Aula 01 05_08_2024

Dá pra gente eh muito que pensar sobre a tradução como a gente concebe a tradução né eh ai o gato gente eh a Aline falou que que tá gostando ainda mais da releitura Que ótimo eh ah Vocês perguntaram da tradução mesmo deixa eu pegar a minha edição que é a edição de que eu mais gosto vou mostrar para vocês Não tem problema se vocês lerem outra edição Tá mas eu gostei muito dessa da Record que é eu acho que só tem essa tradução Tá mas tem várias edições dessa tradução que é da Aurora Bernardini e

do homérique Anderson muito legal ele Anderson falou que foi aluno da Aurora eh pode pode Claro eh então eu eu acho gente se não me engano eu acho que essa é a única tradução pelo menos tradução oficial que A gente tem mas tem as várias edições e eu acho essa melhor do que a anterior porque eu tenho a anterior também que era uma capa branco com rosa mais ou menos mas tem mais novas ainda eu vi outro dia na livraria uma mais nova ainda eh mas fiquem à vontade né o que interessa é ler gente

Leiam esse livro vai marcar a vida de vocês marcou a minha eu acho que é um livro que faz muita diferença no pensamento Lembrando-se Humberto Eco era um semioticista ele estudava né os signos as figuras etc então Eh era acadêmico como nós na universidade de Bolonha Então vale muito a pena assim independentemente de qualquer coisa é um livro que deve fazer parte da nossa história de leituras assim e tem um mistério né é gostoso é uma coisa meio Agata crist né Eh tem um um mistério de quem matou tem quem quem que anda matando dentro

do Dentro do mosteiro eh bom a discussão do nome da rosa vai funcionar da seguinte forma eh vocês até uma semana antes vão me enviar individualmente por e-mail uma pergunta reflexiva sobre algum aspecto do livro eu vou fazer uma curadoria Ou seja eu vou relacionar as perguntas entre si e no dia da discussão eu trago Por que que a gente vai fazer assim porque nós somos Muit muitos então não dá para simplesmente deixar na hora para rolar Porque daí a discussão vai ficar sem pé nem cabeça então vou tentar antes organizar essas questões e essas

questões que vocês mandarem e é que vão e e claro a participação no dia da discussão né A questão mais a participação é o que vai valer dois pontos na nota de vocês eu vou colocar no Drive também a como que vai ser a avaliação vocês têm Três pontos de avaliação o trabalho do nome da rosa que é isso é uma pergunta reflexiva e a participação no dia da discussão o trabalho final que vocês podem fazer e eu encorajo porque nós somos muitos vocês podem fazer em dupla Se quiserem porque vocês podem publicar artigo em

dupla aliás vocês podem publicar até em trio né Eh então eu não sei eu não vou transformar Isso numa obrigatoriedade porque eu sei que tem gente que tá em outro lugar Ou que não né não gosta de trabalho em grupo mas os que preferirem eu encorajo né façam sim até é melhor para publicar depois às vezes né publicar em dupla aconteceu comigo durante o doutorado eu publiquei com uma colega de classe então daí são dois pensando né é bom eh e a presença nas aulas Porque como vão ser aulas muito expositivas né pelos motivos que

que eu já falei eh eu espero que vocês frequentem para vocês absorverem pelo menos um pouco do Conteúdo né diga como é o seu primeiro nome ah Professora desculpa que eu acabei entrando com outro e-mail aqui tá mas é Delson tá dels tá certo todo mundo chama de D tá professora Só para tirar uma dúvida sobre esse trabalho final eh o trabalho final tá para ser entregue no final do ano né e eu tenho dois artigos que vão ser publicados agora a final do ano uhum aí eu queria saber se essas publicações Você vai aceitar

porque já estão sendo finalizados para poder fazer Publicação você quer um trabalho completamente novo vindo da discipl del não precisa ser um trabalho completamente novo mas precisa ter um diálogo com pelo menos uma fonte tratada ao longo do curso perfeito tá obrigado Essa é a regra então vocês podem usar eh qualquer um dos autores que a gente vira e são muitos né é uma galera então algum vocês vão conseguir usar ou o nome da rosa né quem quiser escrever sobre o nome da rosa eu eu Tenho uma publicação sobre o nome da rosa eu vou

colocar no google drive para vocês eh e aí enfim fiquem à vontade eh gente até agora tá claro tão acompanhando é porque é tanta coisa né Você tem uma dúvida diga Carlos diga deixa eu abrir minha câmera aqui eh eu tava vendo o cronograma de disciplina e eu não sou da área da tradução uhum sou eu estudo sóo semi Ártico Aplicada a tradição uhum né Eh e eu tava vendo o programa comparando agora com a disciplina do professor geiles e que é a história da tradição um Uhum E se ela se con se se a

Teoria é baseada naquilo se origina dessa parte aí e tal Porque os autores são os mesmos né até algumas publicações são as mesmas sim eu eu imagino que história da tradução seja bem parecida com essa disciplina Carlos Eu não eu não vi o programa de história da tradução mas eu Imagino que se né porque quando a gente estuda tudo que não é porâneo fica meio sobreposto com história sempre né eh mas eh o que eu espero fazer com vocês que daí eu não saberia dizer se o outro professor vai vai fazer isso também é uma

reflexão mais teórica Ou seja a gente vai tentar entender o que que tem nesses textos eh mais antigos que com que conversam com como a gente entende a tradução hoje ess eu a que é o principal objetivo É uma relação mais contemporânea da dessa dessa dessa retórica histórica Então é eu eu espero que sim eu espero que a gente consiga atualizar essas ideias né que a gente traga para um debate mais contemporâneo a o áudio eu acho Talvez ele se lembre também pegada né Vocês já fizeram essa disciplina Carlos história da tradução já tá feita

não é que vocês vão fazer agora vocês já fizeram isso E aí me conta então é uma boa coisa essa me Contem como que foi que que que como que vocês trabalharam Porque daí eu vou dependendo eu ajusto para outro lado para não ficar repetitivo permite Carlos Claro áudio então boa tarde agora a todas e todos eu eu fiz algumas participações assim prestação de serviço professora me parece que os intérpretes pedem novamente a troca da fixação essa é a primeira observação que eu quero fazer e muito obrigado só troca por favor Professora desculpa ficar atrapalhando

cortando vocês tá perdou gente não imina agora é para o d Melo eu esqueci o nome desculpa imagina só me tira aí põe ele muito obrigado eu já sigo então só vou esperar fixar o intérprete para poder dar acesso a todos a minha fala eh de fato Carlos e eu eu não não consegui observar se outros colegas aqui também participaram da disciplina do professor Gil que é a história da tradução eh e na verdade Assim pelo que eu observei do plano de ensino e deixa eu só rapidamente me apresentar eu sou docente do departamento de

jornalismo E a Cíntia não contou mas ela tem uma formação em jornalismo também eh fiz a disciplina com ela há um ano atrás e com o giles eu acho que foi no mesmo semestre que eu fiz a disciplina para professora Cíntia eh mas a perspectiva que o professor giles apresenta apesar de ter eh autores eh eh comuns a esta principalmente o Professor Puxa agora eu tenho que abrir o arquivo para ver aqui eh Bom enfim eh daqui do programa eh que trata da da dos ciclos de tradução né ele apresentou mais uma perspectiva histórica ou

da historicidade do historicismo da tradução com base nos mesmos autores mas pelo que eu observei eh das temáticas que o seu programa traz Cínthia eh nós vamos nos aprofundar muito mais sobre como eles pensavam e não necessariamente A época em que pensavam Então eu acho que é Sutil eh Talvez para Carlos e para mim que fizemos essa disciplina seja absolutamente complementar e rico mas há outros autores ou autoras que no seu plano de ensino por exemplo interessam muito a meu ao meu projeto e eu vou citar a norde por exemplo eh eh que já era

liter já era bibliografia e referência para mim eh eh do meu trabalho e eu entendo que são complementares eu acho que pela Experiência que eu tive na disciplina do professor giles eh e nessa agora na expectativa dessa agora elas vão ser complementares acho que não há necessidade eh eh modestamente eu penso que não há necessidade de nenhum ajuste talvez Carlos e eu como não somos não somos necessariamente da área da tradução ou da literatura ou das línguas estrangeiras ou da língua de sinais como muitos daqui eh tenhamos nós que adequar os nossos projetos a aquilo

que nos for Eh específico dessa disciplina talvez não o conjunto de todos os autores até porque alguns deles nós já trabalhamos naquela disciplina da história da tradução mas acho que especificamente e o nome da rosa me parece ser uma pista interessante pro Carlos fazer o trabalho dele tem tudo a ver com eh eh a proposta que ele tá apresentando aqui era isso Professor obrigado Muito obrigada a desculpem o Edgar meu gato que inferno eu ia ser Queimada com certeza vocês vão ver no nome da rosa eh eu ia ser queimada como bruxa certeza por ter

um gato preto eh bom obrigada a foi esclarecedora realmente como eu não sou historiadora eh eu também nem acho que nem conseguiria eu não sou historiadora da tradução Eu não conseguiria ir por essa linha mais historicista então o que mais me interessa e eu espero que a gente reflita sobre isso é como esses Pensadores influenciaram a maneira como a gente concebe tradução hoje e como se construiu um pensamento de tradução né O que é traduzir como se traduz e nem tanto né essa relação com o tempo com o contexto né menos isso bem menos aliás

eu nem vou me preocupar tanto com isso gente assim com ficar super contextualizando porque eu não teria condição de fazer isso O que é importante a gente entender é que e isso espero que fique claro hoje é que a Gente em geral considera até o renascimento depois do Renascimento E aí a contemporaneidade já eh cada área divide o tempo de forma diferente né Não sei se você já notaram então por exemplo paraa filosofia a modernidade começa no século 17 eh pra literatura no Século XX e assim sucessivamente né então cada área entende né o tempo

Depende de quando começa a contar também né se é muito antigo se é mais recente mas de toda forma eu acho que vocês vão Perceber que nesses textos né que eu selecionei eh estão as sementes de pensamentos que ainda geram controvérsia hoje o que é interessante porque eh eh quer dizer que a tradução não se resolve como área né assim não não tem uma coisa definitiva Ah não então é assim e agora nunca mais a gente vai olhar para trás né não é tipo sei lá na física a a lei da gravidade agora eh seria

bizarro na não considerar a lei da gravidade não as discussões de tradução Interessantemente elas podem voltar meio a estaca zero né então o que Cícero tava discutindo há 2000 anos pode ser discutido de novo hoje com o mesmo afinco tão acaloradamente quanto enfim eh deixa eu agradecer aqui o Rogério que colocou muito bem o trabalho aqui a descrição do trabalho Rogério Obrigada e a Gabriela fal que tem interesse em realizar o trabalho em em dupla excelente Gabriel isso mesmo sejam animados juntem-se aos pares isso Vai Facilitar a minha vida também tenam dó da professora porque

gente mais de 50 artigos no final do ano como será o meu Natal como será o meu ano novo então por favor né apoiem e me apoiem também bom então Vamos lá gente então eh a gente vai tirando mais dúvidas conforme for passando eh ah outra coisa as nossas aulas síncronas de segunda-feira vão ser sempre nesse horário das duas a mais ou menos 4 4:30 dependendo né de quando terminar e eu Não dou aulas online mais longas que isso porque ninguém aguenta né assimo isso eu aprendi na pandemia né na pandemia a gente dava aula

online eu dei uma disciplina na pjet à distância também e é muito cansativo né embora seja Embora tenha muito conteúdo também é muito cansativo ficar sentado olhando pro computador né Eh Jairo isso mesmo pode ser individual em duplo ou Trio eh Por que que até Trio né também porque eh senão na nossa área Não publica né É raro a nossa área a nossa área publicar com mais de três autores né é no máximo três em geral nas na nas biológicas às vezes é uma galera né tipo nove pessoas 10 pessoas mas não é o nosso

o nosso caso Então até três né Eh fica bem acessível para todo mundo eh bom para os que trabalham não trabalham com tradução né trabalham ou com interpretação que Ok é prima né de primeiro grau da tradução ou eh com Algum tipo de intersemiótica não entre textos eh escritos né entre outros tipos de de meios ou outros tipos de texto eh Com certeza a gente vai ter discussões que vão tocar nesse tipo de coisa e nisso também eu achei bom o nome da rosa porque além do próprio conteúdo do livro tem também o fato de

o próprio livro ter adaptações que também podem ser estudadas né Para aqueles que se Interessam mais por outras relações né como intersemiótica adaptação etc e tal então Eh podem ir né Se quiserem me eh me perguntar coisa sobre isso Fiquem sempre à vontade eh bom resolvido vai tá tudo lá no drive nas próximas duas semanas nós não temos aula nossa próxima aula é no dia 26 de agosto certo Por enquanto então vamos começar eh com o Começo o começo da tradução no ocidente eu vou apresentar para vocês e aí como eu não vou ver vocês

eh eu peço por favor para eh vocês me assim Se tiverem pergunta podem simplesmente falar Não esperem eu eu perguntar eu pedi para levantar né eu eu vir que vocês levantaram a mão porque eu não vou ter acesso Diga barcelino oi professora só uma dúvida Você ainda vai continuar gravando porque já acabou a ah Ótimo obrigada não vou parar obrigada obrigada por avisar eh ótimo bom eh e daí quando eu precisar fixar alguém por favor me chamem que eu volto e fixo tá então vamos eu vou compartilhar com vocês O slide Nossa não tá abrindo

Agora sim vocês estão vendo gente sim sim Então vamos lá eh esse aqui é nosso amigo São Jerônimo em uma das muitas né versões dele tem muita pintura eh que retrata São Jerônimo em sua tarefa em Glória barra gloriosa de traduzir a Bíblia eh a gente já vai chegar nele daqui a pouco mas antes eh de São Jerônimo a gente vai começar entendendo eh essa questão né da tradução dos gregos pelos latinos como início do que a gente entende por tradução hoje ou seja Eh pegar um texto escrito e traduzir para outro texto escrito na

língua de chegada eh lembrando-se que né só reforçando porque a gente não pode perder isso de vista a interpretação é logicamente bem anterior à tradução porque nós falamos antes de escrevermos então interpretação a gente relaciona com as relações ao redor do Rio Nilo né a suan todas as relações de comércio naquela região eh cerca de 5000 anos Antes de Cristo mais ou menos Nós já tínhamos notícias de intérpretes intérpretes em geral eram escravizados né então por exemplo um povo invadia a terra de outro povo e pra comunicação sequestrava Algumas crianças ou alguns jovens e os

obrigava a aprender a língua deles para que eles servissem de intérpretes eh então isso era isso foi muito praticado na antiguidade eh na região que hoje a gente relaciona ao oriente médio né que é mais ou menos Eh onde se iniciou a civilização ocidental como a gente conhece hoje lembrando-se disso também eh assim como na história em geral a gente separa bastante Oriente de Ocidente porque o Oriente se desenrolou de outra forma né o extremo oriente né a China basicamente né Eh Então nós não estamos falando da história que inclui eh os impérios chineses etc

e sim da história ocidental ou seja oriente médio para cá no mapa eh bom Isso que a gente chama de tradução literária Hoje começou eh dizem os historiadores com uma tradução da odisseia feita pelo Livio andrônico em 250 antes de Cristo Eh Ou seja bem antigo né A Odisseia é de mais ou menos 400 e Parará né não tem a exata data antes de Cristo então teria levado cerca de 150 anos vai vamos arredondar para que fosse feita essa tradução aproveitando a pausa Prof a senhora pode fazer a troca isso ah posso Ah obrigada deixa

só saber aqui com eles quem é que vai ficar no meu apoio para eu fixar ai se quiser eu fico Júlia fica Júlia é você então a próxima sim muito obrigada é só a minha internet tá um pouquinho fraca se ficar travando vocês me avisam que eu tô aqui no meu trabalho tá Bom vamos lá então Eh o Olívio andrônico é considerado o primeiro tradutor europeu né então seria o primeiro tradutor literário ocidental mas gente Claro que não sendo historiadora mas isso acho que é Bem óbvio para nós é muito perigoso em História falar de

pioneirismo né primeiro precursor etc porque em geral teve gente antes eh Então isso é só uma aproximação né não não dá para bater o martelo nesse tipo de coisa De toda forma o que interessa Pra gente é que a tradução artística a tradução com trabalho no texto com considerações poéticas com um pensamento de elaboração atrás é uma invenção Latina né uma invenção dos Romanos basicamente vejam que interessante esse é um trecho de um artigo do professor eh Furlan que é professor né era professor da ufsk eh e e descreve essa essa história pré-renascentista quem tiver

interesse é Um artigo essencial ele tá lá na bibliografia de vocês quer dizer ele vai tá lá no google drive e tá no nosso programa também eh no latim tardio e na Idade Média vai predominar o termo gente eu não falo latim tá é assim eu não sei pronunciar latim eh falar Latim é estranho né uma língua morta né mas Vocês entenderam eu não sei pronunciar então eu vou falar como se escreve tá eh predominar o termo Transfere e ainda mais de seu derivado participial o verbo translat que oferece o substantivo transl ou transl né

Eu acho que Élcio Se não me engano e o agente translator né vejam que em inglês ficou literalmente translator né Eh então vejam que o nome né esse nome que a gente dá para atividade é medieval antes disso e a gente vai ver isso daqui a pouco eh no texto do Cícero Esse ato que a gente chama hoje De traduzir recebia eh nomes Ah que hoje a gente relaciona com também com o ato e que geram às vezes estudos discussões eh inclusive inimizades né assim quem acha que não pode se transferir quem acha que não

pode ser verter eh converter enfim todos toda a família né semântica da tradução né Afinal o que que é traduzir algo para algo né Eh eh pegar uma coisa de um lugar levar para outro é fazer uma Travessia é alterar é mudar é interpretar enfim essa discussão é super vívida né Muito muito atual Então vamos lá vamos começar com o c que vocês devem conhecer né por outros motivos eh foi um né um csul Romano Talvez o orador mais famoso né de de Roma eh que viveu um pouquinho antes de Cristo né no último século

antes de Cristo e é para quem por exemplo viu Aquela minissérie Roma da idb ele tem né o personagem sero lá porque ele estava vivo quando César foi morto né lembrem-se do até é brutos mas que é da peça do Shakespeare né Gente ninguém sabe se alguém falou isso de verdade ou não mas ele foi foi morto no senado o Cícero não estava lá naquele dia sorte dele eh e ele continuou trabalhando normalmente como orador no senado etc eh ele era um grande defensor dos ideais Republicanos por isso tinha muitos inimigos e e depois né

Roma cairia mas mais pra frente ele criou um estilo de retórica que hoje a gente chama de retórica ciceroniana eh eu não vou entrar Nessas questões eh acho que isso é tangencial né assim não nos interessa tanto mas claro que Quem se interessar por Cícero deve se aprofundar nele porque é uma figura interessantíssima eh ele deixou né que nós assim o material a que nós temos acesso ele Deixou 835 cartas e 58 discursos acredita-se que ele tinha o dobro de discursos escritos mas foram perdidos e infelizmente não restaram as traduções a algumas discussões sobre traduções

que existem se teriam sido de Cícera ou não e algumas pessoas estudam isso especificamente mas o que interessa pra gente é um trecho desse trabalho aqui dele o melhor gênero de oradores em que ele fala de Tradução a gente já vem para cá eh antes só uma Uma fala né bonita dele que é muito usada quando a gente tem aula de retórica de oratória eh que é desse texto também é o melhor orador aquele que ao discursar instrui deleita e convence a sensível audiência instruir é um dever deleitar uma cortesia convencer uma necessidade então né

Toda a a persuasão do bom orador e claro vocês devem lembrar da Escola e de outros momentos em que vocês estudaram né a arte retórica tem toda uma discussão entre os gregos já né antes então Eh Isso é uma uma herança clássica né clássica no sentido do né do Período Clássico da Grécia Antiga bom então vamos ao trecho de o melhor gênero de oradores em que o Cícero fala de tradução esse trecho é uma tradução deixa eu citar corretamente para vocês aqui cadê nosso programa Vamos voltar a ele é uma tradução de Vieira isop que

foi publicada em 2011 na ciência traduciones e eu vou colocar lá para vocês no Drive também então esse é um né tudo que eu falei de Cícero é com base nessa tradução Então vamos lá traduzir então dos áticos dois discursos no notáveis e contrários entre si um de esin outro de Demostenes autores dos mais eloquentes e não os traduzir como um Tradutor mas como um orador a gente já volta a isso usando os mesmos argumentos tanto na sua forma quanto nas suas figuras de linguagem em termos adequados à nossa cultura para tanto não considerei necessário

verter palavra por palavra mas mantive inteiro o gênero das palavras e sua força expressiva gente isso é só um trechinho desse texto do Cícero mas que dá muito o que falar tem muito conteúdo aqui ainda Em super discussão na tradução né assim vamos quebrar aqui esses momentos Então olha eu não os traduzi como um tradutor é interessante né então o que que quando você traduz não como um tradutor você traduz como o quê daí ele falar como um orador Mas qual seria né a diferença a gente já já volto eu vou voltar com vocês pra

gente conversar em termos adequados a nossa cultura vejam que isso vai ser a gente vai discutir isso no scher e depois atualmente no venut em Toda a discussão de domesticação e estrangeirização você traz o texto pra sua pros seus valores pra sua cultura ou você deixa o texto né mais ligado à cultura de partida e com isso o leitor fica conhecendo mais da cultura de partida Essa é uma das discussões um dos carros chefes da tradução e a questão do palavra por palavra que vai aparecer em São Jerônimo e vai aparecer de novo numa galera

né Ou seja a tradução do sentido e não a Tradução literal que parece uma coisa muito muito óbvia mas que depois entre os contemporâneos vai ser combatida no caso da literatura especificamente eu vou voltar com vocês um pouco pra gente antes desculpa de novo cortá-la a gente só tem que trocar o interprete perdão não claro eu vou Volt a senhora pode por gentileza agora é a lan Vieira por favor Sim claro deixa eu Ai meu Deus quem é que tava marcado aqui gente minha internet caiu desculpa ah por isso Jú Desculpa então a Júlia continua

posso continuar já tá na hora de trocar já tá na hora de trocar Alguém sabe o faltam 5 minutos então pode continuar Jú por perdão tá é que é só pra gente dar possibilidade pra nossa colega Desculpa cortar aula da senhora não não tem problema bom então eu voltei aqui com eh com vocês eh pra gente conversar um pouco sobre essa essa né essa proposta do Cícero que É um trechinho obviamente os textos eram mais curtos também né gente porque não tinha não tinha imprensa né era tudo à mão então né não dava para fazer

as grainhas que a gente faz hoje de 1 milhão de páginas para falar uma coisinha né eles eram mais sintéticos graças a Deus eh e o Cícero e toca vocês viram como ele toca em Pontos nevrálgicos assim paraa tradução então a questão da literalidade né então palavra por Palavra vamos conversar um pouco eh Por que será que ele falou isso por que ele não traduz palavra por palavra que que vocês acham podem levantar a mão ou escrever no chat se vocês preferirem fala Alexandro e boa tarde eu acho que é porque tá preocupado com o

sentido geral eu acho do texto assim como que aquela mensagem que o texto que ele acha né que ele interpreta que o texto quer dizer vai chegar pro leitor Dele isso mesmo eu também acho que nessa linha Alexandra e deixa eu ver o próximo é o Jonathan eu acredito professora que seja porque uma tradução vai muito além do que traduzir palavra por palavra né Por exemplo se a gente pega uma palavra do inglês e traduz essa palavra pro português pode ter diferentes significados singularidades e particularidades de uma palavra por exemplo uma referência se a gente

pegar Uma palavra pão que é usado na Bíblia essa palavra pão em outro país é um alimento muito caro Então essa acesso a essa a a esse tipo de alimento né Então como que eu vou pegar essa palavra pão traduzir para outra nacionalidade que não tem acesso a esse alimento então quando a gente fala de tradução a gente leva em conta várias necessidades várias particularidades então acredito que seja por isso o correto não é fazer uma tradução palavra por Palavra isso Jonathan eh tem uma isso a kine colocou aqui no chat né Eh Aliás o

né vejam como vocês mesmos já estão estabelecendo relações com a contemporaneidade eu vou deixar vocês falarem mais e depois eu faço um comentário geral tá então a próxima é a Gabriela eh Boa tarde colegas eu acredito que para além também do que os colegas já acrescentaram e o fato do do de como Essas pessoas atuaram como tradutores né os locais isso não não andava na verdade deles que fosse uma coisa mais rápida não tem como você ter muito tempo ali buscar né você tem que resumir mesmo mais porque o a forma que eles atuavam ali

Era para atender algumas demandas que são específicas até políticas demandas né de de discussões ali teóricas entre eles então não tinha como aprofundar muito e nem demandar tanto tempo se for fazer uma tradução literal Nunca vai chegar no no sentido que se quer né né vai ser muito solto e isso isso tá relacionado com os aspectos culturais também porque você for fazer uma tradução literal como J disse eu não posso eh me apoiar no que é pão para mim no que é o branco dos esquimos pro Brasileiro né porque pra gente só tem um branco

eu não tem variações de branco então é muito muito específico se a gente for usar o O Nosso repertório apenas aqui que a gente tem que usar o Repertório do do público alvo também não só o texto de partida né Muito bem agora é a lían não e para além do que os colegas já comentaram eh eu escrevi ali em cima no no chat sobre a subjetividade do próprio tradutor né que todas a nossa bagagem as nossas experiências o conhecimento de mundo que a gente tem também tá embutido em quem a gente é naquele momento

e em como tu deseja passar aquela mensagem né então Acho que Além do que os colegas já comentaram que é extremamente válido também tem autores que defendem a subjetividade do ser que tá ali traduzindo né Uhum claro lilan que eh aproveita para trocar profe ah troco pode deixar eh pronto vou liberar a Júlia aqui eh claro que essa noção de Ai meu Deus tô tentando liberar J essa noção de de subjetividade é muito contemporânea né mas mas sim né o Cícero inclusive é bem autoral né na opinião dele eh D por Favori professora eh eu

acho que algumas pessoas até falaram contemplaram um pouquinho do que eu i tentar comentar mas e também Lembrando que existem particularidades né como acho que foi a Gabriel que falou as paridades nas duas línguas que tem que ser levado em consideração então uma única palavra não vai me dar essa particularidade tem uma expressão que eu gosto muito inclusive a a doutora que eu né agora sou orientando trabalha bastante com isso que são as Expressões idiomáticas né então quando você fala de expressões idiomáticas Eh você precisa entender um pouquinho sobre a questão cultural a questão do

local a questão do momento quando aquilo foi criado então se eu tenho de repente dentro de um texto uma expressão que carrega a cultura o povo o momento a história daquele local e tentar Trazer isso para uma outra língua que é um outro povo uma outra cultura um outro local aquilo não fará sentido né então Eh eh por isso não se fazer uma tradução de palavra a palavra por isso se pensar também na subjetividade se pensar também na e também na intenção né quando a gente vi um pouquinho sobre a questão da da história da

das traduções interpretações no Brasil nós tínhamos os línguas né vieram para Brasil invadiram Brasil aí os primeiros Ines er os chamados línguas né tinha algustinho esse cuidado na hora de eu estou ensinando a ele a nossa Língua Mas ele tem que entender que a nossa língua está se sobrepondo a dele mas será que eu vou fazer isso através dos da espada ou né através de outra né entre a cruz e a espada ele vai ter que decidir Mas eu já estou decidindo por ele então toda a subjetividade quando você fala na tradução tem-se esse cuidado

de pensar de onde tá saindo o texto para onde tá indo o texto acho que é um pouquinho disso sim muito bem todos vocês já têm né Eh reflexões bem avançadas assim com base nos estudos que vocês já fizeram muitos já têm mestrado né etc eh então Eh Vocês demonstram maturidade né na reflexão eu só queria chamar atenção Para alguns pontos eh o que que acontece né pra gente parece Bem óbvio né que a tradução realmente palavra por palavra vai ficar um texto sem pé em cabeça eh porque o texto de chegada é outro a

cultura é outra né não como o d falou tem as expressões Idiomáticas tem as colocações que não cabem numa língua e outra eh mas como a Karine bem nos lembrou nosso querido berm por exemplo no Século XX e chega com o papo de que não de que a gente tem que traduzir a letra na tradução literária Tá não vamos confundir os tipos de tradução são diferentes né Eh já a Nord como Marcelino colocou Não mesmo que seja Literatura Infantil por exemplo que é uma área com com a qual ela trabalha não É o texto tem

que obedecer uma função na cultura de chegada e eles só vai funcionar se levar em conta essa cultura de chegada ele tem que fazer sentido no novo contexto dele né Então essa é uma discussão quentíssima mas o que que a gente pode né dizer assim com mínimo de sensatez vai eh Sem dúvida com o passar do tempo a questão do estilo na tradução literária passou a ser muito mais relevante e se você traduzir só o Sentido você mata o estilo isso tá bem claro porém se você para manter o sentido ficar grudado demais esse texto

vai ficar horroroso então também tem o outro lado né hoje em dia a gente tende a quê ao híbrido né nem tanto ao céu nem tanto à terra né então assim às vezes palavra por palavra é legal sim por exemplo quando o berm fala para você traduzir um um provérbio literalmente para que a cultura de chegada fique conhecendo aquele provérbio em vez de Você trocar pelo provérbio local né se você troca pelo provérbio local né então por exemplo o exemplo lá que ele dá né eu vou fazer de vou falar de cabeça tá gente então

pode ser que seja que eu esteja meio errada mas é mais ou menos isso né A primeira hora da manhã é de ouro seria um provérbio germânico a gente pode traduzir assim então palavra por palavra a primeira hora da manhã de ouro e aí o leitor fica conhecendo algo que ele não Conhece que é uma outra cultura que pensa que valoriza o acordar cedo dessa forma enquanto que na nossa a gente diria Deus ajuda Quem cedo madruga Ou seja eu posso substituir pelo provérbio local também mas consciente de que eu tô apagando a cultura de

partida e de que a cultura ura de chegada é diferente vejam que nesse exemplo é interessante porque o Brasil tem um traço religioso né e o provérbio germânico não né Então essa discussão seria assim muito né Importante na obra do berm e é importante da gente pensar também repetindo na tradução literária fala Carlos mas isso a gente considera nessa relação tradição literária né porque se a gente for considerar na tradução do início da discussão aqui que é da Bíblia a gente tem ainda a questão do Sagrado eh acondicionado à tradução da palavra por palavra né

então por isso que nessa primeira então Carlos a gente vai entrar nisso em São Jerônimo daqui a pouco isso É por isso que eu tô falando né que é na relação de São Jerônimo né A questão da tradução do Sagrado Não é aplicado a às escrituras bíblicas né da relação no sentido B A gente vai ver que São Jerônimo também não traduziu palavra por palavra né e ele vai se justificar eh e o que é interessante também porque eh porque na verdade gente então se a gente for pensar mais sensatamente não rola né tradução palavra

por palavra tipo já pensou vocês Pegarem um texto inteiro e traduzir palavra vai ficar um texto assim esquizoide né tipo seja lá qual for de de de qual área for agora tem trechos que dá para fazer isso né trechos curtos expressões etc e tal eh De toda forma essa é o que interessa pra gente aqui é essa é uma base da discussão tradutória né a discussão do palavra por palavra ou não eh foi importante o Carlos fala isso porque as nossas discussões ao longo Daqui do curso vão passar basicamente por dois tipos de texto é

sagrado ou literá né então tentem limpar um pouco a mente de outros tipos porque daí eh a gente faria outras considerações né isso não serviria para textos técnicos por exemplo né isso não se aplicaria Então vamos pensar que toda essa essa essa leva de pensadores ao longo dos séculos né até o século X que é quando a Gente vai parar a disciplina eh eles estavam preocupados basicamente com tradução de textos sagrados cristãos ou não porque tem o o bagita por exemplo que a gente vai ver um texto sagrado indiano eh e texto literário poiso né

oi éessa a tradução é para o cristianismo né Essa isso é é sempre num contexto europeu né Isso é sempre pro cristianismo né considerar É vamos pensar num contexto europeu né pra gente não confundir também com o cristianismo talvez mais atual né assim De toda forma são os textos que interessava pra Europa traduzir né Lutero ali né 400 anos ali é anteriormente também anteriormente a Lutero também eh fale Helen Olá professora Olá a todos Olá então Eh eu achei bem interessante a fala da professora referente a não ir A esses extremos né nem palavra por

palavra e nem também só né é contextualizar tudo e trazer por para uma cultura específica né Eu sou suspeita em falar porque eu sou apaixonada em ler notas de roda pé professora eu amo demais eu acho que isso é uma questão de é intercâmbio culturales tem uma uma comida né Eu não sei que comida é aquela mas eu leio na nota de rodapé e eu já aprendo meu Deus gente eles fazem isso né el eles usam Esses ingredientes para fazer esse alimento ingredientes que eles eu nem conheço ou por exemplo fico muito brava quando eles

vestic com os nomes dos personagens aí quando estar real não é aquele né mas assim eu acho que a literatura tem muito essa questão da da culturalidade né de mostrar outro lado é uma forma de aprendizagem também né então por isso que essa discussão ela vai ser sempre talvez eterna Eu também acho que vai ser eterna não ela não tem Resolução sim porque cada um é um cabo de guerra né cada um vai meio puxar para um lado e é claro que a gente no fundo tá falando de uma coisa Sutil né porque ninguém é

doido de defender uma tradução que não faça sentido nenhum para ninguém né se a tradução não torna um texto acessível ela ela perde o sentido dela né porque a gente traduz para dar acessibilidade a um grupo de pessoas pode ser um grupo maior ou menor mas pelo menos para alguém ela tem que ficar Acessível senão né Para que que você traduziu Na verdade era melhor ter deixado na outra língua né Eh então pensando que tem que ficar minimamente acessível eh não daria para ser radical de demais para um dos dois lados né agora eu sempre

dou um exemplo em sala eh disso que a Helen falou eu amo nota de roda pé também e eu sempre dou esse exemplo porque eu acho que ele é pró o argumento do berm num texto que não é complexo num livro da Ágatha crist que Eu li quando eu era pequena tem um provérbio eh que marcou a minha vida eu li pequena e eu nunca mais esqueci porque eu amei ler a nota de rodapé era assim eh uma uma maçã por dia mantém o médico a revelia A nepola Day keeps The Doctor Away existe esse

provérbio no interior da Inglaterra essa coisa de comer maçã eh como uma forma de manter a saúde né relacionar a maçã lembrando-se que maçã Originalmente é uma fruta de países Frios né então aqui no Brasil chegou tamente quer dizer aí no Sul né a terra de muitos vocês eh tem maçã né mas em muitas partes do Brasil não é tão não é barata e não é eh como é mesmo gente quando nasce no no local tem um nome isso assim bom não é cultivar eh e eu adorei ler isso como leitora mesmo muito antes de

eu imaginar que eu me tornaria tradutora e muito menos professora de tradução então Eh eu Concordo que apagar a cultura de partida eh impede o leitor de conhecer outra cultura né quando que eu imaginar que haveria uma cultura em que comer maçã é uma coisa recomendada né para você manter a sua saúde não ia não ia imaginar sozinha nunca e Quem colocou a nota de rodapé fez esse lindo favor de esclarecer que era o provérbio e colocar o original para casa alguém quisesse conhecer então eu estou de acordo com a Helen Eu particularmente Mas isso

é Pessoal tá eh eu gosto disso Desse tipo de tradução e eu gosto de imaginar o que que era aquela cultura de partida agora gente como o Carlos nos lembrou em se tratando de textos sagrados não é o caso do Cícero tá o Cícero tá falando de tradução de discursos certo de discursos da oratória lá política eh e hoje em dia a gente poderia considerar literário mas aí é outra outra discussão eh mas no caso dos textos sagrados aí Tem umas camadas outras né porque não é uma questão de conhecer uma cultura de partida Qual

é a cultura de partida de um texto sagrado a cultura de Deus tipo eh isso é bem complexo na verdade né quando a gente entrar em São Jerônimo daqui a pouco a gente volta para essa discussão eu queria só complementar esse comentário sobre Cícero o que que vocês acharam de ele falar que ele não traduziu Como Diga a Júlia Júlia quer falar intérprete professora da troca é para eu trocar para quem gente eu PR certo muito obrigada L eh então o que que vocês acharam de o Cícero falar que ele não traduziu como tradutor mas

como orador como vocês interpretam isso que que ele pode ter querido dizer com isso difícil né Eu também acho difícil interpretar Isso fale del licença professora eh Talvez assim uma particularidade né que a gente fala quando profissional tradutor a gente sempre pensa naquela questão ética não é então a gente tenta Primar pela fidelidade na tradução eh a gente busca sempre a imparcialidade nunca ir sobre algo que você acredita e sim sobre o que está no texto né conseguir se distanciar a sua opinião sobre o seu trabalho ali é muito importante né então quando nós estamos

Em um contexto que talvez a gente não Concorde ou até mesmo quando nós gostamos muito nós temos que ter o cuidado para fazer com aquela tradução não exceda e nem também seja a quem do que deve ser entregue então talvez uma tradução como um tradutor ela vai buscar sempre imparcialidade vai buscar sempre a fidelidade vai buscar sempre o mesmo nível e talvez um como orador né como foi dito lá que o Cícero repu né ou de repente ele primava por aquela arte da Da retórica né que é do convencimento né que é de tentar trazer

que a sua ideia está adequada então talvez buscar um texto e ser de uma forma de oratória Talvez seja também buscando um pouco mais de convencimento né Às vezes até quando nós estamos interpretando a gente toma o cuidado de entender as entrelinhas daquilo que tá sendo dito para tomar certas decisões o que ela tá querendo dizer a pessoa né a fonte tá querendo dizer isso se é isso então eu Vou dar uma expressão pouco mais clara sobre sobre então a gente acaba tomando certas decisões como tradutores que parece que é sobre oratória Então acho que

é um pouquinho sobre isso obrigada D só lembrando que a noção de de Tradutor como profissão não existia né então assim era sim perfeito como uma atividade né uma tarefa mas Eu imagino que sim que seja nessa linha assim de que ele quis dizer que ele quer persuadir né ele era um retórico né Fale Alexandro eu acho que é uma alfinetada em quem traduz pensando o texto e ele tá traduzindo pensando na fala pensando como aquele texto vai vai ser empregado como aquele discurso vai ser vai ser dito acho que é é meio que ele

mesmo se diferenciando assim eu não sou isso sabe eu não sou o que essas pessoas fazem eu sou outra coisa eu minha pesquisa eu pesquiso prefácios né Eh para textos em geral e pesquiso prefácios de tradutórios também E aí tem uns prefácios do meu corpos da minha pesquisa do do mestrado que eu concluí eh era um tradutor traduzindo pela primeira vez falando sobre essa tradução E aí ele fala os tradutores ele é um autor que tava traduzindo pela primeira vez e aí ele vai falar sobre tradução ele faz uma série de colocações sobre TR tradutores

E ele fala em tradues literature ele meio que critica os tradutores se diferenciando ele não se inclui na Na na categoria de de tradutores Eu acho que o Cícero faz a mesma coisa aí Acho que sim também Alexandro boa observação Auro é um pouco nesse mesmo sentido do Alexandro de alguns que falaram no chat ele não eh se aventura a traduzir Porque deixa Claro que não é o Ofício dele ainda que não houvesse esse Ofício consolidado como tradutor mas ele sempre foi um orador né E como orador ele se Vale do Texto de um outro

quase como uma referência quase como uma citação a A fala é de Cícero eh inspirada em outro não necessariamente ele pretende verter o que o outro pensa ele pretende dizer dizer o que ele Ciro pensa referenciado na fala de outro Então esse descompromisso eh não sei se com uma ética acho que não é exatamente isso mas um descompromisso com a literalidade aí não de literatura mas de literal Né Pois é como acho que ele lavou as mãos né assim tipo Olha eu sou orador vou fazer isso como orador não pegem no meu pé né de

eu né ter mudanças aproximações em pró da oralidade né do discurso de orador eh e o Alexandre tem razão isso não é tão incomum né Essa coisa assim de tipo ah eu não sou tradutor né ou eu não me vejo como tradutora então não venha me cobrar né uma Eh o que se espera de um tradutor Seja lá o que se esperar de um tradutor né Eh não se ISO bem visto ou mal visto daí já não já não sei dizer depende do contexto né bom então agora gente vamos avançar para Horácio rapidinho e depois

a gente já vai para para São gerolo vou compartilhar com vocês daí se vocês precisarem trocar o intérprete por favor me chamem oralmente para eu voltar aqui bom então a gente em geral considera Esses dois né assim o Cícero e o Horácio como eh romanos que falaram sobre tradução ainda que brevemente mas que geraram discussão A respeito por terem citado eh essa atividade o Horácio eh foi um poeta Romano né Talvez um dos principais ele escreveu a arte poética que com frequência é publicada junto com a poética de Aristóteles né para quem tem aquela coleçãozinha

né de um livrinho é Rosa né acho que é Pink né A capa que é Aristóteles Horácio longino eh e em meio a essa a essa consideração dele sobre a arte poética ele faz a seguinte observação matria pública será de direito privado se não delirar es em torno de um ponto desprezível e banal nem fiel tradutor tratares de traduzir palavra por palavra nem imitador te lançares numa situação embaraçosa de onde a timidez ou a estrutura da obra não permita Sair bom vejam que aqui é um pouco mais obscuro e o que que se passa e

essa discussão é muito interessante lá no texto do professor Furlan para quem tiver né mais interessado Nisso porque aqui a gente não sabe se ele está falando de tradução ou não na verdade Qual é a discussão a discussão é se ele está falando de tradução ou se ele está falando eh do teatro né que lembrando-se que era poesia né Eh em teatro basicamente a Prosa como a gente entende hoje ainda não existia eh Então o que alguns autores levantam é a possibilidade de o Horácio estar se referindo ao dramaturgo Ou seja quando o dramaturgo vai

escrever uma peça ele deve se basear na realidade mas não numa coisa completamente desprezível e banal e na hora de traduzir essa realidade Olha só isso daí pode ser visto pensando bem como uma Base da teoria da adaptação né Eh E que esse dramaturgo não leve pro palco palavra por palavra mas sim que ele faça um trabalho artístico em cima do que ele perceber na realidade por que que essas pessoas acham isso porque no contexto da obra do Horácio dá para depreender que ele via a arte dramatúrgica como uma forma de representação da realidade então

Nesse contexto de representação é possível que esse essa ideia de tradução seja a Tradução da realidade para o palco e não tradução no sentido literário ou no sentido do texto escrito como eh como era o assunto do Cícero né então é interessante isso por si só é uma discussão acadêmica mas achei importante trazer para vocês pelo menos mencionar Horácio porque essa dupla né em geral é relacionada né com os as primeiras eh discussões de tradução e vejam os dois e agora nós vamos pro terceiro São Jerônimo os dois citaram essa questão da Literalidade né palavra

por palavra bom vamos para algo mais sagrado Vamos para o São Gerônimo eh bom São Jerônimo nasceu a na dalmácia que hoje tem gente que acha que é onde fica liubliana tem gente que acha que não tem uma discussão sobre isso mas de toda forma ele era Romano né como parte cidadão do Império Romano né isso que mais interessa ele era nômade ele caminhou muito morou eh muito tempo na Turquia no que hoje é Turquia Eh na Síria e Israel no que hoje é Israel que era Palestina morreu lá inclusive em Belém eh Enfim no

Egito rodou o homem rodou ele era ermitão e nômade bom São Jerônimo né o nome dele é aquele ali né eusébios e jerônimos e que pode ser chamado só de Jerônimo também para para os que preferem não né não eh sacralizar né que não eram como Santo mas lembrando-se é o Santo patrono da tradução Eu tenho algumas estátuas de São Jerônimo pela casa que me foram dadas de presente para me para me abençoar nos momentos de de luta que não são poucos pro tradutor eh bom eh vejam que tem nós temos um pulo no tempo

é que quando a gente fala né de dessa história longinqua parece que é todo mundo pertinho um do outro mas não é né ele é quro Anos depois eh de de Cícero Eh Ou seja né pense 400 anos na história do Brasil por exemplo faz muita muita diferença né bom ele foi um líder monástico e traduzi eh as escrituras né não a vida inteira né o vho testamento para o latim vulgata né o latim falado em Roma à época ele parou de ler os clássicos São Jerônimo era muito radical né ele era ascético Eh era

contra os prazeres da da Carne por isso ermitão também e ele parou de ler os clássicos clássicos aqui gente é a literatura da Grécia clássica certo não é clássico no sentido que a gente usa hoje é por primeiro ele leu mas depois passou a considerar como literatura pagã eh e ele teve um sonho traumático essa história é interessante para quem se interessar por isso pode ir atrás eh ele relatou para para amigos parceiros lá da Da igreja que ele teve um sonho eh que o colocava como um traidor um Judas eh por causa desse dessa

desse envolvimento dele com a cultura pagã eh e aí ele passou a só se dedicar a material cristão ele foi secretário do Papa damas o ieo tinha uma rivalidade isso é também interessante isso também dá espaço para pesquisa etc e tal com o Santo Agostinho eh inclusive discutida em cartas Eh e ah só um parênteses no nome da rosa vocês vão ver né que tem toda uma uma discussão por por ISO que tem que ler o livro gente é diferente eu adoro o filme Até que gosto da minissérie mas o livro tem toda uma discussão

sobre essa essas concepções né do Santo Agostinho São Tomás de Aquino que vale muito a pena ali eh e além de né de realizar as diversas revisões bíblicas ou seja ele cuidou de outras partes também da Bíblia e de Documentos Paralelos né Não só a o que depois viraria Bíblia na canonização né que são os 66 Livros acho que pros evangélicos 73 pros católicos eh mas essa formação desse livro que a gente chama de Bíblia né mas também outros manuscritos Paralelos que ajudariam a igreja a formar sua catequese eh e traduziu para o latim o

velho testamento entre 391 e 406 o homem está de para Porque são 15 anos mas Imaginem a dificuldade ele traduziu do grego e do hebraico né ele aprendeu essas línguas também né ou seja Diga a troca de intérprete só a PR não consegue ver claro obrigada pro Samuel tá Samuel tá certo eu nunca consigo liberar gente quer dizer deixa eu achar o Samuel agora ah Ótimo obrigada Samuel achei muito bom Obrigada vamos voltar lá então realmente São Jerônimo Olha podia ser Talvez assim um pouco chatinho né porque o homem tinha muito inimigo gente sério ele

escrevia tanta carta falando mal dos outros metade acho que do da produção dele é essa tô exagerando mas verdade mas olha 15 anos pro velho testamento é a mão a mão a luz de vela sem tecnologia sem dicionário olha fala sério bom na na discussão sentido por sentido palavra por palavra Ele dá continuidade à tradição Romana que a gente acabou de ver de Cícero e Horácio de defender o sentido por sentido ou seja vejam que interessante mesmo em se tratando de um material sagrado e sagrado para ele né que era eh totalmente envolvido né no

eh na propagação do cristianismo ele mesmo assim se justifica a gente vai vai ver no texto dele o uso eh da Estratégia sentido por sentido Eh como o Carlos lembrou a gente isso gera discussões entre os inimigos dele eh e acusações contra Ele eh das quais ele vai se defender como a gente vai ver porque a noção de fidelidade no caso da tradução da Bíblia é muito importante pelo motivo de as pessoas acharem que aquela é a palavra de Deus e que portanto não pode ser deturpada e deturpar essa palavra seria uma heresia mas essa

discussão para nós tradutores aqui é muito complexa porque volta Naquilo que a gente estava discutindo com base em Cícero eh não dá né não é nem questão de querer ser herge ou não ser herge como é que você vai traduzir sem deturpar talvez a tradução possa ser em parte uma forma de deturpação né você tá mudando o o texto é bem complicado isso a gente já discute mais vamos ver primeiro o que que São Jerônimo eh falou né então aqui são trechos de Apam ou trechos né ou considerações da Maria Cristina Martins que é tradutora

né que traduziu o essa carta pamio é uma carta sobre a melhor maneira de traduzir né a carta do São Jerônimo apam tem outras também tem carta apam e a Marcela carta a outros amigos dele enfim a gente vai se concentrar nessa que é a que mais fala de tradução então vej ele tem uma defesa contra os seus adversários de sua forma de a carta é Isso é uma defesa de sua forma de traduzir ele argumenta com vários exemplos isso é muito interessante é como se o São Jerônimo estivesse fazendo um trabalho tipo esses que

a gente faz para pjet mesmo né porque ele lista vários exemplos ao longo da carta de traduções sentido por sentido de outros inclusive do Cícero que ele chama de Túlio na carta eh para justificar a forma dele de traduzir então ele tá justificando com base na tradição Romana Né então vejam a partir de tudo isso Ou seja todos os exemplos que ele deu ele dá vários exemplos fica claro que os Evangelistas ao traduzirem as antigas escrituras procuraram o sentido e não as palavras e que não se preocuparam demasiadamente com a construção de frases e com

os termos desde que o assunto ficasse Evidente a compreensão isso é muito interessante porque tem a ver com a mesma coisa que a gente a gente falou do Cícero nos nossos Termos atuais eles estariam defendendo a domesticação eles estariam defendendo trazer paraa cultura de chegada para que o material fique compreensível para que o leitor tenha acesso o máximo de acesso aquilo né Para que o sentido emane do texto com mais facilidade e não eh estilo né porque vejam construção de frase é estilo termos é terminologia mas sim a ideia né ou a ideia mais geral

ou os sentidos encadeados né um sentido atrás do Outro os verbos que o São Jerônimo usa em latim ao longo da carta de novo gente eu não sei falar latim Tá então não sei pronunciar latim então vou falar como se como se escreve eu sei que esse U é um v na verdade pra gente né que seria verter né o primeiro transferir transpor converter exprimir e interpretar Olhem que interessante né a gente ainda pode discutir tradução como tudo isso tradução é uma forma de Interpretação tradução é uma forma de versão de conversão de transferência de

transposição tudo isso a gente ainda usa e ainda discute né Não não tá resolvido né e são os verbos que ele usou Porque lembrando-se que o verbo eh traduzir o translat né ou translator né pro tradutor é posterior é medieval né Não ainda não é dessa época aqui eh então olha que interessante quando a Maria Cristina Martins traduz a carta usando o verbo Traduzir ela tá fazendo uma aproximação né como a gente faz mesmo para ficar claro que é sobre tradução mas esse verbo não existia então ele usa outros verbos para exprimir para expressar isso

que a gente chama hoje de tradução é bem metalinguístico assim né Eh Olhem só a tradução palavra por palavra encobrir o sentido para São Jerônimo né na defesa dele um dia inteiro não será suficiente se eu quiser referir os testemunhos de todos aqueles Que traduziram conforme o sentido ele tá defendendo que é assim que se traduziam as escrituras que é assim que elas foram traduzidas e que Portanto ele não faria diferente inclusive os apóstolos né etc então vejam este trecho aqui em que ele está bem bravo o São Jerônimo porque ele tá se defendendo do

vigilanci né um dos dos inimigos dele dos acusadores dele de que ele eh não traduziu bem de fato um pseudo monge por dinheiro recebido ou por Malícia gratuita como muito claramente é permitido se perceber tal como um Sedutor que se esforça persuadir se revela como um novo Judas e deu oportunidade aos meus adversários de ladrar contra mim para que entre os imperito proclamassem que sou um falsário e que não traduzi palavra por palavra teria dito caríssimo em vez de honroso e por má interpretação O que seria uma atrocidade de dizer não teria desejado traduzir ver

a o verbo em em Grego desta forma Essas ninharias são os meus crimes gente isso daqui é muito legal pensem é tipo a gente defendendo as nossas traduções São Jerônimo pistola Porque estão falando mal da forma dele de traduzir sendo que ele era muito muito devoto né então ele não ia querer deturpar nada mas ele se justificou não ninguém traduziu palavra por palavra porque o sentido vai ficar perdido e é importante saber o que Deus quer de nós né em outras partes da do T texto ele Mostra isso né que se a gente não traduzir

de tal forma a gente não vai entender o que que a personagem bíblica tá tá querendo dizer assim né Eh então Aqui nós temos de novo né Pela terceira vez então né no Cícero no Horácio e no São Jerônimo a questão da literalidade como uma má tradução né a tradução palavra por palavra como uma tradução que não Funciona porque ela não Expressa o sentido continuando eu de fato não só Ainda o São Gerônimo Claro né Não só confesso mas declaro livremente que na minha interpretação dos gregos exceto nas escrituras santas onde também a ordem das

palavras é um mistério traduzo não palavra por palavra mas sentido por sentido aqui ele declarou com todas as letras né Eh vejam que interessante né a ordem das palavras nas escrituras é um mistério mas mesmo assim eles ele traduz sentido por Sentido ou seja nem assim ele mantém sendo mesmo fazendo parte do Mistério a ordem das palavras ele muda a ordem das palavras e tenho como mestre desta arte Túlio Esse é o Cícero que traduziu Protágoras de Platão e econômico de xenofonte não sobreviveram essas traduções gente infelizmente e dois belíssimos discursos de esnes e de

demos que é são aqueles discursos de que o Cícero falou na passagem que a gente lemb um contra o outro né era uma Discussão entre ES e dem Quantas coisas nessas obras omitira quantas acrescentar quantas mudara para que desenvolvesse as qualidades próprias da outra língua nas suas idades não é ocasião de narrar gente essa parte é muito rica pra gente porque ela traz estratégias que que a gente discute nas nossas traduções comentadas né nas nossas dissertações teses nos nossos artigos ou seja todas Essas ações como estratégias tradutórias omissão acréscimo mudança adaptação enobrecimento esclarecimento etc e

tal né e ele já tá falando isso lá em 400 no ano 400 eh vejam que quando ele diz para que desenvolvesse as qualidades próprias da outra língua da língua de chegada eh é uma valorização da cultura de chegada acima Da cultura de partida mesmo em se tratando das escrituras então nós temos dois casos aqui aqui de idolatria por algo porque ou são os gregos clássicos ou as escrituras nos dois casos eram consideradas considerados materiais superiores por aqueles que os estavam traduzindo mas mesmo assim mesmo com essa reverência eles escolhiam sentido por sentido e não

palavra por Palavra então para terminar aqui eu voltar pra gente discutir para dar tempo da gente conversar um pouco outra fotinha do São Jerônimo São Jerônimo em suas 1 posições traduzindo a Bíblia eh de fato Quantas coisas são bem ditas entre os gregos que se traduzirmos palavra por palavra não sbem em latim e ao contrário que entre nós são agradáveis se traduzidas segundo a ordem serão desagradáveis entre os gregos isso é muito legal né assim essa essa Breve reflexão dele e que é verdadeira né é um bom ponto Tipo o que é bom para um

povo e uma cultura né O que soa bem não soa bem para outro povo e outra cultura eh vou voltar com vocês pra gente falar um pouco sobre São Jerônimo e depois eu volto para fazer um uma pra gente encerrar fazendo um gancho com o nome da roça eh deixa eu ver que que vocês estão falando aqui no Chat é muito atual né a São Jerônimo Mestrando turma 401 muito bom já pensou se ele pudesse vir explicar pra gente o que que ele fez eh isso defendeu uma tese sobre tradução por correspondência lá gente fica

a dica vocês podem trocar cartas entre vocês defendendo as suas traduções falando mal dos inimigos dos haters né hoje em dia eh falo mal da minha tradução que horror que absurdo Deixa eu só voltar eh aqui só para ver o que vocês mais falaram Oi professora poor trocar o intérprete Por favor posso é você agora Jonathan por favor tá bom obrigada Samuel eh eu vou colocar os slides no Drive gente pode deixar eh bom então vejam Eh vamos né conversar um pouco não é interessante essa esse esse Esse paradoxo né o o São Jerônimo tem

bem consciência de que ele é distratado ou menosprezado porque ele estaria distorcendo as palavras sagradas porém como traduzir sem distorcer as palavras se na verdade você está substituindo por outra por outra língua é tem um enrosco aí difícil né e ele se defende dizendo que mesmo no caso da itura o sentido é mais importante inclusive se vocês lerem depois a Pam o que eu super recomendo é Bem legal a carta inteira Ele é super nervoso o são Gero ele não era budista a gente era Cristão mesmo porque ele era bem nervoso e ele vai dando

os exemplos e nos exemplos que ele cita a gente vê que as traduções bíblicas eram muito interventoras né assim então tem por exemplo se Fulano né que alguém acrescentava para deixar mais claro pro leitor quem é que tá falando com quem Eh enfim esse tipo de coisa Marcelino quer falar fale sim só uma uma questão que eu tava lembrando em relação as línguas originais né da Bíblia tanto o grego e depois o latim posteriormente porque elas não têm uma ordem sintática definida né Tem uma ordem sintática canônica ou preferencial Mas a questão de verbo preposição

tudo é muito eh fluido então a a talvez a questão que ele fala lá em relação a traduzir Palavra por palavra do grego pro latim seria um caos porque onde tá o verbo Qual é o objeto qual é a função Então acho que tem muito a ver com isso também porque ia ser muito muito muito complicado exatamente Marcelina esqueci de falar isso essas não eram línguas li dadas os gregos são muitos gregos né começa daí não tem um grego né Unificado grego antigo né eram muitos tinha muitos dialetos o grego não era uma língua como

a gente entende língua Hoje né que dá para você entrar numa gramática e saber as regras né não era uma coisa meio assim né tipo de uso né não que a língua não seja mais de uso continua sendo Mas ela é acompanhada hoje em dia né Por quem observa o uso dessa língua aquela época não né tanto é que tem uma discussão por exemplo grande da diferença entre o grego de Platão e de Aristóteles por exemplo são muito diferentes né Eh não Imaginem o trabalho Desse pessoal Né de tirar o chapéu mesmo eh e sim

ficaria sem pé nem cabeça né uma frase do grego daquele jeito que a gente estuda lá que começa com o sujeito depois sei lá onde tá o verbo depois passa por uma preposição então imagine isso palavra por palavra em latim e ninguém entender lhufas né tipo Deus ia poder falar o que ele quisesse que a gente ia continuar sem entender e por isso que o São Jerônimo faz né Essa eh isso Vittor aqui na aula também se os Intérpretes traduzissem palavra enfim o que eu queria assim como balanço da aula de hoje né bom Se

alguém quiser mais comentar gente fiquem bem à vontade mas o que que eu acho que é importante assim é claro que a questão palavra por palavra vai ser discutida depois pelos estruturalistas concretistas né Por quê Porque eles vêm a palavra como um objeto como uma matéria da escrita poética mas isso Principalmente na Perspectiva da poesia e da prosa complexa né a prosa muito próxima da poesia né daí tem os irmãos Campos né o berm o pound né que são aqueles que vão defender a letra como disse a Karine né Ou seja que você quando vai

traduzir essa literatura complexa você não pode sair por aí arrumando equivalente de sentido porque você vai matar o estilo do autor né E vai virar um texto você vai pasteurizar o texto vai tirar aquilo que o texto tem De mais importante né porque para esse grupo de pensadores né século XX estruturalista barra concretismo eh o que importa é a forma Então você tem que tentar manter a forma o sentido é subjulgar para eles né mas claro gente volta na mesma coisa é um pessoal radical né então assim se a gente sair por aí traduzindo assim

pode não ficar bom é que a poesia aceita tudo ainda bem porque é arte né Então aceita tudo né Mais paraa frente a gente pode até ver exemplos né disso assim desse tipo de tradução palavra por palavra não importa a sua língua não importa se o leitor vai entender ou não ema ema né Eh mas é aí a gente já tá num campo experimental né de arte experimental e não certamente não no campo do Cícero que queria persuadir e com certeza não no campo do São Jerônimo que queria espalhar a palavra né como é que

você vai espalhar uma palavra que ninguém entenda direito ou Que só um nicho de Hiper eruditos entendo isso vai contra né todo o princípio então gente tá tá claro isso gostaram de conhecer um pouco de Cícero e de São Jerônimo é bem pouquinho né só pra gente não partir do nada né pra gente ter uma noção assim de como começou né tudo isso todo esse babá do qual a gente faz parte até hoje eh e agora eu só vou fazer né vou fechar com um comentário final sobre o gancho com o nome da rosa Então

vou voltar a Apresentar para vocês eu peguei um trecho da da a Cristina Martins que é dessa da apresentação que ela faz da carta a pamak eu achei muito interessante tem tudo a ver né com o nome da rosa que eu esqueci de comentar quem quiser ler numa outra língua pode ler também né Gente eu não sei se alguém sabe italiano Daí pode ler né no original mas dá para ler também em inglês né na língua que vocês preferirem ou em português mesmo essa Tradução é muito boa né Eh eh Olhem que interessante né ela

tá falando do conteúdo da carta de São Gerônimo aborda igualmente temas Paralelos que envolvem as obras da antiguidade o roubo de manuscritos ou de suas cópias A falsificação de documentos a adulteração de textos a corrupção de funcionários do sistema de arquivos entre outros então só só isso que eu queria puxar lá por quê Porque esse é o Né o gancho pro Nome da rosa que tem lá na história vocês vão ver eh todas essas questões né a corrupção dos copistas dos bibliotecários como que esses textos eram manipulados e faz a gente refletir sobre o que

chegou a nós né gente parem eu vou deixar vocês com essa reflexão hoje Imaginem quantos por quantos filtros já não passaram esses textos antigos né Eh a hoje em dia é até difícil a gente pensar é tipo telefone sem fio né é até Difícil a gente pensar em alguma fidelidade ou em algum original esses originais foram montados por pessoas né foram atribuídos né as autorias foram atribuídas Tipo olha isso daqui quem escreveu foi Platão e a gente gente confia né E claro tem um trabalho complexo de filólogos etc e tal não não tô destratando não

mas o nome da rosa Levanta a possibilidade de esses trabalhos terem envolvido certo nível de corrupção e de manipulação Então a gente Tem que contar com essa possibilidade também né E claro os copistas copiavam tudinho igualzinho será que as eles não davam mas eu Copi se eu bem me conheço eu acho que era capaz de eu de eu dar um uns toques umas esclarecidas né Umas né Umas aproximadas eh não Camila eu vou mandar o link do do do drive para vocês eh ainda hoje eh para vocês já começarem né a Trabalhar com o material

tudo Deixa eu só ler o que mais vocês escreveram Que bom Alexandro que ficou mais entusiasmado então né eu também gosto dessa ideia da gente voltar né nesses autores e conhecer o que que esse povo achava né de tradução o que que eles falavam eu tô achando que a gente vai descobrir que na verdade as discussões sempre foram exatamente as mesmas é o mal do Eterno Retorno tipo a gente fica girando em torno de questões insolúveis Né do mundo da tradução Eh claro e Camila falou é bom lembrar que tudo que dizer tudo tudo Camila

realmente tudo tudo que a gente Lê tudo que a gente pensa né tudo passou o Auro que é jornalista né sabe bem disso tudo passou por filtros que né anteriores a nós pelo nosso filtro também pela nossa subjetividade enfim né Como os Nossos Pais André eh e isso gente então nós nos vemos em três semanas no dia 26 de agosto até lá Tomara que a gente tenha um intérprete né os intérpretes disponibilizados eh Sim tudo vai est no Drive eh e muito obrigada muito muito obrigada aos intérpretes vocês ajudaram muito foram os anjos e até

dia 26 gente fiquem com São Jerônimo Valeu gente até mais prazer revê-la professora Obrigado professora até mandei no chat aqui eu queria saber se tem algum orientando da professora Balbino aqui Que eu tô procurando eles para conversar antes da disciplina se tiver alguém depois dá um o aí para mim professora me escuta o Fábio Oi Fábio escuto Ah queria tirar só uma dúvida porque a me enou e-mail que tinha entrado como aluno especial mas não aparece para mim na Ah isso é com a secretaria Fábio por favor Ah tá porque eles tinham pedido pode pedir

para eles é eu tinha falado para entrar em contato com com a Professora e tal aí eu não mandei o e-mail porque eles mandaram sábado avisando Mas então eu vou mandar um e-mail lá no seu mas como ouvinte você tem que aparecer no seu sistema a disciplina é apareceu para mim anteriormente na outra disciplina que eu fiz que aí depois eu posso aproveitar como crédito né isso Então pergunta para eles por favor f tá bom tá bom então obrigada boa tarde Obrigada a você tchau tchau Desculpa eu só tenho uma dúvida a Senhora tem um

livro em PDF para me mandar se tem o qu em PDF desculpe o livro o livro que nós vamos que é para que senora o nome da rosa Exato eu não acho que alguém compartilhou no chat eu não vi eu mandei eu mandei ao agora di tá eu até eu acho que é a mesma capa do que a professora tem eu vou mandar de novo aqui deixa eu só pegar o profe diga Lil a Camila também colocou um recado ali no no chat sobre a interpretação Porque ela disse que é Aluna aqui da Tu viu

que daí é para mandar e-mail né que eu acho que era pra secretaria ter feito esse esse contato mas só pra gente não precisar né claro pode deixar que eu vou mandar assim Obrigada diga Júlia é só para perguntar se esse link que enviaram essa mesma edição porque eu quero comprar o livro físico acho melhor para ler do que em PDF então ão aqui né sim sim ou essa ou mais ou a mais nova que é linda mais Nova também eu achei um aqui que eu já acabei de pedir que eu vou mandar o l

agora esse link aqui vou pedir esse aqui de capadura que tem da Amazon acredito que é o mesmo obrigada Cuidado para não comprarem o livro que é a discussão do livro né porque tem tem uns que é a edição de discussão Análise do livro e tem uns que é o livro então tem que tomar cuidado com a descrição lá que alguns fazem só Análise do livro Tá certo Obrigada gente posso encerrar professar oink aqui esa um pouquinho pegar compr mandar também o link aqui grupo de WhatsApp criar da disciplina eu vou mandar lá agora também

a gente per eu também fui voltando na conversa esse link que tu mandou é do donot meu Deus do shot do livro aham Desculpa eu tava vendo outro Livro desculpa E esse qual que tu comprou de capa dura que eu não tô achando esse aqui tô mandando desculpa do grupo do WhatsApp também me mandem por favor mandei os dois links lá Desculpa professora se senora quiser senora pode colocar para a acho que para sair mas deixar a sala aberta também não sei se quiser Sabe que aluno fala demais Valeu gente até a próxima tchau gente

obrigado obrigada meninos obrigado Gente prazer obrigado e laiss também conseguiu entrar já tá no link do WhatsApp aí é eu tô tentando aqui eu vou entrar na conversa Ô gente filinho caro hein meu Deus lágrimas exa eu vou ler em PDF eu me nego a comprar não eu vou ler em PDF também mas se tiver o capadura Né tá Como é que é É legal eu prefiro a Júlia também falou que prefere eu também prefiro mas são 90 lágrimas né então não é porque tem gente Que se droga né com drogas tem gente que se

droga com cheiro do livro né boa exatamente ex eu não tô conseguindo entrar no grupo do WhatsApp pera aí é que eu tô pelo computador use WhatsApp web coloca coloca o teu WhatsApp aí que eu vou te mandar o link lá tá a pera aí que tá carregando pera aí pera aí entrar no grupo agora foi foi Pronto Muito obrigado tchau gente Obrigado até encontrar tchau gente tchau tchau tchau tchau um abraço I