Por quem Cristo morreu- [visão calvinista] - BTCast #394

Eu converso agora o Bento e Rastro filmologia é nosso Esporte muito bem muito bem muito bem começa mais um BT Cash 394 especial sexta-feira da Paixão eu sou o Rodrigo Vivo e Rude Cruz se erigiu dela o diria fugiu como emblema de vergonha e dor Olha aí meus amigos e minhas amigas Desculpa eu ter cantar isso aí mas é a música que tem a ver com o tema né teve com o tema e nós estamos aí na sexta-feira da Paixão e neste dia Neste ano em 2021 eu entrego para você sair um especial sexta-feira da

Paixão com dois pode quer se você vai ver agora no episódio 394 com Leandro Lima que vai nos traz o calvinista da expiação por quem Cristo morreu qual o alcance da expiação você vai ouvir aí a exposição de Leandro Lima não bate papo muito legal muito bacana mas hoje também nesta sexta-feira da Paixão em 2021 nós estamos lançando o 395 coladinho porque nós vamos ter a Visão arminiana então acompanha aí estes dois podcast especiais sexta-feira da paixão por quem Cristo morreu Episódio de 394 e 395 simbora deste episódio especial sexta-feira da paixão só passando fazer

o seguinte o meu livro O Deus que destrói os sonhos já foi lançado sério galera foi demais estou muito feliz já vendemos 500 Cópias em quase que horas hoje em dia não sei como é que tá mas eu queria muito pedir a sua força Você que gosta do nosso trabalho se quiser se puder compre o nosso livro O Deus que destrói sonhos se você tem dúvida Qual é a proposta do livro Como é que tá a capa dele o material vai lá no nosso canal assistir a Live de lançamento que você vai ter uma ideia

bem legal vai poder ver a capa tá muito bacana o link está aqui na descrição deste BT cast and botar o ponto com se você já Conhece nosso trabalho se você já confia o link para você adquirir o Livro na pré-venda tá aqui também na descrição deste Bete se embora viu Leandro Lima que tá demais estamos aqui então estou com o rio bem-vindo eu faz tempo que você não aparece do bcash mano Que bom ter você aqui mais uma vez tudo bem meus amigos prazer tá aqui novamente muito bom tá com vocês e vamos aí

tentar conversar um pouco sobre esse assunto que difícil de entender para muitas pessoas é difícil te entender mas vamos lá rapaz é mesmo é mesmo e para nos Ajudar a um pouquinho sobre o conceito de expiação e o conceito de expiação limitada temos aqui ele que já é parceiro de longa data do bcash pastor Reverendo Leandro Lima seja muito bem vindo mais uma vez aqui no bcash ou meus irmãos muito obrigado me sinto bem vindo sempre com vocês nesse SBT cast o prazer conversar sobre os assuntos da palavra de Deus da teologia sempre sob a

ótica bíblica muito bom já te falei isso Várias vezes é pastor Leandro mais a gente deve muito a você ao Reverendo Augustus Nicodemus porque vocês foram os primeiros Corajosos agravarem com a gente e aí né divulgaram um podcast muitas pessoas vieram por conta da divulgação de vocês porque o podcast sobre amilenismo até hoje é citado aí nas redes sociais só para você saber porque tipo ó melhor podcast e tal nunca vi um resumo tão bem feito e tal então assim cara Obrigado mesmo pelo apoio e Pela força que você dá aqui Albert e vamos então

pastor entender um pouquinho o conceito de expiação eu queria começar pelos conceitos mais Gerais mesmo mas não tão teológicos mas mais bíblicos por assim dizer para a gente ir localizando bem essa doutrina bíblica a doutrina Bíblica da expiação e como o pessoal sabe hoje aqui nós vamos dar um aspecto mais a calvinista é a leitura calvinista dessa doutrina bíblica e aí pastor por onde a gente Começa Esse é um bom começo que que o senhor acha o ano com certeza a gente tem que tentar responder uma pergunta né uma pergunta aqui é justamente a clássica

né Afinal de contas por quem Cristo morreu ou seja os evangélicos em geral concordam e essa até a parte da temos que destacar mais né a concordância em vez da discordância né todos concordam que Cristo morreu para redimir pessoas é para redimir pagar o preço dos pecados a salvação é somente Pela fé e na morte na no sacrifício de Jesus Cristo quais a distinção que existe Qual o objetivo é o Quais são quais os alvos por quem exatamente Cristo morreu e aí que nós temos então duas interpretações diferentes e no final das contas elas não

mudam a essência porque os alvos serão os mesmos é os que crêem e os pedidos serão os mesmos também os que não creem no único e tá o suficiente sacrifício de Jesus quais como vocês Sabem né os reformados calvinistas entre os quais alguém encontro né Tem defendido que o propósito específico da morte de Cristo foi salvar justamente Então somente os que crêem certo enquanto que a visão mais armenian né dorme Ana é expandir esse escopo né abrangência da morte da farmácia indefinida de morreu por todos é você dizer isso né ele morreu por todos e

somente os que crerem serão salvos os cabeças dizem ele morreu somente pelos Que creem e somente se se você já é seria mais ou menos a definição de expiação limitada e ilimitada se eu tô entendendo a teologia calvinista fala de uma expiação limitada e por elas ou menos por aí é o que a gente vai ter o episódio só com arminiano em salvar para poder refinar um pouquinho é eu uso minutos não falarem expiação ilimitada ou Universal né os calvinistas de Fato né esse nome é limitada é pegou né na história e é o Termo

mais usado pássaro que tem muitos calvinistas reformados que não gostam dessa expressão nessa expressão expiação limitada olha aí que não gostam porque ela pode parecer um pouco estranho mesmo né ela pode parecer que se está pretendendo limitar o poderes da morte de Cristo o poder do sacrifício de Jesus e hipótese alguma essa ideia né que se se defende o nessa visão mais particular da Inspiração então alguns preferiam o a expiração definida em vez de expiação Limitada porque definida significaria melhor na verdade né ou seja ele morreu especificamente por essas pessoas Então é um sacrifício definido

específico por aquelas pessoas que creem né não se pretende Eu não me importo muito com os termos tanto faz só que tem que realmente esclarecer que não se pretende limitar o poder da expiação ou limitar o poder da morte de Cristo mas tão somente né o propósito aí não dá para mudar o nome eu pastor Eu acho que eu porque daí Estraga Tulip não estraga eu ia ficar rico Então galera voz temos que aceitar o limitada pegar o negócio lá mano mais bonito do Lipe Já cortei flor é para vai ter que tirar a florzinha

tem que mudar Pois é eu vou deixar deixar o limitada é justamente Mas é uma questão assim tipo eu concordo com o calvinista então não tem moral para falar mas eu acho que esse preciosismo é válido em certo aspecto mas eu acho que seria esse um argumento muito ruim de um Arminiano zerar o que é limitada ao que é limitada no sentido que limitada concreteira Ok seu conceito é limitado aos lei por Aí Os Não entendi bem legal então tá essa pergunta Pode parecer óbvio que a gente acabou de responder mas a gente percebe então

que tem essas é a interpretações é o seja para alguns é ilimitada para outros limitada Quais são os textos bíblicos A gente poderia ir para essa base Bíblica da doutrina da expiação definida ou limitada Sim claro Com certeza e Aqui nós temos que colocar menta admitir né que dentre todos os cinco pontos do Calvinismo da Tulip né como é o acróstico em inglês é para os cinco pontos do Calvinismo tem todos os cinco uma dúvida de que a doutrina da expiação limitada é a que tem a menor vamos ver assim quantidade de textos o corte

textos claramente apontando porque em princípio ela é uma dedução ela tem base bíblica eu vou mostrar daqui a pouco eu não estou negando isso Ah mas ela é uma dedução teológica decorrente da eleição né ela decorre da doutrina da eleição é mais menos assim se a doutrina da eleição é verdadeira a doutrina da expiação limitada também é se a doutrina da eleição é falsa então da expressão irritada também é porque ela é uma consequência lógica é mais ou menos o seguinte né o raciocínio é dos reformados nesse ponto é esse esse Jesus é seu pai

né Deus o pai é escolheu desde a fundação do mundo aqueles que devem Ser salvos e que creram né entenderam Se de fato existe essa doutrina na Bíblia doutrina da eleição ou predestinação então em última instância nós temos que admitir que somente serão salvos em última instância né os que crêem mas que foram e E para isso ele se eles foram predestinados para né então se isso é verdade sem ser em cima é bíblico Qual o sentido haveria né de Cristo derramar seu sangue estar oferecendo um pagamento Por aqueles que não foram eleitos por aqueles

que não fizeram parte né desta programação de venda seria o mesmo que Então esse é o argumento teológico desperdiçar o sangue de Cristo né Nós podemos dizer inclusive que quando Jesus morreu na cruz já havia muitas pessoas perdidas e muitas pessoas condenadas e no inferno então Jesus teria morrido pelas pessoas que já estavam quadrado que já estavam no inferno toda aquelas pessoas que foram destruídos no dilúvio Todos que as pessoas que foram destruídos em Sodoma e Gomorra né que foram condenados e não tem salvação para elas Jesus morreu por elas também qual seria o sentido

disso uma vez que não há salvação para essas pessoas essa mesma ideia e aponta para o futuro pronto para depois estão da morte de Cristo todos aqueles que vierem a crer serão salvos então portanto verificar as mentes né o o que Deus quis foi que Cristo pagasse o Preço dos eleitos é do pecado dos eleitos então é um argumento teológico né mas ele é importante porque ele é construído a partir de uma doutrina também já estabelecida que a doutrina da eleição né só para esclarecer esse ponto em primeiro lugar não é tão assim Reverendo só

para ficar claro aí na cabeça do nosso ouvinte então é uma é uma dedução lógica logicamente não estou dizendo que não há textos bíblicos que a em base Mas tudo começa a atrás Primeiramente então na Soberania de Deus né Depois dos decretos eternos de Deus em relação aos salvos e aí vem o chamado eficaz E aí a gente vai entender se Jesus se Deus chama certas pessoas o que que faz o sacrifício que foi feito Que Nós cremos e é isso todos nós temos que ele é plenamente eficaz como fica esse sacrifício em relação àqueles

que não foram salvos salvos ou que não serão salvos daí a necessidade parece que é Uma necessidade de que esse sacrifício ele não seja não seja para todas essas pessoas sob pena de mitigar a eficácia do sacrifício crítico correta por aí é exatamente porque nesse ponto aí né que os reformados dizem aí é que você está limitando a inspiração de verdade no sentido de limitação do Poder porque se você está dizendo que Jesus morreu na cruz Pelos Pecados de todas as pessoas do mundo sem exceção de todos os tempos então em grande parte e sacrifício

foi Totalmente inútil porque eu queria poderá fazer né Outra vez vou trazer aqui é esses casos que o próprio Jesus descreveu como os piores todos os tempos pela O Dilúvio na geração que foi destruída que Deus disse que não aguentava mais aquela geração EA destruiu aqui Vale o sacrifício de Cristo pelos homens de Sodoma e Gomorra né que desceu fogo e enxofre sobre eles se de Fato né Jesus morreu por eles também seria uma um Sacrifício realmente inútil e como Deus não faz nada inútil Deus não produz nada sem sentido sem propósito nada aleatório né

porque você estaria concedendo uma dose gigantesca de aleatoriedade ao sacrifício de Cristo né E como Deus não faz nada aleatório Deus faz tudo planejado programado porque ele é ele é onisciente né Ele é onipresente onipotente Então faz mais sentido dizer em última instância né que Jesus morreu apenas por aqueles que são salvos de Fato que ele pagou apenas o preço daqueles que são salvos de Faro ou do contrário foi tipo compra e não leva né os Oi prima não vou levar para fazer justiça né fera Emiliana o arminianismo ele tende a dizer que na verdade

Jesus não pagou especificamente o preço de ninguém na cruz Jesus apenas fez uma provisão hipotética né de pagamento o que vai desse possibilidade eu atendo a possibilidade diz o que vai decidir de Fato é escolha pessoal né quando a pessoa seja ela quem for em qualquer época e lugar né ela crê então ela passa digamos assim que Jesus tem dá uma conta bancária gigantesca de méritos com o seu sacrifício e a pessoa vai simplesmente lá e pega um pouco desse dessa bolada toda né dá conta de Cristo para si mesmo e passa a ser salvo

é uma explicação possível Claro mas note com sede 1° gigantesco de aleatoriedade o sacrifício de Jesus e de ineficiência né uma coisa Meramente provisória não tem não algo específico e quando a vida descreve a expiação né Jesus morrendo na cruz ele tá pagando uma dívida e não a dívida genérica pé é uma a minha dívida ele morreu pelos meus pecados ele morreu em meu lugar Se eu não puder dizer isso né ele morreu pelos meus pecados ele morreu em meu lugar então também eu não creio eu não tenho fé porque a fé implica em reconhecer

que a minha dívida foi paga lá na cruz do Calvário né ou do contrário nós temos que dizer que ela só vai ser paga de fato se ela só uma provisão né quando alguém crê então lá então na verdade eu gostaria localizando muito mais a eficiência da salvação no ato de crer é da pessoa tornando uma obra muito mais pessoal e humano a salvação do que graça é aquilo que Jesus realizou de forma eficaz e eficiente pelos nossos pecados legal antes a gente porque agora você falou aí Aqui tem alguns textos que Talvez o pessoal

esteja Tá mas e e o seu e morreu por todos e tal pegar tanto a gente ir para esses textos que parecem não validar essa doutrina por assim dizer qual os textos que a teologia da Inspiração limitada se apoia né você trouxe todo um arcabouço teológico aí até filosófico e quais e vocês que talvez tem texto viu não são muitos mais tem que ela tá muito ligada né você concatenam muito bem com a a doutrina da eleição Ok Isso aqui é isso mas tem Alguns textos que especificamente essa doutrina da expiação limitada se apoia a

usa com frequência assim eu acho que o melhor lugar para nós entendermos isso é está no Evangelho de João no capítulo 10 eu vou para levar as passagens aqui então os irmãozinho aí em casa o escutando ela pode caso de quer que você esteja no metrô no trancei lá rodar você puder dar uma paradinha e pega a bíblia também para poder seguir o texto mesmo assim eu vou ler tem a galera tá tudo em Casa pastor a gente que tá tempo agora tá no metrô aí eu peço tritura o ano e e pode chegar o

momento em que as pessoas estão de volta é verdade Jesus está falando com seus discípulos em João 10 e ele se apresenta no Versículo 11 da seguinte maneira que fala assim eu sou o bom pastor o bom pastor dá a vida pelas ovelhas né então ele se coloca ali como aquele que vai ter que morrer pelas suas ovelhas para poder salvá-los ele compara aí Os Mercenários que diz que é os Mercenários só tem interesse né nas ovelhas mas não em salvá-las e fim verso 12 e o verso o verso 13 destacam isso no verso 14

né ele volta a enfatizar eu sou o bom pastor e conheço as minhas ovelhas e elas me conhecem assim como o pai me conhece e eu conheço o pai e dou a minha vida pelas minhas ovelhas então Jesus coloca aqui o seu ato de dar a vida pelas suas ovelhas dentro deste escopo de conhecimento Ou seja eu vou assim como o pai me conhece eu também conheço As e eu dou a minha vida por elas nesse momento ele faz uma distinção e vai fazer tudo distinções importantes para nós porque quando ele tá falando das suas

ovelhas nesse momento né com os seus discípulos aparentemente são aqueles discípulos que estão ali né Pedro João Tiago aqueles mais próximos né os que o estão acompanhando no seu Ministério mas aí ele faz aqui uma profecia né Ele diz que tem mais ovelhas Aquele Diz aí no Versículo 16 ainda tenho outras ovelhas não deste aprisco esse aprisco ali para ver que seja uma referência a Israel né ajudar aos judeus de uma forma geral as primeiras ovelhas porque ele veio para dar a sua vida mas ele fala tenho também outras ovelhas não deste aprisco preciso trazer

também estas e elas ouvirão a minha voz então haverá um rebanho é um só pastor dessa maneira a gente percebe que Jesus querem formar um rebanho Eu gosto de ovelhas dos judeus até e composto de ovelhas do sentias ele quero formá-los para que haja um rebanho e um pastor ele disse aqui e eu dou a minha vida por ela isso sugerimos indica inicialmente que ele sabe Exatamente porque ele está dando a vida dele ele não está rifando a vida dele de uma maneira é aleatória é o imprevisível ele está oferecendo a vida dele exatamente por

aquelas ovelhas mas o assunto não terminou aqui a parte mais importante Ainda está por vir nesse mesmo capítulo um pouco mais para frente porque porque logo em seguida se você acompanha a partir lá do versículo é 23 de Jesus estava ali em Jerusalém na festa da Dedicação era inversa de passar lá no templo lá no Pórtico de Salomão e aí os judeus dentre os quais me disse que tinha ovelhas daquele aprisco mas os judeus o Ro diário e disseram até quando você a chorar nesse suspens se você é o Cristo diga francamente aí ver a

resposta Jesus respondeu eu já falei mas vocês não acreditam as obras que eu faço em nome do meu pai dão testemunho de mim mas vocês não creem E aí ver a resposta porque não são das minhas ovelhas as minhas ovelhas ouvem a minha voz Eu as conheço e elas me seguem Eu lhes dou a vida eterna jamais perecerão e ninguém as arrebatará da minha mão aquilo que meu pai me deu é maior do que tudo e da mão do pai ninguém pode arrebatar eu e o Pai somos outros que tá lote ele acabou de dizer

eu sou o bom pastor e conheço as minhas ovelhas eu dou a minha vida pelas minhas ovelhas tanto as Deste aprisco aqui né do Judaísmo quanto as do outro aprisco lá do mundo Gentil foto ver o Deus e falo mas você é mesmo Cristo fala de uma vez ele disse o que eu sou vocês não creem porque vocês não são das minhas ovelhas horas então porque ele morreria por elas se já disse assim eu dou a vida pelas minhas Ovelhas vocês não são minhas ovelhas então que sentido Jesus iria morrer por aqueles homens que ele

próprio acabou de dizer aqui que não eram ovelhas dele se ele acabou de dizer também que dava a sua vida pelas suas ovelhas nessa relação de dar a vida né e de conhecer as ovelhas você avança os próximos Capítulos de João e você vai ver ele sempre misturando isso cuidado que ele tem com aqueles que são dele é a doutrina da eleição tá nesse ponto é Verdade mas você tem que entrelaçar com isso também a doutrina da expiação logo o capítulo 17 de João quando Jesus está falando com o pai né a oração de despedida

ele está é orando a Deus e e revelando muito do relacionamento íntimo dele com o pai do meio da hora e ele faz uma revelação impressionante ele diz aí no Versículo 6 manifestei o teu nome aqueles que me deste do mundo você já pessoas que Deus tirou do mundo e deu para Jesus eram teus dos deste a Mim e eles tem guardado a tua palavra agora eles reconhecem que todas as coisas que me tens dado para o vende quê Porque eu stenho transmitido as palavras que me deste e eles as receberam e verdadeiramente reconhecer o

que sair de ti e creram que tu me enviaste e assim essa decoração espantosa de Cristo é por eles que eu peço não peço pelo mundo mas por aqueles que me deste porque são teus em fora aí tem que perguntar o seguinte como assim Jesus mas não morreu pelo Mundo inteiro se morreu pelo mundo inteiro porque que não tá intercedendo pelo mundo o que não é não funciona assim a situação é diferente existem aqueles que são teus não tá falando com o pai né que eles que são teus eles eram do mundo mas tu me

deste agora eles são meus e é por eles que eu peço que o Rob está intercedendo eu não intercedo pelo mundo é um dos ofícios de Cristo é um sacerdotal certo Ofício sacerdotal de Cristo implica no seu sacrifício Pelos Pecados como né o a oferta mas também implica na interseção prima disse que ele está agora dessa de Deus intercedendo por nós ele nos revelou aqui nessa passagem que ele não intercede pelo mundo que ele intercede por aqueles que o pai deu para ele porque ele não interessarem pelo mundo se morreu pelo mundo é uma as

duas coisas têm que ser iguais se ele morreu pelo mundo e deixar de pelo mundo se ele Não morreu pelo mundo ele não intercede pelo mundo e aqui o ponto parece ter esse mesmo ele não intercede pelo mundo vai ficar um pouco mais claro na sequência quando eu o ciclo 11 em diante já não estou no mundo mas Eles continuam humano enquanto eu vou para junto de ti pai santo guarda-os em teu nome que me deste para que eles sejam um assim como nós somos um quando eu estava com eles eu já prevendo a sua

partida mas eu tava Escrevendo aqueles três anos e pouco em que ele esteve junto com seus discípulos então quando eu estava com Eles guardavam os no teu nome que me deste e eu os protegi e nenhum deles se perdeu é a mesma mesma linguagem lá né das ovelhas o bom pastor que vai atrás das ovelhas não perde nenhuma ovelha ele não deixa arrebatar a mão dele nenhuma ovelha as ovelhas porque ele morreu faz uma decoração espantosos agora nenhum deles se perdeu exceto o filho da Perdição para que se cumprisse a escritura de Judas obviamente Né

o filho O que está sendo dito aqui que se perdeu dos Doze Vamos colocar o grupo de 12 11 foram guardados ou não foi guardado Quem é esse que não foi guardado Judas no filho da perdição né que tinha que fazer esse perder para cumprir a escritura logo e não é das suas ovelhas né exatamente como seus atrás entendia a E aí [Música] A pastora você estamos aqui em João 3 e 6 para conversa entendi o seu argumento a sua linha de raciocínio tá beleza mas ele amou o mundo inteiro mas não morreu pelo mundo

inteiro como é que a gente faz essa relação é duas possibilidades que os reformados têm interpretado essa palavra mundo aí né Porque Deus amou ao mundo de tal maneira que deu o seu filho unigênito mas aí já vem há restrição para todos aqui aquele que nele crê não pereça mas tenha a vida eterna qualquer Forma é a alimentação da salvação está aos que creem mas os reformados alguns tem tem interpretado e essa interpretação eu pessoalmente não concordo né mas é a interpretação usada é esse mundo aí eles dizem ao mundo dos eleitos tá falando dos

eleitos temos que colocar no lugar né entender esse mundo como sinônimo de leite então Deus amou os eleitos ao mundo dos eleitos e tal maneira que o filho unigênito para que todo aquele Porque eu não concordo com essa interpretação Por que você tá empurrando para dentro do texto uma palavra que não tá lá esse Essa palavra não tá lá que não esteja né Vamos deixar o texto do jeito que ele está e entender o sentido dele a melhor maneira de interpretar o não entendimento é dizer que Deus ama genericamente o mundo todo a humanidade ama

todas as pessoas sem exceção né mas não é um amor salvífico é um amor e nos criou a todos e não precisamos deixar Apenas os homens aqui os seres humanos podemos em criar incluir aí né os animais as árvores as pedras porque Cosmos é bem amplo Qual os meus é bem amplo da palavra que aparece aí para mundo né É Deus amou Cosmos de tal maneira que deu o seu filho unigênito então eu já arrumou toda a sua criação todas as coisas que ele criou Porque Jesus não vem o reino de Mira apenas pessoas se

redimir e restaurar o Cosmos lá no na Frente né quando a gente vê a recriação deste mundo vi Novo Céu e Nova Terra de João lê e Apocalipse 21 então é o mundo inteiro recriado ele só é possível é ter essa recriação toda porque Jesus morreu e pagou o preço é Romanos 8 fala isso o que a criação como todos geme e suporta angústias até agora e ela quer ser redimida do cativeiro da corrupção e como é que ela é tímida graças ao Sangue de Cristo porque o sangue de Cristo tira o pecado do mundo

né não aprendizagem é João 29 ex o cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo do Cosmos outra vez Então a quinta para o propósito Global do Senhor de rendimento toda a terra de rei admiro todas as coisas Plus os eleitos aparecem na sequência né Porque somente o brodis não não estão na sequência porque só aqueles que creem todo aquele que nele crer é que será salvo então pelo termo mundo Nós não entendemos cada pessoa sem exceção porque nós entendêssemos cada pessoa sem Exceção teremos colocar ajudas e o próprio que já disse que estuda

tá fora né mas se nos encontrarmos uma única pessoa na Bíblia e é dito claramente que Deus não amou então mundo João 3 e já não podem mais ser mundo é cada pessoa sem exceção certo e só teremos que encontrar uma pessoa na Bíblia que ficasse Claro evidente que Deus não amou essa pessoa então repito não dá mais para dizer que a para mundo em João 3 16 é a ponte para cada pessoa sem exceção Eu falta que nós encontramos na uma pessoa leva é Paulo dizer explicitamente Em Romanos 9 quando diz assim Deus falando

né é escrito Amei a Jacó não amei Esaú Amém Jacó e o amor salvífico redentivo nesse caso é não amei Esaú só para mostrar os apps simples de que a o termo a expressão mundo João 3 16 não significa cada pessoa sem exceção mas também não significa mundo dos eleitos significa assim a criação como um todo Deus amou a Criação como um todo incluindo toda a humanidade no sentido de que ela ama o ser humano Ele ama o ser humano que ela criou mas não implica o amor salvífico a gente fala soteriológico da eleição para

cada pessoa sem exceção muito bom Reverendo talvez na cabeça do nosso amigo ouvinte mais mais dado o arminianismo esteja ouvindo isso é não tem como a gente fugir desse tema que é em relação a esse senso de Equidade que a gente tem dentro da gente Então Primeiramente é claro que ninguém aqui vai tentar questionar a justiça de Deus não é não é esse o caso mas como que a gente lida com esse senso de Equidade em que Deus ama um e não ama outro como que a gente consegue fazer essa marra e no final a

gente chegar logicamente aquilo que a gente já sabe que Deus ele é todo Justiça esse senso de Equidade é se manifesta apenas nas nossas relações familiares né quem tem tem dois filhos Três filhos você procura dar a cada filho mesmo que eles não mereçam isso não é Todos nós concordamos o homem não merece mas a esse senso de Equidade da a esses filhos aí no caso nós como criaturas de Deus Dará esses filhos coisas semelhantes oportunidades semelhantes como que a gente amarra tudo isso no final para declararmos que Deus é justo então primeiro os livros

dessa ilusão é dessa aí essa ilusão da nossa mente de caída que tenta né pra E para Deus uma situação particular Nossa mesmo às vezes entre as famílias não existe esse amor tão igual tão equitativo né Se tiver muitos casos distintos Deus não tem quantos filhos pastor eu levantei Um só e amo igualmente a espertinha né claro né mas olha só Obrigado igualmente as pessoas quem quer que seja E se fosse assim todas as pessoas é deveriam ter exatamente as mesmas oportunidades as mesmas situações da vida e isso Simplesmente não existe uma pessoa nasce e

vive alguns dias outro vive meses outro 20 e 50 anos há 100 anos né Quanto mais chance teve um do que o outro é incomparável uma pessoa nasce é dentro de uma Família Cristã com pais crentes é ensinado na palavra desde cedo cresce ouvindo o evangelho o outro nasci lá no mundo muçulmano aprendi a odiar a Deus é o Deus dos cristãos desde cedo desde criança outro nasce dentro de um bordel Né E a vida inteira ele vai apenas conhecer esse lado perverso da humanidade essa questão simplesmente não existe é uma ilusão Que Nós criamos

estamos projetar em Deus Deus não das mesmas oportunidades para as pessoas que igualmente falando ou do contrário todo mundo igualzinho robozinho é tudo perfeitamente agora mesmo não dando isso mesmo andando isso mas soberania e na grandeza de Deus ele continua justo em todas as suas obras e em todas as suas Ações né E quem desconfia e desconfie né e passa aí tem dado do inferno desconfiando de se Deus porque se a pessoa não confia na Soberania de Deus EA sua justiça vai ter muito tempo né para continuar desconfiando é o que o apóstolo Paulo fala

em roubando os nomes né quando ele diz meus irmãos não depende de quem quer ou de quem corre mas de Deus usar a sua misericórdia e ele um usar sua misericórdia com quem ele quer um ele amolece né ele tem Misericórdia o outro ele endurece é quando ele falar de Faraó porque é uma questão de Misericórdia Note que nesse primeiro argumento de Paulo Em Romanos 9 quando ele falar de misericórdia é até um pouco mais compreensível porque misericórdia pressupõe queda né é o Senhor tem misericórdia de alguém que nunca pecou mas eu acho que alguém

tem que ter misericórdia do arcanjo Miguel Arcanjo Miguel é digno de Misericórdia nunca pecou né mas eu tenho que ter Misericórdia de pecadores como nós então se Deus diz que ele tem me é de 11 não de outros implica em dizer que todos são perdidos que todos estão na mesma situação de Condenação e Ele Decide usar a sua misericórdia para salvar os mas Decidi não usar a sua misericórdia para salvar outros e essa é a resposta de Paulo Em Romanos 9 para primeira objeção né feita contra a doutrina da eleição que ele está expondo que

a pergunta é essa mesma é justo mas Se é justo da parte de Deus fazer isso que a resposta de Paulo é sim é justo o meu querido irmão porque a misericórdia dele ele usa como ele quer se ele não quiser usar a misericórdia com alguém e não usa e não obrigado é o dono da Misericórdia Então Deus é dessa maneira agora vem a segunda pergunta né do da segunda objeção de quem está lutando contra a doutrina da eleição O que é a pergunta mais como é que eu vou dizer ela pergunta mais mal educada

né porque A primeira pergunta aquela é mas é justo mas aqui Paulo responde bom ele falou assim é claro que é justo porque Deus nossa Misericórdia como ele quer então ele ele aceita a pergunta dos é justo porque é natural e nós fazer essa pergunta qualquer pessoa fazer essa pergunta eu já fiz a pergunta milhares de vezes na minha vida mas Deus é justo tudo isso é justo isso que o Senhor tem feito é justo o mundo nessa situação todo mundo faz essas perguntas quem que Ele vai fazer né Só que você tem que aceitar

a resposta EA resposta que a Bíblia da é isso Deus o usa a sua misericórdia com quem ele quer não é obrigado a usar com todos mas aí vem a segunda pergunta que é mal educada né pergunta que Paulo não tem verdes então tu menina as né então do que Deus se queixa ainda pois quem jamais resistiu a sua vontade essa pergunta mal educada porque ela não tá mais preocupada em entender a justiça de Deus ela já tá Questionando a justiça de Deus ela tá questionando né que Deus é bom que Deus é bom então

porque Deus se queixa se ninguém jamais resistiu a sua vontade Olha a resposta de Paulo é mais tolerante não é mais explicativa Olha é justo porque Deus é o dono da Misericórdia pergunta com quem ele quer agora resposta de Paulo ou é direto da lata ele fala quem És Tu Ó homem para discutires com Deus pode porventura o Barro reclamar com o goleiro pode porventura o objeto questional o Construtor aquele que o fez então homem coloque-se no seu lugar é você não tem condição de discutir com Deus mas tem gente que discutir discutir agora e

proveito e vai discutir por toda eternidade do bom né E aí [Música] e como então para caminhar para o final aqui gente Lembrando que é um ano Passando pastor vai ter liberdade para ampliar mais coisas que o forma ele quiser para a gente quer fazer umas perguntas bem pontuais aqui e é óbvio galera não tem como esgotar esse tema no podcast de uma hora uma hora e meia pastor Leandro vamos para outro texto bíblico que eu acho que deve ter uma explicação também calvinista para entender por exemplo a Primeira Timóteo 24 o qual deseja que

todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno Conhecimento da Verdade como é que a gente Leia esse texto Dentro da Perspectiva da expiação limitada ou definida Ok é bom E como você mesmo disse a gente não consegue né esse puro o resumir tudo em uma hora o assunto bem louco bem complexo para isso também com meus irmãos sabe a gente tem cursos online né Eu já falei várias vezes que os irmãos no Instituto reformado São Paulo depois se puder colocar Aí talvez no link possível acessar seu site mas lá Nós temos duas disciplinas específicas

só sobre isso É uma disciplina que agora recentemente o Augusto Nicodemos cravou na onde ele fala sobre os cinco pontos do Calvinismo Inclusive a expiação limitada e também tem uma disciplina minha um pouco mais antiga onde eu falo sobre a doutrina da salvação ela chamou-lhe soteriologia a doutrina da salvação onde também o trato sobre todos esses pontos especialmente o a expiação limitada tem aquele livro já Que a gente tá dando momento de dicas e já base aqui no podcast passou até acho que um livro pelo menos a fiel vendeu como o grande livro sobre a

doutrina da né da expiação limitada da da eleição que é do céu Cristo veio buscá-la ou não lembro o nome do livro agora que vocês me ajuda aqui Eu também não consigo lembrar o título mas eu acho que é isso mesmo né é um catatau lá diz que é um ótimo livro que defende bem esse pão e se tu lembrar de algum livro A pode ser Até um teu vai que já tem escrito né algum livro pra galera além do curso se o pessoal quiser comprar algum livro que trate bem essa questão da expiação limitada

o que que tu recomenda o que aquele meu livro de ideologias em razão da Esperança a teologia para hoje onde eu tenho também o Capítulo inteiro sobre a expiação limitada é o definida tem também se procurar na internet deve encontrar uma o artigo meu sobre a discussão se Calvino defendia a Expiação limitada foi um artigo que foi meu mestrado na época minha dissertação de mestrado e eu traduzir no artigo né E tá na revista Fides reformata para é só procurar na internet né Por quem Cristo morreu e não Calvino defendeu a expiação limitada procurando assim

o meu nome que você acha o artigo pode baixá-lo gratuitamente legal e o grande livro é o clássico sobre isso é o livro de Joe Owen por quem Cristo morreu né então o livro do do tempo que o puritanismo mais A continuar sendo um livro bem interessante legal muito bom vamos lá então texto DS esse texto de Timóteo é um tempo que é mas ele quer que todos se salvem como é que a gente entende isso esse texto especificamente ele eu não levo que Deus por ser amor ele tem uma vou e em si mesmo

de que todos os homens sejam salvos mesmo assim não o salvara entendeu eu não posso negar que Deus tenha essa vontade em si mesmo por ser Um Deus eterno amor como João Paulo Deus é amor né então eu eu aceito isso Deus deseja que todos os homens sem exceção sejam sal mesmo assim ele não o salvara por quê Porque ele não destinou todos para ser no saúde Esse é o ponto que eu já vou explicar umas esse texto aqui não tá falando isso esses outros falou isso e se não eu já vou sei porque mas

antes de falar de se explicar melhor e se lembra que Jesus um dia ele se assentou sobre o Monte das Oliveiras Ele olhou Para Jerusalém e chorou sim só sobrou duas vezes é no seu ministério diante do túmulo de Lázaro e também nesse momento e o que ele diz ele diz assim Jerusalém Jerusalém que matas os que te foram enviados apedrejas né é quantas vezes eu quis a reunir os teus filhos como a galinha ajunta os seus pintinhos e voz não quiseres então desde agora vocês não vão mais me ver né E aqui não vai

ficar Pedra Sobre Pedra enfim ele anuncia na Sequência a própria destruição de Jerusalém que se cumpriu 40 anos depois né no anos 70 Então observa que interessante ele disse eu quis salvar vocês judeus eu quis salvar vocês vocês não quiseram então vocês serão condenados a pergunta é que tem que ser feita mas ele quis porque não salvou é eu ia fazer essa pergunta agora pô mas ele quis mas se querem a todo poderoso é soberano é o criador pó mas se quer então salve irmão porque não sal Valeu Então é aí é que surge aquela

distensão teológica difícil de entender eu sei eu reconheço mas necessária né que fala sobre dois aspectos da vontade de Deus e os pés porque a gente chama de vontade absoluta e o que a gente chama de vontade de desejo ou vontade de propósito não necessariamente a segunda acontece sempre mas a primeira sempre acontece a primeira e absoluta aquilo que ele fala para o povo de Israel lá através da ias o que eu decidi eu vou Fazer agindo eu quem impedirá ele tá falando dos seus propósitos dos seus decretos da chama do Meio vício de vontade

decretiva aquilo que ele decretou ele fará porque ninguém pode impedir só os seus decretos eternos porém existe um segundo aspecto é a vontade de Deus que não é decretivo e que não é absoluto e que pode ser contrariado Pois é bem simples para entender isso Deus quer que as pessoas batem não não não quero nem um copo não Matará é um mandamentos não matar a sua vontade portanto as pessoas não matem as pessoas matam Como mata então é um aspecto da vontade de Deus que pode ser contrariado mesmo Que Deus tenha à vontade em si

mesmo que as pessoas não matem contudo ele permite que as pessoas matam então quando Jesus disse eu queria o quis reunir os seus filhos é um é uma vontade verdadeira não tem nada referente a entrada de falso aí ela vontade de verdadeira Contudo não Decretiva não fez parte dos seus decretos e portanto podia ser contrariada Como de fato foi e ele próprio diz vocês não quiseram eu quis vocês não quiser Então nesse sentido eu posso dizer que a na vontade de Desejo de Deus ele deseja que todos os homens sejam salvos mas não está em

seu Decreto que todos sejam salvos e aí que a distinção no caso específico que pneu de moto E2 não parece seria esse o pão aqui porque porque aqui é no contexto o Que ele tá falando né desde o versículo um ele fala assim antes de tudo peço que se faça o súplicas orações intercessões e ações de Graças em favor de todas as pessoas é isso que eu não tenho bem amplo pode seguir ele des ele restringe quais são essas essas pessoas orem em favor dos Reis e de todos os que exercem autoridade para que vivamos

vida justa vida mansa e tranquila com toda a piedade e Respeito isso é bom e aceitável diante de Deus nosso salvador Que deseja que todos sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade o que ela no contexto esse todos essas todas as pessoas são as todas as classes de pessoas veem as pessoas revestidos autoridades para não ficar pensando que só os pobres só os simples só dá os humildes é que são alvo da salvação e que pode a Deus desejo aqui mesmo os reis devem é mesmo pessoas dessas classes também sejam salvos é essa

palavra que todos Portanto no Versículo 4 outra vez não significa cada pessoa sem exceção né mas significa as classes de reis e de outras e classes sociais Deus não faz acepção de pessoas por classe social por conhecimento por pele cor de pele etc isso esta passagem mas eu não nego fato de que por exemplo da é como o apóstolo Pedro diz é não retarda o senhor a sua promessa como alguns a julgam demorada antes ele é longânimo para convosco não querendo que ninguém pereça senão que Todos tenham conhecimento da verdade não é da vontade desejo

de Deus que todos sejam salvos e não é contudo o seu Decreto que todos sejam salvos a eficiência da morte de Cristo produto a ser bem exato aqui a eficiência da morte de Cristo não e não se baseia no desejo genérico de Deus de salvação mas no seu decreto específico ele morreu para salvar aqueles que ele é designou para a vida eterna tudo bom [Música] o Reverendo Primeira João 2 é um outro texto utilizado para dizer que a doutrina da expiação limitada não se sustenta biblicamente por assim dizer que é Primeira João 2 e os

filhinhos eu tô lendo aqui em qual versão chupando Almeida revista revista e corrigida meus filhinhos estas coisas vos escrevo para que não pequeis E se alguém pecar temos um advogado para com o pai Jesus Cristo o justo e aí o Versículo 2 ele é a Propiciação pelos nossos pecados e não somente pelos nossos mas também pelos de todo mundo e aí seria bala de prata da expiação limitada ou não assim nem parece porque imagina tem propiciação pelos nossos pecados Ou seja a galerinha aqui nosso seja os escolhidos mas não somente aqueles escolhas mano é o

mundo inteiro né Fala com a mente eu acho que acabou né não faz para os outros não já acabou a doutora acabou de Hubble o programa 23 som clipe de tiro L né E Fica quatro pontos do Calvinismo só tu e o arruma alguma coisa com w aí fica Twitter sei lá alguma coisa aí mas só que que teve um grupo Na depois do após reforma né frente que eles defenderam uma Tulip mesmo quatro pontos do Calvinismo ficaram conhecidos como amyraldianismo é por causa de mozzi Amir O que foi um o calvinista francês mas que

enfermeira e aceitava os quatro pontos mas negavam a expiação limitada né Então aí é mais perto de tweep Mas Voltando aqui a passagem note como João aqui está de certa maneira reproduzido a partir das palavras do próprio Cristo ele tá falando de da intercessão de Cristo né e Jesus já disse lá em João 17 que ele não rodava pelo mundo mas pelo que pelos que eram e o mundo leves que eram dele não pelo mundo Todos sem exceção mas aqueles que eram dele do mundo ele também falou lá sobre as suas ovelhas pelas quais ele

morria é disse que havia as pessoas que Não eram suas ovelhas e que por isso assim como Judas Iscariotes ele não os guardou e não intercedeu então o fato que ser essa passagem estiver afirmando que Jesus morreu né por cada pessoa sem exceção nós temos que admitir uma contradição na Bíblia o que fica ruim para todo mundo né não parece ser uma boa ideia admitir isso bom analisando o texto detalhadamente a gente percebe que não é necessário fazer essa interpretação mas o Instituto not a Força da palavra propiciação e ele é a propiciação pelos nossos

pecados muito bem o que que é propiciação o que que esse termo propiciação representa representa a respectiva unidade do Resgate Porque propiciar é cobrir né me lembra da Bacia do local da propiciação da Arca da Aliança lá em dentro do templo dentro do Tabernáculo e é basicamente derrubar o sangue em cima da arca é daí que vem esse nome de propiciação derramar o Sangue sobre a tampa da Arca da Aliança então cobrindo com o sangue os pecados quando isso é feito quando propiciação é feita significa que os pecados estão perdoados e esquecidos apagados encobertos Ok

não é uma mera provisão do tipo aí ele ele morreu suficientemente para salvar o mundo inteiro mas é cada um que vai se apropriar se crer ou não não então eu não usei o tempo propiciação se ele usa o termo propiciação é porque eu não era provisão Salvífica Universal é um Oi livre do pecado o sangue sem ter que o sangue de Jesus cobriam os pecados quando ele fala isso ele e é a propiciação pelos nossos pecados quer dizer que o sangue de Jesus cobriu os nossos pecados logo nós estamos perdoadas e é por isso

inclusive que o texto diz do verso 1 né que se nossos pecados ele é o nosso advogado junto ao pai por quê Porque ele já cobriu os nossos pecados ele já perdoou os nossos Pecados então nós e é isso que significa propiciação sim o restante do versículo quando faz essa comparação que você não se entender ele faz essa comparação não somente pelos nossos próprios mas também pelos do mundo em tempo se muito inteiro aqui outra vez significa cada pessoa sem exceção então o inferno está e sempre estará vazio Então significa não apenas é expiação Universal

mas a salvação Universal significa universalismo soteriológico significa Que ninguém vai para o inferno porque ele cobriu os pecados do mundo inteiro Olha aí tolotti segunda contradição bíblica se a gente ter pra dessa maneira a primeira que tem uma contradição com o que o próprio Cristo disse em João 17 em João 10 quando ele estabeleceu a particularidade da sua intercessão essa primeira contradição se a gente interpretar mundo inteiro aqui como cada pessoa sem exceção segunda contradição é a própria contradição salve fica só Teológica porque ele não usa o termo aqui ele é uma oferta de salvação

pelos nossos pecados e pelos ele é a propiciação tão ele cobriu os pecados logo mundo inteiro está sal então e ele tenta o que isso nos obriga né a admitir que essa passar que essa frase ter e inteiro não pode ser cada pessoa sem ser solta quando vai nenhum lugar da Bíblia aliás é em lugar nenhum da Bíblia quando fala muito sentir a cada pessoa sem exceção Mas o que ele tá fazendo Aqui é uma comparação outra vez parecida com aquela que Jesus fez em João 10 quando ele disse assim é essa vocês são as

minhas ovelhas aqui deste aprisco ainda tenho outras ovelhas de o outro aprisco e eu vou juntá-las e Elas serão todas um só rebanho e um só pastor então João está escrevendo primordialmente para os seus leitores que estão ali abrindo o seu a sua carta e ele o chama de filhinhos no verso um meus filhinhos escrevo isso para vocês então eu estou Falando eu e vocês aqui ele é a propiciação pelos nossos pecados os meus pecados e os seus pecados também filhinhos mas não só dos nossos e em pelas outras ovelhas do aprisco dele que são

de todas as tribos raças línguas e nações porque um ponto fundamental da Teologia joanina Isso não aparece apenas em João os Evangelhos das cartas mas também no Apocalipse é que Cristo morreu por aqueles próprio jogo se escreve no capítulo 5 do Apocalipse Digno és de tomar o livro e de abrir os seus selos Porque foste morto e com o teu sangue compraste para Deus os que procedem de toda tribo raça língua e Nação nós Ele não disse e compraste para Deus cada tribo cada língua acaba Nação da os que procedem de toda de toda a

tribo toda a língua toda nação Então é isso que significa pelo mundo inteiro por todas as tribos em línguas e nações pessoas filhinhos crentes os que crêem não apenas os que Estavam lendo a carta de João mas todos aqueles que do mundo todo que creem ou que ainda viriam a crer do contrário nós não conseguimos superar essas duas contradições iniciais que eu acabei de destacar muito bom a gente tá falando aqui né constantemente expiação expiação e quando a gente fala expiação ilimitada na imagem jurídica da salvação ela fica assim muito consistente a gente tem que

admitir ficar muito consistente e eu queria saber do Senhor quando a gente Fala inspiração a gente tá fazendo obviamente referências também ao antigo testamento ao sistema sacrificial Mais especificamente ao dia da expiação e eu queria saber do Senhor que que lições que a gente consegue tirar né olhando a sombras das coisas que viriam que lições que a gente consegue tirar especificamente e dessa doutrina Reverendo bom eu nesse caso agora você me deu uma bala de prata da Jaque porque olha só o sacrifício no Antigo cemitério pelo mundo inteiro os Cordeiros que morriam Israel eram destinados

a oferecer salvação para o mundo inteiro não nunca foram eles foram específicos para o povo de Deus para o povo da Aliança a comunidade da aliança era um sacrifício exclusivos não tinha o efeito nenhum por um egípcio para o o assírio e por que quaisquer povos que existiam na antiguidade a menos que Esses povos é ele tivesse parado prosélitos passado por toda o ritual de Iniciação do povo de Israel então não tinha valor para essas pessoas não era feito para elas era feito para a redimir Israel das suas iniquidades quando o sumo sacerdote chamava né

trazia o boy o cartório para o meio da Congregação No dia da expiação ele colocava suas mãos sobre né o bode e confessava os pecados do povo sobre o bode então eu não estava pegando os pecados do mundo inteiro tá pegando ali os pecados daquelas pessoas do povo de Israel do Povo da aliança e Colocando sobre o bode né que figuradamente né eu boto expiatórios era uma figura de Cristo então da mesma Maria podemos dizer que quando o Cristo carrega a cruz para fora de Jerusalém e vai como bode expiatório né amaldiçoado porque maldito é

todo aquele que é pendurado no Madeiro ele está carregando consigo mesmo os pecados do seu povo como ele mesmo disse das minhas ovelhas né É quais ovelhas aquelas daquele aprisco ali de Israel e as do outro Aprisco dos gentios que viriam a crer né ainda pelo testemunho dos próprios Apóstolos e discípulos o sistema expiatórios sacrificial de Israel ele é definido ele é limitado ele é exclusivo ele é eficaz para o seu povo e tudo isso figurava Cristo que mesmo que vai oferecer salvação a todas as tribos raças línguas e nações mas ainda assim é aqueles

que são suas ovelhas aqueles por quem ele morreu não é Ou então né já que o sacrifício de Cristo é Tão efetivo Como de fato ele é né se nós aplicarmos o sacrifício de Cristo para todo mundo sem exceção o inferno está vazio tem uma plaquinha lá a vagas porque ninguém poderia ir para o inferno se ele pagou o preço dos pecados de todas as pessoas do mundo sem exceção você me pagou o preço Ao contrário disso dos seus escolhidos dos seus eleitos os quais Tem que crer nunca se esqueçam disso né é automática é

uma coisa é uma coisa que A fé comprova eleição quando a pessoa crê e só quando ela crer ela pode ser então eu sou um eleito nunca antes a eleição sempre tem que ser considerada depois da Fé ou da pessoa se arrependa dos seus pecados e crê em Jesus Cristo como seu senhor e salvador É nesse mal e a partir daí que a eleição faz sentido antes não faz antes vir uma coisa filosófica lute estranha muito muito esquisita né mas depois que a pessoa se arrepende creme os seus pecados Aí ela Disse que sabe porque

é que eu me arrependi e crio porque ele me amou antes da fundação do mundo porque ele enviou seu filho para morrer pelos meus pecados porque na cruz ele pagou e suficientemente efetivamente eficazmente pelos meus pecados qual respondeu eu era descendente esse daí né e Oi gente é isso Olha só como eu disse no começo do episódio não dá para a gente tratar de todos os textos Não é esse objetivo é mais é de nós darmos aí um Panorama de como a teologia reformada calvinista entendi essa pergunta como ela responde essa pergunta né Por quem

Cristo morreu é basicamente essa a ideia que nós temos em mente para este Episódio e trouxemos aí o Reverendo Leandro Lima que sempre tá com a gente apoiando aí o bibotalk nos esclarecendo o ponto de vista reformado calvinista sobre estes aspectos Muito obrigado Reverendo por estar com a gente aqui e passar uma hora com a gente sempre um Prazer meu querido Deus abençoe sua vida ou eu também e todos os ouvintes aí do seu podcast muito bom io seja ser bem vindo né cara você é da casa só de vivo quero participar você tá dentro

Muito obrigado meu amigo obrigado aí o Reverendo pela pela conversa pela participação deixar o nosso para o nosso 20 que aqui não se tratou de um debate né contra-argumentação talvez alguém nos comentários Olha o bico é arminiano do Paraguai devia ter falado isso devia ter falado aquilo então aqui foi um mas sou mesmo mas se for uma conversa aqui para a gente entender e foi muito produtiva para mim Tem de vários aspectos dessa doutrina que é uma doutrina muito difícil mas que é necessário a gente dá uma olhadinha olhar com carinho e não apenas ficar

ele se degladiando na internet não eu vou até contar um segredo de bastidor aqui o algumas perguntas foi o próprio Reverendo flor a Esse texto aqui é um texto difícil para gente responder vocês vão ter isso aqui hahaha ajudei aí deve da Usina né tem que dar uma ideia o cara ajudou voltar bala no nosso cartucho mano é Não é isso inclusive ninguém ouviu o programa de ninguém ok a única pessoa que ouviu Sou eu então assim não tem a ideia ser é teu espaço Oi total que você conhece Nós não somos calvinistas e arminianos

tem membros que são com Vinícius e membros são as Meninas homem botar o como um todo é um espaço de discussão teológica a gente procura ser saudável até onde a gente consegue beleza gente é isso voltamos a semana que vem se Deus quiser e assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus a bom esse podcast Foi editado por tu ler e total que Produções