Pe. Paulo Ricardo: a oração em línguas na Igreja Católica

E aí e aí o nome do pai e do filho e do espírito santo amém inspirar e ao senhor as nossas ações e ajudai-nos realizadas para quem posso comece e para voz termina tudo aquilo que fizermos por cristo senhor nosso um amigo santa maria mãe de deus rogai por nós em nome do pai do filho do espírito santo amém É muito bem bem vindos ao nosso curso próprio para aqueles que são alunos assinantes do nosso site padre paulo ricardo.org uma grande alegria recebemos e podemos dizer que no dia de hoje iniciamos o semestre letivo do

nosso curso seja aqui iniciamos realmente pela primeira vez um curso e sistemático sobre um tema então quanto tempo vai durar esse curso vai depender um pouco do rendimento dos alunos da compreensão daquilo que nós iremos expressar o curso Que inicia no dia de hoje é um curso a respeito de dons carismáticos ou seja é um tratado especial da teologia mística nós vamos falar de teologia mística mais vamos tratar de forma muito especial dos dons carismáticos não existe muita coisa circulando na internet a respeito dos dons carismáticos sobretudo é a dois grupos né que são um

pouco conflitantes nos vários blogs vários artigos da internet de um lado nós temos de uma forma geral Os membros do movimento renovação carismática católica que defendem o uso dos dons carismáticos e das profecias dom de línguas repouso no espírito esse tipo de coisa e do outro lado nós temos o grupo mais tradicional né que diz não as coisas nunca foram assim em dois mil anos igreja vocês agora estão participando de uma heresia protestante um pentecostalismo dentro da igreja e tem muito e na internet nesse sentido depois que Jesus sobe aos céus ele envia o espírito

santo e eu enviar o espírito santo nós temos a realidade de pentecoste ce o pentecostes derramamento do espírito santo os dons carismáticos que se manifestam em pentecostes e não somente no dia de pentecostes mais em todo todos os atos dos apóstolos e nós sabemos que quem escreveu os lados opostos foi são lucas sabemos que são lucas tinha um relacionamento com são paulo por isso o que nós encontramos Relatados nos atos apóstolos tem uma interessante continuidade na teologia de são paulo nas suas cartas nas cartas paulinas mais informa especialíssima a primeira carta aos coríntios não é

quando nós estivermos na parte sistemática do curso nós iremos ver dados específicos das sagradas escrituras para então analisar cada um dos dons carismáticos principais nós entendemos o que se trata então eu não vou agora em entrar em detalhes no dado Das sagradas escrituras que seria interessante que nós estudássemos também aqui em profundidade mas eu acho que ele vai ser vai ser mais frutuoso se nós explorarmos isso em casa e os dons carismáticos porque é uma abordagem genérica nós iremos nos perder na abundância e da riqueza daquilo que está na saiu escrito a respeito dos dons

carismáticos para nós basta saber que entre os primeiros cristãos havia esta realidade dos dons carismáticos né agora E porque é que as coisas mudaram não é e são uma das grandes dificuldades em um dos grandes argumentos que se usa a respeito da questão dos dons carismáticos por quê porque parece pelo menos a gente ouvir essa atestação em vários dos santos padres em vários teólogos importantes parece que os dons carismáticos eram um dom para a igreja nascente bom e que depois esses dons cessaram é mas se nós formos olhar é Concretamente historicamente nós iremos ver que

isso é um pouco simplista por isso que o santos padres dizem é verdadeiro mas é só um aspecto da realidade o que se seguiu foi o seguinte nós temos a época da igreja nascente é desse da igreja ainda perseguida da igreja dos mártires onde os dons carismáticos continuavam mas a igreja teve que iniciar o seu crescimento enfrentando inimigos internos enfrentando heresias dificuldades Enormes e aqui que está uma das grandes dificuldades que a pessoa as pessoas não compreendem é que não existe uma história dos dons carismáticos de dois mil anos não é tão nós estamos vivendo

só o último capítulo capítulo mais recente né todas a realidade do pentecostalismo que foi na na realidade protestante que influenciou a igreja católica mais vamos olhar lá trás as coisas não nascem aqui hoje e aqui a gente vê claramente gente é Evidente que demônio o diabo a tendência do diabo é macaquear as coisas de deus a tendência do diabo é imitar as coisas de deus então por isso vocês já estão lutando e aqui já nessa primeira aula a grande dificuldade que vai ser o discernimento quando nós formos falar de discernimento dos espíritos por quê porque

o demônio também imita os dons carismáticos né então nós vamos ter que estudar critérios para discernir Os critérios para nós entendermos claramente quando uma pessoa que está falando em línguas está realmente falando em línguas como dom carismático ou se aquela pessoa está falando em línguas porque essa é que simplesmente coisa da cabeça dela e das emoções dela ou se a pessoa está falando em línguas porque aquilo lá é uma influência demoníaca as três possibilidades existem e as coisas não são tão simples assim né uma desse alimento os espíritos você tem Que discernir esses três espíritos

é o é o espírito santo ou é o seu espírito o espírito de porco né espírito demoníaco então é vai ter que seguir vai ter que saber quais são os de onde vem isso bom então é uma coisa bastante delicado nós queremos estudar a coisa sistematicamente ela não cair agora em acusações simplista sem coisa sem cruzar não é é sempre de monia para não é sempre o espírito santo a não é sempre Emocionalismo não existe essas três possibilidades e nós precisamos de critérios de critérios novamente e esses movimentos foram continuando ao longo dos séculos já

chegamos no século 16 por exemplo aqui ao mesmo tempo estava acontecendo a reforma protestante e ao mesmo tempo havia também todo é um movimento místico por exemplo na espanha não é sentar teresa d'ávila sofreu enormemente né porque porque a sua reforma carmelita Foi inicialmente identificada por alguns inquisidores como sendo parte de tendências elétricas e místicas daquela época da espanha do século 16 ah e assim segue a história até finalmente o pentecostalismo que é um heresia protestante no século 20 mesmo que eu só falei de heresias é mas eu falei dessas heresias não para dizer que

os carismas são necessariamente elétricos não tô dizendo isso E eu falei dessas heresias porque nós precisamos ter consciência delas para evitá-las e para conseguirmos colocar dentro da fé católica real e concreta é a realidade dos carismas tão hoje na aula de hoje nós vamos continuar nesse percurso histórico chegando um pouco mais perto de nós na história vamos falar do pentecostalismo protestante durante o século 20 vamos analisar um pouco esse fenômeno do pentecostalismo no século 20 e isso influência dentro da Igreja católica não é então vamos ver a questão do pentecostalismo é o tema da aula

de hoje o que é o pentecostalismo nós podemos definir o pentecostalismo como sendo uma heresia tá então quero deixar bem claro que quando eu usar a palavra pentecostalismo neste curso será considerado um termo técnico para definir uma heresia eu heresia eclesiológica heresia também não temos e teologia espiritual eu sei que esse tempo pentecostalismo E por outras pessoas numa outra acepção tem gente aqui fala por exemplo de pentecostalismo entre os católicos como sendo a renovação carismática não é mas como nós temos que escolher uma linguagem né eu gostaria muito claramente se usarmos aqui uma linguagem mais

técnica mais científica pentecostalismo é uma realidade das igrejas evangélicas protestantes e é um fenômeno deles o que não está dentro a igreja católica Não é que pode ter influência dentro da igreja católica ah ah mas não somente é aqui nós podemos ver que esse fenômeno que em si mesmo herético é imagina que num uma coisa elétrica pode ter influência dentro da igreja católica assim uma coisa elétrica pode ter influência positiva e negativa da igreja católica as pessoas às vezes ficam contrariados com essa essa realidade ficam dizendo não mas isso vem do protestantismo logo tem que

ser Eliminado tela se você deve ser cauto de fato uma influência protestante dentro da igreja uma coisa ruim mais também não subir julgue a capacidade da igreja de catolicismo ar as coisas né então é isso que nós iremos ver mas com calma não vamos colocar o carro na frente dos bois são essa pergunta que vale a pena ser respondida né eu tenho experiência pessoal com deus é mas existe a fé comum da igreja E os conservadores tendem a dizer imediatamente falar de experiência pessoal isso daí é necessariamente heresia modernista chá modernismo não pode ser isso

foi combinado calma calma calma e os carismáticos na tendem a deixar de lado o estudo da fé comum o estudo da fé da igreja então cardeal ratzinger diz vamos não relacionar essas duas coisas não é como é que a gente pode fazer eu disse ambos os fatores são importantes E pensa pessoal importante a fé comum da igreja importante ok então assim que o cardeal ratzinger então resolvi o problema do pentecostalismo não vamos rejeitar a experiência pessoal mas a experiência pessoal não pode ser também o critério único nós temos a fé comum da igreja e assim

se evita a heresia né do modernismo que foi condenada por que a heresia no modernismo não é a condenação de qualquer experiência pessoal e emocional não Esse é o problema está na exclusividade tão a heresia o pentecostalismo consiste nisso nessa exclusividade em dizer que somente a experiência carismática equivalem e assumir deus não está no magistério ação de deus não está no sacramento ah pois bem ouvi dizer para vocês que nós continuaremos nosso caminho é histórico pois bem depois dessa longa introdução vamos ver então é a questão do pentecostalismo no século 20 E nós podemos dizer

que houve dentro do pentecostalismo seja em movimento concreto herético dentro das igrejas evangélicas por si mesmas né já são elétricas por sua natureza quem não heresia dentro heresia então é o pentecostalismo ele teve três grandes ondas a primeira grande onda ela é representada por essas igrejas pentecostais mais tradicionais como a assembleia de deus ea congregação cristã Do brasil como quais são as características dessa primeira grande onda bom é a assembleia de deus ela teve um origem dentro de um movimento das igrejas protestantes americanos cima do rolo em inglês esse movimento rolinho nas ele está muito

ligado essa realidade de uma busca da vida de santidade e de experiência pessoal com deus então poderíamos dizer assim que dentro da do pentecostalismo da assembleia de deus da congregação cristã do brasil Não existe uma ênfase muito grande e na experiência pessoal com deus e se manifesta no chamado batismo no espírito santo batismo no espírito santo ela é usada pelas pelas escrituras né nosso católico evitamos um pouco usar esse termo simplesmente pelo fato de que pode confundir a cabeça das pessoas achando que um outro sacramento não é já que nós cremos e confessamos um só

batismo não está no nosso crédito confiteor unum baptisma nós confessamos um só batismo é O batismo sacramento então só que a palavra batismo em grego quer dizer mergulho mergulho no espírito santo então o que é que seria em termos católicos esse mergulho no espírito não seria uma efusão do espírito santo um derramamento do espírito santo na vida do fiel pois bem essas igrejas pentecostais como a assembleia de deus e a oração cristã do brasil enfatizaram muito essa olá pessoal esse batismo no espírito Santo e uma reunião das assembleias de deus nos estados unidos eles então

investigaram qual seria o sinal claro de que uma pessoa recebeu este batismo no espírito santo eles chegaram à conclusão de que é sinal de que uma pessoa recebeu o batismo no espírito santo o dom de língua ou seja a oração em línguas então vejo que isso daqui vai nos ajudar mais tarde na nossa reflexão nós sabemos que é um postulado teológico das assembleia de deus E essa crença de que só recebe efusão do espírito santo quem tem o dom de línguas e quem tendo línguas que a refusão do espírito santo entenderam essa ligação íntima entre

o dom de línguas e o batismo no espírito santo isso daí é uma teologia da assembleia de deus ela não é teologia católica e não pode e nem deve ser necessariamente aceita por nós por quê porque não a esse vínculo e necessidade eu não estou negando a existência do nenhuma tensão nós vamos Estudar domingos vamos ver o que o que é isso do que se trata não estamos falando de dom de línguas ainda mas para pôr as mãos na frente né é uma pessoa começa a me acusar aqui e dizer que eu tô negando os

amigos não estou negando línguas só estou dizendo o que e não existe esse vínculo de necessidade entre dom de línguas e efusão do espírito santo esse dom de línguas e o chamado batismo no espírito santo uma pessoa pode receber refusão uma pessoa Pode ter uma experiência de deus a pessoa pode receber o derramamento do espírito santo sem orar em línguas e a prova disso são os dois mil anos de história da igreja o nosso tempo tivemos tantos tantos tantos místicos quem não orar em mim evidente né pois bem e por isso a primeira onda de

pentecostalismo que aconteceu podemos assim para colocar uma data né aconteceu nos nas primeiras cinco décadas do século 20 seja tem mais ou menos 1950 a Grande ênfase era o relacionamento da pessoa com deus simpatizava muito a segunda vinda de nosso senhor jesus cristo né essa urgência escatológica típica né da assembleia de deus e da congregação cristã do brasil e outras igrejas pentecostais dessa primeira onda né essa segunda vinda de jesus essa urgência escatológica toda essa questão da teologia do arrebatamento e companhia limitada etc então essa é a ênfase e digamos assim esse é o identifique

da Tradição é protestante dessa primeira onda pentecostal isso o que aconteceu aqui por volta da década de 50 ou seja logo depois da segunda guerra mundial depois da segunda guerra mundial surgiu uma segunda onda dentro do pentecostalismo sempre aqui protestante estamos falando de um fenômeno das igrejas protestantes uma segunda onda onde a ênfase saiu do relacionamento pessoal já saiu do da infusão do espírito santo Do dom de línguas e passou para os milagres vejam é claro assembléia de deus e a correção cristã no brasil aceita os milagres aceito todos os carrinhos né evidentes não tô

aqui dizendo que não há milagres na assembleia de deus que eu tô fazendo falando aqui que existe uma questão de em fazer não é aí fase teológica desta segunda onda foram os milagres foi assim que surgiram igrejas vou citar aquelas mais conhecidos aqui no brasil como Evangelho quadrangular né igreja deus é amor o brasil para cristo é tetra onde missionários itinerantes né que todo aquele fenômeno das igrejas americanas que um pouco resvalou aqui no brasil também e missionários itinerantes pregadores e antes que armavam suas tendas nas cidades lonas de circo e as pessoas iam para

os para ver os milagres' acontecerem não é tão pessoas carismáticas não é que possuíam esse dom De cura supostamente né se supõe é o que eles alegam né possui o dom de cura possui um dom de operar milagres então vejo enquanto inicialmente é a primeira onda pentecosta lista ela estava muito voltada para essa santidade pessoal para a segunda vinda e para a e a experiência de deus ou seja esse uma das características típicas da efusão do espírito santo e nós católicos estamos em pleno acordo com isso uma das características típicas da efusão do Espírito santo

esse amor imenso por deus e pelas coisas de deus seja esse zelo né pela santidade pelas coisas de deus pela uma verdadeira conversão interior então a infância e saiu na primeira onda encontra em fase estava tudo voltado para deus é o deus dos dons na segunda onda já ouvi um digamos assim uma espécie de traição interna teológica né a coisa o movimento foi se deteriorando porque se tirou a ênfase do deus dos dons para se Colocar a ênfase nos dons de deus ou seja e enquanto a primeira embora fosse muito centrada no ser humano na

experiência pessoal do ser humano né mas era uma experiência pessoal do ser humano que se voltava toda para deus havia tirado o positivo desse decisivo nessa coisa esse desejo essa vontade de deus em santidade visitar com deus e ser arrebatado ser levado para deus do reino dos céus na segunda onda o reino dos céus começou a Ser não tão dos céus assim começou a ser uma coisa mais daqui da terra as minhas necessidades físicas das necessidades de cura das necessidades de um e eu preciso dos milagres para resolver meus problemas né então essa essa coisa

do do milagre mesmo né dos aleijados que levanta da cadeira de rodas não estou negando que os milagres existam os milagres existem pelo amor de deus quem sou eu olha para a tradição de 2.000 anos a igreja nós temos na tantos Milagres acontecidos não estou negando os milagres mas estou dizendo que e quando você começa a se preocupar mais com o deus que serve a você se você necessariamente deixa de lado o seu serviço a deus não é seja a primeira onda estava muito sentada nesse senhorio de cristo e enquanto é rejeição de toda idolatria

onde eu devo servir a deus a segunda onda já começa a deteriorar para o deus que me serve né seja eu que estou Voltado para o deus que vai me servir e vai me arranjar um emprego e vai curar minha osteoporose ele vai né meu deus que vai estar a serviço do ser humano então essa segunda onda vejam e é importante notar que a segunda onda afetou a primeira e você vem embora essas igrejas tem nascido com ênfase nos milagres esta ênfase nos milagres exatamente por causa de conflito em das entre as igrejas protestantes ou

seja é digamos usando a Linguagem a disputa eu confiei na o proselitismo uma igreja que tira é fiéis da outra né assembleia de deus que tira fiéis da quadrangular da quadrangular vira fiéis da assembleia de deus né por causa também dessa volatilidade do protestante meu protestante ele crê que toda a igreja é uma fundação humana e uma realidade humana não existe igreja fundada por jesus cristo não é toda a organização visível é uma criação humana então para Eles é mudar de igreja e mudar de camisa não faz muita diferença né as coisas são assim um

pouco voláteis então é por causa de disputa de mercado por assim dizer disputa de fiéis a assembleia de deus ea conversão cristã foram influenciadas por essa segunda onda e também começar a enfatizar os milagres mas nós estamos fazendo análise histórica né então havia aquele fenômeno inicial veio a segunda onda a partir da segunda guerra mundial e põe assim dos Milagres na década de 70 então surge a terceira onda e na década de 70 então acontece a antropologização total do fenômeno pentecostalismo ou seja aquele fenômeno primeiro de santidade pessoal de luta contra idolatria de conversão é

de vegetal evapora o que entra então a teologia da prosperidade acontecer a onda nós temos igrejas como a igreja universal do reino de deus é a igreja internacional da Graça né a igreja mundial do poder de deus na igreja sara nossa terra e complementado todas as igrejas que enfatizam a prosperidade ou seja enfatizam mais ainda o deus a serviço do homem que chegam muitas delas até mesmo dispensar uma conversão pessoal tá ou seja isso aqui não estou aqui criando e nenhuma não é nenhuma caricatura e isso é coisa que é pregado por elas mesmas e

a essas igrejas da terceira onda Pentecostalismo levam ao extremo é a doutrina de lutero de aqui é a fé quem salva e não as obras então eles não exigem obra nenhuma se você é uma prostituta importante é importante você creia né e crendo tudo já foi lavado pelo sangue de jesus para quê que você vai pedir perdão de uma coisa que foi lavado pelo sangue de jesus já que você tem fé então a gente vê programas na televisão é de artistas até famosos que são famosos são donas e sexshop né Continuam a vida promíscua mais

atestam o poder de deus o poder de jesus na sua vida porque depois que eu comecei a dar a minha fé materializar a minha fé então deus operou prodígios e deus não se deixa vencer em generosidade agora ver é uma coisa contraditória internamente eles exorcizaram a questão das obras enquanto moralidade porém caíram né no exatamente naquele no extremo daquilo que eles próprios condenavam por quê porque agora é o dízimo a sua doação Para a fogueira santa de israel a sua doação para as campanhas etc é a sua doação ela é extremamente necessária escuta dá dinheiro

para igreja não é uma obra não não é uma obra é a materialização da fé verão a astúcia teológica desse pessoal hum e você pode continuar se prostituindo se você pagar o seu dinheiro direitinho tá tudo resolvido né porque porque o dízimo é uma obra o que deu a capacidade a continência Sexual é uma obra mas isso não se salvar clique em salvar e a fé e pagar o dízimo é chamada materialização da fé então quando você dá muito só receber muito bom né então essa e essa terceira onda ela também afetou as outras duas

tá seja inclusive dentro de igrejas da primeira onda como assembleia de deus conheçam cristã igrejas da segunda onda como evangelho quadrangular brasil para cristo deus é amor é sessão dessas igrejas se houve Também algum discurso de teologia da prosperidade tá bom então é não sei se esclarecer um pouco essa realidade quando nós tratarmos não vai ser na aula de hoje quando nós tratarmos da renovação carismática católica nós iremos ver que essas várias ondas elétricas do pentecostalismo tiveram alguma influência alguma repercussão dentro de meios católicos e nós como católicos devemos nos esforçar para catolicismo né o

fenômeno é E no uso dos países mas e é por isso que nós vamos fazer esse curso né são fazendo esse curso não para extinguir os dons não prescindir os carismas mas para vivê-los plenamente de forma eclesial bom então é uma avaliação geral daquilo que nós vimos o que que eu poderia dizer né desse fenômeno do pentecostalismo no século 20 vejam que é um fenômeno é podemos assim resumir a longa marcha da vaca para o brejo né seja como é que a vaca foi indo para o brejo negócio Começou lá atrás em lutero né que

evidente ao negar na igreja visível de cristo deixou os fiéis no individualismo típico dos protestantes né o calvinismo com livre exame então o protestantismo ele é sempre e é uma um fenômeno de individualismo eclesiológico não é é o meu relacionamento eu indivíduo com deus pacientes meses então a gente aspas congrega em algum lugar simplesmente porque É ali a gente pode encontrar o auxílio dos irmãos até tá mas não é necessário eu posso ser cristão individualmente eu posso ser uma mônada e ser cristão bom então essa é digamos assim de forma bastante sucinta em sumaré né

sempre é muito perigoso a gente fazer resumos muito pequenininhos o meu presente sempre termina deixar alguma coisa do lado de fora mas de forma sumária podemos dizer que é ser aquele cirurgia protestante mas não não há uma igreja Visível de cristo nós católicos não queremos isso por causa desse individualismo então o fenômeno do pentecostalismo que surgiu no início do século 20 e com a assembleia de deus né que é a igreja mãe é numerosa mais conhecida desde o início desse movimento se tinha essa visão o indivíduo com deus da pessoa com deus e essa experiência

pessoal e foi digamos assim com mais clareza foi Essa primeira onda não é quem afetou a igreja católica em 1967 quando a renovação carismática foi iniciada em da igreja católica então o movimento da renovação carismática né ele surgiu digamos assim expontâneamente e depois os pastores da igreja seja os papas os bispos né tiveram tomar providências para catolicismo ar esse fenômeno olá hoje nós gostaríamos de ir contar mais um capítulo dessa história que a história da renovação carismática Católica bom então é desde já gostaria de dizer que é e a história como eu vou contar a

não resolve todos os problemas e todos os questionamentos que nós iremos investigar nesse nosso curso né porque nós estamos aí na parte histórica daqui a pouco vamos entrar na parte sistemática do curso né é que em que nós iremos nos debruçar sobre dado bíblico depois ver um pouco como é que resolver Certos problemas não é pois bem então a renovação carismática católica em primeiro lugar nós temos que dizer que a renovação carismática católica foi um fenômeno que nasceu dentro da igreja católica por influência do pentecostalismo e sul não tem como negar a própria história na

renovação carismática nos conta isso aqui no ação começou no retiro e em fevereiro de 1967 na cidade de pittsburgh no estado da pensilvânia nos Estados unidos seja no nordeste nos estados unidos e ali grupo de professores da universidade professores e alunos da universidade de duquesne e se reuniram para um retiro e nesse retiro e final de semana vida deles mudou completamente eles tinham lido e tendo conhecimento de uma série de livros de pentecostalismo protestante entre os quais a cruz e o punhal esses livros protestantes levaram nos levar um os eles a levaram nos Refletir sobre

a realidade de que os carismas e como está o relatados nos atos dos apóstolos não eram realidade do passado sim mas era uma realidade presente isso os deixou um pouco abertas não é o deixou assim soro trezes de saber disso alguns deles haviam recebido oração de alguns protestantes pentecostais que impuseram as mãos neles etc e tal mas não houve e nenhum efeito imediato foram progredir E um dia então na capela começaram manifestações carismáticas não é que por tudo que eles relatam é parece ter sido realmente uma efusão do espírito santo né usando a linguagem bíblica

que os pentecostais costumam usar um batismo no espírito santo como a infestação de alguns fenômenos palavras de profecia palavras de ciência grande consolação espiritual mais um fenômeno assim bastante comum que aconteceu entre eles foi a glossolália ou seja a oração em Línguas ah pois bem esse pequeno grupo umas 30 pessoas né se reuniram esse pequeno grupo se reuniu no retiro em 67 em 1975 seja estamos aí oito anos depois né 78 anos depois estão reunidos com o papa paulo 6º em roma e eram milhares de pessoas milhares já presentes em quase 100 países do mundo

inter no arco de oito anos houve uma expansão a extraordinária dificilmente explicável humanamente seja aqui é por mais que Você possa ter objeções né a renovação carismática católica não há como não ficar admirado com essa expansão extraordinária e e com os frutos não é consultas disso tudo porque no mundo que estava sendo varrido pela revolta pelo secularismo pela rebelião por pessoas que não queriam essa vez de deus igrejas se esvaziando né mas tivemos todo o fenômeno da revolução estudantil temos nessa mesma época né woodstock a revolução hip a revolução sexual e Complementados o mundo estava

de cabeça para baixo nessa época as igrejas estão se esvaziando os tradicionalismos tendem a dizer ah está é por causa do vaticano 2º e e eu acho que que é digamos assim sobre este mar a capacidade de uma reunião de bispos da igreja católica sinceramente ele uma reunião de bispos por grande que seja fazer uma confusão dessa no mundo inteiro negócio meio complicado eu acho que não houve isso né talvez o que se Possa acusar sim é que o concílio vaticano segundo incutiu nas pessoas um otimismo imprudente isso sem dúvida né isso aqui o posso

dizer com muita tranquilidade porque eu realmente penso seja conservação segundo foi há dois cenários para igreja os documentos são bons as expressões são boas só que houve uma dificuldade por uma teologia hum de excessiva boa vizinhança com o mundo moderno é capital que não representa os documentos do Concílio mas representa uma das três linhas uma das três facções do concílio por causa deste otimismo né de pessoas que alardeavam isso como sendo o espírito do concílio a igreja foi pega de surpresa ligamos assim diante dessas grandes revoluções então é claro a porta tava aberta a fumaça

entrou para usar aquela analogia que o papa pro papa paulo 6º utilizou no início da década de 70 e depois vem se esperava é uma grande Primavera na igreja seguiu-se o inverno rigoroso e terrível da contestação todo tipo de revolta etc não tem como a gente não ver que a deus por caminhos misteriosos e parece ter vindo em socorro da igreja por mais que os conservadores cliquem a renovação carismática não é e a renovação carismática ela é criticável deixa eu dizer nós vamos é criticar a atitude não é dentro da renovação carismática sem dúvida nenhuma

sem 2000 Por mais que a renovação carismática seja criticável não há como deixar de se questionar se deus não pode escrever certo por linhas tortas seja se realmente não é uma mão divina e soberana que guiou tudo isso dentro dos erros humanos e das confusões do nosso pecado original sem dúvida nenhuma mas para nos dar também uma antídoto em diante da situação avassalador da igreja que estava sendo digo assim varrida por uma mentalidade Revolucionária então com o crescimento da renovação foi enorme mas ao mesmo tempo que nos vemos ali uma ação extraordinária uma ação boa

na ação de deus uma ação do espírito santo nós temos que reconhecer que a renovação carismática veio se uma heresia pentecostalismo né com nos novos sabe qual é possível isso desta forma quisesse se manifestar vossa adesão a igreja instituída por jesus cristo bom então os membros da inovação quiser Manifestar adesão à igreja instituída por jesus cristo ou seja a igreja católica oi e a tudo o que para voz representa esta fé de pedro né então foram lá manifestar sua comunhão com o papa e este interesse em situar dentro da igreja e não é e é

sinal autêntico da ação do espirito santo e veja essa frase é fundamental E quando a renovação carismática busca desde o seu início isso deve-se dizer que não foi somente em 75 antes mas desde o seu início à nossa frente mas fica procura o seu lugar ecclesiarum aceitação pelo magistério e colocar debaixo da obediência do magistério ali digamos aquela heresia pentecostalismo recebeu a injeção digamos o remédio e catolicidade oi kiria gerar dentro dela frutos de catolicismo então não há como nós Deixarmos de reconhecer que houve uma evolução dentro das nossas são carismáticas eu acho que os

os próprios membros da renovação carismática podem reconhecer isso muito bem naqueles excessos do início grupos inteiros de oração se perderam e passaram para igrejas protestantes sinal de que esses grupos não tinham feito esse processo de discernimento dos espíritos ou seja não tinham feito esse processo de reconhecer a ação autêntica de deus através do Magistério da igreja da da mão à palmatória do outro lado deve-se também reconhecer que a renovação carismática também apanhou muito e por parte do dos bispos e dos próprios padres o que viram aquelas manifestações tradicionais ficaram muito perplexos com aquilo e não

estavam prontos para acolher aquelas manifestações e na houve um estranhamento muito não é em vários lugares E em vários lugares em várias dioceses renovação e é entrou no embate no confronto com o bispo com o clero local e então como por causa desse embate e aqui se perdeu o equilíbrio católico né aquele que ele no católico que nós falamos na aula passada é o cardeal ratzinger dizia nós precisamos compreender que não existe existem dois excessos um é um ceticismo racionalista por parte de um Clero que vi aquelas manifestações visuais não existe essa loucura da sua

cabeça um clero excessivamente racionalista e na infelizmente os nossos seminários nem sempre nos treinam para um reconhecimento tranquilo dos carismas né a tendência das nossas faculdades de teologia é se deixar levar por um ceticismo científico vista na que nós depois irem podemos investigar né é porque houve toda a influência de Bultmann não é dentro da exegese católica como é ensinada nos nossos seminários bultmann é um liberal protestante que exatamente por causa desse seu racionalismo não é capaz de reconhecer milagres eles não se podem crer nos milagres do novo testamento e ao mesmo tempo usar os

meios tecnológicos modernos né que a ciência já nos colocou no outro lugar mas um pouco nós temos que entender que sair são crendices mesmo aqui tem um Racionalismo do outro lado nós temos outro excesso o que é um uma credulidade cega entendi onde tudo o que é diferente tudo que é estranho tudo que é exótico de repente é de deus entendeu o sujeito planta cambalhotas faz planta bananeira fáci dá cambalhotas faz as coisas mais estranhas e absurdas em nome do espírito santo não tenho que aceitar aquilo entende pelo amor de deus não tem limite tem

limite então não é que a gente tem que aceitar Tudo ela é que a gente tem que rejeitar tudo mas vejo que eu vi esse embate um clero racionalista e uma renovação carismática excessivamente crédulas de um lado céticos e do outro lado cegos né uma credibilidade e cega eo racionalismo céptico é uma coisa não funciona e o que é importante é nós botarmos que é realmente e a uma ação de deus na história bom então se parece ter suscitado uma resposta agora é necessário que essa Resposta de deus seja catolicismo nada tanque mesmo que seja

acolhida na igreja o e ficar atualizando seja entrando em diálogo com a tradição da igreja as coisas vão ficando diferente então é aqui eu quero e colocar com muita clareza e ouvir dentro da renovação um batismo católico aos poucos a renovação foi descobrindo coisas como por exemplo a fidelidade ao papa e aí o carestia E a renovação dos seus inícios ela não se dedicava adoração eucarística é mas já foi e foi amadurecendo e mergulhou na adoração eucarística hoje você vai no brasil a fora ninguém pode negar isso né a maior parte das igrejas onde se

tem adoração eucarística se deve muitas vezes é um movimento da renovação carismática e deixa de ser mais caro ainda a fé eucarística é mantida em muitos rincões do nosso brasil e pelos membros da renovação carismática É muito fácil assim um grupo de conservadores ouvir tradicionalista e criticar renovação dizendo que são malucos liturgicamente é fetal veja estou em perfeito acordo que a renovação carismática não deve nos ensinar liturgia e aí a inovação carismática e me desculpem meus irmãozinhos carismáticos vocês se sentem no banco da escola da igreja e aprendam com a igreja liturgia tá agora renovação

carismática o que Vocês fazem no grupo de oração as orações espontâneas eles deixam no grupo de oração desse grupo de oração de todos de outra coisa ah tá então tem duas nenhuma mas veja devo usar um tapa adoração eucarística os receita do santo terço santo rosário espalham pelo brasil a devoção de mil ave-marias né essas então tudo isso são coisas da renovação carismática é então que coisa interessante ver agora os carismáticos andarem com a bíblia na Mão e um terço enrolado na mão bíblicos essa identidade né o identifique diferente que diz que diferencia o carismático

do pentecostalismo então com ela foi amadurecendo e muitas coisas gostaria de continuar um pouco na história da renovação carismática ea renovação carismática ela veio aqui para o brasil então veio para o brasil na década de 70 né relação iniciou em 67 chegou aqui no brasil na década de 70 através de vários retiros encontros e Ela começou com grupinhos bastante pequeno eu conheci a renovação carismática e aqui no brasil nesse seus inícios é porém não tão no início assim você já que a renovação já tinha quase dez anos de história aqui no brasil quando eu conheci

a nossa conheci né em 94 a nossa na verdade conhecer a renovação carismática nos estados unidos né no ano que eu morei nos estados unidos era adolescente tinha de 15 para 16 anos Depois voltem para o brasil e então vi aquilo que era o fenômeno da renovação carismática já aqui na arquidiocese de cuiabá é um fenômeno bastante pequenino era um corpinho de pessoas que se reunia em oração e eu devo dizer que conheci a nossa carismática nesse tempo né os grupos de oração eram das muito pequenas quando um grupo de oração era eu era grande

né vinha muita gente então tinha 30 pessoas 40 pessoas mas de uma forma geral eram grupos menores onde as Pessoas podiam rezar muito espontaneamente havia um coordenador do grupo líder que não conduzia as orações é somente dividir um pouco organizava então vamos agora então pedir perdão dos nossos pecados então as pessoas pedimos espontaneamente né cada um rezava para não dizia sério depois agora vamos então louvar a deus então tinham só jogava a temática e as pessoas cada um rezava espontaneamente havia a manifestação espontânea ea renovação carismática é um Fenômeno é incipiente também perseguido também na

de uma forma geral por exemplo as pessoas quando tem um grupo de oração não tinha nem lugar na paróquia para ter um grupo de oração me gravado oi tá longe se reunia nessa sala aí depois eu pago dizer não pode mais agora tenho que ir para aquela outra sala muito bem então foi para roma estudei foi ordenado padre quando eu voltei para o brasil 1993 portanto cerca de dez anos depois que eu tinha conhecido a Renovação carismática a renovação carismática que quando havia deixado o brasil era a perseguida e mostrou-se como sembrar vitoriosa né eu

cheguei aqui no brasil 993 ea renovação carismática é eu estava na aquela febre todo mundo queria ser carismático eu me lembro claramente que era padre novo cheguei no na igreja tava lá uma pessoa montando o som montando bateria guitarra você sabe o que é que vai ter aqui ela vai ser o Grupo de oração grupo de oração aqui dentro da igreja para mim aquilo foi uma novidade a falar um grupo de ação dentro da igreja é porque o que eu tinha visto era grupo de oração em pequenas salas pequenos grupos de repente uma igreja cheia

de gente uma pessoa ao microfone conduzindo as orações e dizendo o que as pessoas deveriam fazer entre houve uma mudança é bastante grande nessa realidade da Renovação carismática essa virada digamos assim que aconteceu na década de 90 a renovação carismática poderíamos dizer que ela não cresceu aqui no brasil na década de 90 ela inchou tão como todo o modismo uma dízimo passa então hoje e nós estamos assistindo e muita gente tá desesperada com isso nós estamos assistindo o movimento de descida da renovação carismática vocês aquele inchaço está diminuindo se relação está sangrando tá perdendo volume

tá perdendo A quantidade de pessoas eu já venho dizendo isso para a renovação há anos mas pelo menos dez anos que eu aviso que isso iria acontecer e que isso estava acontecendo teve gente que não gostou é desse meu aviso teve gente que não gostou mas aqui não pretendo ter o dom da profecia né não é questão de profecia a questão de inteligência de ver e os fenômenos estavam acontecendo né ver que havia um inchaço acontece que você sabe muito bem que número de pessoas Significa poder significa dinheiro e teve gente que ficou muito tentada

com isso aqui não quero julgar ninguém não tô jogando pessoas não estou citando nomes estou simplesmente descrevendo um processo exatamente para fazer o bem a renovação carismática seja a inovação cresceu bateu no teto e agora está em queda livre ela vai chegar a um ponto em que ela vai parar de descer e vai estabilizar e vão ficar aqueles que realmente E tem uma conversão aqueles que realmente tem é uma vontade de seguir a deus pelo menos esse é o processo de purificação normal do movimento só que neste processo existe uma tentação a tentação de voltar

a atrair pessoas através do espetáculo a tentação de voltar a atrair pessoas né com o milagre smu voltar a atrair pessoas simplesmente com um apelo emocional e assim por diante prometendo prosperidade não pegou muito dentro da renovação graças a deus Aquela terceira onda o pentecostal da teologia da prosperidade mas mas não são condutor mas existem pregadores individuais o que foram influenciados com isso então por enquanto enquanto o movimento enquanto movimento não houve muita teologia da prosperidade mas a pregadores individuais que têm essa tendência da terceira onda então aqui são são sempre conselhos o que eu

tô fazendo aqui não sei se vocês estão Entendendo não estou demonizando ninguém e não estou com analisando ninguém estou analisando muito concretamente as tentações espirituais pelas quais passa né a renovação carismática concretamente na sua história recente é só que se as pessoas não têm conversão elas podem dar espaço a ação do demônio através da sua presunção e me desculpem assim dar exemplo mas é e eu já conheci eu sei que uma blusa sei que a renovação não aceita isso tá não Tô falando mal da renovação estou dando exemplo de pessoas que eu conheço líderes de

grupo de oração que se fechavam na igreja é um dia que não era de grupo de oração eu ligava o sistema de som e ficava ensaiando a proclamação de curas que ele faria no dia seguinte um absurdo o fim da picada até astro né é pão e circo para o povo né para ver se o povo vem muito ruim é considerado isso vamos então ao tema talvez o mais Esperado mas polêmico não é de todo o nosso curso que é a questão da oração em línguas ah pois bem veja o que eu já comecei a

falar de oração em línguas é mas vamos por partes vamos primeiro classificar essa história de dom de línguas como ponto de partida nós temos parte dessa graça escrituras evidente porque porque está tudo descrito nessa graça escrituras primeira coisa que nós temos que aqui é dizer é que existe um Dom especial bom e que nós não iremos falar a respeito desse tom é porque a única vez e isso aconteceu pelo menos que eu tenho notícia foi no dia de pentecostes não é que é o dom de os apóstolos pregarem bom e uma multidão de estrangeiros cada

um dele entender a pregação na sua língua ou seja esse dom de pentecostes podemos dizer é babel ao contrário e não é babel houve a confusão das Línguas ninguém se entendia aqui nós temos o contrário ou seja pedro está lá falando ele faz um discurso em aramaico e as pessoas que estão dos vários lugares do mundo tanto que o próprio atos apóstolos nos coloca aqui na uma lista de pessoas vindas de vários lugares habitantes da mesopotâmia da judéia da capadócia do ponto da ásia da frígia a panfília do egito parte da líbia de sirene romanos

exceto várias pessoas árabes cada um entendia E na sua própria língua e aqui acontece isto vamos usar uma linguagem nossa contemporânea é o dom da tradução simultânea tá eu tô aqui falando em português o falando entende em grego em alemão e francês em italiano etc tradução simultânea tá quando nós falamos de dom de língua não é disso que nós estamos falando ok então só para ficar bem claro que aconteceu em pentecostes é outra coisa segundo fenômeno Bom então o dono pentecostes um segundo fenômeno que não é o que nós vamos tratar hoje eu fenômeno da

xenoglossia e o seu foi atestado é em outras o santos ocasiões diferentes até tem que a pessoa fala uma língua estrangeira que nós em grego é estrangeiro xenoglossia caras e falam língua estrangeira sem que eu jamais tem estudado o francês eu começo a falar francês né então é assim essa esse o fenômeno da xenoglossia tá não é disso que nós Iremos falar nós iremos falar de outra coisa tá então não é o dono em pentecostes não é o dom da xenoglossia nós iremos falar de um outro fenômeno é a glossolália o que é que é

grossulária gostaria é o fenômeno de se falar uma língua incompreensível uma língua que não é língua nenhuma não é podemos usar essa expressão de gene duzz e não é de e sílabas não articuladas tá agora dentro do fenômeno da glossolália eu tenho As duas coisas distintas também o que é uma o falar inglês e aos homens que depois precisa de um intérprete ah e outra é falar em línguas com deus tem o dom da oração em línguas ok então duas coisas diferentes então nós temos aí pelo menos quatro coisas o dono em pentecostes o que

é uma espécie tradução simultânea a xenoglossia que é capacidade de falar uma língua estrangeira E a glossolália em quanto uma forma diferente de de si por uma profecia você já é deus falando mas ele fala uma língua incompreensível e alguém ali que tem o dom da interpretação vai interpretar nós não vamos falar disso hoje ok deixa isso de lado também o que nós iremos falar é da grosso ali enquanto oração em línguas tá então do que é que tá bom vamos ouvir o próprio são paulo que nos fala primeira coríntios capítulo 14 venho vejo aqui

eu Quero só dizer para vocês com muita clareza nós vamos levar a sério os fenômenos carismáticos e místicos que se dão ao longo da história da igreja e que estão na sagrada escritura nesse curso aqui nós não vamos procurar escapatórias os racionalistas entendi pessoal é a são paulo fala de oração em línguas sabe o que era e que lá em corinto tinha muita gente estrangeira porque eram uma cidade portuária então os cristãos cada um Sabiam a língua então eles traduziram um para o outro então tem a tradução simultânea a assembleia é evidente que não é

disso que são paulo tá falando é essa essas explicações assim a nós são fulano de tal explica assim meu irmão é através de estudos feitos seu número da glossolália não é um fenômeno nem mágico nem milagroso e nem necessariamente estático no sentido estrito da palavra e não é a pessoa não fica inconsciente É de uma forma geral kim ora em línguas pode ir e fica lá na qualquer momento se a pessoa pode controlar oração em línguas tanto é controlável que o próprio são paulo põe normas disciplinares dizendo olha nós assembleia não façam isso em ok

e senão vira bagunça e depois nós quando formos falar a respeito de da disciplina da igreja esse respeito né iremos ver que existem normas claras e Orientações claras da própria cnbb para que os bispos adotem essas normas nas suas dioceses conforme for a vontade dos bispos é só uma orientação da cnbb mas isso nós vemos outro dia se a pessoa não fica fora visse e não é é êxtase mas não êxtase no sentido técnico da palavra né a pessoa não está fora de si ela está é totalmente é digamos assim ela é dona daquele ato

é um ato humano livre ela pode iniciar ou parar quando ela quiser E é isso é importante nós entendemos porque porque existem algumas pessoas que quando oram em línguas de fato ficam fora de si é e essas pessoas que ficam fora de si e de forma geral ser importante investigar a possibilidade real de alguma doença mental ou até mesmo de possessão diabólica o ok porque essa não é veja não estou dizendo que isso é é uma regra matemática mas por regra Geral o que se observa que quando a pessoa ore em línguas é que ela

é dona daquele ato né ela é um êxtase no sentido bem de uma assim aproximativo da palavra não sentir o técnico ok então bom está descrito o fenômeno e aí vem a pergunta e todo mundo que diz que ora em línguas está orando em línguas bom aí já é algo difícil de ser avaliar porque porque no sentido estrito do orar em línguas não é se você nota que é um dom carismático e Portanto existe ali uma ação sobrenatural e a pessoa nota a ação sobrenatural não é é a pessoa está orando é ela quem está

fazendo aquilo ok não é um êxtase total porém existe é algo a mais comparando com o dom carismático da oração você entende o que eu estou falando você é você quem tá rezando se você quiser parar de rezar você para me rezar tá mas existe algo a mais que você nota que não é aquela oração que tava fazendo há cinco minutos Atrás aí vem a pergunta se existem ou não abusos com relação ao uso da oração em línguas a resposta é evidente que existe a todos aqueles que rezam dizem rezar em línguas rezam e fato

em línguas resposta olha e eu não leio corações mas me tudo me leva a suspeitar que existe uma inflação de oração em línguas de gente que não está rezando me entende pelo menos não está rezando Dessa forma como são paulo aqui está descrevendo tecnicamente e aí você vai dizer mas padre é e eu nunca ouvi falar disso na história da igreja e os santos nunca fizeram isso como é que de repente agora tem um fenômeno que são paulo descreveu lá dois mil anos atrás e o negócio agora começa aparecer aqui dois mil anos depois é

né e como é que nós poderíamos então Explicar essa realidade da oração em línguas e é difícil para nós lhe darmos com esses fenômenos porque são estranhos não é o tipo da coisa colocou nós estamos acostumados e é desconcertante porém e eu não podemos ignorar os então assim eu acho que é missão a certa prudência oi tá nós não é forçarmos a barra e querer salvar tudo e nem condenar tudo e agora é E eu vejo que existe dentro da renovação carismática algumas práticas não é algumas técnicas para ensinar as pessoas a rezar em línguas

que e assim me deixa um pouco perplexo um pouco perplexo assim é fazer pessoas repetir em frases rápidas é diga o que eu estou dizendo é ter receita me parece que certas coisas são um pouco forçadas e eu compreendo a boa intenção de quem faz isso porque é claro você não vai orar em línguas se você não começar a Falar e você tá entendendo então se você fica calado de boca fechada evidência que você nunca vai lá em negócio porque é um ato humano tá entendendo é um ato volitivo você tem que querer quem são

e descrevendo né a experiência de um padre que me partilhou quando e ele primeiro euro em mingus eu me lembro quando eu vi essa realidade a oração em línguas pela primeira vez eu Tinha senhor me engano 15 para 16 anos de idade está nos estados unidos e eu participei de um seminário de vida no espírito pregado pelos irmãos jesuítas dos padres jesuítas é o irmãos de sangue dos padres jesuítas o padre márcio e o padre dennis linn é depois eu eu descobri um pouco que as e a teologia deles padece de um certo psicologismo no

eu não tenho não totalmente de acordo com a forma como eles explicam né as coisas li alguns Livros dele eu vi as conferências e hoje hoje 20 anos mais de 20 anos 25 anos depois que nada eu tô perdendo os cálculos eu tô com 44 né trinta anos depois né trinta anos depois eu vejo que a teologia deles teologia mística deles parece um certo psicologismo mas é um dos dois partilhava que fácil do seu denis e e eu disse como ele começou a orar em línguas e as pessoas que rezaram por ele pedindo O dono

espírito santo é centro e e e não aconteceu nada e aí ane e disse bom então quem sabe vamos dar um tempo para o espírito santo né quem sabe um dia eu vou acordar de manhã eu não vou conseguir levantar da cama eu vou ficar lá paralisado e aí e não não aconteceu nada e aí ele pediu uma segunda vez que Rezassem por ele e ele ficou tão constrangido que no final ele começou a rezar em latina e o pessoal que tava lá não sabia latim então achou glória a deus a razão em mingus o

padre tá rezando em línguas né então ela tava ele igual e nós services dela assim terra pax hominibus bonae voluntatis é o dar você brevispinus e adoramos ter e o pessoal lá tarde domingo sair em línguas tudo bem acondicionado e aí ele foi procurar um padre mais Experiente de se escuta mas não tá acontecendo não tô rezando línguas que que tá acontecendo e o pai deixa eu ver isso olha se você para orar em línguas você tem que começar a falar e você reza e é como o dom da oração carismática para você receber o

dom da oração cair mas que você nunca vai receber o dom da oração se você não é esa tá entendendo você fica quieto Bom né de braços cruzados esperando que deus te deu o dom da oração carismático meu irmão não vai funcionar não vai acontecer né existe uma ação sua você começa vamos usar uma expressão popular você tem que começar a cavocar entendeu ao redor você tem que forçar a terra ali então você vai tá boca cala a boca acabou com um dia ou alguma coisa sai da lê tá entendendo então você tem que começar

a falar então quando uma pessoa orando E começa a dizer algo para deus né se eu vos louvo vos bendigo eu quero vos agradecer porque vós sois bom para comigo senhor bom então quando você recebe o dom de começar a orar e sente que deus está sustentando a sua oração mas você não tem mais palavras para expressar deixe sair o que vier em diante dessa explicação o padre é denis então é foi rezar eu começo a louvar a deus isso é tão O e sentiu e no coração dele que deus estava pedindo a sua entrega

inteira ver aquela questão da da que nos do esvaziamento de cristo né eu me esvazio na vontade do pai então ele foi e aí tá por onde tá enganada a black lindo essa parte língua nenhuma não confundamos isso com emocionalismo sus mas deus concede o dom da oração também aos horários espero que com isso Tem a esclarecido um pouco então assim o que é que eu quero aqui ensinar em primeiro lugar para vocês alunos nós precisamos a pôr os pingos nos is gente vamos organizar a bagunça na sala de aula não fiquem ser xingando mutuamente

se você tem argumentos a presente e você não tem argumentos não precisa xingar o outro dizer que o outro não é na igreja que o outro é herege é porque o outro vamos parar com isso tá entendendo Bom então assim eu acho que nós precisamos aqui precisaríamos ter essa na sala nossa você não estamos aqui uma outra coisa um debate no site onde você tem um vídeo aberto aí entra um maluco lá para xingar todo mundo né aí você desmascara ele é central isso aí tudo bem é um debate lá fora é mas nós estamos

aqui na nossa sala de aula onde é que se supõe pelo menos se supõem que todo mundo é uma igreja e tá todo mundo procurando hum agora não é Assim uma pessoa vai e questiona uma atitude da renovação e aí o outro já pele diz assim você diz isso você não ama a igreja né ou então uma pessoa defende uma coisa da renovação aí o outro já tinha avisar não porque você é herege pentecostalismo em todo o exemplo assim teórico mas para entender e esse tipo de coisa gente a gente debate com argumentos eu não

gostei do que a pessoa disse então aquilo deve me Fazer refletir e pensa assim como é que eu vou responder a isso e eu discordo de você por esse essa razão então é algumas pessoas ficam assim ficaram um pouco o chateada aí começaram a escrever e-mails para nós assim a precisa excluir certos alunos gente e não é assim né nessa nós precisamos saber dentro de sala ter tolerância mútua não é vamos supor que as pessoas vão à igreja até que se prove o Contrário até que se prove o contrário né então dizer que nós somos

todos os santos não somos mas assim não dá para ver a gente já começar porque eu não gosto do seu argumento já começar xingando não vamos aprender a debater quem então são essas essas coisas assim que nós precisamos para os pingos é e olhando para os comentários aqui do próprio site eu teria algumas coisas para dizer primeiro é aqui tem um objeção com relação aos carismas E da renovação carismática que a gente poderia resumir mais ou menos assim jack os protestantes e as religiões não-cristãs tem um fenômeno de oração em línguas nós podemos deduzir que

horas são em línguas da renovação é uma coisa que não é de deus não é do demônio e excesso veja esse argumento que dizer dele é ao meu ver esse argumento ele nos diz algo mas ele não é válido que que o argumento nos diz nos diz o seguinte existe falso nome línguas e verdadeiro Do nele e não é bom então quando eu tenho uma seita demoníaca ou um negócio assim completamente fora do cristianismo que manifesta a oração em línguas evidência que irão falso dom de línguas quando se manifesta um dom de línguas em uma

igreja protestante o que claro tem opiniões heréticas que se não eles não seriam protestantes né se eles fossem totalmente ortodoxos ele Seria um católicos porque acho que é uma coisa bem tranquilo entre nós que nós católicos achamos que existe algo de profundamente errado na na forma dos protestantes compreenderem a fé não é tudo bem mas o fato deles terem essa compreensão de fé inadequada o que significa de tudo que acontece lá nas igrejas evangélicas é necessariamente automaticamente falso e eu diria que não e por quê porque se vocês forem Considerar por exemplo na luminescência você

vai encontrar uma coisa interessante a luminescência diz-me o número 15 é algo que faz a gente refletir que nestas igrejas os protestantes igrejas não-católicas nós encontramos até alguns sinais e martírio olá hoje nós podemos dizer que eu não tô dizendo aqui martírio tipo um protestante que é foi É queimado na inglaterra quando são tomas more era primeiro-ministro ele mandou para queimar protestantes não é muito bem aquele protestante é um marte não é isso que eu tô falando aquele protestante de ir lá não é o márcio ele é um herege foi queimado ponto é mas o

que eu estou falando ação casos em que pagamos por exemplo no mundo muçulmano e ainda hoje hoje os protestantes vão no mundo muçulmano Pregam o evangelho e por amor a jesus cristo enfrentam perigos e o martírio oi e o martin veja eu nada digo a respeito aqui da teologia e da crença daquele protestantes também não estou dizendo que ele deva ser beatificado ou canonizado não tô dizendo isso claro eu não posso verificar economizar uma pessoa que não tinha fez vamos lá oi irmã e esta disposição de morrer por cristo e não é uma ação do

espírito santo será Que o que aconteceu ali foi humano e somente você é uma pessoa dar a vida por cristo é uma coisa só humana o outro ponto e eu posso realmente quer dizer ah é um arquinho parecido com católico mas tá na igreja protestante logo é do demónio e sinceramente posso dizer isso acho que não o cláudio pergunta o seguinte e é possível discernir se uma assembleia Faz uso da verdadeira oração em línguas impulsionado por deus ou se deixa se levar por um mero emocionalismo ou um simples cantarolar de sílabas desconexa suas ou é

claro é muito difícil de ser mim e é por isso que a orientação da cnbb não é é diz que talvez seja interessante não ficar incentivando porque não se sabe discernir entre as moções do espírito santo e é aquilo que seria o forçar a barra de quem tá com um microfone na mão mas essa Orientação sem beber né não é mesmo islação essa orientação veja nesse nesse campo como fazer concretamente com relação ao dom de línguas na prática nós iremos ter uma na última aula nós iremos ver um pouco qual é o tentar amarrar né

o relacionamento entre a igreja católica em geral e o movimento renovação carismática e do movimento relação carismática com a igreja católica em geral ou seja eles são católicos mas a igreja Católica em geral fora dos confins do movimento e qual como deve ser relacionamento isso aí nós vamos ver depois e tem que eu tenho nenhuma pretensão de estar aqui legislando porque aí que está vejam existem poucos pronunciamentos do magistério e existem poucas legislações deliberações do magistério a esse respeito do nós estamos no fundo no fundo no campo em que estamos ainda bastante no debate eu

sei que isso Incômodo eu sei que muita gente gostaria que eu desse um ponto final mas o nosso curso não dará ponto final em nada nosso curso acho que ele colocou é base sólidas para uma discussão saudável não é eu acho que é para isso que serve o nosso site também serve para catequizar serve para dizer aquilo que é o dogma da igreja mas serve também para colocar coisas específicas não debate sadio dentro da igreja católica o diogo de minas gerais quando uma Cantora evangélica no seu show ora em línguas e profetizar queda da igreja

católica como posso classificar essa oração e essa profecia e como hermética na evidente novo era a queda da igreja católica e então evidência ali não tá agindo espírito santo né então se a gente pode dizer que onde está a verdade está o espírito santo podemos encontrar também né onde está o erro a heresia não é ali não está o espírito santo não é é a questão são Paulo parece parece na primeira correntinha se passaram a norma em seu nome pastoral né é que nas assembleias de corinto não havia possibilidade das pessoas profetizarem em alta voz

então ele diz assim só haja profecia em línguas silvane telis a questão da oração em línguas como é que são paulo ver isso nas assembleias fica meio obscuro mas parece que dá para entender que ele é prefere que se fale as coisas de forma Compreensível nas assembleias estão à disposição disciplinar não é revelação divina nesse sentido né à disposição disciplinar porque já que você não tá indo são paulo para limpar os aceita aquilo que beneficie a renovação não camila se você não vai dizer para mim que você vai aceitar agora pelas nossas assembleias eu caí

esqueci profetize são paulo aceita o meu é uma disposição disciplina que Falei para aquela época em que não havia missal em que não havia uma liturgia já é colocado em uma disciplina da igreja essas disposições são paulo elas devem ser contextualizadas ali não havia me sal as assembleias litúrgicas eram bastante improvisados no sentido que o celebrante o padre lhe ver se tava oração cariacica não é do seu coração mas não lia nada não vai fazer isso hoje só existem coisas que da época de são paulo que se aplicam lá mas não se Aplicam mais hoje

porque porque a nova disciplina não aquele sobre revelação divina uma tesoura e norma daquela época né é muito bem são paulo bronzato o padre paulo senhor comentou que é possível a manifestação dos carismas as igrejas protestantes é mais porque elas ocorrem em muito maior número nessas igrejas do que na igreja católica E veja é aqui é o produto discernimento a gente não sabe se tudo aquilo é caríssimo né bom então existe gente de boa vontade e nas igrejas protestantes é mas existe também muita gente é no charlatanismo na confusão etc então não estou conheci dizendo

que as igrejas protestantes sejam correta mas eu não posso é por princípio julgar o individo pode haver pessoas lá com vontade ter um realmente buscando a verdade etc como Vários convertidos depois fã quem é e na fofo e pode-se dizer que está ocorrendo uma protestante zação da igreja tanto por parte dos excessos da rcc quanto pela teologia da libertação e é veja influências protestantes dentro da igreja católica existem muitas e de vários tipos e de várias origens não só dessas duas que você citou não é e nós precisaríamos estar mais abertos Alerta para a proteção

utilização sim precisaríamos e como fazer isso e eu acho que aqui precisamos de uma certa prudência e sabedoria porque porque é importante que nós queremos conduzir as pessoas principalmente os pastores os padres bispos etc é lembrar o seguinte e o rebanho vai no ritmo do rebanho a direção que indica o pastor então se você é a locomotiva do trem lá dentro a Locomotiva disparar embora e largar o trem para trás nós chegamos a uma protestante zação de muitas coisas na igreja sim mas agora vezes a gente nós vamos ter que não apagará a mecha que

fumega isso é uma das coisas que eu acho muito importante essas pessoas têm muita gente de boa vontade tem muita gente procurando realmente a deus tem muita gente querendo real conversão com ideias e com a formação protestante usada não é necessário É uma certa é pedagogia é de não perder aquela alma tem gente que assim é claro às vezes é necessário ser muito claro e assim chacoalhar sem dúvida a massa às vezes também é necessário e a leveza a suavidade de saber atrair a pessoa e ver que são pessoas boas eu vejo isso no trabalho

de paróquia né é por exemplo a questão de na paróquia na liturgia da paróquia é necessário parar com bater palmas durante a missa então Vamos um processo cheguei na paróquia hoje bom então faz o seguinte chama os grupos de ministério de música já da orientação ele não puxem as palmas e depois você vai formando as pessoas vai aceitar opa não que as pessoas estão tão acostumadas que é tão evidente que existe palmas na missa o que você chegar e dizer a gente tá proibido bater palma na missa as pessoas vão dizer mais quem é esse

que que ele Acha que ele é entendeu bom então é necessário no na vida paroquial no dia a dia tem uma certa sabedoria a mas o papa falou assim mas as pessoas não se movem para o decreto ainda mais no mundo onde as pessoas já foram envenenadas contra todo espírito de lei existem pessoas que estão dispostas a se converter e obedecer a deus mas não estão dispostas a conversar obedecer o padre paulo porque elas já passaram por tantos traumas compadres Malucos dizendo coisas malucas e ensinando coisas malucas pois é isso é mais um que quer

fazer do jeito dele na cabeça dele é necessário o lê vamos com calma e com sabedoria e formar a pessoa para sensibilidade veja eu não sou eu que estou pedindo é o papa quem tá pedindo né veja o semestre muito do papa e tá avisando nas missas com papo que não se batam paula e que tal na vamos também nós entrar em acordo mas tá todo mundo batendo sim mas Vamos vamos ver a vantagem que me se você vai começar a pessoa né então é eu digo isso né com relação a isso quiser dizendo aqui

excessos o que fazer com os excessos da proteção utilização e infelizmente nós fomos longe e muitas coisas agora vamos ter que fazer um processo lento de retorno os pastores devem indicar o caminho os bispos e padres deveriam indicar o caminho correto mas a velocidade da mudança muitas vezes tem que se adequar a Agilidade da ovelha né acho que fazer isso seria é bastante importante nós temos essa pedagogia essa paciência pastoral mas nós podemos olhar para pessoas santas como por exemplo santa catarina de sena não é que teve revelações extraordinárias com um fruto extraordinário então aqui

o critério da pessoa por muito positivo o critério dos frutos também foi muito positivo mas no critério dos conteúdos por exemplo existe uma famosa revelação e inclusive O tanquerey cita aquilo que ela foi fundada pelo papa bento 14 bento 14 é um papa que se dedicou especialmente essa questão dos fenômenos místicos para discernimentos nas canalizações dos santos retrocesso beatificação então bento 14 disse assim fala da e no de beatificación livro terceiro capítulo 53 número 16 bento 14 discutir um êxtase de santa catarina de sena em que nossa senhora apareceu para ela dizendo eu não sou

imaculada Oi vera bom como é possível nossa senhora aparecer para santa catarina de sena e dizer que ela não imaculada não é evidente que pelo critério de conteúdo reprovado essa revelação agora esquecer que todas as revelações que são que vem descendo a receber o são falsas evidente que não é evidente que não a igreja é nunca reprovou as revelações santa catarina provavelmente aqui é trata-se de uma contaminação de um do das opiniões pessoais humanas de santa Catarina e das revelações divinas porque o que acontece deus se revela límpida e claramente para as pessoas acontece que

existe é quando nós falamos que as revelações são podem ser de quatro origens eu não posso chegar e dizer que na vida de santa catarina de sena todas as revelações é um divinas e às vezes havia conteúdo humano e como no caso aqui santa catarina de sena ela era uma manter lata era um nossa espécie ordem terceira dos Dominicanos né e o dedo espiritual dela dominicana e os americanos na época tinha opinião teológica ele de que a imaculada conceição não era ensinamento da igreja enquanto os franciscanos por sua vez defender uma cola conceição hora ela

tinha um diretor espiritual que tem essa opinião teológica tem influenciado a ela e isso terminou contaminando uma das suas visões ondas revelações de santa catarina mas não quer dizer que todas as revelações dela devem ser Colocadas no lixo por isso né bom então como vocês veem as coisas são bastante complexas por isso eu posso ter aqueles é fenômenos de que há na vida de um santo a revelação pode ser divina mas pode acontecer contaminações da própria opinião teológica do santo né como são vicente fera ele achava que jesus ia voltar no tempo da vida dele

é né só que já se passaram muitos séculos jesus não voltou e aí né e a terceira coisa também na Vida dos santos demônio pode aparecer né bom então não é fácil não é simples e se essa questão do discernimento das cores então num grupo de oração é uma pessoa vem com uma revelação com uma palavra profética com um dom de sabedoria de ciências e para isso é necessário de bastante critério e por quê porque deus é se revela as pessoas e nós precisamos ter discernimento dos espíritos a não ser que você receba o carisma

do Discernimento dos espíritos e se você não receber esse carisma o processo que você vai ter que usar para discernir é esse método aqui que eu tô tentando ensinar para vocês então primeira coisa primeiro critério não é o conteúdo conteúdo não pode ser contrária à fé católica não é não pode ser contrário você não pode receber num grupo de oração um é uma revelação dizendo que o papa não é infalível né você não pode receber uma revelação é Dizendo que sei lá jesus não tá presente na eucaristia não é isso seria absurdo seria simplesmente impensável

é a segunda regra que nós temos é a questão da pessoa eu não a questão de exclusividade mas ao mesmo tempo você olha para a pessoa e vejo olhando para pessoa número um que não pessoa psicologicamente equilibrada e uma estética no meio doida né segundo número 2 que é uma pessoa que é tem um certo grau de virtude não é dividido Espiritual isso aí aumenta a credibilidade né da revelação também porque as pessoas podem interpretar falsamente é só as próprias revelações né por exemplo santa joana d'arc ela teve uma revelação de jesus dizendo que ela

seria vitoriosa havia uma grande vitória mas jesus estava falando ali da vitória do o filho e ela interpretou aquela seria solta da prisão né então jesus falou uma coisa mais a pessoa que recebeu Interpretou mal então é sempre muito difícil não esse essa questão dos carismas não tem essa segurança que nós gostaríamos que eles tivessem né então é necessário muita prudência se eu acho aqui isso aqui é fundamental é para mim especialmente olhando para a questão da renovação carismática eu sei que muitas pessoas que estão ligadas a uma espiritualidade um pouco mais tradicional na igreja

olham para certos exageros emocionais da renovação Carismática e dizem não isso aí é um desequilíbrio é isso daí um negócio assim que nunca se viu na televisão da igreja esse é protestantismo só que eu convidaria essas pessoas a refletir um pouco melhor no seguinte se dá para gente amarrar tudo num saco e jogar fora e dizer tudo negativo e sinceramente eu acho que isso seria exagero assim como também é o exagero nos amarramos tudo no saco e dizer que tudo é divino mateus pergunta padre Queria saber porque na maioria das vezes a renovação carismática católica

só usa a bíblia na minha paróquia por exemplo os pregadores rcc só usam a bíblia e não magistério catecismo tradição fale-me sobre isso bom mateus isso ainda é um pouco a influência é pentecostal protestante é claro que a renovação carismática ela tem um embasamento muito forte nas sagradas escrituras sem dúvida alguma mas para ler as sagradas escrituras existem duas formas se pode Ler essa casa escrituras conforme a tradição da igreja conforme o próprio papa bento 16 nos ensina né na verbum domini ou então se lê a saiu escrituras conforme a doutrina do livre exame das

escrituras onde subjetivamente é aquilo que me inspira eu preciso aprender e a ler a bíblia na escola da tradição da igreja dos santos padres dos santos e também usando os critérios do magistério pois é muito importante então coisa a dificuldade não entender a bíblia a Bíblia coisa boa mas ler a bíblia como nós temos que compreender que a bíblia foi escrita por católicos e para católicos e se eu não interpretar a bíblia conforme o espírito com a cola foi escrita dificilmente eu vou estar realmente interpretando as sagradas escrituras não é hoje nós celebramos a memória

de santa rita de cássia santa rita de cássia é sim uma santa extraordinária mas tem uma coisa assim que me inspira muito não Sei se conhece a vila santa rita né santa rita la digamos assim vamos dividir a vida dessa barriga em duas metades né é até os 35 anos mais ou menos ela viveu como mãe de família e depois viveu outros 35 anos como religiosa na para dividir assim metade metade na primeira metade ela viveu tentando converter o seu marido marido era muito impulsivo violento na devia uma vida realmente de pecador fez ela sofrer

muito com traições com violências E com todo tipo de coisa aí que aconteceu finalmente no fim da vida ela conseguiu que o marido se convertesse quando o marido se converteu o marido foi assassinado se irrita então margarita na rita é o diminutivo de marguerita é rita então ela viu seus filhos dois filhos homens que a tinha tinha educado na fé católica e os filhos se revoltarem e começou a ver que os filhos estavam se perdendo porque os filhos é queriam vingar o pai Né então santa rita fez uma coisa extraordinária ela disse a nosso senhor

que aqui os filhos dela no céu o chefe mantê-los aqui na terra eles irão para o inferno era melhor que eles fossem logo o céu e ele fato no prazo de um ano os filhos adoeceram e morreram e essa coisa de os olhos fixos no céu é né eu acho que isso a característica que todos nós precisamos ter