a gente já vai começar falando dos Bricks que já anunciando mais Bricks agora é um monte de letra os representantes dos países dos Bricks chegaram à Rússia para o primeiro encontro da Cúpula há uma expectativa para essa reunião sendo a Rússia alvo de críticas e sanções por conta da guerra na Ucrânia o nosso correspondente internacional o solerte como diria Roberto Avalon Luca Bassani abre o linha de frente e traz todas as informações Boa noite aí Munique devem ser 19:4 tudo bem meu querido Luca Bassani eu queria te ouvir mas só queria abrir com uma pergunta
se você me permitir Será que o Brasil já não começou a tomar uma escanteada uma cvel da China e da Rússia tá entrando aí a Etiópia que a China reformulou inteira investiu na Etiópia o Egito os Emirados Árabes Arábia Saudita tá morrendo de vontade daqui a pouco vai entrar são algumas teocracias parece que já estão convidando o Afeganistão governado pelo Taliban e a Rússia e a China estão com vontade de chamar Venezuela Será que o Brasil vai ficar arrependido de ter entrado nesse brix conta tudo pra gente e não esconda nada Luca Bassani Boa tarde
querido Cap a todos os nossos comentaristas e também a nossa querida audiência nesta terça-feira realmente começou hoje a cúpula dos Bricks em cã uma cidade muito importante na Rússia mais de 1 milhão de habitantes muito bonita por sinal e que tem de fato o primeiro encontro com esta ampliação Lembrando que antigamente o Bricks era como a sigla em inglês significavam apenas cinco países né Brasil Rússia índia China e África do Sul depois Houve essa ampliação com quatro países Emirados Árabes Unidos também o Irã Egito e Etiópia a Arábia Saudita você colocou bem ainda não é
um membro pleno mas sempre está participando tem um enviado especial para participar e a Argentina recusou com o presidente Javier milei adentrar os Bricks o que antes parecia Apenas uma Voz comum para o sul Global assim chamado os países que não estão não fazem parte do G7 que não fazem parte oficialmente do ocidente eh ele acabou se tornando um grupo que é muito relevante do aspecto demográfico são mais de 35% eh mais de 45% perdão das pessoas do mundo vive nesses países só considerando a Índia e a China já temos aí eh quase 3 bilhões
de pessoas Então é explicado também a sua importância pela demografia além da economia representar por volta aí de 30 35% do PIB Mundial algo bastante relevante também e até superior ao G7 que tem por volta de 28 30% do PIB Mundial mas com países muito menores eh do aspecto eh demográfico o fato é que a gente vê a muitas eh ditaduras adentrando eh países que não respeitam os direitos humanos não tem nenhum tipo de Amor ao estado democrático de direito as instituições e isso que deveria ser Principalmente um fator para a nova ampliação Tem se
tornado algo cada vez mais esquecido visto que há planos para ampliar os Bricks muitos países querem fazer parte mas grande parte deles também são ditaduras como você mencionou a Venezuela a bielorrússia aqui na Europa o Belarus também é chamado por alguns e o próprio o Talibã que governa o Afeganistão desde 2021 demonstrou esta vontade obviamente que o principal objetivo dos Bricks é a cooperação econômica e se isso beneficiar o nosso país não há nenhum problema mas a mensagem que passa para o resto do mundo de que estariam sendo formado um novo eixo de ditaduras de
países que não tem apreço para para os valores que são universais como Direitos Humanos Direitos Direitos Humanos Direitos das mulheres a liberdade do voto a democracia isso acaba complicando a posição do Brasil sendo talvez neste momento a única democracia de fato que nós podemos observar a gente tem muitas críticas ao sistema brasileiro sabemos que nossa Democracia é jovem mas não podemos de maneira alguma Comparar as liberdades que temos dentro do Brasil com aquelas que tem dentro do Irã ou que tem dentro do próprio Egito com abdel fat siss ou até mesmo dentro da Rússia com
o presidente Putin as questões geopolíticas vão ser muito discutidas em duas duas frentes primeiro que esta ampliação que tem muitos países do mundo islâmico mundo árabe persa né Egito Emirados Árabes eh também o Irã eles querem fazer pressão para que estes países principalmente a China consigam costurar um acordo de cessar fogo no Oriente Médio finalizar a guerra entre hamaz e Israel entre eh rebolá e Israel mas nós sabemos que eles são pouco influentes perante Israel que tem ganhado a guerra e portanto não pode provavelmente não tenha nenhum tipo de resultado muito fácil outra guerra que
tem interesse para ser finalizada é a guerra da Ucrânia inclusive muito os países T pressionado a Rússia que já se demonstrou hoje um pouco mais favorável a um acordo de eh finalização dos conflitos aos moldes de abril de 2022 o que aconteciam lá no começo da guerra em Istambul onde a Rússia congelaria as linhas e ficaria com as quatro eh províncias que foram anexadas unilateralmente por Moscou Z aporía kerson Donetsk E luhansk lembrando que duas delas não estão ainda completamente conquistadas pelos Russos eh Don e Donetsk por volta aí de 60% Z aporía 70% que
são um pouco mais mas também não é completamente dominada pelos Russos E aí causaria um entrave nós sabemos que o zelensk já disse que não quer esta resolução de qualquer maneira a gente vai ficar de olho naquilo que vai ser discutido Durante os próximos dias Lembrando que o presidente Lula por um acidente doméstico não está presente mas o chanceler Mauro Vieira estará lá além é claro da ex-presidente Dilma Rousseff que agora vai deixar a presidência do banco dos Bricks que hoje encontrou com o presidente Vladimir Putin Ô Luca Bassani Vamos focar um pouquinho no Brasil
depois a gente vai falar de geopolítica também essa ideia dos Bricks né ela foi criada por um execon omista chefe do Goldman saxs o Jim o'neil falou lá Brasil Rússia índia China e África do Sul salta África podem formar um novo bloco como alternativa ao domínio do G7 sete países mais ricos do mundo aí chega lá por volter do 2009 eles resolvem se reunir não é um bloco monolítico mas aos poucos ele vai se aglutinando e surge a ideia da desdolarização ou seja os Estados Unidos vai parar de financiar o seu déficit sufocando o mundo
com dólar para tudo quant é lado e obrigando todo mundo a usar essa moeda já se fala na criação de uma moeda brix co então é uma alternativa interessante com o fortalecimento do Brasil o país aí que é o era o país mais importante do Hemisfério Sul economicamente hoje a Índia ultrapassou e ele é o país mais importante de toda a América do Sul e América Central de repente Luca começa a entrar essas ditaduras agora essas ditaduras estão servindo aos interesses geopolíticos da Rússia não do Brasil a Rússia agora tá querendo anexar no brix o
Talibã claro que é para fustigar os Estados Unidos no oriente médio e quer chamar Venezuela que é muito próximo a ela e a China como é que fica então o Brasil com essa nova formatação do brix que pode ser vista pelos países do ocidente como uma visão de antagonismo do Brasil em relação aos Estados Unidos e a Europa ental a união europeia e a grã-bretanha você não acha que isso pode trazer consequências econômicas e políticas desfavoráveis que quer dizer o que era uma grande vantagem o Brasil sendo disputado por todos passa a ser agora uma
desvantagem sendo visto como país alinhado a esse bloco de esquerda que dê a sua análise sobre isso Olha capeo acho que é importante a te dizer que o Bricks é importante porque tem a Índia e a a Rússia e a China os outros países incluindo o Brasil São relevantes do aspecto regional no aspecto local e também em em aspectos econômicos específicos a produção de commodities eh agrícolas como o Brasil produz é muito importante pro resto do mundo mas se a gente fala da mesa dos adultos aqui utilizando uma metáfora quem se senta lá atualmente é
a China que tem um PIB de mais de 14 trilhões de dólares sete vezes o tamanho do Brasil a índia que tem cada vez mais crescido já tem o PIB quase o dobro do Brasil e uma população também muito maior e também maiores investimentos na indústria de valor agregado indústria aeroespacial indústria relacionada à produção de eh de aspectos da informática né de softwares e também a Rússia por mais que seja uma economia estável que não cresce o país com declínio demográfico ainda é uma grande potência militar um exército mais de 1 milhão de pessoas e
o maior número de ogivas nucleares do mundo então os demais países são importantes do aspecto regional e o Brasil que lidera essa sigla né o b do Bricks é o Brasil a primeira letra da sigla foi perdendo o espaço na tomada de decisões o brick sempre tenta passar a a a noção que ele é democrático que é rotativo e que agora com novos critérios para adicionar novos países eh teria que ter também um critério de unanimidade mas de fato nós sabemos que o modo que o Brasil é governado o modo como o Brasil é governado
com eleições municipais estaduais e Federais legislativas e executivas ela não é não é um modo copiado poros outros países então o Brasil se senta em outro lugar né ele não fala a mesma língua desses grandes líderes fortes dessas grandes ditaduras que tem uma maneira bem diferente de governar daquela que nós estamos acostumados pelo menos nos últimos 30 anos no nosso país e eu acredito que sim eh essa união cada vez maior Com estes países que não são bem vistos ainda pelo ocidente pode ter impactos a longo prazo na política externa brasileira não acredito que o
Brasil vai ser completamente excluído vai se tornar um Paria isso daí é alarmismo não vai acontecer mas é um fato que querendo ou não eh grandes parceiros comerciais do Brasil estão também no ocidente a gente pode falar China é o número um obviamente que é a China é o número um de quase todos os países da América Latina mas temos os Estados Unidos como número dois a união europeia também tá Entre entre os 10 vários países também latinoamericanos um pouco mais liberais também estão na na nossa balança comercial então é importante não perder o foco
dessas Nações que representam mais pro nosso bolso mais pro nosso eh governo e pro nosso status perante as outras Nações do mundo acredito que eh isso tende a ser sempre cobrado do Itamarati que tem feito um bom trabalho de de neutralidade importante a gente dizer por mais que o governo anterior e esse governo cometam muitas gafes no aspecto da geopolítica no governo bolsonaro falas contra a China que não caíram bem Este governo falando contra eh os ucranianos Em alguns momentos contra Israel também não caiu nada bem a gente sabe que os diplomatas eles que estão
nos Bastidores que estão em cada uma das embaixadas e consulados t feito um bom trabalho e eu acredito que poderão ainda manter eh eh manter-se Nos Dois Mundos recebendo o maior a maior vantagem possível de cada um dos lados vamos ver se eh cada um dos lados vai aceitar essa posição de dicotomia que muitas vezes o Brasil assume e se de fato na mudança de outros governos nós sabemos que como o Brasil é uma democracia não haverá uma mudança completa de paradigma Afinal a Argentina agora com uma mudança de governo também mudou bastante sua política
externa então não sabemos se aquilo que foi levado que está sendo levado pelo presidente Lula será mantido uma vez que venha um substituto seu da esquerda ou se volte à direita é algo que é uma incógnita no nosso país já que a política externa também tem sido algo importante nas eleições nacionais Ô Luca o Brasil Claro tá perdendo prestígio com está conosco Luca sim sim então então o Brasil tá perdendo prestígio eh progressivamente aqui na no nos Bricks o o presidente não queria a entrada do Irã do Egito da Etiópia começa a enchar muitos Bricks
daqui a pouco que você falou perde o sentido original até a sigla hora que entrar Venezuela Argentina o Brasil também passa a perder a sua relevância e o protagonismo não é se tornar um par como você disse mas é começar a perder prestígio internacional cada vez mais será que não teria condição é tudo não existe um direito de veto Quem é o presidente do brix atualmente que poderia ajudar o Brasil tem algum presidente é russo Quem é o presidente do Bricks a presidência do Bricks é tanto do banco dos Bricks quanto também da da instituição
ela é rotativa então nós tivemos ano passado se eu não me engano era a África do Sul que presidia ela que sediou as sessões depois passaram adiante pra Rússia e acredito que o Brasil será o próximo né mas a presidência do banco dos Bricks será passada de ante ela que estava na mão do Brasil que tinha ex-presidente Dilma Rousseff na chefia também terá que passar eh a tocha para outra pessoa o fato é que paraa entrada de novos países e essa é a cobrança de Celson Amorin e de outros membros do Itamarati eh os critérios
para novos países entrarem nos brix Eles são muito vagos não há nenhum tipo de votação ou de eh eh como como posso dizer algum tipo de eh condições mínimas necessárias econômicas democráticas ou demográficas para que esses país países possam fazer uma aplicação e entrar como é na União Europeia na União Europeia quando um país novo quer se tornar ele tem que fazer uma série de medidas fiscais uma série de medidas eh mudando a sua governança para se mostrar que é um país viável por isso que a Albânia Macedônia do Norte por exemplo estão há mais
de 10 anos esperando entrar na União Europeia e não conseguem porque esses critérios não foram cumpridos ainda então no brix eh o Brasil Quer introduzir esses critérios enquanto que os outros países que são mais ditatoriais não t interesse de dificultar a entrada de seus próprios Aliados que podem fortalecer este bloco que faz antagonismo ao ocidente então na visão da Rússia da China esses critérios eh devem existir mas devem ser menos específicos como quer o Brasil porque eh eles querem poder trazer esses Aliados no Oriente Médio na América Latina para de fato rivalizar Alguns falam que
o brix que hoje conta com nove países poderá daqui a 5 10 anos contar com 30 países e aí eh todo o sul Global todos os países esquecidos pelos eh pelas antigas eh potências coloniais eles eh tem muitas maneiras de você eh formular essa frase mas estariam todos unidos eu não sei até que ponto isso poderia acontecer a própria viabilidade da brix coin eh muitos economistas já discutem já que mesmo que alguns países do brix bilateralmente utilizem outras moedas além do dólar o dólar ainda continua representando aí 20 30% de todas as transações globais o
Euro também então se você for utilizar Tod todas as moedas do ocidente elas são ainda aquelas que representam maior confiança paraas grandes empresas para as empresas bilionárias e trilionárias do mundo que acabam mandando no mundo então Eh muita ambição mas pouca eh poucos critérios e pouca eh caneta no papel deixando claro como que isso vai ser eh solucionado eu acredito que esta eh cúpula que acontece agora em casan ela tende a responder algumas dessas questões mas sempre são muitas perguntas para poucos dias de reunião então é evidente que a gente vai ficar com algumas incógnitas
ainda para os próximos anos legal Luca eu sei que você tá com tempo apertado por isso eu vou pedir que o Sérgio zagarino e o Laércio Juliana façam os dois as perguntas ao mesmo tempo e você faz uma análise geral aí e fecha essa sua brilhante participação mais uma vez Sérgio zagarino a sua pergunta depois o Laer Juliana boa tarde boa noite Luca Luca o nosso telespectador ele fica um pouco confuso porque no governo anterior no governo bolsonaro o Brasil caminhava a Passos largos para tentar ingressar no ocde e aí mudou o governo aqui no
Brasil o Brasil ele se afasta da ocde que tem critérios ali bem rígidos para você ser membro tanto de Transparência internacional quanto de compliance de combate à corrupção e a partir desse momento começa a se fortalecer dentro dessa ideia de geopolítica do brix é assustador nós aqui que estamos no Brasil entender como o o olhar da Comunidade Europeia enxerga isso Por quê o brick ele não é só o fortalecimento econômico o brix tem como objetivo a reforma da ONU o brix tem como objetivo uma reforma do Conselho de Segurança da ONU então a gente começa
a se colocar numa situação de que em eventual disputa geopolítica e nós estamos mais próximos do oriente da China da Rússia do que de fato onde nós sempre estivemos aqui no ocidente e agora o l Juliana a segunda pergunta o Luca já faz uma análise global é boa noite Luca Bassani tudo bem Luca o o brexit quando ele surgiu como você já Bem apontou ali É para uma questão Econômica para que esses países eles pudessem um pouco mais expoente ao meu ver um pouco fazendo oposição o próprio G7 Que era grupo dos sete países que
lideravam de certa maneira a economia até aí tudo bem mas você acha que neste momento Em Diante O brix não tá se transformando em uma organização eh multilateral que vai fazer uma oposição ao utan verificando as próprias investidas da os discursos tem sido feito especialmente ali na Lituânia né Onde que nós verificamos tá começando militarizar um pouco mais você não acho que o brick agora tá ind caminhando para ser uma oposição à própria otan bom obrigado pelas perguntas primeiro a pergunta do zagarino realmente apesar do Brasil não ser oficialmente considerado por muitos países ocidental é
um país que nasceu a partir do ocidente e que tem um modo de governança e um modo de vida muito mais parecido com o modo ocidental pela sua cultura pela sua tradição judaico-cristã pela sua eh própria constituição cidadã de 88 que copiou a constituição Gol ista da França no pós-guerra então tem muitos aspectos que nos colocam muito mais próximos do ocidente na forma como Agimos e e vivemos do que com o Oriente mas por uma questão também de se projetar como o grupo ocidental ele é muito fechado há muito tempo e só quem é muito
rico quem é quem cresce muito e pode sentar essa mesa dos adultos tem algum poder de decisão o Brasil procurou outros amigos naturalmente isso pode acontecer não há problema nenhum mas acaba sim sendo uma contradição com a que aqueles valores tão fundamentais que nós presamos dentro do Brasil Liberdade de imprensa liberdade de ampla oposição nas eh eleições o o bem tratar de todas as pessoas independentemente da sua religião da sua sexualidade dos da sua raça então esses são são aspectos que muitas vezes a gente não encontra na China não encontra no Irã não encontra na
Rússia entre tantos outros países que pretendem adentrar nos Bricks a questão do ocde realmente É uma pena que o Brasil não tenha conseguido adentrar geralmente você precisa de um mentor de algum país que já esteja na ocde geralmente um país europeu ou os Estados Unidos para defender a causa eh deste novo membro para ele poder entrar os Estados Unidos prometeram que seria o Brasil mas acabaram recomendando a Argentina e ficou eh esquecido Esse aspecto que seria tão positivo ao meu ver também e em relação ao que diz eh o Sérgio Uliana eu acredito que a
questão militar ainda não é muito discutida principalmente porque é se a gente for ver não há eh alianças circunstanciais entre a Rússia e a China isso é obviamente mas a a a China e a Índia por exemplo falando bom português elas não se bicam elas são eh inimigos também no aspecto Militar Principalmente na questão da da cemira lá no norte naquela fronteira que é to totalmente tracejada no Google Maps você olhar entre Paquistão China e Índia não dá para saber então Eh por se tratar dois países muito poderosos militarmente dois países atômicos né com bomba
nuclear e que não se fic jamais estariam numa aliança assim de uma maneira eh irrestrita como a gente vê na otan Essa aliança pelo artigo 5 que obriga todos os países a estarem em conjunto em relação à reforma na ONU ela é de fato necessária mas um ponto interessante que por mais que muitos advog paraa inclusão da índia da Alemanha do Japão do Brasil na eh na no Conselho de Segurança de forma permanente os vizinhos desses países advogam pelo contrário Então se o Brasil apesar da França até mesmo ter dito recentemente que defende o Brasil
de forma permanente no Conselho de Segurança da ONU A Argentina é contra o México é contra porque isso é faria com que um dos países da América Latina tivesse muito mais poder do que os outros da mesma maneira a inclusão da Índia deixaria o Paquistão extremamente enfurecido outro inimigo histórico dos indianos o Japão também não agrada nem um pouco a a Coreia do Sul e até a própria China Então se a gente for olhar essas mudanças elas devem acontecer todo mundo quer que elas aconteçam mas para que isso se torne algo efetivo algo que possa
se tornar realidade é muito difícil vão ainda bons anos uma grande mudança no paradigma geopolítico Mundial para que isso possa dar início pelo menos na minha visão Obrigado Luca Bassani Uma boa noite a você um abraço na sua vasta biblioteca de Munique