L'interview d'Alain Finkielkraut en intégralité

bonsoir alin finelcot bonsoir Benjamin duml merci beaucoup d'être avec nous ce soir dans c'est pas tous les jours dimanches écrivain philosophe votre dernier livre est paru aux éditions bouquin la modernité à contrecourant plusieurs de vos écrits il sont ils sont rassemblés on parlera dans un instant de l'élection de de Donald Trump et des leçons quiici en France certains veulent en tirer on dirait également un mot de la situation politique et notamment d'un autre livre celui du du président ah je vous vois déjà sourire celui du président du Rassemblement national Jordan berardellaa puisque il vous cite

vous faites partie de de celles et ceux qui sont qui sont cités par par Jordan Bardella mais d'abord bien sûr àin fin kelcot la question de l'antisémitisme la semaine a été marquée par des scènes de violences insupportabl contre contre des personnes de de confession juivees à Amsterdam après le le match qui opposait l'Ajax Amsterdam et le Makabi Tel Aviv Israël a dénoncé je cite un pogrom antisémite est-ce que vous reprenez ce terme alin finelcroot euh en tout cas on a tendance à dire qu'avec ces événements et d'autres on assiste à l'importation du conflit israélo-palestinien en

Europe non il faut aller plus loin ce dont nous sommes les témoins c'est de l'impartation du 7 octobre ce porome le 7 octobre est un précédent cette extase de l'horreur a fait école on l'a vu en France à Courbevoie vous en souvenez une fillette ouis violée parce qu'elle venait d'avouer ses origines juive tu es juive donc tu soutiens le génocide à Gaza et nous te faisons ce qu'on fait les les miliciens du ramass là les les agresseurs ne sont pas allés si loin mais effectivement on a assisté à des scènes de lychage préparé bien en

amont la veille et l'avant-veille on disait que il fallait accueillir comme il se doit les suppor israélien alors on a évoqué parle de PO grro mais aussi on a évoqué la nuit de Cristal je comprends cette référence mais elle n'est pas juste qui fait référence à l'Allemagne nazie hein le oui mais justement la mre a protesté véhémentement ainsi que le premier ministre alors que la nuit de Christal a été en 1938 accompli sous l'autorité du régime nazi c'est une grande différence deuxième différence c'est un antisémitisme venu d'ailleurs c'est pas si vous voulez ns vieux démons

c'est tout autre chose c'est l'un des résultats de l'immigration massive antisémitisme venu d'ailleurs avec la bénédiction bien sûr il faut l'ajouter non pas pour le coup de l'extrême droite mais de la gauche radicale Raphaël Arnaud qui vous savez député fichs qui explique que tous ces supporteurs de macabi sont des lganes connu pour les fa de RAC pour que ceux qui nous regardent comprennent bien à quoi vous faites référence je voudrais qu'effectivement on regarde ces deux réactions politiques issues de de la France insoumise la première celle du député Raphaël Arnaud voilà ce qu'il dit quand on

suit un peu le foot les supporters du maabi Tel Aviv sont réputés pour abriter les plus grosses franges d'houligan d'extrême droite raciste et violent hier à Amsterdam ils ne sont pas venus que voilà ce AR et je vous soumets une autre réaction celle de la députée Marie mess autre député insoumise ces gens-là n'ont pas été lychés parce qu'ils étaient juifs mais bien parce qu'ils étaient racistes et soutenaient un génocide ce que ce à quoi font référence certains de de membres de la France insoumise c'est ce qui s'est passé notamment avant le match à Amsterdam c'est-à-dire

le fait qu'on a pu voir des vidéo de supporters du maabi TelAviv arrachant des drapeaux palestiniens proférant des slogans raciste faisant état effectivement des des des Arabes euh c'est la référence de de de de ces députés pour autant vous consid qu'il qu'il relativiseent qui s'est passé non pas qu'il relativise ils approuvent le lincharge ils l'approuvent et il approuvent pour des raisons qu'on connaît bien il voi prospérer un nouveau peuple et ils veulent justement être les élus de ce nouveau pele Jean-Luc méenchon l'a théorisé il dit àin baaumont j'ai vu des français qui d'origine française qui

qui sent le rouge qui Tarche c'est pas avec eux qu'on peut faire affaire on va prendre les autres c'est quoi c'est du clientélisme bah c'est de l'électoralisme c'est du clientélisme avant de Henri a dit avant justement son Axel à roté Paris vaut bien une messe pour Jean-Luc Mélenchon l'élection présidentielle vaut bien une conversion antisémitisme et c'est extraordinaire parce que c'est déput là ils ont été élus grâce au front républicain notamment Raphaël Arnaud qui se présentait contre la députée sortante du rassemblement national donc il faut en conclure que pour faire barrage à l'extrême droite on a

fait le lit de l'antisémitisme qui siège maintenant pour la première fois depuis la guerre à l'Assemblée nationale ça devrait inciter à vous dites à parce que l'accusation est plus que sévère elle est grave ce n'est pas seulement de de la relativisation une forme de c'est clairement de l'antisémitisme parce que eux encore une fois font référence à ces scènes qui existent l'idée n'est absolument pas de minimiser ce qui s'est passé mais on a vu aussi à la des scènes de supporters du ma qui arraché des drapeau palestinens ils approuvent ce l'inchge il l'approuve c'est tout c'est-à-dire

pour eux les les les les tous les Israéliens sont des génocidaires comme d'ailleurs pour certains étudiants de de notamment de Toulouse qui se prononce sur une affiche contre la Convention nationale de l'Union des étudiants juifs de France génocidaire et raciste hors de Toulouse si vous êtes juif aujourd'hui vous êtes génocidaire et raciste voilà dans quel climat nous vivons mais alors parlons-en oui il y a eu une des des des certains supporters certains oui oui ont eu une attitude euh euh intolérable et j'ai vu ces images elles m'ont frappé mais il faut le redire l'enquête menée

par la police néerlandaise prouve que les lincharges n'avaient rien de spontané des messages échangés l'avantveille et la veille évoquait la nécessité d'accueillir les Israéliens comme il se doit les chauffeurs de taxi signalaient sur des messageries où se trouvaient les Israéliens et comment se déployaient les forces de police donc tout ça est é préparé ça n donc ce n'est pas une réponse d'ailleurs cette réponse aurait été inable mais ce n'est pas une réponse à des provocations et l'idée de ma question n'était évidemment pas de mettre en parallèle quoi que ce soit une question alfel est-ce que

cela veut dire suite à ce qui s'est passé jeudi soir à Amsterdam que les personnes de confession juives qui vivent sur le sol européen sont ne sont plus en sécurité mais les il faut faut pas aller trop loin mais les Juifs ne sont plus en sécurité nulle part ils sont plus tout à fait en sécurité était en Israël on l'a vu avec le 7 octobre c'est ce que disait David Grossmann tragiquement Israël n'a pas su guérir les Juifs euh de leurs blessures de leurs blessures fondamentales la sensation amère de ne pas être chez soi dans

le monde où sommes-nous complètement chez nous nous sommes amenés à nous poser la question puisque bien sûr on le voit on le voit même avec le clientélise de LFI les Juifs ne font plus le poid bientôt ils ne font plus le poids aux États-Unis si vous voulez on est il y a 500000 juifs en France il y a 8 millions de musulmans c'était déjà le raisonnement de Pascal beniface en disant le Parti socialiste doit changer de stratégie et donc voilà il y a on parle de la domination financière mais tout ça c'est de la blague

il y a une nouvelle nouvelle sensation de fragilité et de vulnérabilité mais il y a aussi une très forte solidarité dans de larges secteurs de l'opinion ça éidemment il faut être clair par vous évoquez les les en France les Français de confession musulmane ils sont pas tous comme ça ah bah c'est même pas tous il y a une une partie d'antisémitisme qui peut venir de d'une forme d'islamisme mais pour le reste l'immense majorité des Français de confession musulmanes sont terrifié à l'idée de voir ces scènes à Amsterdam fa on n' pas fait d'enquête il y

a une tradition dans l'Islam de judéophobie tradition exploitée par l'islamisme il faut évidemment distinguer les choses mais regardez ce qui s'est passé à Bruxelles le 16 septembre devait lieu le match belgique-israël les les autorités bruxelloises ont dit ce n'est pas possible ce n'est pas possible donc le match a été délocalisé à Budapest mais qu'est-ce que ça veut dire Bruxelles est à la fois la capitale de l'Union européenne et un territoire perdu de l'Europe Alan finelc vous me fournissez la transition quant à au sujet qui qui suit le match France Israël qui se tiendra donc au

Stade de France ce sera jeudi soir avec un dispositif de sécurité exceptionnelle une influence historiquement basse certains demandaient l'annulation voir le le dépaysement de la rencontre à l'instant on apprend que le Président de la République Emmanuel Macron se rendra au Stade de France pour assister à la rencontre France Israël vous vous félicitez de cette décision d'Emmanuel Macron qui apparaît effectivement comme un symbole quand on voit les les conditions dans lesquelles ce match va avoir lieu en plus il certaines de ces déclaration prête à la critique là maintenant il fait un geste en effet nécessaire le

ministre de l'Intérieur a raison de tenir surir dépayser le match il est simplement triste qu'on ait besoin d'un dispositif de su de sécurité supérieur à celui qui a été mis en œuvre pour les Jeux Olympique et il y a trois compagnies de CRS qui vont protéger les l israéliens les footballeurs israéliens donc ça c'est évidemment c'est c'est un crève cœur mais je salue en effet la décision du Président de la République al fin je voudrais qu'on parle de de l'élection de Donald Trump 47e président des États-Unis comme bac politique le plus spectaculaire de l'histoire de

la démocratie américaine vous l'homme de lettrre philosophe qui publiait 1200 pages la modernité à à contrecourant les outrances de Donald Trump sa façon de faire de la politique ça devrait être ce que vous avez en horreur en théorie non pas seulement th ah pas seul vous regrettez vous déplorez il a une partie de de la droite dans laquelle on me range aujourd'hui qui en effet manifeste son enthousiasme pour l'élection de Donald Trump donc et je ne me reconnais pas du tout dans cet enthousiasme même s'il y a des choses à dire et alors vous dites

que je suis un homme de l'IDE je vous remercie alors je vous citerai un écrivain un romancier Philippe rot 2017 nous n'avons jamais rien eu qui soit si pauvre sur le plan humain que Trump ignorant le gouvernement ignorant du gouvernement de l'histoire de la science de la philosophie de l'art incapable d'exprimer ou de reconnaître la moindre subtilité la moindre niance dépourvu de la moindre desessens et maîtrisant un vocabulaire de 77 mots qui mérite plutôt le nom de crrétinais que d'anglais et ben je souscris tout à fait ce jugement donc vous vous inquiétez de l'élection de

Donald Trump je constate que Trump c'est le mépris des formes c'est le piétinement de la common des sens si cher à Orwell de la descence commune et cette victoire a quelque chose de terrifiant si si vous juste à si vous aviez été électeur dans un état pivot vous auriez voté pour camala Harris ou pour Donald Trump plutôt que plutôt pour Cala Harris avec des r sens dont je parlerai tout de suite mais un homme ça s'empêche disait le père de Cu ce qui caracise Trump c'est qu'il ne s'empêche pas il ne s'empêche jamais vous parlez

par de ses outran en effet ces mensonges ces injures et puis en même temps parmi les deux décisions qu'il promet de prendre parmi les décisions qu' pret de prendre il y a celle de supprimer des parcs nationaux deux parcs nationaux pour permettre l'exploitation du gaz de schye et de l'uranium donc c'est un asre écologique et c'est une indifférence absolue à la beauté du monde je voudrais qu'on parle de l'interprétation qui est faite de l'élection Donald Trump ici en France on entend beaucoup notamment parfois chez des personnalités qui sont idéologiquement proches de vous qui disent non

mais camalaris elle a perdu parce que c'était une candidate soi-disant wiste qui était obsédé par les sujets sociétaux en réalité c'est surtout parce que elle avait peut-être pas suffisamment traité la question économique est-ce qu'il faut forcément voir la question du wisme oui alors il faut alors simplement je crois que Trump n'est pas possible en France d'ailleurs un sondage dit que 79 % des Français ont une mauvaise opinion de lui donc aussi des fr compris c'est des électeurs du rassemblement national oui il compris les électeurs du rassemblement national mais si vous voulez Trump c'est l'apothéose de

la société du divertissement il y a eu un un un très beau livre d'un nail postman dans les années 80 un américain se distraire à en mourir entertaining ourselves to death effectivement Trump n'est possible que dans une civilisation dominée par l'écran dominé par le divertissement et il s'adresse à des gens qui ont besoin d'un langage simple et cette domination aux États-Unis est effectivement totale mais mais d'un d' autre côté les démocrates euh non'ont depuis très longtemps se sont éloignés se sont détournés du peuple ils ont divisé le peuple en minorités et des minorités auquel il

fallait accorder beaucoup d'attention beaucoup de droit et donc en même temps al finelcot Donald Trump aussi dans sa campagne s'est adressé à des minorités c'est aussi une façon de faire de la politique qui est aux États-Unis assez différente vrai celleon peer en France communauté noire afro-américaine communauté latino oui oui une autre façon de faire la politique c'est des milliards dépensés par chaque camp et ça ça quelque chose de vraiment répugnant mais j'y reviens oui mais Trump s'est attessé alors que c'est un républain au col bleu aux classes moyenne qui se sentent déclassés qui se sentent

dépossédés de leur propre pays du fait d'une immigration im maîtrisée et cetera et ça les démocrates ce langage là les démocrates ont été incapaes de tenir et la et et cette critique vaut aussi pour la gauche euréenne la GA fr vous voyez c'est intéressant ce que vous dites à la f vous dites au fond ce qui a fait perdre Kamala Haris aux États-Unis c'est aussi ce qui empêche les gauches européennes et la gauche française de renouer avec avec le peuple bien sûr on a eu il y a eu la note de la Fondation Terranova en

2011 une fondation socialiste qui dis je résume pour la gauche le salut vient dans le fait de s'adresser aux personnes issues de l'immigration et aux électeurs de grande ville aux jeunes aux minorités et et aux femmes les classes populaires ont basculit à droite on ne les regagnera pas avec la France insoumise ce discours s'est encore radicalisé et je pense à moins effectivement que le changement de population prenne des proportions gigantesques je pense que c'est un très mauvais calcul d'abord en plus c'est très c'est très odieux c'est très antipathique il faut quand on est de gauche

savoir tenir la question sociale savoir parler aux classes moyennes et aux classes populaires la gauche le sait de moins en moins et le Parti socialiste en se mettant sous la tutelle de la France insoumise a trahi euh sa propre vocation juste à vous évoquiez celles et ceux qui effectivement se sont réjouis dans la classe politique française de l'élection de de Donald Trump on peut citer Eric cotti éic Zemour c'est turif là il se il se trompe en pariant sur la possibilité qu'un qu'un Donald Trump français Mr j'ai réussisse au fond à à capitaliser sur sur

les même déterminant en France heureusement il n'y aura pas de de Donald Trump français les gens dont vous parlez sont beaucoup plus cultivés que ne les Trump mais je trouve qu'il y a quelque chose je dirais même de détestable dans on peut être capable de dire deux choses en même temps quand même donc si vous voulez encore une fois c'est le piétinement de la dessence commune c'est le mépris des formes ça se voit ça s'entend et je veux dire il cette vulgarité devrait susciter une réprobation unanime et après coup on s'interroge on s'interroge sur les

carences de la gauche celle éventuellement de Camal Haris et cetera on s'interroge sur la nécessité pour la France de de s'unir autour d'un certain nombre de principes communs ce que souhaitait Jacques Juliard défense de la laïcité de la sécurité maîtrise de l'immigration mais on va pas en plus Trump c'est dans ses promesses en tout cas l'abandon de l'Ukraine et on voit cette droite dite nationale se réjouir de cet abandon c'est-à-dire en guise de défense de la nation se prosterner devant l'Empire russe alors c'est ça le National vous avez raison ce n'est pas l'un des des

moindres paradoxes alin Finel je voudrais qu'on qu'on dise un mot de la situation politique ici en France et notamment la publication du livre du ah bah qu'est-ce qu'il y a quoi c'est c'est vous me voyez venir ou pas avec mes gros sabot le livre du président du rat national c'est gentil Jordane Bardella aux éditions fireard d'abord est-ce que vous allez le lire ce livre peut-être je ne m'interdis rien je ne m'interdis rien on voit ici la couverture avec ce titre ce que je cherche et une couverture qui a fait penser à certains à à celle

du livre de de de Barack Obama euh au fond la question que se posent certains en voyant ce livre c'est est-ce qu'à 29 ans euh on n'est pas un peu jeune pour publier un livre comme ça même quand on fait de la politique et qu'on a de l'ambition faut voir ce qu'il y a dedans il y a un passage qui m'a touché je pas je vais me mettre encore en difficulté mais vous dites qu' me cite je vous demanderai de quoi il s'agit quand il a parlé de son prénom de la douleur que ça représenté

de de porter ce prénom c'était un paragraphe je trouve très juste et assez émouvant pour le reste je ne vote pas pour leur assemblée nationale je ne milite pas pour la assemale non pas parce que ce serait encore un parti fasciste mais à cause notamment de de ces tendance poutinienne en tout cas effectivement vous êtes cité à l'infel page 243 pour être extrêmement précis ouvrez les guillemets comment peut-on vouloir du mal à son pays au point de le détester dans l'identité malheureuse al finkelc dénonce loï phobie qui se diffuse et fracture la France cette aversion

pour la maisonmer décrite avec justesse les ranqueurs exprimés par certains à l'égard d'une nation pourtant si généreuse en tout cas vous êtes une une référence de Jordan Bardella visiblement ça les les les journalistes de du monde de méia part ou de libération qui nous écoute vont se frotter les mains c'est vous nêtes pas le seul hein mais disons qu'il y a assez peu de gens gauche cit par Jordan Bardella dans son livre donc mais alors l'ucophobie c'est pas mon concept c'est le concept d'un philosophe anglais rogerton et Roger scrotton pardon c'est la haine de la

maison natale la volonté de se défaire de tous les meuble qu'elle a accumulé au cours des siècles et cette echophobie existe j'en donne très vite deux exemples au moins le philosophe Janny vatimo grand philosophe italien il dit que l'hospitalité aujourd'hui doit euh se réduire à prêter l'oreille à ses autres et à leur donner la parole c'est c'est les autres qui parlent on nexiste plus le sociologue le regrettter ou richichbeck sociologue allemand la formule de l'Europe c'est vacuité substantielle ouverture radicale nous ne sommes rien venez venez venez nous remplir la France mondiale de le livre dirigé

par Patrick Boucheron la France mondiale c'est pas la la France qui réonne dans le monde c'est le c'est et la la dissolution de ce que la France a de spécifique de son génie propre dans le grand bain de la diversité et du métissage planétaire et là je citerai pour finir pierre manant qui dit ceci nous nous ne pensons pas que ce qui est ce qui est à nous soit digne d'être défendu ni notre langue ni notre histoire ni notre liberté ni notre indépendance sous la jactance des valeurs je ne sens qu'un triste désir de mourir

c'est ça l'op et effectivement effectivement ça existe il faut s'en désoler les peuples ont droit à la continuité historique cette continue historique doitêtre défendu par tous les partis politiques dont visiblement Jordan bardala qui reprend effectivement cette analyse que vous avez vous-même repris si je dire chez certains philosophes un dernier mot avec vous alin finkelcot sur ce que l'on apprend à l'instant on évoquait il y a quelques minutes la décision du Président de la République de se rendre au match franceisraël jeudi soir à l'instant Israël recommande à ses cito citoyen de ne pas se rendre au

match Israël France Israël au Stade de France je précise que c'est environ 70 à 90 supporters qui étaient qui étaient prévus au Stade de France c'est terrible d'en arriver là oui c'est absolument terrible c'est terrible mais ce qui est terrible aussi c'est si vous voulez le fait que certains supporterurs excités comme on l' V au Parc des Princes aussi et des étudiants de Toulouse de chensep par le la même langue on assiste justement sous sous avec cet antisémitisme à une nouvelle alliance de l'élite et de la populace il y a rien à en attendre vraiment

rien merci beaucoup àinfinkel Crot d'avoir été l'invité de sa pas tous les jours dimanche je rappelle votre livre compilation de de vos écrits la modernité à contre-courant c'est aux éditions bouquin et je recommande ce livre tout à fait passionnant merci infiniment àin Finel d'être venu nous voir