tá demitido. Se perderu

três jogos, tá demitido. >> E o outro, mas você ainda consegue recuperar. A seleção brasileira, não. Mas a seleção brasileira, a concentração é de extrema importância. É ali que você vai ter o tete a tete, que o treinador vai conversar, vai Falar, vai explicar. O que o Ancelote gosta do treinamento, ele gosta muito de treinar, ele gosta repetição. O treinamento do Ancelote é repetição, repetição, repetição pr as pessoas entender aquilo que ele quer. >> Só que eu falei com ele, falei: "Mister, o senhor não vai ter tempo >> no Brasil você não vai ter tempo.

Você tem quatro jogos das eliminatórias, depois talvez mais uns seis jogos até a Copa do Mundo de Amistosos". Eu tô Presumindo que seja seis jogos. Você vai ter que entrosar aqui. >> Uhum. >> E os jogadores que você já conhece. Quando nós vamos pra seleção brasileira, todo mundo já conhece todo mundo. A maioria hoje que é convocado para Ancelote joga fora do país. Os 11, se você pegar os 11 titulares, os 11 jogam fora. >> Aham. >> Então já se conhece. >> É mais fácil. O treinador ele vai convocar primeiro quem ele conhece, quem ele

sabe que tem capacidade de exercer exercer aquilo que ele quer e quem ele vai confiar. O treinador não vai convocar por convocar. O Ancelote ele não convoca por convocar. E o Ancelote, se você não tiver bem, você não vai. Se tiver bem, você vai. >> Ele já propôs e exato. E a decisão de jogar ainda vai ser minha. Você vai lá e esteja bem. a decisão de jogar é minha, Mas quando ele convoca, ele já sabe quem ele convocou, se tá jogando, se não tá jogando, se pode exercer essa função, se não pode, onde ele

pode usar esse jogador ou não. Então, ele tem muito disso e ele tem esse lado humano de entender o jogador e fazer com que o jogador entenda aquilo que ele quer. O ideal seria ter aí 30 dias para que você possa entrosar o time do jeito que você quer, treinar e mostrar para eles posicionamento. Ele é muito, ele é muito Assim didático. é posicionamento, você aqui ali a maneira de jogar, a virada de bola, o posicionamento na virada de bola, ele treina muito isso. Só que na seleção brasileira não vai ter tempo, Chá. >> É,

>> ele vai ter que entrosar nesses amistosos que vai ter aí agora e no pouco treinamento até a Copa do Mundo. Mas quando vai pra seleção brasileira, realmente é isso, é concentrar, cara. São a Copa do Mundo são 40 dias que pode mudar a vida de todo mundo, pô. Caramba, 40 dias que vai mudar a vida de todo mundo. Eu, se eu ficar 40 dias sem ver a minha família concentrado numa Copa do Mundo, cara, ninguém vai morrer por isso. E eu posso voltar campeão do mundo e vou ter a vida inteira para ficar com

a minha família, curtir meus amigos, curtir todo mundo e sendo campeão do mundo. Olha a diferença. É dessa maneira que eu pensava e que eu falava pros Meninos. Gente, vocês têm 40 dias, mano. Vocês têm 40 dias para mudar a história. Não a história do futebol, a história de vocês, cara, de cada um de vocês. Imagine chegar no Brasil campeão do mundo. Que que sua filha vai falar? Papai, você é campeão do mundo e seu filho vai te abraçar e vai falar: "Paizão, você é campeão do mundo". Cara, pensa nisso. São 40 dias. >> Vai

ficar com saudade, vai. Vai sentir falta? Vai. Mas, cara, pensa aqui, ó. Pensa em quem você vai marcar, a sua função, quem do jeito que você vai jogar. Pensa no treinamento, na sua alimentação, pensa em descansar, pensa, foca a Copa do Mundo, que você pode voltar para trás depois sendo campeão do mundo ou como sempre jogador que passou pela seleção brasileira. E aí? Entendi. É, eu não sei se a gente tem hoje esse mesmo tesão, cara. E isso é triste de falar, sabia? Eh, eu queria eu queria Ter a mesma confiança no tesão dos jogadores

da seleção brasileira. E assim, não é dizendo que os caras são ruim ou que eles jogam desmotivado, não é nada disso. >> É, é impossível jogar desmotivado na seleção, né? Não é isso. Não é isso que eu tô dizendo. Eu tô dizendo que é eh eu não sei, Cafu, mas a sensação que eu tenho é a seguinte, [ __ ] Eu já sou, eu já sou [ __ ] no clube que eu jogo, mané. Eu já sou [ __ ] Aqui na seleção. Eu, [ __ ] quero ganhar, quero isso, quero aquilo, quero ser campeão

do mundo. Mas se não for, ah, tudo bem. Eu sinto um pouco isso. Eu eu queria que fosse, não tem opção de não ser, sabe? Mesmo que não seja, porque o esporte é assim, mas na cabeça, você entende? Eu eu não tenho certeza, eu não sinto isso. Posso estar falando uma grande merda, mas eu não sinto isso, tá? Eu vejo eh eh a quando às vezes eu sinto uma uma parada meio ah parece que Tirou o pé, parece que tirou o corpo, parece que, pô, não sei lá, tá se preservando, meu irmão, tá na seleção

brasileira, entendeu? Tu tem que ser muito [ __ ] mesmo, bravo. Tu tem que entregar tudo naquela [ __ ] ali. >> Tudo tudo e mais um pouco. Você você falou bem, você tá você tá na seleção, cara. Você tá defendendo 220 milhões de brasileiros, cara. É, mas eu não sei se eu tô sendo justo, tá? >> Você tá você tá defendendo a sua pátria. Eu, eu, eu não acredito que os jogadores da seleção brasileira vão pra seleção sem vontade, sem dedicação, sem comprometimento. Eu não acredito nisso. Eu acredito que eles querem, que eles têm

vontade, >> mas acredito também que, é que nem você falou, talvez a maioria deles já estejam consagrados, consagrado no seu nos seus clubes, a vida tá resolvida. Talvez eles não tenha, talvez não, eles não tenha noção do que é ser campeão. Talvez para Muito deles não tenha noção, mas eu acho que a maioria já tá sentindo na pele agora o que é disputar umas eliminatórias, o que é jogar numa seleção brasileira no Brasil, o que é enfrentar uma torcida quando você tá perdendo, o que é enfrentar uma Bolívia na altitude, >> talvez agora eles estão

sentindo o tamanho do peso da responsabilidade, porque antes nós não dávamos responsabilidade para esses meninos, Agora nós estamos dando responsabilidade. e uma responsabilidade boa, porque o Brasil já tá classificado. O Brasil classificou com três jogos, com dois jogos de antecedência. Se o Brasil não classifica com dois jogos de antecedência, nós poderíamos sofrer. >> É, >> aí nós íamos ver o quanto esses meninos iriam sofrer. Talvez o o o que fala, eu entendi o que você quer dizer, que, Cara, na nossa época a gente demonstrava esse prazer, >> demonstrava esse essa vontade, esse tesão de estar

na seleção brasileira. Cara, eu tô na seleção. Nós boa. E tá na seleção era uma questão de orgulho para todo mundo. Como é uma questão de orgulho para esses meninos também? Eu tenho certeza que eles são orgulhosos de disputar, de disputar, de jogar com a camisa da seleção brasileira, mas parece que tem tem algo diferente, tipo assim, Ganhou, ganhou, perdeu, perdeu. >> É, é. >> A gente a gente fala assim, ó, se perder, nós estamos na roça. Fala, se perder, nós vamos chegar no Brasil, meu Deus. Então, a gente, a gente tinha essa resposta falar,

não podemos perder. Se perder, vixe Maria, vamos quebrar todo mundo no meio, vai rebentar e vai, >> porque a maioria perde e já vai diretamente pra Europa. Eles não pegaram essa pressão que é aqui no Brasil. >> Talvez seja essa essa pressão aqui no Brasil. Eles não sofreram essa pressão aqui no Brasil que nós sofremos em termos de eliminatória. Para eles est de repente tá muito cômodo, muito fácil, mas talvez porque eles não tenham realmente a noção do que é ser campeão do mundo, do que representa ser campeão do mundo. E eu tenho certeza que

ao pouco, aos poucos isso vai, vai chegando, vai encaixando na cabeça >> desses meninos o quanto é importante ser Campeão, o quanto é importante estar vestindo a camisa da seleção e o que eles representam para nós, porque naquele momento todos eles estão representando nós brasileiros. Eles representam a nossa imagem, a nossa alegria, a nossa felicidade, o orgulho de ser brasileiro. Porque o brasileiro tem o orgulho quando o Brasil é campeão, que eles batem no peito, sai na rua e fala: "Ó, eu tenho orgulho de ser brasileiro". E a seleção brasileira Resgata esse orgulho e esses

meninos pode resgatar esse orgulho agora novamente em 2026, porque nós temos uma ótima seleção. >> Tu acredita nisso, >> pô? Acredite muito, cara. Eu sou muito otimista em relação à seleção brasileira. É só uma, é só ajuste. É só uma questão de ajuste em algumas pecinhas ali, algumas posições. Cara, o Brasil, o Brasil tem uma uma nota de jogadores excelente. Jogadores titulares Absolutos nos seus clubes, jogadores experientes, jogadores que são capitães nos seus clubes, jogadores que chamam responsabilidade nos seus clubes. Eu acho que agora o desafio do Ocelote é fazer com que esses jogadores pensam

em um único objetivo, ganhar a Copa do Mundo. Boa. Agora me diz, então, na tua opinião, assim, chutômetro, tá? Vamos dizer que tu não tem nenhuma câmera aqui. Me conta quem que tu acha que é o 10 do ano que vem, >> cara, porque tem aí uma questão, não tem? >> Eu acho o que eu acho. O Estevo. >> É >> o Estevo. >> Tá, >> o Estevo tá bem, tá voando. Eu acho que ele pode ser o nosso número 10 no que ele tá fazendo até agora, tá jogando. >> Tá. Tu acha que essa

Copa do ano que vem pode ser a Copa do Neymar, por exemplo? Cara, nós já tivemos várias copas que Poderia ser a Copa do Neymar. Eu acredito que pode ser sim também a Copa do Neymar. Eu acredito porque talvez seja a última chance dele em termos de Copa do Mundo. Falando agora em termos de carreira não, >> mas ele bem, ele bem fisicamente, cara, ele faz a diferença. >> Ele faz, >> ele faz a diferença tecnicamente ele faz a diferença. Ele precisa estar bem fisicamente. Se ele tiver bem Fisicamente, se tiver focado junto com o

grupo, cara, ele tem que chamar o grupo para ele, ó, me ajuda para que eu possa ajudar vocês. >> Aham. Mais maduro agora, né? Sim, joga para mim que eu vou jogar para vocês. Como nós fizemos em 2002, jogando pro Ronaldo e pro Rivaldo. Sem vaidade. Vamos falar, rapaziada. Vamos ganhar. Vamos ganhar a Copa como? Ó, >> Ronaldo, Rivaldo. >> Joga no Ronaldo e no Rivaldo, filho. Nós vamos ganhar Copa. Por quê? Eu falei, Roberto, Carlos. Por qu? Você vai fazer gol? Vai fazer gol, Lúcio? Não. Então, por que não v? Porque os dois vão

fazer gol. Então nós vamos jogar para eles e aqui atrás vai ser cada um melhor no que nós vamos fazer. Eu vou ser o melhor lateral direito. Você seja o melhor lateral esquerdo. Marcou o melhor goleiro. Nosso trio de zaga seja o melhor trio de zaga da Copa que é o Melhor trio de zaga. Beleza? Deixa os caras fazer gol. Nós não vamos fazer. Então quem vai fazer é eles e eles estão dispostos a jogar para nós. Já que eles estão dispostos a jogar para nós, fio, joga neles. Talvez seja isso que tenha faltado pro

Neymar na seleção brasileira. Gente, joga para mim que eu vou jogar para vocês. Entendi. >> Me ajuda que eu vou ajudar vocês. >> Talvez agora. Então, isso é interessante porque isso tá falando é interessante porque agora o Neymar, caso ele esteja bem fisicamente, caso ele seja convocado e vá pr pra Copa, >> eh, >> ele tá numa posição pouco diferente, eu acho. Tá aqui é a orelhada. Tá bom. Eh, por quê? Mais maduro. Vários jogadores da seleção brasileira admiram o Neymar pelas pelo pelo pelo futebol dele, pelo que ele jogou já. Eh, e tem uma

tem um Um clima ali para que isso aconteça com uma maior facilidade, que é eh que nem o em 22 eh que o Messi ali, a galera da Argentina de certa forma fez isso que você tá falando, jogou pro Messi, né? Talvez no ano que vem a gente tendo um Neymar, [ __ ] Neymar vai treinar com todo respeito, vai lá fazer as paradas, ficar na moral fisicamente, porque é isso que a gente a gente quer isso no fim das contas, >> mas lógico que nós queremos. E >> nós estávamos conversando ali embaixo exatamente da

da seleção da Argentina de de 2022, do Messi. >> Aham. >> E eu sempre falava, no dia que a seleção da Argentina jogar pro Messi, ninguém ganha da Argentina, ninguém ganha. Se eles colocarem na cabeça que a pilastra deles é o Messi, acabou, porque o Messi joga sozinho. >> O Messi ele resolve sozinho. E o Messi é Um cara que vai jogar pro grupo, mas o grupo tem que tá disposto a jogar para ele. A estrela é ele. É ele. Perfeito. >> Então é isso. >> É ele. Ele é o cara. Mas eu costumo falar,

alguém ganha a Copa do Mundo sozinho? Não. Alguém bate meta sozinho? Não. Mas para ganhar a Copa do Mundo, alguém vai se destacar. Cara, é normal que alguém se destaca quando ganha uma copa. Toda a seleção que foi campeã, alguém se destacou. Pelé, Maradona e Platini, eh Rivelino, Rivaldo, Ronaldo, Cafu, enfim, Bebeto, Romário, todo mundo se destacou quando você ganha uma Copa. Mas para que essas pessoas se destacam, nós temos que estar dispostos a a nos doar para ele, né, para que ele possa fazer aquilo que ele sabe fazer, cara, porque é ele que vai

fazer a diferença. Eu falar para mim, o Caf, você vai fazer a diferença no meio de campo? Não, eu vou fazer na lateral, mas no ataque quem vai fazer são eles. Então, se esses caras tiver bem no ataque e nós tivermos disposto a jogar para eles, nós vamos ganhar. Se o Brasil tiver disposto a jogar, se o Neymar for pra Copa, se tiver bem, fisicamente bem, porque tecnicamente >> ninguém esquece de jogar futebol. Tecnicamente ele ainda é um dos melhores. Mesmo você falando que a seleção brasileira hoje admira o Neymar, não só admirar, é jogar

para ele, que é uma diferença muito grande. Se a seleção brasileira tiver disposta a jogar para ele, como a seleção argentina jogou pro Messi, o Brasil tem chance. Caso Neymar vá. Se o Neymar não for, quem vai ser o 10? Vai ser o Estevo. A seleção brasileira vai estar disposta a jogar pro Estevo e deixar esse menino livre para fazer o que ele sabe fazer. >> A gente ganha. Nós sempre ganhamos dessa forma. Nós temos sempre tivemos alguém que se destacasse, que levasse o Brasil a fazer gols, gols, que levasse o Brasil A ser campeão

do mundo. >> A gente também teve alguéns, né? A gente tem, por exemplo, uma Copa de 2006 inexplicável que a gente não ganhou aquela [ __ ] lá, porque aquele time era brincadeira, né? >> Então, quem jogava para quem? >> Sei lá, olhando aquilo ali, parece que todo mundo era muito [ __ ] Eu fico até com dificuldade. >> Mas quem mas quem jogava para quem jogava para quem? >> Quem jogava para quem? Ninguém jogava para ninguém. >> Entendi. >> Essa é a diferença. >> Entendi. >> Essa é a única diferença. Eu tenho quatro. Eu

não vou jogar pr os quatro. >> É tipo o melhor ataque do mundo do Flamengo lá. Sávio. Salve Romário e Edmundo. É, >> cara. Eu preciso jogar para alguém. Alguém precisa assumir a Responsabilidade, irmãos, joga para mim que eu vou jogar para vocês. Se eles colocarem na cabeça e não tiver essa vaidade de querer serem >> Uhum. >> as peças principais, o Brasil ganha. Por que que a seleção da África nunca ganha nada? >> Sei lá, porque eles são ruim, >> não? São bons para caramba. Se os africanos resolver jogar para um ou para Outro,

cara, ninguém pega esses cara. É mesmo, pô. seleção boa. Portugal, cara, Portugal tem uma seleção fantástica, mas eles nunca nunca pegaram, falar assim, vamos jogar só pro Cristiano Ronaldo, cara. Fantástico. Se o Brasil, vamos jogar para fulano, vamos. Não importa se eu não Cara, eu falo isso com muita autonomia, sabe por quê? Nós tivemos na Copa do Mundo de 2002 sete Jogos com sete jogadores diferentes, escolhidos melhor em campo. Ninguém sabe, ninguém sabe desses dados, né? Vocês vocês nunca sabem, >> é verdade. >> Pararam para ver, né? >> É, não, não mesmo. >> Nós nunca

repetimos o melhor em campo. Nunca repetimos. O Ronaldo não precisa ser o melhor em campo todos os jogos. O Rivaldo não precisa ser o melhor em campo todos os jogos. Eles só precisam Fazer gol. >> É mesmo? >> Não precisa. >> Só precisa fazer gol. >> Só precisa fazer gol, cara. Olha o tamanho da importância que eles tiveram para nós. Você vai falar para mim quem foi o cara da Copa de 2002? O Ronaldo e Rivaldo foram uma vez o melhor em campo. O resto uma foi o Juninho que entrou lá no jogo e fez

o gol. O Edmilson fez gol de bicicleta, o Lúcio, Roberto Carlos, o Cafu, Marcos. Olha aí. Se chama divisão de responsabilidade, cara. Copa do Mundo é uma divisão de responsabilidade. Cada jogo, um teve a sua responsabilidade. Roberto, esse jogo não dá para mim. Esquece. Toca terror você, capita. Hum, tá difícil. Toca terror, você acabou. É divisão de responsabilidade. Se a seleção brasileira tivesse a divisão de responsabilidade, cara, a gente ganha. Eu não preciso ser O melhor em todos os jogos. Põe isso na cabeça. Eu não preciso. Eu preciso em um jogo ser o melhor. O

Ronaldo foi na final, acabou. Pra gente já foi suficiente. >> É bom. A gente tá falando de Copa do Mundo, mas o que que tu achou dessa primeira Copa Super Mundial que eu não lembro o nome certinho, o super Mundial de Clubes. >> Copa do Mundo de Clubes, né? >> Isso, Copa do Mundo de Clubes. Que que Tu acompanhou isso daí? >> Acompanhei. >> O que que você achou dessa ideia? Porque os europeus não gostaram muito não. Alguns pelo menos reclamaram: "Ah, não, minhas férias, não sei o quê. Ah, não, aqui tá maior calor e

tudo mais". É um [ __ ] daqui a 4 anos que tem outro. Calma aí, né, >> cara? A Copa do Mundo se joga em qual período? >> Nas férias. É, >> é, joga nas férias, só reclamou quem foi embora, reclamou quem não passou de fase, porque ninguém queria perder. >> É, >> pergunta lá se alguém queria perder. >> Eu, talvez os caras tenham entrado nos primeiros jogos achando que ia ser mais fácil. >> Isso, isso é fato, né? Eu vi os primeiros jogos do Real Madrid, eu falei: "Nossa, os caras estão passeando". Vi o

primeiro jogo, falei: "Os caras estão passeando". Depois, quando eles viram que o negócio era Vera, começaram a jogar. Aí eles falam: "Ai, tô cansado, é férias, queria estar na praia". É verdade. Mas ninguém queria perder. Ninguém queria perder. Quando começa o pega para capar de verdade. Ninguém quer perder. Eu achei fantástica, cara. Eu achei, eu achei genial, mano. Uma ideia de quatro em qu anos. Você não vai jogar todo ano esse campeonato. Então, a cada 4 anos nós vamos ter um campeão do mundo novamente. >> Eu acho divertido para [ __ ] >> Pra gente

que ama futebol, pô, eu corria para casa para assistir os jogos quando eu não tava lá, porque a maioria dos jogos eu fiz lá. Então, quando eu tava aqui, eu falei: "Opa, tô indo para casa, chamava meus irmãos, ó, vem para cá, porque vai ter jogo." Podia ser de quem for. Estamos lá, ó, sentadinho e só jogão bacana, cara. Passou da primeira Fase, só jogo bacana. Inter dos times brasileiros, o que chegou mais longe foi o mais desacreditado. Isso acontece com frequência no futebol, né, cara? A, nós temos mania, né, de desacreditar de de nós

mesmos, né, de colocar em dúvida a nossa capacidade, né? Isso é do brasileiro. Ah, os quatro vão lá, vamos passear, >> cara. Que passear, man. Nós vamos lá para jogar de igual para igual com todo mundo, como nós fizemos nos mundiais Interclubes. Pô, o São Paulo ia lá, jogava de igual para igual para todo mundo. O Corinthians foi lá, jogou de igual para igual. O Flamengo jogou de igual para igual. >> Tu sentia que nos nos mundiais que você jogou pelo São Paulo, pelo Milan, eh, os outros caras tiravam o pé? Não, no Milan não,

mas pelo São Paulo >> não tirava o pé não. Eles não acreditavam que o São Paulo poderia ganhar. Eles não acreditava que poderia Ter dificuldade para enfrentar um time sul-americano. E quando eles viram que nós fomos lá em Gama duas vezes, falaram: "Opa, pera aí, aqui é diferente. O São Paulo quebrou todo esse esse paradigma deles aí". E aí quando você tava no Milan, eh, a sensação, eles não existe a lenda que, eh, eles não dão a mesma importância para esse mundial que nós sul-americanos damos, né, pô, porque eh eles acabam jogando muitas vezes contra

times que são considerados Inferiores ou sei lá, por quê. Eh, quando você tava no Milan, vocês sentiram isso também? Não, o Mila era completamente diferente. Eu tava louco para fazer aquela final porque em vez do Liverpool ia ser o Milan, né? Mila contra o São Paulo já tinha ganhado, acho, já tinha ganhado o Mundial contra o Milia jogar com Mila contra São Paulo. Não, eles dão muito valor, sim, >> eles dão dão muito valor. Eles acham que não, mas o problema é que antes eles Achavam que era fácil ir lá ganhar dos times sul-americanos. >>

Aí eles viram o quanto era difícil ganhar do Boca, do River, do São Paulo, do Palmeiras, do Flamengo, do da Inter. Eles viram quanto do Grêmio, eles viram quanto era difícil ganhar desses clubes. Então eles começaram a levar mais sério. Os treinador começou a colocar os times, os times mais sérios dentro de campo e aí começou a ficar bonito o Mundial. >> Isso de um tempo para cá, porque assim, Eh, eu eu não sei, mas eh muita gente fala: "Eu sou flamenguista e eu acho que em 2019 a gente jogou de igual para igual naquela

final lá", tá? Os caras falam: "Es jogaram de igual para igual, cara. Os caras tiraram o pé. Como assim jogaram de igual para igual? E [ __ ] pelo que você tá falando aí, então os caras queria ganhar. >> Lógico que quer. Ninguém quer perder. >> Então você fala que os caras não jogaram de igual para igual. Nós jogamos de Igual para igual, [ __ ] Jogaram. Ninguém quer perder. Ninguém tira pé. >> Esquece. Joga de igual para igual qualquer time. Cara, o os times brasileiros quando vão para lá, os sul-americanos no Mundial Interclub, esquece,

vai para lá com vontade de ganhar mesmo e joga com os caras de igual para igual com todo mundo. Esquece. Não tem dessa não, mano. Ah, que bom. E se menosprezar vai vai ser goleado. >> Vai ser porque querendo ou não, meu amigo, um time brasileiro que chegou ali ralou para caramba, >> ralou para caramba, >> se dedicou, fez uma programação, fez um trabalho, foi campeão da Libertadores, trabalhou para chegar lá. >> É isso. >> É, não chega lá tod. >> E tu manja porque tu ganhou dos dois jeitos. >> Dos dois jeitos. >> É,

[ __ ] uma liberta é maluquice, [ __ ] Os caras, claro que uma que uma Champions é maluquice também, né? >> Champions League é loucura. É, mas [ __ ] para nós aqui dentro do nosso do nosso quadrado aqui, é que agora ultimamente os clubes brasileiros estão meio que mandando na Libertadores, né? A gente tem brasileiro, não >> tá mandando, né? Estamos mandando, né? Brasileiro na Libertadores, na Sul-Americana, estamos mandando. >> É assim, as últimas quatro, quatro finais da Libertadores tinha time brasileiro, teve uma que era dois times brasileiros. É, >> Flamengo, Botafogo, Palmeiras

e o Fluminense. >> É, então, então a gente tá e na que o Palmeiras é ele ganhou do Santos, né? >> Foi um jogo feio para [ __ ] inclusive, mas enfim. Eh, >> ou seja, aqui a gente manda, né? Eu suponho que a Covid e que as crises Deram uma atrapalhada no resto do continente e a gente eh com uma gestão talvez assim melhor eh e com mais cuidado e é um pouco de sorte em algum em um caso aqui e outro ali, mas eh tá meio tá dominado de certa forma o futebol sul-americano

pelo Brasil, não tá? Tá, tá bastante dominado. Tá bastante. O River já não tem a mesma força que tem. O Boca já não tem a mesma força que tem. O Independente, o Rassim, cara, os times, os outros times também Não t, mas os times sul-americanos domina, domina geral, principal, principalmente o brasileiro. O brasileiro agora tá dominando a a Libertadores geral. Libertadores é Sul-Americana. >> Sim. >> Dominando geral. >> É, é gostoso no a gente começa, [ __ ] maneiro, pô. Brasil esculacha todo mundo, não sei o quê, mas a longo prazo perde um pouco da

graça, não perde Porque, ó, eh, o Boca e vai o River, esses times aí a gente só respeita por causa da camisa mesmo, porque de futebol a gente tá >> não, no futebol nós estamos, ó, anos, luz na frente, mas camisa do Boca e do, >> eu tô ligado, >> a do Boca e do River pesa, mano. Aquelas duas camisas pesa jogar lá na bamboneira, aquela torcida, cara. Pantra o Palmeiras os cara colocaram 90.000 no estádio, mano. É, >> é, >> é. Pesa, f. São duas camisas que eu vou falar para você. >> Os cara

grita, tá? >> E os cara grita, agita, cativa. >> São meio filha da [ __ ] meio racista, mas mas grita, faz barulho. >> Grita, grita bastante. Grita muito, muito, muito. >> É, então, [ __ ] É, mas os os clubes europeus olham pra gente meio com uma que nem a gente viu no Mundial de Clubes Que eles começam na primeira fase ali, a gente teve o Botafogando do PSG, a gente teve teve Flamengo, a gente teve vários times eh >> Fluminense ganhando Palmeiras até que ah não, pera aí, agora é mata a mata, agora

é para valer. E aí começa a coisa a ficar diferente. O jogo do Flamengo foi, eu acreditei até o final, mas a gente meio que, ah, nem fica puto, a gente fica feliz na verdade de ter feito um jogo daquele >> que jogou de igual para igual. >> Jogamos para valer. >> Jogaram para valer, pô. É que pegou um time bem estruturado, bem montado, >> que tava mais descansado. >> A gente se fodeu, porque a gente tava pensando assim: "Pera aí, se eu ficar em primeiro, eu vou pegar um time mais fraco lá e vai

o Bayern e fica em segundo." Cara, só tinha time bom. >> Era pra gente >> das oitav das oitavas em diante, Esquece. Eu costumo falar das oitavas de diante é 100% de acerto e 0% de erro. Só pega time bom. >> Só tinha um erro. Um erro car >> já era. E a e a gente cometeu alguns. O Flamengo cometeu um erro logo no começo. Toma um gol. E é isso que E é exatamente você tá falando. Cometeu um erro. >> Um erro acabou. Esquece. >> No no no futebol europeu. >> Exatamente. >> As oitavas

de finais em diante >> 100% de acerto, 0% de erro. Um erro que você comete, esquece. Não é igual aqui no Brasileirão que a gente faz um vacila um pouco na zaga ali, o cara é meio ruim de tá para fora. >> Lá não, meu irmão, >> lá esquece. Os caras esperam uma falha. Falhou, os caras não perdoa, não perdoa mesmo. E eu ficava nessa, o treinador falou: "Ó, 0% de erro, 0% de erro, uma falha acabou. Para recuperar depois é difícil. É >> não recupera, mano. >> Não, não que não >> não teve nenhuma

dessa aí uma recuperação não teve >> não. Não teve. É, >> você não viu o Parismain contra o Real Madrid? Vi >> duas falhas, >> já era. >> Entrada dentro do gol, acabou. 2 a 0. Vi, vai recuperar, não vai, não pega. Tomou mais. É 100% de acerto. F um Errinho. >> Então tu se divertiu, tio, nesse mundial. É futebol. Tu se diverte, né, cara? >> Não, se diverte. Futebol me diverte. >> Tu já viu futebol chinês? >> Já, pô. Já. >> Aquilo não é futebol, né? >> Eu fui, eu fui na China num torneio,

eu falei, eu quero ver um jogo. Eu fui lá ver um jogo. Que que tu achou? Eu vi o futebol de, de jogo do futebol de índio Das Olímpiadas indígenas. >> É mesmo? Cara, eu eu tá em futebol, fala: "Eu vou lá ver, mas eu quero lá ver." Eu vou lá, dou risada, dou risada, me divirto. >> É, eu conversei, eu não, eu eu conversei com os caras que jogaram no futebol chinês e eles falam: "Cara, ali é diferente assim". Mas é óbvio que é diferente. Se no Brasil é diferente, na Europa é diferente, na

China ia ser diferente. >> China, Índia, é diferente mesmo. É diferente. Não tem como comparar. >> E é bem interessante também. É, é esquisito. Eu fico olhando, [ __ ] Esquisito. >> Já foi mais interessante porque a China um período eles queriam fomentar muito o esporte através, principalmente através do futebol. >> O Oscar ficou lá um tempão, >> tempão. Oscar, o Hul, teve muita gente aí deu um bom, >> aí pararam. >> Tanto é que nesse boom nós fizemos vários jogos lá, mano. Fizemos torneios, fizemos jogos, apresentações. Aí o governo recuou porque ele queria fomentar

a própria educação através do esporte. era uma boa ferramenta >> agora os caras do Oriente Médio que estão pegando essa, né, de fomentar o esporte ali na região, por isso contrataram, >> porque vai ter a Copa do Mundo lá, né? Copa do Mundo 2034 vai ser lá. Então eles precisam começar a fomentar, você vê, os caras já estão pensando 10 anos antes, >> fomentar o futebol antes para quando chegar a Copa do Mundo, já tá todo mundo falando só de Copa do Mundo, construindo estádios, cidades, construindo quase que um país novamente, reestruturando tudo. E você

vê os jogos lá, é tudo casa cheia, >> os jogos tudos lotados. Então tão fomentando, fomentando bastante. E hoje o o no nos Emirados hoje é o o local do futebol. >> Pois é. É mesmo. Bom, tem mensagem pra gente aí, Vitão. Tá tudo tranquilo, Cafu, cara, muito obrigado por vir aí. >> Ah, eu tenho hidromel. Muito obrigado por vir aí, cara. Muito obrigado pela moral, por trocar essa ideia. Foi [ __ ] demais, cara. Tô realizado. Valeu mesmo. Ó, mas eu vou te dar um presente aqui. >> Epa, >> toma aqui mais um, ó.

Isso daqui é um >> Aqui é bom que a gente ganha presente, hein? B demais. Ó, tu gosta disso daqui, cara? Isso aqui é como se tu sabe o que que é um hidromel? >> É como se fosse um vinho, só que em vez de ser em vez de ser a uva fermentada, é o mel. E aí dá origem a essa bebida aí que é incrível. E essa daí, ó, você que tá assistindo a gente, o o Hidromel Felipe Midia, ele é premiado no mundo, Cara. Então assim, ele ele participa de concursos internacionais e é

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sobre o que eu falei da KTO no começo lá da chance extra, é melhor do que eu falei, tá? Então imagina que você entrou lá num jogo do Brasileirão e você vai apostar que o Flamengo vai ganhar aquele jogo ali, mas por uma uma loucura do Universo, o Flamengo perdeu. Cara, lá na KTO você tem a chance extra. Que que acontece? Eu falei que você pode ganhar até R$ 10 para apostar de novo, mas na verdade é até R$ 25 para apostar de novo >> em apostas grátis. Então, eh, cara, é o melhor lugar para

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já temos já uma palestra domingo. Domingo eu tô indo para Nova York amanhã nós vamos fazer o lançamento oficial da Bola da Copa do Mundo >> [ __ ] >> de da FIFA Copa do Mundo 2022. Volto no sábado à noite, domingo de manhã, nós já temos palestra já. >> [ __ ] [ __ ] >> Então nós não paramos, graças a Deus. Mas é só agradecer. É sempre bom estar aqui com você, bater papo, assim, eu gosto de bater esses papos, até trocar essas ideias. E tu é bom para [ __ ] Cara. Troca

uma ideia por expor, expor expor um pouco as ideias, aquilo que nós pensamos, aquilo que nós achamos que dá para trazer de melhoria pro futebol, né? Porque tudo que a gente fala aqui é para tentar melhorar, né? Porque eu sou apaixonado pelo futebol, principalmente futebol brasileiro, principalmente pela seleção brasileira. Então eu quero sempre ver esses meninos ganhando, eh, fazendo festa, dando alegria pro povo brasileiro, porque realmente vocês são Os nossos representantes. Obrigado pela oportunidade de tá aqui. >> Obrigado pela moral mais uma vez. Segue o Cafu, como eu disse, tá tudo aí no comentário fixado

para vocês. Aproveita, se inscreve, dá o like aqui no canal também, é muito importante. Eh, ajuda a gente a porque é um canal de YouTube, né, família. Vocês ficam olhando: "Ah, não, o Flow é famoso, o Flow é grande, não sei o quê. Não precisa que eu comente, que eu dê like, que eu me Inscreva". Precisa sim, tá? Se inscreve, dá o like e comenta aí. Eh, capita, comenta. Tô aqui pelo capita, tá bom? Comenta aí pra gente saber que você chegou até aqui. E boa noite para vocês. Obrigado pela moral. A gente se vê

depois. >> Valeu.