CURSO DOR NA APS - Dor miofascial e sua abordagem como instrumento semiológico

Olá boa noite a todos Eu me chamo Gustavo Campelo estamos aqui de volta para mais uma discussão do curso de dor na PS do GT Endor da Sociedade Brasileira de medicina de família e comunidade agora né junto com a abertura com o início do congresso que tá acontecendo em Fortaleza Espero que os colegas que possam estar atentos aí essa discussão em Fortaleza participei também a gente vai discutir um pouco sobre Dorme facial e a sua abordagem como instrumento semiológico temos aqui com a gente participando dessa discussão com o moderadora assim como eu a Alessandra Dantas

fisioterapeuta pós-graduada em ódiopatia pela escola de Madri e membro colaborativa do GPG do da Sociedade Brasileira de medicina de família e comunidade Eu me chamo Gustavo Campelo eu sou médico de família e comunidade tenho Formação prévia em fisioterapia sou mestre em saúde pública pela Fiocruz e vou apresentar agora o Marcos Paulo Correia que vai falar um pouco mais sobre o tema vai aprofundar depois a gente vai abrir para perguntas que que os colegas colocarem no chat e vamos buscar discutir todos esses temas que tem relação com a dor meio facial e as dúvidas que possam

surgir O Marcos Paulo Correia é médico de família e comunidades coordenador já tem dor de dor da Sociedade Brasileira de medicina de família de comunidade é reumatologista na área de atuação em dor membro da comissão de dor fibromialgia síndrome de parte moles da Sociedade Brasileira de reumatologia e ele é professor da UFRJ então Marcos iniciar o tema Obrigado a todos São Marcos Paulo também é vice-canador Do grupo de trabalho em boa da brasileira de ensino de família e eu queria realmente dar boas-vindas de luva todo mundo que tá aqui participando conosco na terceira aula sobre

dormir facial e dessa maneira diferente de abordado homem facial como um instrumento para raciocínio que a ideia do instrumento semiológico né domínio espacial alguns conhecem outros não é aquela relacionada a pontos gatilho né Musculares ou faciais sim nem toda dormir facial devido a músculos isso é uma coisa para gente discutir depois da após a após a aula vou deixar aí com possível pergunta se alguém quiser a partir de agora a gente vai falar basicamente de músculo mas sim dormi facial mi o músculo faz a membrana que envolve os músculos na idade envolve todos os tecidos

embaixo Aqui no nosso pele e mantém no lugar né E eles fazem parte desse processo de dor a distância A ideia de pontos gatilho é justamente uma dor disparada a distância com os gatilho musculares são pontos do músculo que contraem com muita facilidade solto com dificuldade eles contraem podem contrair tanto que o sangue não consegue entrar fica muito duro e não traz oxigênio e limpa as substâncias que vão se acumulando naquele naquela região do músculo principalmente aí ácido lático e o PH mais ácido faz com que o músculo que Naquele ponto mais irritado ainda encontrar

ainda mais e porque dói Vai acumulando peptídeos de inflamação neurogênica que nós conversamos das últimas aulas e esse feticídios também é fazem com que a aquela região de placa motora hiper funcionante contra ainda com mais força formando então ciclos viciosos né que deixam quando gatilho mais irritado e menos responsiva voz do corpo dizendo Olha já acabou passou Relaxa eu fico com um ponto no meio do Músculo é um trecho do músculo que a gente passa ele tá duro mesmo em repouso se a gente for tentar avaliar Ele vai tentar fazer isso no meio da aula

você percebe que parte do músculo pula embaixo do quando você passa e você não tá fazendo força com ele na medula a sensibilização dá o cérebro depois a impressão de dor à distância tem um padrão típico de cada músculo mas faixas também podem estar relacionadas a isso né e a gente entende que a medula Está relacionada porque às vezes não é só dura distância e também alguns outros sintomas como estabilidade estação de tonteira zumbido até secreção nasal e outros sintomas de qual seja o músculo e qual seja o segmento modular que esteja envolvido e as

fáceis que envolvem o músculo outro e o outro e o outro também é favorecem tanto a sensibilização quanto dor à distância isso aí é microscópicamente uma dessas contrações Isso aí é um músculo humano É complicado em 2020 cada um quiser me acompanhar mais ou menos abaixo do cotovelo nessa área de extensão e fizer força desde lá de cima até vendo aqui embaixo deixando passar correr os músculos embaixo tem que fazer uma força de maneira que você consiga perceber o osso embaixo e aí os pedaços de músculo vão passando debaixo do teu dedo a medida que

você vai deslizando é um em cada quatro nos congressos entre entre nós médicos que ficamos digitando O tempo todo no computador tem essa radiação que mostra uma tela em algum momento aqui um desses músculos começa a ficar doloroso e você sente responder essa dor à distância é um exemplo de dor facial isso gera algumas interpretações bem interessantes para começar que parece ser uma evolução patológica de um mecanismo que ocorre no dia a dia né simplesmente ela engata Mas enfim engatar eles engatado quase engatados Engatar quase engatados resgatar para ser parte do processo o ponto gatilho

serviria de um trecho do músculo mais reativo frente a uma ameaça por exemplo se passam porte se eu faço o músculo contrai com mais força é muito bom que seja assim parte da defesa natural da gente então quando eu tenho os nervos perceptivos nocivos como nós conversarmos em outras aulas né disparam uma sensibilização local os músculos também ficam mais Sensíveis e mais fácil de contrair por um tempo maior ajudando inclusive proteger e a curar e por outro lado se eu tiver uma estiramento uma sobrecarga no músculo ele também contrário mais força e Bom enfim pelo

menos aquele trecho do músico começa a doer e eu percebo que tem dor e me afasto e poucos demais fibras do músculo e passado Insulto o músculo fica numa situação aquela região fica no meio do caminho entre o músculo normal e o ponto Gatilho ativo que a gente chama de ponto gatilho latente é uma memória local bom até aí deve ser muito bom a outra questão é a atividade física muito legal os músculos com menor reserva de neoglobina e glicogênio quem leva aí da histologia significa reserva de oxigênio e glicose para quando precisar na pressa

não tiver muito sangue chegando eu tive que dar no jeito aqueles que isso aí você vai treinando o músculo a ter a medida que você tenha Treinamento aeróbico ou de força e aqueles que tem menos exercício aeróbica as pessoas que têm a musculatura menos necessitada elas são mais suscetíveis e isso é verdade vamos facial pode ser um componente de qualquer dor isso é outra interpretação muito interessante lembra que a gente conversavamos na última aula de que adormecânica sempre acompanhava qualquer outra dor por causa disso por exemplo o Reflexo natural de defesa ligado ao músculo Contra

isso então só tem alguma dor próxima o músculo contrai e se tivesse sensibilizado o suficiente ele pode entrar em contração contínuo então eu vou ter às vezes até a própria lesão que isso é o processo além escondido oculto mas o músculo é aquilo que me faz perceber que tem algo estranho bom mas aí tem uma coisa se eu lembro dessa dessa imagem de outras aulas né Se Tiver uma lesão E aí eu um nervo perceptivo do nocivo que termina naquelas terminações Livres né Ele é Avisa lá a medula de que algo tá acontecendo e com

se por acaso ali do lado uma das terminações não for ativada ele mesmo impulso volta e ativa a inflamação os pontos gatilho criados ali em torno então qualquer lesão pode gerar um ponto gatilho na vizinhança pode aliás a distância também Se eu ativar o Suficiente a minha medula medula fizesse a sensibilização de todo o segmento que é relacionado a ela eu vou ter pontos gatilho em todo esse alimento todo o maior toda parte muscular relacionada com esse alimento é irritado Então ele pode ser tanto causa quanto consequência tanto primário quanto secundário e como é que

eles xinga um do outro né quando tem que tratar ele e ou não procurar uma Ou pelo menos procurar Junto uma causa São João que você já conhecem da última aula 58 anos volta seu consultório bem melhor do inchaço e da dor do joelho esquerdo permanece Entretanto a dor na face anterior medial do joelho Particularmente eu subir escadas e ladeiras é a dor que já lhe acompanha cerca de dois anos ele traz uma radiografia da emergência apontando artrose e ele pede um encaminhamento para Ortopedista e você examina já não Há aquele calor já não há

aumento de volume mas é um ponto gatilho em vasto Medial que reproduz o sintoma eu aperto ali eles Epa Essa é minha dor você toca aí e aparece a dor à distância ali nessa região do joelho na parte da frente para dentro e você passa o teste do clipe que nem na última aula e realmente existe uma sensibilização L4 que isso você se lembram da dos dermatons tem a ver com essa parte anterior do joelho então Parece que com as coisas batem aquele ponto gatilho provavelmente a sensibilizar no metrônomo São João primeira coisa que a

gente tem que pensar em relação como é que eu tenho certeza que aquilo ali é um ponto que se eu tratar ele realmente vai ser resolutiva ele tá parte da causa da dor né contribuinte da dor é assim a história realmente é sugestiva né como nós conversamos da última aula os exame físico é compatível Né reprodução né agora a questão basta essa Boa pergunta né talvez não né Qual é a prevalência de pontos gatilho ativos reproduzidos sintomas do paciente em dores crônicas foram descritos em todos os 224 pacientes em sequência examinadas no pescoço em três

centros da atenção primária espanhola né isso em 2016 em todos os 72 pacientes examinados em ombro em uma clínica de fisioterapia da Secundária holandesa é a casa de todas as dores cervicais e de ombro crônicas esse pessoal todo né E também foram descritos em todos os 25 pacientes de washirtrite aguardando artroplastia em um centro só que interessante tratou-se e apenas em 70% destes é um número bom mas apenas 70% teve uma melhora significativa logo após você desativar o ponto gatilho não existe mais mas a dor ainda persiste baixou 50% 70% mas os outros 30 20%

era Entre 50 e 20% de melhora e em 10% não tinha nem 20% de melhora que que então existe aqui o ponto gatilho uma vez usa em casos crônicos em que você já ativou a medula e que já teve outros pontos gatilho por causa do primeiro a dor do paciente às vezes é iniciada por um ponto que não é o ponto gatilho que começou o mais importante o outro também ativaria e você bom E aí eu fico tratando todos eles como é que eu penso Em relação a isso aí eu tenho que inativar e rever

primeiro identificar o ponto gatilho muscular que a gente faz geralmente com palpação né Tem duas maneiras um né por pensamento do músculo você consegue pegar o músculo entre dois dedos é interessante de pegar e ver se deslizando eu vejo uma manga tensa que possa travar entre os dois dedos é interessante porque eu posso ordenhar eu posso agulhar porque eu tô com ela bem fixa e posso ser exatamente onde ela tá Os dedos passa a ser minha meus olhos ou então comprimir contra alguma coisa Dura Por exemplo osso como a gente fez eu poderia também utilizar

uma técnica de ultrassom chamado fotografia que ela vai verificando o quanto é tensionado cada parte do músculo ou da fim do órgão cada parte tensionada vibra de uma maneira diferente e aquela que é mais difícil não quer no caso o ponto gatilho é localizada no meio do tecido né a gente não utiliza isso com muita Frequência que ressonância por exemplo não vê pontos gatilho mas somos grafia v e os dedos vem né os dedos conseguem ver existem eu preciso falar para vocês que não conheci vocês não conhecem por meio facial é interessante saber o quanto

de sintomas diferentes podem ser encontrados né Por exemplo o seu poupar a musculatura do pescoço os vários músculos do pescoço eu posso encontrar cada um dirigindo sua dor para um local Diferente né dois Ficou corunto atrás dos olhos né uma certa eletrismo de noite ele pode dar dor de cabeça pode dar dor temporal né eu posso ter várias vários tipos diferentes do da musculatura de pescoço por exemplo em relação a postura atenção emocional no peito pode ser espalhada justamente ali por exemplo por causa do peitoral mesmo no músculo peitoral embaixo sinceramente seja ele tá tomando

Ou eu posso realmente pro braço e tal isso é do pescoço no caso o escaleno é preciso checar se por acaso no esforço né em relação a levantar um braço e não o outro né eu tenho chamado simples manguito rotador alguns de vocês conhecem né Nós temos uma manga pequena manga um manguito de músculos que sabe que o braço Ele termina numa cabeça que que fixa numa região da escápula da asa muito menor do que ela então é ótimo Para ombro poder mexer à vontade né para poder mexer a vontade do meu braço mas quando

eu levanto tende a escapar e eu tenho um músculo por cima para baixo para o outro e fazendo uma manga que trava e só dá uma opção que é Rodar deixando de manguito contador claro que eu posso ter uma bursite bem localizada ali no meio desses músculos ou eu posso ter por exemplo mais como nosso nutrispimpinal é um desses quatro músculos gerando dor inclusive radiada Na frente lá e é interessante que a gente sai dessas coisas né da maneira como tem radiação você tem localizada Mas a distância pensar uma coisa ou outra e assim que

a gente vai pensando tenho dor irradiada para perna a gente pensa sempre no hérnia de disco né e pode ser que o paciente realmente tenha quando eu levanto a perna ele tem uma dor tipo neuropática é uma radiação de dermatoma em ótima próxima de um do que esperado por segmento e que piora ao Sentar quando o peso do disco maior como nós falamos em outra aula e tudo bata e realmente haja uma hérnia de disco agora pode ser que seja apenas por exemplo vou tirar o outro um pé do chão ao caminhar e ao deitar

por exemplo com o primeiro caso que a gente viu lá atrás né alguém tá sobre o músculo dolorido que o disco estaria sem se interessar em cima dele eu tenho a dor também então começa a pensar que é esse músculo glutinho que quando eu tiro um pé do chão que que Acontece porque que eu não cai para lá né eu não caio para lá porque existem dois músculos fortes que seguram o peso do corpo inteiro até eu conseguir dar o outro passo continuando não deles outro médico seria o outro e ainda que eu tivesse uma

hérnia é bem marcada enfim e missão de reflexo e de sensibilidade enfim eu ainda poderia trabalhar em termos de dor no facial porque por exemplo o quadrado lombar essa musculatura para vertebral é grande Quando tem uma R ele trava proteção e ele pode pensar a hérnia do lado de fora quando você trata o quadrado e solta e às vezes os sintomas da hérnia diminui em tua frente muito você ainda tá guardando a ambulância né bom paciente a dor lombar eu comentava de Que bom sendo simplesmente uma musculatura para vertebral por exemplo autor virando na cama

né geralmente a gente não vira junto a parte de cima a parte de baixo a Cintura fica a parte de os ombros vão né então torço a musculatura eu teria que sempre virar em bloco mas nem sempre a gente faz isso então eu sei que por exemplo virar na cama dói eu devo ter alguma coisa para vertebral se por acaso não fosse ao caminhar o glútenésia ao contrário do vizinho útil mínimo que rádio tornozelo e tarradia para dor lombar só pela maneira pelo p a gente consegue fazer alguns diagnósticos caso do seu nosso paciente de

hoje né A gente pode estar preocupados por acaso o artrose por conta de realmente uma parte inflamatória da direita de vocês né bem inchado e com sinais provavelmente uma história em relação à inflamação ou pode ser como nós como ele comenta né apenas na região uma Face do joelho a parte da frente para dentro quando eu contraio o quadríceps esse músculo da frente né eu estico o joelho levantando o peso do corpo inteiro Quer Dizer quando eu faço extensão contra resistência no caso subir por exemplo um degrau ao subir uma uma ladeira se o ponto

gatilho reproduz a dor ele faz sentido bom a gente eu localizei esse ponto gatilho existe alguns poucos lugares é bem marcados na espécie humana e pouca Espécie a gente vai ativar né e avaliar o que acontece logo depois tem dois livros que a gente tem de referência através não foi foi reeditado né a terceira Edição foi Saiu Recentemente 2018 e a gente tem usa também costumo usar um livro para leigos né de massagem de desativação manual de pontos gatilho para leigos feito para leigos existem em português também na terceira Edição 2013 e alguma dessas fotos

a gente está tirando deles também a principal técnica manual que se utiliza agora não tem isquemia na verdade não cria uma piora a irrigação do ponto Então tem muito utilizado ou então Ordenha em invés de você apertar apertar apertar o ponto e é isso que se faz a gente aperta o ponto como se fosse vazar aquela substâncias que estão acumulados no ponto gatilho para logo o lado porque se ele vazar um pouquinho para o lado tem sangue passando e limpa a primeira coisa que a gente tenta fazer é tirar aquela aquela substância que estão retidas

e irritando o ponto gatilho para fora e vê se o corpo consegue desativar aquele ponto que atinge sozinho Eu posso também ordenar eu posso fazer isso ao longo de uma soltada de ar longas quando solta a área dou um aviso o corpo inteiro de relaxamento muscular reflexo do Suspiro né quando acordo de manhã tá cheio de dor mas eu faço aquelas alongamentos muito estranhos mas eu não tenho lucro porque eu sou atuário eu faço a gente sabe porque sabe que soltará relaxa a musculatura a gente pode fazer Isso junto com a massagem para quem não

doação na terceira soltada de ar cerca de um minuto em geral um ponto gatilho de poucos meses desativou e pode ser em cima do paciente então isso é uma coisa muito interessante pode ser feito qualquer profissional da equipe e pode ser ensinado a paciente não precisa ser muito dolorosa uma média leve Claro muito intensa ele vai melhorando aos poucos e o paciente pode arranjar uma Maneira de fazer automassagem né três quatro cinco vezes ao dia né duas vezes de tarde uma vez antes de dormir daqui a pouco a segunda vez já não tá dolorido ele

já faz três vezes daqui a pouco só duas vezes e isso pode ser suficiente curioso aqui a compressões química é mais clássica duas vezes por semana pode ter alguns trabalhos semelhante agulhamento médico e pode ser juntado agulhamento é passar uma agulha pode ser uma agulha de acupuntura pode ser uma Agulha comum de injeção não muito grossa por favor né a agulha cinza 307 menores mais finos qual é a diferença a gente chama de agulhamento dos dois porque a longo prazo são só faço isso a nenhum né a diferença em termos de eficácia é claro que

se eu tiver uma chance de ter alguma região de tabulhando um festividade pela nervoso eu vou utilizar agulha de acupuntura porque ela tem uma ponta pomba ela não fere não ela se ela tocar Numa artéria o vaso empurra né tocar no nervo ela despolariza mas não fera empurra né diferente da agulha comum que realmente é fora né Essa é uma vantagem da agulha a agulha comum né ela tem a vantagem você pode colocar anestésia a longo prazo não vai fazer diferença Qual é a vantagem a vantagem talvez é de quando eu coloco anestésico aquela região

onde abulhei ela passa a ficar completamente dolor no agulhamento com Agulha de acupuntura ela pode ainda ficar o ácido lático vazou ali ela fica um pouquinho dolorosa diferente não anda distância mas fica um pouquinho pode ficar um pouquinho dolorosa região e quando aperta ali e melhorou ficou bom né Tá sendo um pouquinho dolorido a outra coisa é você diz assim não não você toca aí não sinto mais nada se ainda sentir eu tenho que ver um pouco adiante porque ainda tem ponto gatilho satisfeito e depois não dói nem no local E se por acaso não

doer quando ele faz a repete a subida da escada aí é uma dissociação cognitiva que a gente brinca né a pessoa fica olhando assim ué mas eu tô assim dor que que você fez não é o meu menisco sim não graças a Deus né a gente tava falando que parecia não se ele de fato não é né agora já que é muscular você vai ter que pensar em ter algumas edições que você vai ter que seguir você em volta aí por aí volta Como assim então o que que tem Que fazer aqui então você ganha

o paciente se você utilizar isso para ganhar o paciente se puder utilizar porque não tem festival nervoso porque agulha cheiram para outro gatilho agulha já acupuntura são maiores podem ser maiores então chegam em posto gatilho mais profundos também a outra razão de você escolher se você puder utilizar e usar dessa maneira Talvez seja uma boa uma boa utilizar Importante saber o que o colega pode fazer se você não for você é treinamento agulhar pelo menos o que alguém pode fazer e a gente coloca calor local depois para ajudar o sangue a chegar e limpar aquilo

que eventualmente você não alcançou com a vida porque realmente isso é preciso de manter sem novo contratativo sobre a questão que fala sempre bloqueie para espinosos falou algumas vezes e Tenho danca não tratado do Antônio Carlos Lopes clínica médica em alguns trabalhos a respeito para sensibilização já que o ponto gatilho ele ele cresce e joga duranteância por conta de sensibilização medular Existe alguma coisa que a gente pode fazer no ambulatório que seja de baixo risco que tenha insumos largamente é fáceis de acesso e a gente possa fazer com que ensina o paciente que seja apenas

um treinamento enfim baseado Naquilo que você já conhece Anatomia de bloqueio parece por exemplo ele tem essa segurança tem essas vantagens rapidez ajuda a pensar o que acontece é que você tenta fazer a anestesia em leque dos ligamentos que ligam uma um bico e o próximo bico né os processos espinhosos de cada vértebra atrás nas costas estico mais ou menos a placa óssea fica mais ou menos uns 3 cm da pele um adulto e você entra juntinho juntinho bem aqui né juntinho até o Processo espinhoso e tem obviamente uma placa óssea para dentro e para

profundamente você então é uma região bem protegida não tem grande vaso e você depois faz para cima e para baixo de forma que você faz um filmezinho de anestésico é 0.1 ml de lidocaína diluída e cada ponto que você faz 0.2 e faz um filme de anestésico que barra esse ligamento de ser ouvido pela medula e a medula Que acontece que provavelmente esse ligamento é pelo que a gente esses anos de uso né no mundo inteiro né em alguns os centros que fazem essa tecla essa técnica de bloqueio para as crianças é de que esse

ligamento Talvez seja um chato de todo departamento uma vez que ele sensibilizado pela medula pela pela sensibilização medular inflamação neurogênica ele Talvez porque esteja ali muito Central Não tinha tanta vascularização ou algum outro motivo o fato que ele Continua reclamando sempre para para secretário e o secretário Reclamando com ele e ele Reclamando com o secretário e essa conversa não tem o departamento todo horrorosa quando você é anestesia separa o chato para cá e o secretário para lá no mesmo momento boa participação dos gatilhos se eles ativam sozinho e você pode perguntar o que que não

desativou Qual é aquele principal e tratar só um e Depois ver se vai realmente recensibilizar ou não né então é uma técnica que a gente pode utilizar se tiver treinamento não confundir com bloqueio de ramo Medial que se faz geralmente guiado é em centro cirúrgico para por causa das igapófise né aquela aquela articulação sinovial ali entre uma vértebra E outro que pensa que esse é o motivo da dor e é claro que quando eu faço esse bloqueio Também faço parte um Bloqueioso porque a continuação do nervo vai dar ali na nos ligamentos mas é preciso

fazer em centro cirúrgico muito mais complexo Esse é para você ver a diferença entre um outro e bloqueio de plano facial também uma coisa que você faz em centro cirúrgico para operações é muito falado hoje em dia não tem nada a ver com bloqueioso na realidade também não vai na raiz lá na frente né que a raiz sai pela frente e é Só um ramonzinho que dá a volta a gente não vai lá para dentro da do espaço medular enfim a gente tem sempre orientações e avaliação né primeiro falando em orientações são coisas do dia

a dia que a gente tem que conversar com paciente sempre tem direito a três orientações né se você faz por exemplo agulhamento você tem que colocar o calor já é a primeira né se você faz em cima massagem a fazer algo massagem é a Primeira orientação mas eu preciso por exemplo ver como é que a pessoa tá deitando como é que ela está se levantando da cama está virando em bloco se ela tá se levantando direto para cima chegando tá um pouco mais perto da do campo da cadeira antes de levantar para não ter que

ir lá na frente para depois voltar e ter dor né a maneira de sentar e trabalhar Existe coisas que a gente pode no dia a dia nessa primeira semana que ele tem que depois de tratar Ele vai ter que não voltar a ter dor para a gente poder saber se funcionou ou não ele precisa se proteger e exercícios que sempre é fortalecimento né tem que ser gradual né começar com exercícios de alongamento flexibilidade né a força e aeróbica tem que começar a devagar né controle motor a gente pode conversar no final é coordenação e equilíbrio

testemunho e tal são também menos menos Impacto né poderia ser feito é de início depois a gente pode Conversar sobre contração concêntrica e excêntrica a concêntrica que a contração normal é sempre que a Resistindo ao movimento Eu Só mantenho para não ir né Isso pode fortalecer com mais rapidez mas se exagerado pode criar pontos cativos outros meios físicos como esse calor calor é costuma ajudar quanto de chamar mais sangue para região consegue ajudar o ponto gatilho desativar de todas as suas formas porque sejam mais Profundas gelo é interessante por dois motivos primeiro porque ele dá

spray refrigerante é clássicamente com os presentes que se hoje em dia voltou a estar disponível que você possa colocar em cima em cima da região que está dolorido para poder alongar mais fácil e [Música] E aí fazer com que por conta desse alongamento realmente os pontos gatilhos passam né meio que A conta por força né do alongamento isso pode ajudar através sempre estimulou isso e o gelo pode aplicar uma articulação pode favorecer que a musculatura durante sua aplicar durante uns 20 minutos eu tenho ainda um tempo de meia hora uma hora em que a musculatura

funciona melhor naquela articulação mesmo com Artrite mesmo com artrose e geralmente a articulação com artrose com acometimento com líquido dentro ela inibe a Musculatura em torno de conseguir contrair então é uma coisa interessante quando o músculo não tá crescendo né Já melhorou a dor mas daqui a pouco faz de novo enquanto gatinho daqui a pouco faz de novo ele não tá ganhando pouco Então tira uma coisa interessante tem outros meios físicos fisioterapia acupuntura para tirar algumas delas a acupuntura para tentar tirar a sensibilização né outros técnicos de estimulação como tens é Muito utilizado aí no

Brasil na eletrocupuntura estimulação transcraniana em alguns centros laser terapia de onda de choque laser é muito utilizado em dentistas bom a gente pode conversar sobre eles isoladamente a questão é que interessante é que a fisioterapia e laser tens poucas que são trabalho local consegue realmente reduzir o Limiar para dor seja consigo tocar e não ter dor geralmente melhora os outros melhoram a dor como todo mas Não tanto linear [Música] medicamentos é curioso poucos usados em Pontos gatilho e a maioria também melhora o linear e alguns foram usados em outras definições para pontos negativos E aí

eu tenho que ver a solução pontos gatilhos vão ser primários ou secundários né conforme tem ou não alguma coisa por trás uma regularização Rápida em poucas é tudo feito direitinho e mesmo assim voltar em horas a poucos dias se não tiver um fator perpetuante Evidente bom então é bom avaliar como é que se reiniciou Ah foi o mesmo ponto gatilho que que Por que que ele refez foram outros no lugar dele né nunca não tratei antes já tava lá e agora só ele voltou a caminhar E aí refez eu posso tentar tratar um que já

tava lá mas de repente abre um outro do outro lado o que que tem o primeiro Ponto gatilho tem parecido com outro eles estão atrás estão em torno da mesma junta então talvez vale uma imagem da articulação eu tenho que ver qual é a lógica porque que ele não melhorou e quem tem que estar protegendo né tem que ele tá protegendo e aí talvez é realmente investigar uma coisa por trás Então faz parte do raciocínio né e antes de voltar para o quadro no caso do São João eu queria conversar um pouquinho sobre um trabalho

grande que foi feita Até essa primária e para dar uma ilustração importante na atenção primário Isso foi em 2017 e não era aproximadamente mil pacientes adultos idosos sete oito em 10 e em termos de dor né mandados para o médico de família e outras especialidades para médicos estão determinados [Música] agulhamento ou liberação é manual e medicamentos foram utilizados Só em Quatro em cada 10 na média de três Consultas por paciente claro que eles voltam ao nosso médico da família Então não é simplesmente Só aqueles poucas intervenções Mas eles voltam para orientações e tal se o

médico de família e só 4% foi referenciadas para especialistas e menos quantidade para outros anos Isso é bem interessante também é que ter mais que seis meses ou menos que seis meses de dor não fazia Exatamente tanta diferença né para que ele tivesse uma melhora completa ou mais que 70% de melhora ou não tanto é homem melhor quer dizer eles acompanhavam mais que seis meses e menos seis meses e olha que seis meses é bastante tempo e ao longo a longo prazo né em termos seis meses depois de você terminar o tratamento você vê que

ainda não tinha se a resposta que é bem bacana né Isso parece um pouco a nossa experiência também A todos São João era reproduzido e prontamente responsável em ordem foi feita por você o ponto Castilho era embaixo do Medial realmente né e ele foi ensinado a realizar alguma mensagem retornar em 10 dias né E retornar a dor porém ainda com dificuldade de andar fora de casa ele mora em local que você subir e descer muito a ladeira e então você realizar então agulhamento contra ti e depois de fazer um bloqueio para as Pessoas de L4

houve pronto resolução da dor a subir a escadinha ali da marca e foi orientada calor ao longo do local que fez agulhamento a primeira orientação é falou fazer 24 horas 30 minutos cada vez algumas vezes máximo de vezes que puder menos 24 horas fazer calor é a primeira orientação tem direito nas duas porque senão você faz quatro orientações e começa a confundir né geralmente assim né três orientações pode começar a confundir as outras Orientações que você vai cobrar na próxima então primeiro é calor né a segunda evitar por uma semana que ele não conseguiria fazer

essa semana anterior porque ele vai ter a tentação de achar que tá bem mas o músculo continua sendo o mesmo de anos atrás ele ao longo do tempo foi isso Interessante enquanto gatilho ele contrai só um pedaço do músculo o resto do músculo vai hipotrofiando por desuso vai ficando Magrinho porque não trabalha Porque contrai um pouco dói encontrar um pouco dói ele começa a evitar e o músculo começa então mesmo que não tenha agora orgulhei não tem mais a dor mas ele tá frágil fácil para dar um mau jeito novamente então eu não posso fazer

a mesma coisa durante um tempinho para dar tempo desse músculo ganhar quanto tempo uma semana duas Pouco a Pouco voltando primeiro a semana é a pior né é a que mais facilmente ele pode engatar se ele Achar que tá tudo bem e de terceiro a opção é ser orientação realizar exercícios de contração sem carga né contrai solta contrai solta mas assim cara essa encarga só para ele lembrar de aquele músculo de que ele tem que voltar contra ele coloca o dedo lá ele fica contraindo contra o momento e atualmente ele participa do grupo de caminhada

da unidade está para entrar no grupo né esse é o nosso QR code Nosso próximo tema é dor articular nossa conversa eu passei um pouco muito tempo desculpa todos mas eu acho que não tinha como também enxugar demais [Música] ok a gente tem uma primeira pergunta aqui Marcos da Taís Helena Otto seria possível repetir a parte do bloqueio para espinhoso eu poderia repetir a parte do bloqueio para espanhol posso na verdade não é Claro intenção da gente que alguém vai tentar fazer bloqueio para as famosos só houver uns slides esse treinamento para isso tem escoliose

o que que eu faço quando tem um problema mais forte é claro vou ter que ter um treinamento para isso existe alguns centros que fazem isso né algumas residências que fazem isso colegas que treinam os outros né imaginação treinando para geração já né mas é essa aqui é a que [Música] é interessante para que qual é o objetivo hoje né da conversa é mostrar o que que não é o pessoal tem muitas vezes Pedro que é feito nas costas geralmente a pessoa deitada né você cavalga ali a escadinha né da coluna né E vai bem

ali junto existe variantes na realidade Isso aqui é uma variante que eu falei uma variante conhecido mais comumente com fé técnico De ficha né alguns conhecem por esse nome é André Fisher era um fisiatra da história do Monte sinais que fazia na idade de desenvolveu e fez vários trabalhos multicênticos em vários países aqui no Brasil a gente teve a UFRJ e a USP e ele fazia ele fazia segmento do segmento em fazer ele entrava a inveja entrar ao lado do processo do processo pinhoso ele entrava entre os processos de espinhosos E aí só fazia um

segmento por vez né entrando do lado essa é uma adaptação feito na UFRJ no tempo e a gente pode entrar com Fazenda dois ainda tem sempre aplacar óssea próximo não tem que ficar primeiro chegando qual é a oportunidade para depois tentar fazer no outro local Então existe variantes essas coisas são discutidas em anatomia com modelo 3D né É só importante saber o que que ele não é né ele não é entrar lá dentro e colocar Uma anestesia lá dentro da medula nem como atravessar o osso ele não é pegar raiz do outro lado ele não

é pegar não é fazer uma infiltração né tirar um pouco da para que que serve não é só tirar fora o ligamento que é esse ligamento desligamentos que ficam supras entre um bico e o outro e aos iterespinhosos porque esses são na realidade sobre isso mas para que serve aquele biquinho largamente para que faça ali Atrás então é um ligamento puxado para cá e para lá qualquer coisa que eu faço Talvez isso também seja um chato tão tão estável né quando ele se sensibiliza cara não consegue sensibilizar com facilidade ele fica sempre enchendo o saco

do secretário então a ideia mais é ter tem por exemplo Duncan comenta um pouco mais sobre isso e se tiver interesses a gente pode conversar sobre os grupos que poderiam estar capacitando não sei se respondi Para finalizar para a gente não se alongar muito também sobre o bloqueio que é algo que gera né muitas dúvidas é claro que para fazer o treinamento para aprender a fazer precisa de todo uma técnica um treinamento especial Mas qual que é o nível de complexidade que dá para fazer o agulhamento centro de especializados [Música] eu não tenho nenhum grande

vaso nenhum Santuário tem uma proteção óssea é tudo Que é aquilo que a gente gostaria de poder fazer no ambulatório né Às vezes até em casa do paciente se você tiver uma situação muito Extrema e que a paciente não consegue sair e enfim fazendo com todos os cuidados e fazendo mistério e tentando a melhor maneira mas assim Às vezes a gente consegue ajudar então isso é São coisas que como agulhamento eu consigo fazer na casa do paciente eu consigo tem algumas coisas que a gente Leva na bolsa do que a gente leva para o campo

sabe anatomia o raciocínio Clínico mas essa coisa de acupuntura lidocaína então por isso mesmo que essa conversa é tá sendo feita para que todo mundo conheça que existe isso isso pode favorecer muita gente isso não é de centro cirúrgico mesmo onde ele é feito desde sempre assim UFRJ USP ele nunca foi feito em centro Cirúrgico certo tentamos muito embaixo da pele é uma área bem vascularizada em princípio tem preocupação maior e você faz as pirâmides falou também que muitas vezes quando a gente vai fazer o agulhamento sem lidocaína sem anestésico muitas vezes fica uma dor

eu costumo falar para os pacientes né vai deixar de ser aquela dor mais profunda e vai virar uma dor de Pancada que geralmente dura pouco tempo e só sente ou geralmente sente mais quando é pressionado não fica mais aquela dor ativa né durante o movimento e no paciente com sensibilização periférica e Central como dá para fazer o agulhamento o paciente pode ter ali um uma sensibilidade maior e sentir essa dor após agulhamento com mais intensidade E como você lida com essa situação vai ser mais doloroso tipo vai é isso Essa pergunta né vai ser E

aí é uma questão da gente perguntar é aquela pergunta que a gente já conversou na tuas aulas se por acaso um momento no primeiro tem que estar de sensibilizar um pouco porque o agramento vai ser mais doloroso e é possível que outros pontos gatilho que estavam só latentes da florem E aí você fica uma situação meio e agora como é que eu faço né porque eu pensei que era rapidinho e tal mas eu não vi antes não passei o clipes eu não Vi antes tinha dolorimento nos músculos do mesmo segmento e não tem na história

que isso já é uma coisa muito tempo e agora é bom agora como é que eu faço né então bloqueio para as pessoas nesse caso fazer você passa antes ou então faça de outro jeito terapia faça a técnica é mais mais leve de fisioterapia Então tá fazendo isso é uma questão primeira aula movendo um membro à distância porque mesmo que o Mova a distância mais próximo né Eu movo sem dor o movimento já estimula o sistema natural de controle de Dores então com o tempo isso pode ajudar a sensibilizar tem que fazer alguma técnica seja

indolor e que eu consiga abordar mais tarde melhor até remédio existe a gente vai falar pincelada nisso e depois em medicações para dor crônica lá no final Então existe até como a gente utilizar medicação Mas aí realmente é tentar evitar enfim Às vezes tem que ser discutido com paciente às vezes a gente não há contra indicação Total coisa que a gente vai ter que pensar o Bruno se eu respondi se era isso mesmo não dá para te ver era isso sim Marcos que acontece algumas vezes na prática né paciência sensibilizado e aí depois que faz

Orgulhamento pode ter uma uma consequência um pouco né Ok a Taís falou que você respondeu a pergunta dela sobre o bloqueioso e agora a gente tem a pergunta do Bruno fontão e se confundirmos um linfonodon com um ponto gatilho na área do agulhamento bem legal bem legal bem legal o linfonodo bom primeiro é a questão da anatomia Eu não espero que o ponto gatilho seja Realmente um nódulo que nem sempre o pau para um nódulo ele é muito delicado você vê você tiver uma cadeia de linfonodos eu vou geralmente envolveu as bolinhas isso não é

o que eu espero numa no qual aplicativo a banda dessa tem uma banda tensa e às vezes um ponto mais doloroso Às vezes você percebe que ele é mais de alguma forma gordinha mas a maior parte das vezes a gente não percebe a gente percebe que é mais doloroso Aliás a Definição de ponto gatilho em 2018 que é um consenso foi feito em relação com o aplicativo é tem ponto doloroso uma dor à distância e uma banda tensa dois dos três pelo necessariamente vejo o nome eu vejo nódulo pelo sono na sua filha mas é

outra coisa então eu tenho que saber se outra coisa apertar o ponto gatilho e não falou doloroso ele vai doer localmente mas você não me falou eu Vou ter outras comemorativas né a gente vai ter outras coisas o outro não vai estar o outro não vai estar vai ser só uns isolado aí geralmente tá maior e você já acha que vai estudar com tração antes então agora se você aperta um ponto de uma banda tensa e vai à distância aí você tenta ver qual é o músculo se é o músculo você pode isolar né Você

pode isolar e tentar fazer sem ir para dentro você vai né entre uma maneira que você não atravessa alguma Coisa que você não queira né também não sei se respondi Mas seria minha ideia mas a gente pensa sempre né é uma modulação então é que é uma ondulação anatômica mas não é tão na ondulação mais modelações do que seria um ponto a gente também teriam que reproduzir assim do paciente espera pensa-se muito mais um ponto gatilho que no fundo e é isso é diferente quando você vai treinar um da mão você vai Reconhecendo mais né

O que você espera no ponto gatilho e os pontos gatilhos não musculares O que são desconfiar o que fazer isso é uma coisa interessante porque pontos gatilho quer dizer pontos e que você dói a distância né é doloroso e vai a distância lembra que a gente tem três eu tendo dois basta pretensão de conta gatilho Então não precisa ter a banda tenso Nem tô falando sobre a filha de jeito nenhum preciso ter essa e às vezes eu tenho ponto de faz que dói a distância atinja tanto faz e eu tô falando em paz no tendão

onde ele se encaixa no osso que é ênfase pele foram descrito já vários pontos que doem a distância articulares assim loja né a distância então muitas coisas doem a distância e curiosamente responde também agulhamento Então eu acho que se bom dependendo se estiver seguro você pode até tentar um ponto de boa distância você pode até tentar fazer um agulhamento local para ver qual é se tiver seguro se conhecer anatomia que não tiver nenhum vaso um erro né que seja um plano ósseo em baixo Então veja se possa tentar fazer acumulamento com agulha de acupuntura por

exemplo para ver se responde e existe outras técnicas hoje a gente fala em relação a faixa a Esterco e o grupo dele tem conseguido muita muita literatura né sobre como que eles fazem massagem em relação a pontos de dificuldade deslizamento de faces que você consegue perceber num toque treinado e que elas conseguem utilizar melhor e durante a distância é reduz isso né que a técnica de Ester e que a gente também como grupo de trabalho tá pensando como que a gente aplicação primária né um protocolo menor né do que Que eles fazem o protocolo oficial

mas aí são coisas que a gente vai ver em próximas aulas os exercícios de controle motor o que que são quando indicar grande fisioterapeuta que conhecia me explicou essas coisas uma vez a gente passou lá para o grupo e tal é alessandra Dantas que está aqui Anos Atrás a questão é que é interessante porque às vezes você tem o músculo ficou Magrinho como eu falei né Perdeu perdeu massa muscular ao longo do tempo que a única coisa que tava sempre contraída era a banda aí você trata ele fica Magrinho e aí ele fica Magrinho e

lento e o resto do músculo por exemplo não basta Medial clássico Mundial ele é parte do quadríceps quatro cabeças é uma das quatro cabeças do quadríceps então quando tem que contrair ele tá magrinho e os outros três não contra o recado mano e pode ser que o Vasco Medial não caindo direito a fazer força porque ele agora animado ele é Magrinho os outros os outros três irmãos não conta agora Ele é o único dos quatro irmãos que segura a rota no lugar da terra né então a patela continua fazendo em estabilidade e tal e é

por isso que na realidade a primeira artrose em várias questões porque ele tem que fazer dois caminhos tem que fazer o trabalho como quadríceps e ainda Segurava a tela no lugar E aí eu preciso dele funcionando então que ele se faz por exemplo a gente faz é toca por exemplo um ponto que você senta bem ele contrair e você tenta fazer a musculação de músculo sócio faz tenta controle noturnos eu vou tentar fazer com que ele Empurra meu dedo e é curiosíssimo para quem começou a tentar fazer isso que ele não Empurra ele cansa muito

rápido vai de novo aí vai vai vai vai vai vai vai vai vai vai vai a pessoa Fazendo isso em si mesmo ela acha estranho que realmente comparado com outro lado foi tão fácil você vai achando o caminho para fazer aquele músico funcionar em uma semana ele começa a crescer então assim Isso é coisa simples e quando a coisa não tá indo muito bem no Exercício sim eu falei do vaso Medial poderia falar de outros falei certo Alessandra não sei complemente por favor já que você tá Aqui não falou falou é porque na verdade existem

dois grupos de músculos os superficiais e os mais profundos os profundos ficam inibidos atrasados na presença de dor às vezes 24 horas é o suficiente para ter uma inibição atrás da musculatura e os exercícios te fortalecimento no geral não são o suficiente para recuperar esse mecanismo de antecipação essa própria percepção e essa capacidade de ativação das musculaturas Profundas E aí os músculos Especiais eles ficam sobrecarregados porque eles passam a fazer uma tarefa dupla eles passam a ter que estabilizar por exemplo a cervical ou a patela ou enfim as grandes articulações do corpo e ao mesmo

tempo que tem que movimentar eles ficam hiperativos formandos bandas tensas os pontos gatilhos gerando dor quanto mais dor mais contrai para proteger e verão aqueles círculos deliciosos e a gente através de estímulos cognitivos mostrando como que Que se comportam esses músculos a gente vai ensinar os pacientes a reativá-los Mas mesmo para quem é da área da saúde é Um Desafio tanto mesmo você sabendo da onde vem o músculo onde eles se origina onde eles se insere entender que tem que ser isoladamente ativação dele é difícil mas é possível olha funciona viu depois eu pergunto aqui

do Google Santana que ele tá querendo saber se tem evidências como que a gente decide se a gente vai aplicar calor Deep stroke né Compressão a gente química e o agulhamento dá para fazer uma técnica antes depois optar por uma ou por outra como que a gente faz essa escolha isso é muito interessante é como é que a gente faz apesar de trabalho mostrando como apresentei ali alguns trabalhos mostrando que não é com pessoas químicas não foi testado até porque existem definições diferentes na definição que a gente usa Da ordenha é do próprio daquele livro

que nós mostramos existem outros que falam fazem transversos fibra fazem sem sem ser repetido existem variantes Mas enfim técnica manual você semelhante a agulhamento qual é a vantagem grande vantagem você pode se suficiente o paciente é uma vez que você capacite ele ele capacita o outro ele se transforma num a gente um agente de saúde informal O imposto de qualquer membro da equipe pode fazer né então eu sempre falo assim bom Quantos músculos você tem que saber é bom todo mundo tem que conhecer um pouco o principal do regional né então tem que saber o

índice do ombro amigo tem que conhecer o Vasco medial do joelho quem conheceu o último número irradiada agora eu tenho outros dois ali que são os próximos dois mais comuns Dependendo de qual é o caso Que que vai ser obviamente mais circunstância que situação que aquilo é tá doendo quando eu estico quando eu faço quando quando flexiono quando aí eu vou saber não tá o músculo talvez E aí eu vou conhecendo um pouco a pouco mas pelo menos os três principais eu posso saber e as pessoas podem saber e já resolvam a quantidade enorme de

caso na questão primária e pode ser eu posso qualquer um pode fazer essa primeira etapa né o orgulhamento Geralmente cada médico né porque é profundo né porque tem embora obviamente eu preciso ter Anatomia de anatomia e as regras é isso mas realmente então um outro colega da equipe vai fazer a massagem antes de ajuda porque o paciente às vezes precisa disso ele já volta com menos dor mesmo se ele precisar de agulhamento o paciente não consegue fazer muito mas pelo menos ele vai fazer o calor ele Ajuda alguma coisa mas ele ele entende que isso

se seja uma coisa que já conhecia o que fazia bem e tal e o agulhamento acaba sendo assim bom é às vezes eu tenho que não sai com massagem mesmo não sai realmente existe não sabe e aí a gente tenta fazer o bloqueio ou não ou agulhasse para casa de forma muito isolada pouco tempo talvez eu possa agulhar sem fazer bloqueio né porque é mais rápido porque não tem uma sensibilização muito grande Em geral a gente deixa Qual é a questão da agulhamento aqui depende do profissional médico então a próxima vez vai ficar muito feliz

e contente Ah eu vou lá no médico que ele vai resolver Espera aí mas não é isso que eu queria na verdade eu queria que você entendesse que isso é uma parte que isso é por causa disso por causa daquilo Então depende muito da sua posicionamento de como você vai fazer no Dia a dia uma técnica de como você vai movimentar a tua perna sem sentir tanta dor Então vai poder fazer isso ao longo do tempo Ah não mas aquele agorinha para talvez até esteja me atrapalhando né preciso saber cada paciente vai ser uma maneira

não sei se também respondi mas por exemplo são raciocínios Ah mas existe evidência científica Marco falando se antes ou depois do agulhamento um meio físico como calor é Indicado seria melhor antes ou depois calor geralmente depois de agulhamento isso é clássico desde agora sim primeira edição da tabela Agora eu tenho impressão que existe trabalho mas eu não tenho certeza que realmente se existe trabalho sobre isso né porque racional e mas eu não sei se existe trabalho vou ter que dar uma checada a pergunta é bem específica tem trabalho última pergunta É da desculpa Taís Murta

sobre indicar fisioterapia Qual o papel do MFC além do encaminhamento é comum principalmente no sistema privado o médico precisar indicar a quantidade de sessões e definir sobre continuidade do tratamento é mesmo do médico essa competência tem dois fisioterapeutas aqui comigo e né Eu estava também a fisioterapeuta não eu tô tranquilo de responder Eu acho que cabe aqui Qual é a ideia de caber aqui Esse plano de médico mas a nossa audiência magnética somente tá fazendo esse trabalho justamente para que tenham várias pessoas enfim espero que tenham entendidas Espero que tenham vários psicólogos e gente que

interessava uma questão primária a gente de saúde eu espero que tenha que seja bastante gente né Qual é o objetivo do nosso aqui é primeiro entender eu preciso entender primeiro E saber que a atenção primária pode orientar de um modos que vão ajudar inclusive terapeuta fisioterapeuta na nossa principalmente o fisioterapeuta sobrecarregado do SUS ele vai ter menos em tempo de fazer Treinamentos e se você já conhecer a história e você já já começa a fazer um tratamento com seu fisioterapeuta que que era sua área de Que tal maneira que assim olha eu tô resolvendo junto

no grupo junto com Orientando um e que orienta o outro a gente tem conseguido entender melhor explicar melhor eu tô enviando menos para fisioterapia mas esse paciente aqui eu preciso da tua ajuda para você me dar uma luz para você aí eu vou começar a utilizar ou fisioterapeuta de uma maneira melhor e talvez ele vai dar um feedback melhor para você também sem a Poxa tá eu acho que esse paciente aqui eu tentei fazer uma técnica diferente não tem só aquela coisa de é o que deu Né Cheio de gente para cá eu faço e

calor e próximo não já reduzindo Então vamos começar a fazer uma coisa melhor né então o fisioterapeuta é uma outra formação que vai poder te acrescentar com uma outra visão acho que você tem que utilizar ele da melhor maneira possível Nós precisa entender primeiro o que está acontecendo ter tentado a primeira lógica é tentar trazer o paciente para você se você é encaminha muito Rapidamente você perde o paciente ele não nem bem às vezes se funcionar ótimo se funcionar ótimo mas ele também não volta você ele acha Só na próxima você que não cria essa

continuidade a gente tem que tentar em dor que dor é um caminho para você ver todo o resto se você consegue tratar a dor você ganha vínculo E aí atenção primária fica mais simples não indica o outro uma coisa que ele sofrimento que ele vem tentando Ajudar naquele sofrimento daquele Sofrimentos importantes que ele espera que você Ajusta a gente seguir você consegue tratar outras coisas se você encaminhar muito rápido você também perde essa chance de ter vínculo e vai ter que encaminhar de novo não sei não vai ter a conversa com o colega Então acho

que a tua quase a primeira entender em grupo e aí depois realmente por causa de um mandato eu acho interessante uma questão sobre Esse acompanhamento quando você faz o abordamento Seco recomenda para pessoa bolsa de água quente e alongamento entende Qual que é o movimento qual que é o músculo que está sendo ali às vezes sobrecarregado ou tá um pouco mais fraco e consegue muitas vezes fazer orientações baseado nas informações que o paciente passou e na fisioterapia reserva-se para alguns casos mais específicos né onde o processo de reabilitação um pouco mais complexo vai Ser não

vai ser feito totalmente pelo médico então concordo com Marcos nesse sentido de que na APS principalmente conhecer o mecanismo de dor conhecer a musculatura que está sendo sobrecarregada é fazer uma educação em doral paciente né Então essas técnicas né de compressão isquêmica vem muito nesse sentido da pessoa não ter a necessidade sempre buscando o serviço de saúde e muitas vezes a dor vai ser manejada pelo próprio paciente ou dentro Da ps e reservar para os casos um pouco mais complexos eu encaminhamento E aí eu acho interessante também fazer essa essa conversa com a fisioterapia levando

as informações que talvez não esteja no dia a dia do fisioterapeuta né e o que eu fiz terapeuta vai fazer a partir daí também não é muitas vezes o dia a dia do médico então se fosse assim uma uma conversa para traduzir em linguagem numa linguagem mais médica para uma linguagem da fisioterapia Visando a reabilitação acho que é mais ou menos essa visão 10 segundos finais aqui só para complementar eu acho que na verdade a troca entre os profissionais da saúde sempre válido né Eu acho que enquanto troca enquanto observação do que você viu no

primeiro segundo décimo contato que você teve com seu paciente é fundamental que seja passado para Qualquer colega da área da saúde que você venha Encaminhar o seu paciente quanto a definir a quantidade de sessões e continuidade do tratamento eu já acho quando se trata do tratamento fisioterapêutico eu já acho que já foge um pouquinho da alçada médica Na minha opinião polêmica Porque como a gente já sabe são profissões que vão ter formas de atuação independentes e vai caber cada um saber que recursos que tem para oferecer na melhora do Paciente que é sempre o nosso

objetivo é um trabalho em um conjunto para melhora o quanto antes do paciente sempre fomentando autonomia desse paciente a qualidade de vida dele então quanto mais a gente trocar e mais adequar Nossa linguagem por mais que tenha um mediqueis um fisioterapeixe alguma coisa por ali o importante é que a gente esteja aqui junto podendo exatamente trocar e crescendo e entendendo o que que um tá Aprendendo estudando aprimorando e vendo como é que a gente consegue complementando que a gente vê aqui na nossa área o que que vocês vêem nas nossas na sua área e que

a gente possa ver sempre trocar eu acho que esse um principal ganho que a gente tá tendo aqui também dentre outros terminamos por hoje acho que sim até agora aqui é conosco e nós nos vemos de novo daqui a 15 dias sejam bem-vindos Novamente depois boa noite perfeito grande abraço pessoal concordo plenamente com essa observação