Márcio Macêdo, o homem de Lula junto aos movimentos sociais, com Reinaldo e Walfrido. Reconversa 62

[Música] bem-vindo a mais um episódio de reconversao videocast que ele o indefectível o brilhante o estratosférico bonito lindo Reinaldo Azevedo E eu nada disso faço com ele Hoje nós estamos recebendo uma figura muito importante da República o homem eh ao lado do Presidente da República sim o ministro chefe da secretaria da presidência da república homem que foi Duas vezes deputado federal foi secretário de estado mais uma ou duas vezes foi eh superintendente do Ibama é uma figura de estado que conhece as as entranhas do estado brasileiro e que vai conversar com a gente Reinaldo Azevedo

muita hra Nossa honra e pro nosso deleite Ministro Márcio Macedo seja bem-vindo uma honra tê-lo conosco uma honra para nós e eh pros nossos espectadores que querem saber mais como é que esse governo anda O que tem feito o que fará mas não antes de ouvir o seu Wikipedia Senor sabe que aqui começa com Wikipedia pessoal por favor o senhor tem a palavra Conte a sua vida conte Tudo não esconda nada pode resumir não precisa ser eu quero cumprimentar valfrido essa figura muito importante da vida brasileira um jurista qualificado corajoso com posições tão bem definidas

Quero lhe abraçar quero Cumprimentar Reinaldo Azevedo que é um é um ícone do jornalismo brasileiro que eu tenho muito respeito admiração gosto muito dessa fase mais recente dele que já não é tão recente assim já tem algum tempo já desde a quando teve a sentença ele já fez um bom trabalho um excelente trabalho a outra parte eu já esqueci não faz parte mais disso quero dizer que vocês estão fazendo um trabalho extraordinário aqui quero aproveitar para cumprimentar todos que nos Acompanham neste momento que estão assistindo que estão ouvindo esse bate-papo que nós vamos ter aqui

quero parabenizar porque esse é um programa que eu acompanho que eu assisto que eu acho que estava faltando na na imprensa brasileira que era um debate de fundo eh com tempo e com muita inteligência borbulhando eu espero tá a altura de est aqui com vocês ess só vem gente à altura aqui meu filho pode ficar tranquilo Olha eu eu sou Márcio Macedo Eu sou filho de Um camponês eh que se transformou num pequeno comerciante e uma dona de casa Meu pai veio para São Paulo ser cobrador de bonde que ainda tinha isso depois ele percebeu

que que aqui ele não ia crescer do ponto de vista como ele gostaria ele juntou um dinheirinho e voltou lá pra divisa entre Sergipe e Bahia eu sou de uma família de Seis Irmãos meu pai e da minha mãe depois nós descobrimos que nós tínhamos um irmão Antes do meu pai antes do casamento que a gente acolheu agora e vive com a gente e eh Reinaldo eu minha mãe teve cinco cinco os primeiros filhos de Parteira que era uma cidade entre Sergipe e Bahia minha mãe meu pai é baiano de Rio Real e minha mãe

é sergipana de Itabaianinha então na cidade não tinha Hospital eu sou o penúltimo dos irmãos então quando mamãe tava grávida de mim eu acho que deu para Perceber que eu ia ser grandinho ia ser meu pai ficou com medo da minha mãe morrer no parto e eu fui para uma cidade vizinha 40 km para nascer eh fui o primeiro dos filhos que nasceu no hospital depois minha mãe tinha 39 anos quando eu nasci depois a minha irmã mamãe tinha 45 anos quando ela nasceu também no hospital tô falando tudo isso que eu eh eu fui

salvo Eu e meus irmãos pela educação meu pai investiu não per o fil Mas é que depois não volta essa oportunidade e eu preciso a chance se um pouco de demagogia pessoal Posso quase que a gente tem algo em comum porque eu nasci com Parteira não foi em hospital minha mãe tava indo para hospital acho que você sabe disso né sabia né minha mulher tá aqui Para comprovar não tava lá né mas ela sabe eu tava a minha mãe tava indo pro hospital um tio meu dirigindo um Ford pé de body famoso pé de body

com meu pai e a Parteira e eu Nasci no meio do caminho nasci na estrada no lugar tá chamado tejuco preto e certamente não fo oxigênio Tijuco não não não sei os os inimigos dizem que sim Tijuco Preto Tijuco É Barro Brejo né numa região ali que consta que era Mal Assombrada Talvez seja verdade né Aí eu nasci em vez deles continuarem pra cidade Coitada pra minha mãe se arrumar toda né não voltar pra casa já nasceu mesmo traz já voltou desculpe parêntese mas é quase que nós dois nascemos de Parteira o senhor ainda se

salvou então eu vivi até os 14 anos lá na lá em Rio re e depois vi para Aracaju para estudar eh que era para fazer o científico na época a gente fazia o o o primário ginasial e não tinha científico lá eu vim fazer o científico nesses nessa minha infância e adolescência lá para mim sempre foi uma grande escola porque a gente vivia todo mundo junto Quem era rico Quem era pobre os meninos na rua brincando então eu tive uma experiência Muito de convivência um pouco eh social de igualdade era o meu de futeb era

mesma pracinha que a gente jogava bola de good que a gente brincava de fur de de manj que estudava todo mundo no mesmo escola pública e e sempre atento desde criança me interessava a parte da política meu pai era um Brisola umem camponês mas com a formação meu pai tinha quarta série primária minha mãe também mas um homem de uma sabedoria Muito muito grande meu pai e minha mãe foram foram a minha primeira escola eu tive a sorte de nascer Numa família pobre meu pai depois acendeu virou classe média baixa e era um comerciante tinha

naquela época ele se virava vendia porco vendia milho tinha um naquela época tinha um armazém que era Secos e Molhados né que a gente chamava de venda lá venda e muitas vezes chegava o chegava o saco de Açucar a gente tinha que pesar para vender no Retalho assim Gás shk bacalhau então eu comecei a trabalhar com ele lá as conchas de alumínio para pegar grão isso exatamente o mercado municipal lá de Aracaju é demais vende todo tipo de farinha possível imaginar com 11 anos eu já tomava conta da do Armazém com com ele ele tinha

que sair ia para roça ia trabalhar minha mãe cuidando das coisas também eu ficava ali meus irmãos já tinham saído para estudar no ano que eu nasci o meu pai teve uma visão muito Grande porque tudo que ele construiu ele gastou para que a gente pudesse estudar ele apostou na educação então no ano que eu nasci todos estudaram todos são formados no ano que eu nasci terceiro grau todos com terceiro grau no ano que eu nasci em 1970 Meu irmão foi estudar em Salvador na época era e aos 14 então lá eu tive muito acesso

a desculpa ele é o único político do Brasil que sabe que são as mitocôndrias ele vai não eu também sei que sou político Ah bom eu acho que eu sou o único que é biólogo da da política responde pela respiração das células mitoc Eu sei até o que S se somos ah poressa Então eu então isso me me ensinou E assim a grande escola meu pai minha mãe foi escola ética e moral meu pai era um homem muito retilineo um homem um brizolista ideológico rolista rolista ideológico sem muito conhecimento técnico teórico mas com muita visão

prática né então assim ele Era muito era um homem muito muito rígido muito violento às vezes também mas que isso fez com que passasse conceitos muito fortte de ética de de honestidade eu lembro de uma frase que ele falava nós nascemos pobres Se você não for honesto O que que você veio fazer nesse mundo você tem que se pô pela sua honestidade se ele dizia era uma coisa que isso marcou muito minha vida hoje em dia a gente precisa tomar muito cuidado sabe por isso que eu vou Interromper que senhor disse eh às vezes Violento

mas não violento com a família ele era porque aí depois eu disse uma ética muito retilínea mas podia isso ser com os filhos também de não era ele era muito assim não era aquele cara de é de não levar desaforo para casa mas um pai muito muito amoroso muito eu não eu não eu nunca percebi que eu tinha dificuldades financeiras era uma coisa tão estruturada com amor com com organização Que eu eu não senti que eu era pobre entendeu porque as coisas as necessidades básicas a gente tinha tinha um assim valorizava coisas muito importantes como

conhecimento como a ter um diploma superior então isso foi muito importante na minha primeira formação e eu já acompanhando na política eu me lembro que com 8 7 anos já acompanhava os programas eleitorais Arena 1 Arena 2 e MDB eu já comecei a a me na escola lá a a me interessar não tinha Grêmio que Tava um clandestino mas já tinha tinha um Centro Cívico que era do sistema a gente já ocupou o Centro Cívico e depois eu vim para Aracaju aí foi naquele ambiente das Diretas Já da da da primeira campanha direta de 85

aí eu já comecei embora muito tímido a me aproximar aí tinha um candidato a prefeito que foi quem ganhou a min que era Marcelo Deda Chagas Opa Que foi o candidato prefeito do PT com 25 anos ele era 10 anos mais velho que eu que depois Através dele eu vi pro PT né que depois foi um grande amigo fui coordenei as três campanhas que ele ganhou majoritar de Federal que ele voltou as três majoritárias não coordenei a segunda que eu fui a última que eu fui candidato a deputado federal fui secretário dele em Aracaju quando

ele foi prefeito de Participação Popular Olha aí hoje sou Ministro de uma área que cuida disso depois fui fui superintendente do no primeiro governo do Lula do Ibama por Indicação dele e fui tinha formação na área sou biólogo formação tenho mestrado em desenvolvimento e meio ambiente fui para que foi outra coisa fui para biologia porque eu queria tratar de Meio Ambiente já na final da década de 80 era uma escolha polí era uma escolha política porque por exemplo meu pai queria eu tenho dois irmãos advogados agrônomos Eh meu pai queria que eu fosse ou médico

ou advogado ou ou médico advogado ou ou jeira Agrônomo que a gente vinha do do do Campo né e eu eu queria tratar com meio ambiente já era uma coisa que eu achava que que era importante que depois ganhou a importância que ganhou eh na sociedade então foi o que me levou a fazer biologia que lá na universidade na tinha dois cursos que que tinha uma base mais do meio ambiente que era geografia e e e biologia como eu não me dava bem com a geografia eu preferi ir pra biologia para poder tratar de Meio

Ambiente eu Sabia o que eu queria eu queria fazer aquele curso para poder tratar dessa área eh de meha ambiente eu com 14 anos eu cheguei ia fazer 15 anos em Aracaju morei em pensão eu fui para Aracaju foi foi a grande sorte da minha vida que na vida meu pai também dizia que você tem que fazer tudo certo e não dar sorte u foi foi uma coisa foi uma sorte porque depois eu me apaixonei porel Aracaju virou minha meu grande minha grande histó amment quem faz tudo certo às Vezes parece sorte né aí eu

cheguei com e quem faz tudo errado parece o contrário eu fui para Caju porque meu pai já não tava com a condição financeira boa já tinha uma situação difícil e ir para Salvador onde meus irmãos iam foram já era era muito caro então para cá era mais barato e eu fui morar em pensão então eu morei em ionato dos 14 aos 17 fiz o científico escola pública e participei da política no movimento secundarista Mas com muita Timidez ainda eu gostava muito de jogar futebol era muito envolvido também no no no Futebol e na quando eu

entrei na universidade aí eu mergulhei de cabeça já na na vida política e fui fui organizar o movimento aí já pelo PT deda já tinha ganhado o meu coração e a minha consciência de que o caminho que eu tinha um irmão que era meu pai tinha uma formação mais brizolista minha mãe lulista desde sempre e e meu irmão era do partidão meu irmão mais velho né era Do era estudou agronomia em clu Depois virou advogado também ele era então eu tinha algumas algumas referências mas aí e deda conseguiu me me conquistar para ir pro PT

aí eu fui pro PT construí virei presidente do DCE da Universidade aí fui para organiz pra vida partidária muito jovem ainda para poder eh dirigir o partido fui presidente do PT em Aracaju fui presidente do PT no estado de Sergipe fui secretário municipal com Dela Fi secretário de estado superintendente do Ibama Depois eu virei deputado federal fiz dois mandato deputado federal fui paraa direção do partido naquele momento eh difícil que tinha um três companheiros presos tesoureiro presidente Lula me convocou para assumir a tarefa de coordenar as Finanças do partido e resolveu o problema graças a

Deus deu tudo certo e conseguimos Sanear as contas do partido o partido voltou a ter uma uma vida de Normalidade Administrativa Financeira em seguida eu coordenei as caravanas dele pelo Brasil virei depois vice-presidente do PT com a gace eh e nessa última eleição eh eu tava no mandato de deputado federal e ele me convocou para ser o coordenador administrativo financeiro da campanha e eu não fui pra reeleição e tem graças a Deus desde a reabertura democrática para cá foi a única conta de presidentes que foi aprovado sem ressalva por unanimidade Isso não é nenhuma arrogância

mas é apenas um troféu pessoal de que comandei uma equipe muito competente que a gente conseguiu esse esse esse essa vitória e eu quando saiu eu lembrei lá do meu pai lá no primeiro ensinamento isso para mim são coisas muito importantes por isso que eu tô revelando hoje aqui aproveitando esse ambiente de inteligência democrática que é o seu programa Então essa é a minha vida e depois o presidente me convocou Para ir pr pra comissão pra transição e depois me nomeou Ministro de estado da Secretaria Geral da presidência que me orgulha bastante que me que

e eu tenho muita gratidão Presidente por ter tido a confiança de me nomear e de eu poder contribuir para meu país você imagina um militante do menor estado da federação né chegar aonde eu cheguei hoje ser um dos ministros do presidente Lula que é um símbolo para todos nós petista que é uma referência política e de vida para Todos nós então esse militante sempre virou Ministro de estado eu tenho muita gratidão de poder servir o meu país de poder contribuir com o Brasil naquilo que eu acredito no projeto que eu acredito né eu fui secretário

de estado com deda porque era uma grande referência política e pessoal que eu tive na vida ele os Eduardo duta foram foram as duas escolas políticas perdas importantes do PT grande então você eu tive a primeira escola que foi a Formação ética e moral com com com meu pai com minha mãe e com meus irmãos tive uma segunda escola que foi o movimento estudantil e o PT de Sergipe na referência de deda e de Zé Eduardo DUT depois a de lula que é um aprendizado a todo momento eu tenho agradeço muito a Deus por ter

tido essas referências por ter convivido com pessoas tão brilhante poder observar aprender ver como é que as pessoas agiam em momentos de crise momentos que precisa tomar posição as Ponderações a hora de ir para cima então observador com muita timidez depois eu fui perdendo a timidez eh ainda convivo com ela e tento vencer diariamente mas e depois o Lula né que é uma é uma diferença é um é uma escola eu convivo com ele desde a timidez a timidez é uma porcaria mesmo nós os tímidos é um inferno de 2015 para concluir de 2015 para

cá eu tenho convivido com o presidente Lula muito próximo e é uma é um presente da vida e um presente da História de Deus de Poder conviver com com alguém que eu aprendo todos os dias né é uma figura o senhor o o o senhor Ocupa um cargo eh que entre outras coisas tem de conectar a presidência com a sociedade com os movimentos sociais com as reivindicações com o palpitar das ruas o problema entendo eu eu também não tenho resposta não eu tenho problema Resposta eu não sou Ministro Ministro que deu a resposta né Eh

eu penso Por exemplo ess seu cargo já foi do Gilberto Carvalho já foi Gilberto Carvalho no tempo que Gilberto Carvalho vinha lá da experiência da igreja né que foi um dos pilares de formação do PT e essa igreja tinha comunidades eclesia de base ela tinha capilaridade portanto ela ela era realmente uma escuta importante da sociedade dos movimentos sociais só que isso mudou muito Né hoje nós temos eh mais pobres sou eu falando n o ministro ele pode discordar a gente tem mais pobres reacionários do que jamais teve do ponto de vista político conservadores mesmo eh

em parte a questão religiosa na minha análise interfere nisso mas a organização da sociedade também se dá de outro modo né se dá nas redes sociais acho que houve um erro de operação Por exemplo quando Se tentou eh regulamentar regular o trabalho de motoristas e e dos motoqueiros e não sei o quê a de direita acabou ganhando sem proposta nenhuma hein Ela acabou ganhando o debate sem proposta porque ela ganhou as redes isso é um entendimento meu eu pergunto o não falta não tá faltando ao PT não tá faltando ao governo entender melhor esse movimento

porque por exemplo ficou famoso o negócio lá do Primeiro de Maio que i tentaram atribuir a senhor né não juntou gente no primeiro de maio a culpa né do ministro tal o Lula ela falar eu dei até acho que foi uma bronquinha que dei me leve tamb não foi não foi como falaram assim olha eu vou pegar sua cabeça não foi mas eu dei bronca dei bronca não tava senhor já assistiu o programa né eu faço essas coisas não Tá faltando ao PT entender melhor o que tá acontecendo é se estruturar melhor para enfrentar as

Redes porque às vezes eu acho que não que não que não tá entendendo você falou coisas muito importantes Primeiro só que muito obrigado eu tento nós tivemos ministros nessa pasta no governo do presidente Lula iir Luiz Dulce depois com a Dilma teve o Gilberto o Rosseto e o e o bezu ISO Olha a responsabilidade que eu que eu tenho de de levar adiante eh histórias tão tão de gente tão tão significativas pro nosso país eu adorava quando o Dulce me ofendia porque ele é Muito inteligente então ele vha assim textos interessantes ele escreve muito bem

muito bem e só duas duas pessoas leram direito Mário Faustino no Brasil eu e ele então né colocou um tema que é central nos tempos atuais O Mundo Mudou Reinaldo e o Brasil mudou também isso esse avanço da Extrema direita é algo que a gente precisa est muito Atento e debater profundamente isso e as redes digitais são um instrumento que a Extrema direita se apropriou com muito Dinheiro com financiamento os milionários do mundo resolveram financiar a Extrema direita né e utilizar as redes digitais se apropriaram também com tecnologia das redes das redes digitais e com

um elemento que torna isso nitroglicerina pura que são as as as fake News que o mundo vai ter que debater isso que vai ter que vai ter que encontrar uma uma uma forma de regulamentar isso dentro da legislação respeitando a liberdade de Expressão os direitos individuais né respeitando a liberdade das pessoas dizerem aquilo que elas querem dizer mas tem que regulamentar porque os crimes que acontecem no dia a dia não são punidos e esses mesmo crime que acontece na internet não tem punição tá errado tem que tem que ter como diz o Ministro Alexandre que

é crime fora da rede é crime na rede exatamente então assim esse é um fenômeno que muda completamente as coisas porque Eh a sociedade passa a se informar de de outra maneira também e se agrupam em bolhas que rece recebe as informações que elas querem receber e tomam como verdades absolutas Então esse é um fenômeno que nós temos que ter uma discussão jurídica sobre isso O parlamento tem que cumprir e o papel e a cidadania tem que debater isso fazer isso tanto nas próprias redes como na na na vida cotidiana nas praças nas ruas nas

salas sobre esse tema eu acho que Nós estamos nós nos atentamos para isso na campanha nós conseguimos igualar Né verdade agora o que acontece na campanha nós desmontamos Porque nós fomos ser estado O problema é que eles tinham um um uma ação clandestina de estado tratando disso que passou ser a chamado de escritório do ódio né que se diz então isso nós não gabinete do ódio gabinete do do ódio isso nós não que eu me lembrei do escritório do crime tem muita similaridade tem muita relação Relação né então assim nós temos que fazer política de

estado não dá para concorrer dessa forma então dá uma sensação de que nós não que nós estamos atrasados mas não é porque a coisa é mais complexa mesmo eu acho que eu até acho se me permite bater bola aqui vai vai interrompendo aí porque senão você sa que eu vou agarrando eu agarro no na convers eu tenho umas 18 pergunt garro na conversa eu eu nem acho que o governo eh tenha muita coisa a fazer acho que na Área de comunicação tem alguns erros crassos mas não vou ficar aqui não falo do PT mesmo se

o PT não Às vezes o partido tô tô perguntando ao Ministro do partido porque senhor é do partido Claro sou do partido muito orgulho acho que tem inclusive manter a diferença isso é partido isso é é governo né e e e e e e são diferentes mesmo a gente viu Agora o negócio da Venezuela exatamente tô falando se o PT o PT o PT o PT que foi Vanguarda em tanta coisa e e que se Antecipou a tanta coisa né o tempo que eu dava muita porrada no PT o PT era muito bom inclusive eh

tô achando que esqueça esse tempo não não mas é mas é até importante por exemplo no caso da Venezuela podemos falar disso agora não mas eu tô dando um exemplo Vamos falar vamos falar sobre tudo que vocês quiserem não tem viu viu Reinaldo não tem não tem não simum censura de temo pode falar do que vocês quiser o Ministro não pediu nada e nunca ninguém nos pede nada porque sabe que também não adianta né ass ó não quero falar desse assunto é vira o primeiro né então bom ass tava na cara que tinha um desgaste

tão evidente que estava pingando na área e às vezes eu acho assim que o PT parece que faz questão de cair no problema em vez de se livrar do problema é isso que eu acho que porque desconhece um pouco como funciona a rede Então e o que que eu acho eu acho que nós estamos Atrasados em algumas coisas na rede não é não é atrasado de concepção é de tempo mesmo de rapidez em agir e não só nós a esquerda de uma forma geral e a sent esquerda no mundo inteiro eu falei aqui Por que

eu t Por que disso porque os milionários resolveram investir muito recurso e se apropriar da tecnologia das redes a gente viu que aconteceu no Reino Unido uma convocação e a pauleira comeu não é verdade e lembre-se e se você for atrás vai ver que tirou Que absurdo foi A o Reino Unido sair da da comunidade isso por causa disso europeia por causa disso sim aí ait foi fruto dessa maluque fruto dessa maluquice isso né o a eleição do trump tem muito disso a primavera á teve embriões lá atrás que nós não compreendemos direito o que

aconteceu aqui em 2013 nós não tivemos capacidade de fazer leitura correta na hora certa e tem consequências disso mas acho que nós estamos indo atrás bem eu acho que não só o PT como a esquerda de Uma forma geral no Brasil e no mundo tá se apropriando disso tá tá correndo atrás tá tá avançando bem nisso o PT tá com a política de comunicação que avançou muito para o que para o que tinha eh eu acho que nós vamos nós vamos enfrentrar essa parada e vamos chegar de igual para igual eu acho que é uma

questão de tempo Acho que é importante ter como para compensar esse investimento que são milionários nisso você tem que enfrentar com com rede Orgânica então nós temos militância real para isso nós somos o maior partido da da América Latina nós temos um partido vivo organizado no país inteiro eu costumo brigar que brincar que onde você chegar tem uma sede dos Correios do Banco do Brasil e uma bandeirinha do PT nos últimos anos correios e o Banco do Brasil foram muito en alg locais deixou de ter mas a bandeirinha do PT tá lá em qualquer lugar

do Brasil Então eu acho que a gente tem que compensar isso Também com investimentos tem que ter investimento o partido tem que dedicar uma parte dos seus recursos para investir e nessa nas redes digitais e estimular a nossa militância fazer o que a gente sempre fez só que agora tem que fazer de dois jeitos na rua nas ruas e nas redes eu acho que nós vamos chegar lá eu acho que como virginiano eu quero fazer um pr de arrumação signo do meu pai sou virginiano Eu também o senhor também sou virginiano também então eu Acho

que tem que fazer um freio de arrumação leonino porque tem muita gente nos assistindo que não sabe exatamente o que é a Secretaria Geral da presidência da república é boa eh nós sabemos que o presidente tem um mítico secretário pessoal que é o Marcola todo mundo o Brasil inteiro e não é o Marcola bom Marcola nosso querido Marcola um cara importante que organiza a vida do presidente isso já foi objeto de muita fake News Qual é o nome do Marcola Marco Aurélio Marco Aurélio um beijo beijo também Marcola Mas qual o nome do Marcola é

óo né o outro eu sei o do Marc não sabia mas que não tem nada a ver com o o ministro chefe da Secretaria Geral da presidente da república que dentre outras coisas dialoga por exemplo com os movimentos sociais e eu quero voltar a falar de movimentos sociais daqui a pouco mas depois que o Senhor nos explicar o qual é a competência da sua Pasta então nesses últimos anos mudou muito de de função eh O que é que a principal função hoje da Secretaria Geral da presidência é estabelecer a relação com os movimentos sociais e

reimplantar o processo de participação social no país que foi completamente destruído e obstruído nos últimos 4 anos eu quero só lembrar fazer dois episódios quero só lembrar uma coisa quando o presidente anterior assumiu no primeiro dia de Mandato dele ele caçou O concea Que é o conselho eh de segurança alimentar do do do Brasil pelo símbolo responsável por conceitos importantes como bolsa família como eu fiz isso porque o senhor presidente falou que tem acabado com a fome Pô eu acabei com esse negócio disso daí não tem mais fome então o que o que é que

o Lula fez no primeiro dia do governo dele ele retomou restituiu o conselho com a mesma direção para cumprir o seu mandato e programar o processo de eh da sua conferência que é Fundamental que assessora o presidente que é Vivo que participa especialista sociedade civil organizada que aponta alternativas pro governo que aponta correção de rumos quando a gente tá errando então isso tudo tinha as conferências tinham sido eh a sua imensa maioria eh obstruídas alguma ou outra que resistiu nesse processo banidas os conselhos interditados Então o que é que nós fizemos que é a primeira

missão da Secretaria Geral da presidência é a Participação da sociedade o que que o presidente Lula falou quando ganhou a eleição que é preciso fazer política para o povo mas ser construída com o povo então que e é e é o Às vezes o Óbvio precisa ser dito se você faz conjuntamente a possibilidade de errar é menor do que é mais é mais fácil acertar do que errar se você faz conjuntamente e o povo sabe as suas dores as suas anseios as suas vontades as suas necessidades né isso e Explicita isso se Tiver os canais

corretos de participação então nós reedit as conferências já realizamos 10 tem 25 previstas nós editamos os conselhos eh de representação no Brasil todo já tem 55 que nós chegamos tinham eh 18 ou 19 se eu não me engano aliás tinham 13 no decorrer do PPA participativo eh ficaram 19 já são 55 recriados no no país inteiro Nós criamos o conselho de participação social que é forma com todas as entidades das organizações do Povo nacionais desse país tem representante lá e que é um conselho de de orientação do presidente de de de proposição né agora acabou

o conselho criado de participação social criou cinco câmaras técnicas grupo de trabalho para poder produzir eh políticas públicas e apresentar para o Presidente da República à luz da visão dos movimentos sociais organizados da sociedade civil do nosso país né nós fizemos uma coisa que foi o planejamento Participativo e Reinaldo valfrido que eh que para mim é motivo de muito orgulho porque nós acreditamos que um país Continental poderia fazer o seu planejamento que incide diretamente no orçamento com a participação da sociedade nós fizemos 27 plenárias estaduais eh 34.000 pessoas participaram Nós criamos uma plataforma Brasil participativo

a partir da experiência do decidindo da Espanha mas depois aqui o Nosso data pré mas o ministério da gestão criaram uma plataforma jabuticaba bem Nossa eh cada séria cada CPF é uma pessoa que você tem capacidade de potencializar a participação com controle eh ético com controle com responsabilidade então 4 milhões de pessoas participaram do processo do planejamento participativo 84,5 do conteúdo que o Congresso Nacional aprovou vieram das plenárias de Participação Popular e da plataforma do Brasil participativo nós o Brasil se movimentou o ano passado discuti os grandes problemas eu chegava nas plenárias às vezes Reinaldo

eu vi eu vi muito isso dizer a pessoa olha o meu país está me chamando para dar opinião o meu presidente quer me ouvir eu sou gente eu sou brasileiro eu tô tô eu tô participando da construção dos Destinos do do meu país né então e e a agora tem já tem 14 14 países inclusive os Estados Unidos querendo que a gente vai explicar Essa experiência do planejamento participativo nós estamos fazendo agora nesse momento o plano clima eu e a ministra Marina estamos rodando o Brasil que o presidente assumiu compromisso de enfrentar as mudanças climáticas

e de ter um plano mas não só um plano preparado pelo pelos especialistas do governo todo o governo se envolveu tem uma proposta e agora nós estamos rodando os os biomas brasileiros fazendo o debate presencial e a mesma plataforma Do Brasil participativo no mesmo modelo do PPA fazendo possibilitando que as pessoas votem apresente propostas já tem já mais de de 100.000 pessoas já participaram neste momento se me permite então então Renaldo só para essa a a a participação social Nós criamos recriamos o a a a lei por decreto o Decreto que recria o Miros que

é o marco regulatório das organizações Civil para dar o quê para dar segurança jurídica para as organizações do Povo poderem Acessar crédito porque que os empresários podde os empreendedores podde Por que as organizações que avançaram tanto no Brasil que tem organização que tem M não pode acessar recursos eh públicos Então você tem que dar segurança jurídica e da desburocratizar e abrir espaço para isso já são nesse 1 ano e se meses 2 bilhões de reais já foram acessado P acessados pelas organizações do povo é gente que tá trabalhando na favelas é gente tá Trabalhando no

no campo é gente que tá tendo a possibilidade de ter recursos para desenvolver eh ações que vai beneficiar a sociedade nós temos que ter um nós não queremos unir esse país e e e reconstruir é é governo a mão do governo de um lado é o setor produtivo do outro os empresários e é o povo através das suas organizações da participação para que isso possa acontecer de forma democrática eh de forma transparente eh nós retomamos a agenda 2030 eu cheguei Eh na ONU assim o a forma como o Brasil foi recebido o Brasil voltou o

respeito que o Lula tem que o nosso país tem Nós voltamos essa agenda de ods que é fundamental agenda 20:30 foi completamente abandonada nós retomamos agora em um ano e se meses nós temos todos os ods os 17 o Brasil tá fazendo e nós estamos nós Montamos agora com IBGE e com ipé o acompanhamento técnico dos dados pra gente apresentar no próximo ano que Avançou para no final dos 4 anos dizer olha aqui o Brasil o que é que o Brasil fez nessa agenda nós queremos liderar pelo exemplo Reinaldo não vamos liderar pela força vamos

liderar pelo exemplo das políticas públicas Então essa relação com os movimentos é uma atribuição da Secretaria Geral esse processo de eh tirar a d estampar o país desentupir os equipamentos Democráticos do Brasil que estavam as instituições do Povo perseguidas a as lideranças Criminalizadas né Eh eh o Brasil vivendo um clima de de de assim de ciamento das liberdades das organizações do povo então isso nós reabrimos o país vive respira áreas de participação das das da da sociedade Nós criamos um Sistema Nacional de participação social todos os Ministérios tem um assessoria de participação social para ser

recebido os movimentos para poder eh ter a a participação social em cada política que é exercida no governo federal o Presidente Lula nesse um ano e se meses colocou de pé todos os programas de proteção à pessoa humana e ao cidadão que tinham sido destruídos vou ficar caladinho por um tempo mas é fundamental que eu pergunte agora Ness nessa hora e e e e a pergunta vem junto com elogio depois vou falar outra parte da não não mas não não não não perca o fil senão é é pra gente ficar conversando aqui venho junto com

o elogio eu acho que assim o presidente tá nas medições de pesquisa Ele tá com 1 terço de ótimo bom de aprovação do governo de 33 a 37 1/3 tá médio e 1 ter3 ou às vezes um pouquinho menos ruim ou péssimo na aprovação pessoal fica ali acima de 50 mas também perigosamente perto e eu acho isso muito injusto porque eu acho que o governo nesse um ano e 7 meses fechados né Eh é um governo que deveria ter 55 60% de ótimo e bom e de aprovação e não tem pode não tem o povo

não mudou eu quero fazer um debate com você sobre Isso deixa eu só concluir isso aqui uma outra parte da da Secretaria Geral é por exemplo as precursoras do presidente Lula é de nossa responsabilidade para poder e são as equipes que preparam as viagens do presidente tanto internacional quanto eh local Claro junto com o gabinete dele junto com o cerimonial que são papéis diferentes o parte mais política da preparação viagem chegamos antes conversamos juntamos todo mundo Movimento social Parlamento governo tal sentamos discutimos discutimos previamente a agenda onde é que é importante sugerimos pro Presidente somos

nós que fazemos e tem uma parte de assessoramento político pessoal do presidente né que aí você entra nos assuntos que ele determina que você entre né então você você vai Então essa é uma parte que às vezes não aparece na agenda Mas é uma parte muito muito importante e muito a parte tem que ser Mais faça aperto também né porque aperto mesmo fazer mas deixa eu te falar uma coisa eu quero voltar nos movimentos depois da pergunta dele eu quero voltar nos movimentos sociais quer saber se o povo não então é muito trabalho O povo

não tá vocês não estão falando muito para dentro não precisa falar mais para fora tudo isso você me falou esses movimentos essa gente toda mobilizada não tá muito para dentro tem que eu vou eu vou partir do que você falou de um Terço um terço um terço teve um um gênio da publicidade que eu não quero entrar no debate político se tava certo ou errado que era o Duda Mendonça que ele estratificou a sociedade em um texo Progressista um terço conservador e um terço do meio ali o que que não é eu acho acho que

ele tinha razão então então o que que acontece é nós um gênio mesmo he gênio nós temos com certeza nós temos um historicamente um terço da população que acompanha a gente e o Lula Em qualquer cenário mesmo nos momentos mais difíceis ideologicamente ali um terço mais conservador e um texo que ficava sabor da Maré às vezes estava com contra nós algumas vezes elegeu Fernando Henrique majoritariamente duas vezes e elegeu o Lula em 2006 1/3 eh da esquerda mais esse 1/3 eh da sociedade que que na sua imensa maioria é movido qu pela expectativa de de

mudanças ou pelas entregas os Estados Unidos tem sing state nós tem swing PIP a não vai para lá para cá esse esse um terço migrou uma boa parte para nós na expectativa que Lula ia mudar o Brasil nós ganhamos eleição em 2003 2 2002 tá depois o Lula saiu do governo no segundo governo tinha uma aprovação que esse outro um Tero já tava com ele porque pelas entregas que ele fez pelo bom governo que fez e ele saiu no segundo governo com 82% de aprovação significa dizer ele pegou um pedaço do outro também pegou um

pedaço do outro Dizendo o que o cara dizia que Ah eu não gosto do PT mas entregou eu não gosto de Lula mas esse cara fez um governo que merece o nosso né só qual é o problema Isso mudou sim na minha opinião só as entregas não resolvem esse problema porque a sociedade tá ideologizada então a máxima que nós temos isso são opiniões minhas viu pelo amor de Deus eu não tô aqui são opiniões sujeitas a erros a máxima que regiu a política até agora nos nossos Governos não é economia ó a economia acertando na

economia Tá certo acertando na gestão fazendo as entregas gera Por conseguinte eh uma eh uma percepção da sociedade de melhora de bem-estar que Por conseguinte melhora a vida das pessoas e que isso tem reflete na aprovação e na e no acúmulo político de musculatura no ganho político não é necessariamente assim mais isso só que eu acho que o Lula às vezes acredita n por quê Porque a Sociedade mudou o mundo mudou e o avanço da Extrema direita de enfrentamento da Democracia ideologizar a sociedade então nós temos que fazer tudo isso que nós estamos fazendo que

Lula tem consciência absoluta trabalha muito eu fico impressionado como ele comanda o governo dele ele comanda o governo dele trabalha demais e bota gente para trabalhar mais ainda é um esse um ano e 7 mes é um negócio de louco tá todo mundo trabalhando no limite do limite do horas Por dias 13 horas por dia porque ele trabalha muito e bota gente para trabalhar pois bem nós temos que fazer essas entregas é obrigação do governo fazer as entregas organizar a economia a economia tá bem depois não sou economista mas não podemos conversar sobre isso a

economia tá bem as entregas são são boas algumas Reinaldo não chegou ainda no povo que é natural também até decisão política vencer a burocracia e chegar no povo Demora um pouco a maioria já chegou e a e as outras vão chegar e o governo tá tá bem avaliado o presidente tá bem avaliado Mas como você falou poderia pela pela liderança dele e pelas entregas que o governo tá falando poderia tá menor desemprego 10 anos maior registro em carteira em 12 anos maior a a renda em 2023 que igualou a do plano real em termos subiu

real mais de 11% você tem números espetaculares Essa parte é que que eu ia falar Muito bom isso Gostou né eu tenho decorado esses negócios tem contar que tá faltando dinheiro mas depois a gente fala disso então o que que acontece eh então tem as entregas que nós temos que fazer a economia vai bem as entregas estão acontecendo na gestão tá acontecendo mas tem algo no ar além de aviões que é é o que a é o que a Extrema direita tá pregando no mundo inteiro no Brasil que disputa de ele pega dois ou três

temas de costume normalmente que é A mesma coisa que que o que o trump fala na Unos que o que o milei fala na Argentina que o da Hungria fala lá que né que é da Itália então e Vai juntando gente porque tá ideologizado tem uma disputa ideológica e a disputa ideológica e Reinaldo me perdoe a franqueza é a democracia contra o fascismo são os valores civilizatórios da humanidade Liberdade Fraternidade igualdade combate à fome justiça social contra os do fascismo do ódio da Intolerância essa turma Tem uma parte dessa turma tem significativa a maioria tem

não gosta de pobre não gosta de preto tem preconceito contra mulheres tem preconceito com contra a comunidade lgbtq e mais como nós defendemos valores civilizatórios uma parte disso tem ódio da gente mesmo sendo beneficiado Pelas nossas políticas se a gente compreender isso e aprofundar esse debate uma parte das pessoas nós podemos ganhar de volta sim e outra parte nós temos que derrotar Pelo bem da humanidade e do e da Democracia Então esse é o Esse é o debate que tá colocado na sociedade Na minha opinião e o governo tem que fazer a sua parte os

partidos do Povo Precisam fazer a sua parte e os movimentos sociais fazer a sua parte a Imprensa Livre democrática consciente precisa fazer a sua parte eu tô defendendo que os Democratas independente da Concepção ideológica se unam para entar o fascismo para mim não tem problema eh qual a Concepção é socialdemocrata se é Democrata Cristão se é socialista Você tem compromisso com a democracia estamos juntos no enfrentamento do fascismo que nós sabemos o que o fascismo representa pra humanidade e pra vida das pessoas até queria citar um filósofo que que que muito famoso parafrase não é

citar é parafrasear ele dizer Democratas do mundo univos que nós precisamos enfrentar eu não entendi de que que você tá falando você tá falando é tá falando Daquele barbudo lá me passaram esse uma vez né movimentos sociais então eu acho isso o ministro tava citando o Marques tá para não para não falar que velho barbudo estava se referindo Presidente né Não Era exatamente seria o jovem barbudo jovem barbudo só que aí é proletários e todo mundo vivos só para dar a coisa toda vai lá movimentos sociais vou fazer uma pergunta ou duas perguntas com pimenta

uma biquinho e uma Malagueta nada de Primeira pergunta de movimentos sociais mais leve Você não acha o senhor não acha perdão eh que os movimentos sociais sobretudo aqueles mais próximos da esquerda eh São eh mais discretos na sua atuação quando o governo é de direita e são mais ousados quando o governo é de esquerda dão mais trabalho pro Presidente quando o governo é de esquerda primeira pergunta segunda pergunta segunda pergunta e essa é é a biquinho imagina a Outra que vai vir quando eu tô L frente tá quando eu não tô eles ficam parados os

nossos amigos lá do do do M Terra ô João Paulo vai de terra comigo não é com outro não el eles ficam assanhadíssimo e essa é a primeira pergunta a segunda pergunta é a seguinte e ela ela é muito séria e tem tudo a ver com o seu trabalho nós sabemos que existem uma série de organizações não não governamentais em atuação no Brasil e Que que que tem interação com a sua pasta ministerial e com enfim formulando políticas dando opiniões fazendo pressão como é justo que façam todavia Muitas delas com financiamento estrangeiro eu posso falar

isso de cátedra porque eu presido uma instituição que não tem financiamento estrangeiro não tem enfim e que repele isso nenhum problema de ter financiamento estrangeiro desde que identifiquem-se os interesses por trás Do financiamento estrangeiro quando a gente fala disso à esquerda e à direita as pessoas repi o cabelo queria ouvir sobre isso eu acho que você sobre se última última abordagem você perguntou e respondeu eu acho que tem não tem problema de ter contanto que tenha regulamentação clareza transparência legislação que que ordene para que as coisas fiquem no seu não tem interesses hegemônicos Claro e

não tem interesses que que interf que interfiram na Soberania do nosso país então eu eu concordo com o que você falou e você perguntou e respondeu a outra coisa é é natural eh que as pessoas falem mais livremente no ambiente democrático do que no ambiente autoritário e de tensão então esse é um é um processo porque as pessoas as vidas correm risco né as vidas das famílias correm risco então é natural que haja num ambiente democrático um barulho da sociedade mais Mais enfervescente aliás eu prefiro o barulho da democracia do que o silêncio dos cemitérios

dos regimes totalitários e fascistas então isso não é problema isso a gente tem que conviver com tranquilidade o que eu acho é que nesta Nova Quadra assim como o governo tem que fazer as entregas e fazer disputa política das entregas que ele tá fazendo se apropriar eh na minha modesta opinião eu não tô aqui dando aula para movimento nem pelo Amor de deus eu nós temos uma relação de respeito de autonomia com os movimentos nós não queremos nem que os movimentos aparel o governo nem que os movimentos sejam Correio de transmissão do governo nós somos

eh somos trincheiras diferentes da mesma luta do mesmo lado da história então Eh é é natural que que os movimentos façam reivindicação né façam e eh solicitação e enfrentamento de correção de rumos de político tudo isso faz parte do processo democrático o Que eu acho e é opinião é que nessa nova quadra assim como o governo precisa dar um passo além das entregas e e fazer organizar a disputa política das entregas que ele tá fazendo o movimento precisa ir além das reivindicações e fazer disputa política enfrentando a agenda conservadora a agenda fascista que tá presente

eh muitas vezes no Congresso Nacional que tá presente muitas vezes setores da Imprensa que tá presente muitas vezes no banco central Que tá presente muitas vezes em outros setores eh da vida na ial Então acho que isso se a gente conseguir calibrar isso nós governo se o movimento compreender e e e concordar com isso que eu tô dizendo eu acho que a gente pode ter um en pode ter um enfrentamento na defesa da Democracia Porque quando eles eles nos atingem porque na verdade eles estão atingindo a democracia estão atingindo os valores civilizatórios da humanidade que

são os que nós defendemos então se a Gente compreender a profundidade disso que tá acontecendo no mundo e em especial no Brasil a gente vai fazer um enfrentamento com muita com muita competência e com muita qualidade política para poder o Brasil ter normalidade democrática e poder avançar que que o país tá avançando Porque tem uma outra coisa Reinaldo ef que eu queria conversar com vocês o que que aconteceu no governo passado os 4 anos de namoro com Fascismo os do anos do golpe parlamentar que foi desmontando a estrutura do movimento sindical por exemplo que o

governo tem fez com o movimento sindical foi um crime de asfixiar né e os 4 anos de namoro com fascismo do governo anterior houve uma coisa eh eh maluca porque o presidencialismo de coalizão que foi produzido pela constituição cidadã de 1988 e consequentemente o pacto federativo também ele foi completamente Solapado né Eh sequestrado o houve uma inversão o o o Presidente da República não governava o Brasil a parte do orçamento que interessava o mercado o ministério o Ministro da Economia cuidava e fazia as entregas aos seus patrões e a outra parte o o Presidente da

República entregou o Congresso Nacional numa num virou um parlamentarismo sem obrigações só de de direitos então o que é que isso isso Causou uma república paralela das emendas como eel e em paralelo uma relação tóxica que o que o Presidente da República de então estabeleceu com o próprio Parlamento e com os outros eh com os outros com as outras instituições democráticas com a justiça e com os outros entes Federados Então isso é uma é uma um coquetel molotof né de de de de enfrentamento da Democracia né isso tem consequências sequelas e efeitos colaterais nos tempos

atuais O que é que O Lula fez quando com a personalidade que ele tem com a liderança que ele tem com a experiência que ele tem ele volta dis não pô eu vou governar Fui eleito para governar o orçamento da união é da união e de forma respeitosa restabelece a relação com o Congresso Nacional eu fui deputado federal eu sei da importância do congresso nós temos respeito pelo congresso nacional nós não queremos invadir as atribuições do congresso nacional nós queremos Fortalecer a democracia que o Congresso Nacional cumpra o seu papel constitucional que o judiciário cumpra

o seu papel constitucional e que o Executivo cumpra o seu papel constitucional então Lula restabelece a harmonia entre os poder entre os poderes e toma a réa do que o povo lhe determinou pelas urnas quer governar quer colocar o orçamento da União para resolver os problemas do povo pro país desenvolver gerar emprego gerar renda Gerar benefício e bem-estar a nosso Nossa o que a conção chama de direção geral da administração federal esse é o dever do presidente que não consegue fazer sem dinheiro sem orçamento e e restabeleceu a relação Federativa Às vezes o próprio meu

partido fica meio chateado porque os caras que bateram tanto na gente governadores ou prefeitos e t tratamento eh Republicano Mas essa é a cabeça do Presidente da república de respeito a as urnas o mesmo o povo que votou nele votou no Governador votou no prefeito Então você tem que restabelecer essa essa vida saudável Federativa agora não é simples porque Como que é o princípio da nossa conversa uma parte significativa da sociedade tá contaminado pela polarização que vocês gostam de chamar eu não eu não gosto da palavra ou pelo ou pelo ou pelos extremos é que

não é polarização de um Lado é polo de Out lado é polo a nossa tese é seguinte mininha dele é que o polo polo é o bolsonarismo extrema direita o Lula não é polo o governo dele tem centro direita o governo dele tem centro esquerda o governo dele tem esquerda no país Continental como eu acho que o arcabouo fiscal é de centro direita eu não acho qual que o Polo um um um país Continental como esse Mega diverso é uma democracia em formação você acha que é papel de um único Partido resolver os problemas do

país não é Ou a gente tem humildade de ter uma coalizão de forças que tenha como princípio a democracia e com os movimentos sociais organizados as células vivas do país poderem e ter um projeto Nacional de reconstrução e nesse projeto não cabe ódio não cabe intolerância Esse é o central por que que tem essa disputa porque essa página do ódio da intolerância essa página no livro chamado o Brasil do ódio da Intolerância do preconceito da violência da estupidez da do negacionismo do terraplanismo ele ficou para trás e tem gente que quer ressuscitar isso que quer

rcio ô Ministro se fosse eh se o Lula tivesse se os partidos representados no governo tivesse o número correspondente na Câmara teria ali pelo menos uns 460 deputados que é uma coisa muito impressionante estaria fora o PL praticamente o PSDB or R tá tudo o pedado do pl ainda tá no governo né na Prática tá tá né e no senado 50 e tantos E no entanto há pautas ali que você tem 130 130 e poucos acontece porque afinal de contas tem eh emendas individuais 25 bilhões impositivas emendas emenda de bancada eh 1.2 é você tem

ali o aquela ação do PSOL que você gloriosamente está é um dos advogados né o seu escritório eh fala ali em oito e pouco mas já era 11 e pouco que deram na prática Você tem 21 V 0 3% do orçamento o que sobra de Dinheiro do orçamento você tem pro Congresso é um pack é um pack você tem pro Congresso 51,3 bilhões vai vai contingenciar alguma coisa mas S nenhum compromisso com políticas públicas zero e sem cobrança também sem nenhum compromisso veja é tarefa do presidente da República determinada pela constituição elaborar elaborar políticas públicas

e dirigir a administração Federal como ele vai se Desincumbir dessa tarefa sem dinheiro é sem 1 terç do seu orçamento isso mas agora possível mas agora vou deixar numa situação difícil não agora a gente tá deixando situação fal pera terminar ag Carolina riper saá que é Carolina riper né é Pimenta Master vai apertar mais ainda é porque a a emenda pix a emenda PX tem a marca da gaz Hoffman com relatoria Dao Neves a emenda pix sai do sai sai o dinheiro sai lá tem tem até origem vai Direto pro caixa do prefeito como ele

não passa por nenhum órgão federal TCU não vê vai direto pro prefeito o prefeito gasta como quer não presta satisfações a ninguém O Procurador Geral da República tá falando Mas e aí qual o critério né e o Senado e a Câmara não sei se você viu a manifestação dizendo assim pro Dino pro Flávio Dino sabe o que é a gente acha que é mais rápido fazer assim mas sem Burocracia sem controle sem controle controle eh pro espectador entender toda a despesa tem que ser controlada ou seja os três poderes observam se aquela despesa levou a

um dispêndio que foi determinado pelo orçamento isso e se foi pro lugar certo se gastou com a coisa certa essas despesas estão sem controle ninguém sabe muito bem o que que ela o que se faz com esse dinheiro e acabou com o presidencialismo de Coalizão Claro porque os os deputados não precisam os senadores não precisam do governo para ter dinheiro você acha que eu tenho clareza disso porque eu vivo elogiando o congresso por que que eu elogio tanto o congresso o congresso não precisava apanhar um pouco mas eu tô tô facilitando um pouco para você

que ele não vai bater no Congresso eu bato o congresso eh foi muito correto com o nosso governo Nesse um ano seis meses todas as matérias e essenciais pro país verdade você tá falando tá falando de verdade mesmo aprovar não eu tô eu tô falando assim eu não tô entrando no no nos pontos polêmicos que teve divergências a gente bate no Congresso mais que os nossos convidados né mas o congresso pode vir aqui se entrevistar também mas olha mas eu foi muito convidado foi eu eu esse é um debate muito muito importante também e como

ele é recente Dessas mudanças então ele é polêmico e e e não é de fácil solução o que tá colocado aí mas do ponto de vista prático todos os temas fundamentais pro governo o congresso votou do arcabouço fiscal a reforma tributária que tá concluindo agora o pé de meia todos todos sem exceção todos os todos os projetos que eram importantes pro país que o do Lula priorizou nós aprovamos então por uma questão de Justiça Eu acho que eu é meu dever dizer isso sim claro O que que acontece esses anos que nós falamos aqui os

dois do do gope e para e os quatro de namoro com fascismo para se manter no governo eles fizeram concessões e bungar um pouco isso aí né atingiram de morte o o o o presidencialismo de coalizão né inverteram a lógica do orçamento isso não é fácil você lidar com isso com um congresso que tem poder real que representa o povo brasileiro Então esse é um debate que a gente você Não fala eu falo eu tem poder ilegal inclusive porque o esse do orçamento eu considero ilegal inconstitucional inconstitucional assim n é um debate deixando claro essa

é a minha opinião a dele não necessariamente é do governo não é do ministro nós estamos falando do ministro Ministro até tá falando bem do congresso a gente até tá meio agastado com ele por causa disso não Então porque tem coisas que não é assunto do governo que o Tem coisas que é assunto da Justiça a justiça tem que se pronunciar Tem coisas que o próprio congresso tem que discutir Tem coisas que a sociedade precisa entrar nesse debate né as pessoas precisam opinar os movimentos organizados eh junto com o governo não é uma coisa simples

Reinaldo tratar desse desse tema é um tema que eh eu acho que a gente tem que ter muita passô muita muita transparência muito debate sobre isso nós temos muito respeito pelo congresso sabemos da opinião eu fui Parlamentar eu por questão de princípio eu nunca usei emenda secreta nas no meu mandato não usei emenda secreta eh tinha eh por questão de princípio mesmo não tô aqui criminalizando ninguém nem atacando ninguém mas por uma questão pessoal de princípio mesmo não acho que era que era correto não utilizei utilizei as emendas que a legislação eh e a a

prática política trazias do país ao longo dos anos mas acho que esse é um esse é um debate que nós temos que buscar o Equilíbrio do Diálogo porque no conflito eh não é uma boa solução então é aprofundar esse debate de forma transparente o judiciário eh cumprir o papel dele o o o legislativo vai ter que em algum momento fazer esse debate no legislativo a sociedade tem que entrar no debate e governo fazer o seu papel eu acho que que é um um processo de amadurecimento da democracia e de retomada do do do da vida

democrática né nós vivemos 4 anos de de maluquice Reinaldo de de de desmonte do de um estado democrático de de de um de uma coisa gestada com muita luta que foi a Constituição de 88 eu nunca pensei que eu fosse defender o presidencialismo de coalizão sou uma época eu queria era avançar mais olha e a gente falava mal a gente foi treinado falar mal Inclusive eu eu eu fui Líder estudantil no final da década de 80 e no nos primeiros anos da década de 90 nós defendemos três teses que era o quê combate à fome

Universidade pública gratuita de qualidade defesa da democracia e combate a fome eu não pensei que aos 53 anos de idade eu ia continuar tendo que defender a democracia que que defender o combate à fome e que tivesse uma dado na educação só para esclarecer para quem não domina o debate o presidencialismo de coalisão é o como o Sérgio Abranches né o sociólogo Sérgio branches foi quem acabou cravando esse nome e acabou sendo adotado porque ele faz sentido quer Dizer é um presidencialismo baseado num entendimento de partidos com interesses diversos né mas que acabam fazendo ali

uma coalisão que é hegemonizado na verdade pelo centro e por aquilo que acabou se cham Numa articulação com os outros poderes e Numa articulação com os outros poderes com mecanismo de fres e contrapeso isso isso Acabou funcionando durante um tempo no Brasil e agora eu não sei rompido foi rompido né virou Virou um presidencialismo de colisão Rido nós estamos na prática nós estamos reconstruindo eles houve um movimento de apropriação orçament orçamentária pelo Parlamento que desequilibrou a relação entre os poderes de estado Eu eu achei que eu ia chegar Nessa altura da minha vida querendo discutir

mais democracia direta que é o que nós estamos fazendo agora no governo do presidente Lula com uma participação social mas a gente tem que fazer isso por uma mão e pela outra Defender a democracia que corre risco gente no mundo inteiro que a gente mas cuidado que pode ser casca de banana aqui sempre tem sempre tem Ah mas é é isso né Carlos Nelson Coutinho a democracia como valor Universal texto de 1979 que fez fez a minha cabeça a época eu tinha 18 aninhos e era totis quista e o Carlos NS Coutinho o nosso gramano

por Excelência aquele que segue as ideias do gramich editou no Brasil os Cadernos do cárcere escreveu esse texto Fantástico dier a democracia é um valor Universal ela interessa a construção Inclusive a a a a ao socialismo democrático a democracia os valores da Democracia é uma tolice ele adverte né não diz com essas palavras aqueles que acham que a democracia é puramente instrumental eu defendo a democracia até aqui a partir daqui não precisa mais porque já consegui o que eu queria disse não mesmo PR construção do socialismo é É fundamental você ter eh os valores Democráticos

esses que muitos chamam burgueses Isso já é uma leitura minha facilitada e depois mais tarde ele escreveu um texto ótimo também que foi o socialismo como valor Universal mas ele tá falando da Democracia com valor Universal e nós falamos aqui de erros etc um regime em que Oposição não tem acesso a meios de comunicação mas o governo tem em que as Pessoas são presas sem mandado de sem sem mandado judicial em que o Executivo controla o judiciário a comissão nacional eleitoral eh a assembleia eh que faz pactos com outros países por uma eleição democrática e

deixa os outros países na mão porque depois começa ir na habilitar os seus adversários para se manter no poder e que faz uma eleição que tudo indica fraudulenta eu tô falando de Nicolás maduro Por que que tem tanta por por que H pessoas com tanta dificuldade na esquerda de chamar o maduro de Ditador na sua opinião o Reinaldo valfrido eu fico pensando Aliás você chama ele de ditador Olha se eu fico pensando eh como é que um tema como esse vira o tema central discussão no nosso país vou falar eu vou falar expli deixa eu

falar um pouquinho você falou eu já falo deixo mas eu explico para você porque olha isso não tem nenhuma incidência nos Desafios que Nós temos para resolver os problemas do povo brasileiro ponto só só uma observação Zinha Eu acredito na democracia como valor Universal acho que grames que ajudou muito a acumular esse conteúdo acredito no conceito do socialismo democrático que é possível fazer com democracia e que pode ser perseguido você ter justiça social com democracia o Brasil lidera o continente que é maior economia dos trópicos é o maior País e tem um presidente com força

política real com respeito mas o Brasil não lidera pela força Como faz o império o Brasil pela nossa tradição lidera pela diplomacia e pelo exemplo então não ajuda num conflito desse no nosso continente que o Brasil o presidente ou o ministro tenha que que optar por um lado desse processo se ele pode ajudar a resolver o problema Por Isso que eu acho que o presidente Lula tá muito correto e foi bom a articulação com o México com a Colômbia para dizer olha Apresente as atas apresente e se a eleição foi foi séria seguimos adelante o

Brasil tá certo já elogiei se a se a se a a eleição não foi aí meu amigo o o o seu país o país também tem as suas formas de resolver isso seja por nova eleição ou seja por declarar o o o o que perdeu hoje vitorioso aí que é outro conceito Que eu acho que a gente tem que resgatar que é o respeito à soberania das Nações e a autodeterminação dos povos então por exemplo mas nós estamos num quadra E eu vou resgatar de que de tantos extremos de tanta intolerância que você tem que

tá de um lado ou tá do outro quando a saída neste caso não é essa a saída é você encontrar e o e a e a autoridade política do Lula e do Brasil encontrar uma saída pacífica baseada na paz na autodeterminação dos Povos na soberania dos povos dos países melhor dizendo e na democracia como valor e bem Universal como você disse o e só rapidamente e eu acho que a posição do a entrevista do Lula eu critiquei foi muito ruim porque acho mal encaixada a posição do Brasil tá correta aliás elogiada p a união europeia

e até poros Estados Unidos eh foi o Brasil recebeu agradecimento até da Maria Corina da da da líder oposicionista da Venezuela tudo certo Acho que o Brasil tem que apostar nisso mesmo e também não tem que romper com só os os bolsonaristas agora que fica nessa cobrança toes porque isso alimenta eles Claro eles se alimentam do ódio se aliment é por isso que a gente também não pode ficar dando farelo para Porco né E por exemplo agora a posição do PT aí não dá né companheiro eu vou recorrer eu queria fazer um convite no Ar

eu gosto muito acho uma das pessoas mais filmes que eu já eu conheci na minha vida a presidenta G Hoffman eu quero fazer um convite para que ela V aqui ah não não aceita claro que você a eu sei que você Aita é uma é uma grande uma grande brasileira grande brasileira grandir Valente convidada vivo uma pessoa que ama o Brasil Gostaria muito que ela viesse aqui eu convidar inclusive para amar o povo venezuelano também pode Vir eu vou eu vou recorrer a Fernando Gabeira dizer o que é Isso Companheiro deixa eu te falar uma

coisa aqui Reinaldo é bom separar Seu Carlos nasc me formou mesmo né Realmente eu tinha 18 aninhos eu acho que a gente tem que lind tem que separar bem as coisas e já foi barbudo muito nós temos que separar bem as coisas eh nesses tempos tão difíceis de navegar de mar revolto uma coisa é a posição do Governo outra coisa é a posição do partido que pode Em alguns momentos ser a mesma posição ou não Sim tido tem todo o direito porque ser petista também né sou mesmo claro é com muito orgulho e e e

e muita gratidão falei das minhas escolas aqui e o PT me ajudou meu pai me ajudou na formação ética e minha mãe o PT me ajudou na formação cidadã eh com muita gratidão o PT e muito orgulho de ser petista o o partido tem toda a autonomia de ter a sua Posição e como governo também horas pode o governo infl influenciar no partido o partido influenciar no governo ou não cada um tem uma posição porque o governo ele é além do PT o PT é um partido é uma parte o governo é formado por várias

partes claro que a parte principal é a do partido do Presidente da República que ele fundou e que ele lidera eh em última análise é ele que lidera isso então mas as instâncias partidárias TM autonomia De tomar a sua posição e tem uma discussão histórica sobre isso é a posição do PT que nós governo respeitamos mas o governo não participou dessa decisão a posição do governo é outra é essa que eu relatei aqui que eu acho que é a correta Ah tá você não é um Márcio partido ao meio para brincar com aquele livro eh

você é o ministro a sua posição a minha posição é posição que o presidente Lula tá defendendo deixa eu dizer uma coisa ao Cora é tão bom assim Esse cara esse cara é muito bom não nem eu não sei sabia T Ministro má Macedo Posso então fazer outra pergunta picante não senhor Terminou não não eu só queria só para concluir para ficar muito claro e como o o o podcast de vocês é uma é uma audiência extraordinária e é uma paixão nacional hoje para queem não fique que não fique Ora que não fique eu quantos

quantos metros você cresceu depois an para que não fique nenhum a dúvida Ficou bem Claro das posições que tem que ter e eu respeito mais agora a pos isso quer dizer que se não tiver a ata comprovada de ponto final a posição do presidente Lula e do Brasil tá corretíssima E é a posição que eu eh concordo colaboro e defendo onde chegar com a consciência em paz sobre isso curiosidade Dezinha que eu preciso perguntar se não tivesse no governo seria essa a sua posição também Ô Reinaldo você sabe me disse um um um Compadre de

meu pai lá em Rio Real quando eu era criança uma coisa que eu gravei pro resto da minha vida ele era um auditor era coletor naquela época e hoje é auditor fiscal né ele disse olha ele falou e depois eu fui procurar saber que eu não sabia que a palavra era isso ele disse qualquer resposta que você qualquer resposta que você der uma pergunta na condicional só se arrebenta quem responder aí eu fui saber o que era condicional entendeu então o si eu não Sei eu tenho que responder as coisas objetivas as coisas de hoje

entendeu Mas aí então agora você vai falar com você vai falar com o professor de gramática durante muito tempo eh a oração eu não oso discutir gramática com você nem nem língua portuguesa que você foi professor de cursinho não foi eu eu fi foi professor de cursinho Fi professor de curinho Então como é que eu vou discutir gramática e literatura e Portuguêsa oração condicional mas a oração condicional ela sempre tá atrelada na verdade a ação que é a principal né e e como você é um como você é um Democrata convicto convicto eu eu falo

em seu lugar eu tenho certeza de que mesmo fora do governo defenderia democracia e se defende democracia como é que vai defender maduro não é mesmo porque no regime de maduro Talvez eu e você estivéssemos na cadeia a interpretação é do Professor Olha a difer a hora que uma uma das coisas precisa perder esse receio de falar é ditador é ditador ele é ditador aquele orelhudo lá da Nicaragua não precisa os caras nem são de esquerda nem de esquerda são fascismo com linguagem de esquerda sou eu falando não eu me me permita fazer minha pergunta

o o Reinaldo o re não vai falar mal Reinaldo vive dizendo que eu sofri uma captes de minúcio o que os americanos ou os farim chamam de Downgrade ISO isso o o naua pesa chamaria de uma um rebaixamento Porque ele disse que eu eu passei a me chamar ser procurado no Google como valfri vard jornalista falei el entrevista para jornalistas Reinaldo Aí eu mandei o e-mail para ele mensagem falei sifo você acabou de ser rebaixado de advogado um dos maiores do país para jornalista O que é uma bobagem porque eu se fosse jornalista seria enfim

me sentiria muito lisongeado Eu admiro muito o Jornalismo e acho uma Instância fundamental da Democracia que é esse valor Universal sobre o qual o senhor vem falando Todavia o jornalismo nos últimos meses e durante esse governo e antes um pouquinho durante a eleição e vive uma relação de Idas e Vindas com Presidente da República às vezes mais favorável quem quem só repita por favor quem de Idas e Vindas quem o jornalismo tô Falando do jornalismo tá eh e recentemente agora vou fazer uma pergunta que assim eu eu eu li aquilo com com muito estranhamento mas

eu queria ouvi-lo eu eu eu eu vi algumas algumas notícias sobre a ida da da da primeira dama para para Paris pra olimpíada da França dizendo que a primeira dama teria e enfim que o país teria gasto um um dinheiro com passagens pra primeira dama eu como brasileiro vejo o seguinte presidente Lula não pode Ir a primeira dama foi representar o presidente enfim ela tem que ir de alguma não pode ir de carro pra França tem ir de avião pra França eu não eu eu não vejo nenhuma impropriedade nisso mas parte da Imprensa vai lá

e bate nisso como se fosse uma coisa errada como se fosse feio o presidente cuidando de questões urgentes do país mandar a primeira dama pedir a primeira dama que o represente nos Jogos Olímpicos eu não quero que o senhor Comente o episódio em si não é isso o episódio que eu quero que o senhor comente é essa relação que existe entre o governo do presidente Lula e os meios de comunicação o senhor acha que ela é uma relação adequada Senor acha que os meios de comunicação se se comportam em relação ao ao governo de uma

maneira adequada ou se eh eles oscilam Como eu disse eh às vezes mais próximos às vezes menos Próximos às vezes justos na sua nos seus comentários nas suas manchetes nas suas matérias às vezes injustos eu queria saber sua opinião sobre a imprensa eu sou um daqueles que como Democrata que acho fundamental uma Imprensa Livre eh é uma imprensa que aponte os erros e que também tem a grandeza de noticiar os acertos eh porque uma democracia se constrói com com luz com com transparência Eh eu tenho muito respeito pelo pela profissão no jornalismo tanto é que

eu sou biólogo por formação fiz mestrado e depois de coroa eu fiz rádio TV gosto muito olha vamos vamos vamos contratar aqui não e eu fiz eu fiz uma coisa eu fiz um gosta de mim no rádio acho que eu mando bem você você é bem Você é uma das referências que eu fico olhando isso aqui Paul hen AM fta de vergonha na cara para fazer essa coman Paul Paulo Henrique amorinho era outra figura Extraordinária eu eu adoro rádio tem um eu tenho que falar aqui porque senão vão cobrar eu Paulo Henrique a gente se

detestava mas não tem nenhum problema eu sou eu era amigo dos dois então mas ele ele ele ele se deu muito bem no rádio ele se ele ele conseguiu fazer uma uma eu gosto muito do rádio eu acho um rádio é maravil e agora o rádio é multifuncional vira no YouTube televisão vira na só fe a observação para Henrique já morreu eu fiz essa observação porque É só uma questão de precisão não tô falando mal tô dizendo que ele também não gostava de mim tá era e não há nenhum problema nisso também não há nenhum

problema nisso imagina eu acho ma gosto não go de como a democracia é jogo isso a dear se perder mas não se perca Não não vou me perder não então assim eu tenho uma pergunta importante eu tenho muito respeito então eu eu eu gosto de aparecer no meu nome lá além de biólogo mestrado rádio TV que eu que eu acho Legal eh a democracia Não não pode prescindir de uma Imprensa Livre e né que possa agir livremente eu acho que nos ambientes democrático as a imprensa muitas vezes é mais ácida porque tem mais Liberdade mais

espaço para fazer até porque senão na outra vai na cadeia né Isso é isso e no namoro com fascismo dos 4 anos do presidente anterior vocês sabem mais do que ninguém Como é que a imprensa era tratada nesse país eh eu aí Uma opinião pessoal não reflete a opinião do governo não sou eu que falo pela comunicação do governo mas eu eu acho que dese do início desse ano para cá eu percebo um tom mais ácido da da Imprensa e com o nosso governo algumas vezes que nos leva a fazer correção de rumos que é

bom e às vezes com críticas que que passam do ponto mas faz parte do processo democrático eu eu eu Eh vou repetir o que eu disse aqui eu prefiro esse barulho da democ do que o silêncio eh dos cemitérios dos regimes totalitários Então eu acho que isso faz parte é um processo também de aprendizado do governo conviver com isso e da Imprensa conviver também com com o governo eh democrático né então eu acho que essa essas essas teses E essas antiteses pode gerar sínteses boas paraa democracia tanto pro governo fazer correção de rumos quanto para

paraa Imprensa enxergar também o que a gente tá fazendo de bom e dizer que como isso é importante para o país né porque valfri às vezes eu costumo dizer assim quando quando a gente ataca muito às vezes digo pros nossos companheiros quando a gente ataca muito um governo democrático um governo de esquerda se viesse depois de nós algo mais à esquerda ou mais democrático ótimo mas normalmente a história tá Cheia de exemplos quando a gente não aprofunda adequadamente os governos Democráticos O que vem depois é a Extrema direita é fascismo como aconteceu no Brasil essa

essa irresponsabilidade esse crime essa coisa essa excrescência que a lavajato fez com o Brasil que desmontou o país que quebrou as a as multinacionais brasileiras empresas que passaram 50 anos eh para se constituir foram destruídas eh Impiedosamente e milhares de de postos de trabalho da classe trabalhadora viraram pó com essa ação irresponsável que só beneficiou eh as multinacionais estrangeiras e e governos de outros países eh aconteceu no nosso país e e e muitas vezes teve a a conceden de parte significativa da grande eu tô te apertando aqui nisso você tá coberto de razão quem não

consegue distinguir a diferença Entre ainda mesmo na crítica tem que ser crítico aos dois mas não consegue fazer a diferença entre um governo Progressista e um governo fascistoide eh com a devida vênia está fazendo escolha pelo governo fascistoide é simples assim entende porque inclusive o governo Progressista tem mais dificuldades de se defender do que um governo fascistóide e pela simples e óbvia Razão de que a democracia é muito mais complicada do que um regime fascistoide de administr Então você tem toda razão quando você faz essa observação né É poss continuar claro eu fiz fiz a

última mesmo que não tivesse feito você pode tudo não é que a gente passou por aqui hoje pela frase do do do James Carvalho né que era o assessor lá do do do Clinton né quando Clinton ganhou o primeiro Mandato do Bush pai né fez um mandato só e disse a economia idiota isso virou né Nós vamos bater na Economia do Bush pai que os Democratas começaram lá os valores Democratas não a economia ot economia não tá boa as pessoas estão infelizes Vão bater na economia economia tá ruim e de fato o Clinton lá um

caipira do arcar ganhou eu sou de dois corgos né ganhou a eleição e enfim e fez o e teve o efeito que teve né nos Estados Unidos é importante estos temha bons [Risadas] Estagiários e eu e a piada que veio eu não posso falar ô podia perder a piada não podia muito bem eh Nós já chegamos à conclusão aqui hoje que não basta hoje em dia não basta economia se bastasse economia tá melhor avia a avaliação do lura estaria muito melhor então agora eu quero bastidores eu quero interiores entranhas eu entranhas do governo eu quero

saber se você chega e fala assim Presidente isso Que o senhor tá falando de que a economia vai se encarregar de avaliação tal isso pode não acontecer nós temos de cuidar de outras coisas quando você me um você me fala isso quando você me fala o que que eu respondo olha eh é o presidente Lula tem uma característica que para mim foi de um aprendizado extraordinário que é ele tem uma capacidade de ouvir gigantesca tem humildade para para ouvir eu já vi Aquele homem momento assim com 30 40 jovens ele fic uma duas horas ali

ouvindo então ele ouve as pessoas ele depois houve ouve muito depois toma as decisões dele se fecha em copo Tom as decisões dele e aí nós temos que executar eu eu tava antes de você chegar como eu sabia que você ia perguntar sobre economia que eu também assisto os seus programas e eu não sou economista mas né mas eu organizei o que é que eu acho eu tava organizando ali os tópicos Eu eu não vou repetir aqui eu não não sou economista nem nem falo pelo governo na área da economia quem fala é o Ministro

Fernando aliás um excelente Ministro já veio aqui com a gente excelente Ministro acho que num outro cenário isso é isso vin eu vou falar as coisas da economia depois que eu anotei aqui antes de você chegar e depois vou vou responder o que você tá me me perguntando um país que 1 ano e se meses tem um melhor crescimento Econômico em uma década 2,5 ao a média 2,5 ao ano verdade um país com menor nível de inflação desde o plano real verdade também 4% ao ano um país que tem o menor nível de desemprego da

década abaixo de 7% um país que tem a maior o maior crescimento da renda das famílias e redução da pobreza da década verdade também e um país que tem o maior nível de investimento tanto público quanto privado da década também verdade às Vezes eu eu digo que país eu tô quando eu vejo os comentários de alguns articulistas da imprensa sobre a economia e a elite na Itália tomando sol reclamando do Brasil tá maemi o Brasil amigo o rumo Tá certo a economia tá tá controlada o presidente tem responsabilidade com o controle da inflação veja os

governos dele o último o presidente tem responsabilidade com eh os ajustes que tem que ser feito para garantir a Estabilidade econômica do país agora o presidente também tem compromisso com o investimento nas políticas públicas com resolver o problema do Povo com gerar emprego com gerar renda com matar a fome das pessoas isso não tem contradição Ô Reinaldo não tem contradição a contradição tá mais no nos comentários de quem tá prestando Algum serviço eh além do do disso do que obviamente a realidade objetiva você viu acrescente Não perco o fio mas eu acrescento na sua lista

a multiplicação de itens no carrinho de supermercado incluindo o famoso iogurte e agora iogurte grego Então vou vou colocar aqui na pode colocar aí vou colocar na minha lista Coloca depois pode procurar então assim o Brasil tá no rumo certo sobre isso tá no rumo certo ou a quantidade de investimentos que o Brasil tá atraindo o Brasil recuperou a sua credibilidade internacional as viagens do presidente Retomou o protagonismo do país E isso tem reflexo direto na na balança comercial do país já agora já Agora recorde também então se isso tá no caminho certo se as

entregas estão sendo feitas tem tem que algo mais a fazer eo eu tenho eu falei agora na na na reunião ministerial eu dou minha opinião pro Presidente presente o que eu eu até digo a Ele o senhor é mais genial do que todos nós juntos mas meu dever é falar aquilo que eu p aquilo que eu estudo Aquilo que eu reflito e me preparo para falar com ele porque ele é um gênio da raça Se você não se preparar em 3 minutos ele uma coisa impressionante eu aí tá falando alguém que convive ele a experiência

viveu tudo que um um estadista podia viver viveu tudo que um homem podia viver foi ao sucesso e a a glória desgraça gló desgraça e depois recuperou ali únic história né história democrática que teve uma retomada pela Democracia como ele três mandatos Democráticos é o único é e que foi trz mandad foi Getúlio só um democrático que foi ao inferno e voltou pela Via democrática talvez será quem voltou na história quem voltou na história como ele voltou se talvez Napoleão mas não era na democracia isso né então Na democracia o único que no Brasil o

Getúlio voltou na democracia depois de não ter sido Democrata mas de tudo errado ele mas não mas ele também que Que foi um grande estadista que foi um dos poucos que pensou o Brasil de verdade talvez ele JK e o e o Lula são grandes acho que Fernando Henrique também tem uma contribuição importante nisso aí né era um Democrata que a história me fez rever alguns conceitos disso eh mas eh o Lula eh o o o o o Getúlio teve muitos anos que não foi que não foi foi de regime de força não é só

só o terceiro mandato dele na verdade o eleito democraticamente ele não concluiu Com tragédia V como a democracia complexa como a democracia difícil como tem que ser cuidada todo dia como tem que ser regada tem que breve interreg da Constituição de 34 mas pra defesa do Getúlio viveu uma inflexão ética que foi a segunda guerra mundial o mundo não mas o mundo era um mundo antes da segunda porque a democracia é complexa ela tem que ser cuidada ela ela custa caro porque ela é civiliz e tem que ser mesma o preço da Democracia é um

preço civilizatório Ela é frágil e ela é forte ao mesmo tempo e ela precisa ser cuidada e ela é humanizadora e ela é a única forma que a humanidade já produziu eh que possa dar convivência na sociedade de forma justa que tem a política como instrumento de mediação dos conflitos então isso por si só já já se fala mas nós estávamos falando se o Lula entende que tem uma outra coisa além dessa economia eu eu tenho dito isso Para ele disse na reunião de Ministro sobre tudo isso ele é um homem muito experiente muito sábio

ele sabe que é importante fazer o papel dele ele sabe que ele tá tá obstinado focado a fazer as entregas ele vai botar o Brasil na oitava e vamos caminhar para sexta economia do mundo ele vai cumprir esse programa de programa social o programa de infraestrutura do país com o novo pac o programa de articulação do Brasil inão no mundo esse cara presidiu agora E os organismos que ele presidiu no no mundo agora tá botando Olha o G20 agora o que ele tá fazendo ele tá criando ele eu vou falar sobre isso já já mas

só concluir isso então quando ele pega uma agenda aí já é interpretação minha não é ele que me disse não eu tenho dito isso e outros ministros dizem também da importância eu falei na reunião min isso que eu tô dizendo aqui para vocês eu falei na reunião ministerial que é Minha opinião meu dever é falar a verdade do do que eu interpreto porque senão eu não ajudo eu digo Presidente o meu dever é falar aquilo que eu penso o senhor é mais brilhante que todos nós juntos mas se eu não falar o que eu penso

o que eu estudo o que eu enxergo o que eu procuro ver o que eu escuto o que eu escuto o que eu vou atrás eu não vou te ajudar né É isso que eu tenho é o meu dever quero a receita tá faltando o quê Mas então eu Acho que ele quando ele faz uma agenda de rodar o Brasil como ele tá fazendo de massa ele tá compreendendo o que tá acontecendo e tá fazendo na minha opinião eu a minha é uma opinião pessoal eu acho que a gente tem que fazer disputa política nós

os Democratas os Democratas que estão no governo fazem o governo do Lula nós somos os Democratas os Democratas do movimento social que são né o conjunto Dos movimentos sociais os Democratas que são os partidos que dá baixo tentação ao governo os Democratas da Imprensa nós temos que fazer a disputa política defesa da democracia e dos valores civilizatórios aí aparece porque uma parte disso aí que tá desse desse Limbo que o bolsonarismo fez emergir e bungar a sociedade como se eu tô fazendo a metáfora aqui de uma água de um tanque de um lago de um

rio isso que tá Aí no fundo no fundo é o enfrentamento à democracia e nos enfrenta porque nós somos Democratas e nós defendemos democracia então na minha opinião é disputa política que tem que ser feito disputa ideológica dos conceitos civilizatórios da humanidade contra o fascismo contra os conceitos do fascismo do da Democracia contra o fascismo da luta pela paz Olha é contraditório até dizer isso da luta pela paz como princípio fundamental eh da justiça Social do combate à fome da do bemestar social é contra os valores do fascismo Então isso é que eu acho que

a gente tem que aprofundar mais todos nós e o governo tem que fazer a sua parte e é isso que eu tenho defendido dentro do governo Ministro eh logo no começo do governo quando o presidente anunciou seu seu ministério os Ministérios as pastas ministeriais e eu tô fazendo essa pergunta nós estamos quase com 2 horas de conversa daqui a pouco enfim Infelizmente Vamos para o ocaso da nossa conversa muita gente dizia esse essa esse Ministério dura se meses logo o Lula vai trocar no entanto não houve mudanças significativas na equipe de governo 1 ano e

7 meses quase 2 anos metade do governo quase metade do governo o ministério é mesmo sen an TV de certa forma o senh uma espécie de tecido conjuntivo dentro dos Ministérios Senor dialogo com outros ministros Senhor organiza reuniões com presidente o senhor o senhor não falou dessa parte das suas atribuições mas né o senhor eh leva mensagens traz mensagens enfim senhor ajuda o presidente na interlocução com os ministros ele tá o Hermes o Deus mensageiro é isso mesmo o presidente tá satisfeito o presidente pensa em mudar alguma coisa eu vou falar o que Ele disse

na reunião de de ministros que tá satisfeito com o time dele que o time que tá ganhando não se muda que ele não vai fazer nenhuma mudança repita porque isso vai ser Lead nos jornais e nas revistas não ele disse na reunião ministerial na abertura da reunião ministerial que tá satisfeito com com o time dele dele que time que tá ganhando não se mexe e que ele não vai fazer nenhuma mudança eh foi isso que ele falou eu acho que é Um bom time mesmo você tem ex-governadores altamente bem sucedidos com políticas públicas que marcaram

seus estados você tem lideranças partidárias experientes você tem técnicos eh técnicos políticos muito qualificado é um é um belo time do presidente e ele comanda esse time com com muita presença com muito vigor né com muita coesão ele vai coesione para poder dar os resultados é ele é é difícil falar porque é um pouco ele É ele é o presidente eu sou Ministro dele mas antes de tudo é uma referência política e e de estadista ele é impressionante como ele consegue fazer com que as peças funcionem dê o melhor de cada de cada cada um

dá o seu melhor ali como ele vai vai entrelaçando as peças para ter o produto final que são a produção de políticas públicas para o país né e tem muita consciência ele sabe do papel dele e tem pressa é fazer as coisas acontecer né então sabe do papel Dele às vezes eu fico olhando assim interpretação minha eu digo fico olhando ele agindo eu digo Olha aí tá é uma cabeça no povo para resolver os problemas do presente e uma e um olhar na história para most deixar um legado e democrático e de políticas públicas de

transformação da vida das pessoas para melhor Ô eu vou fazer uma pergunta a minha caminhando para encerramento depois o alfrio encerra você a gente brincou aqui num dado momento começou eu Nem sei foi quando a gente tava no ar acho que já foi né quando você falou sou virginiano aí o ministro disse eu sou também Aí eu disse eu sou leonino de que dia Ministro 18 de Setembro 8 de setembro então meu pai era 9 de Setembro virginiano minha mãe 7 de Setembro opa Mas eu sou leonino né e o Lula não sei o queé

cons quase não se percebe percebe isso eu conheço bem porque Lula escorpião Lula escorpião isso eu conheço bem porque a minha esposa é leonina Leonina é a gente assim mesmo eu tenho três irmãos Leon Isso quer dizer o seguinte Além de a gente ser Brilhante de a gente parecer muito Modesto a gente adora um reconhecimento a gente gosta do reconhecimento e acha que nunca é o suficiente tem isso também você não me conhece eu comecei falando Como diz um amigo nosso não vou falar o nome assim você não gosta de mim pelos motivos certos n

eu quero que você goste de mim mas pelos motivos Certos não pelos Motivos errados porque eu tô fazendo essa brincadeira toda eh diga a verdade hein eh o Lula se sente injustiçado às vezes falando com você ou não eu me sentiria no lugar dele aqu ele é escorpião escorpião sobre sobre o tratamento que o país dá el tratamento que ele recebe às vezes da Imprensa da avaliação das pesquisas de alguma S injustiça Eu acho que o presidente foi muito injustiçado na sua história eu eu tô dizendo eu valfrido Varde acho que o presidente foi muito

injustiçado não isso a você fala foi condenado sem provas o que o que esse país fez com lula não não se faz agora o mas ele sente isso ele tem esse ressen hoje hoje com o resultado do governo em algum momento você nota uma ponta de ressentimento assim dizendo eu merecia uma avaliação melhor que eu acho que ele merece eu quero saber se ele acha Esse é um outro grande aprendizado que eu tenho com ele às vezes eu digo Poxa como Às Vezes a gente é pequeno e tem que crescer como ser humano tá falando

isso pros leoninos na tá falando isso pra mulher dele não é para mim não leonino é assim mesmo a gente acha que nunca Tá bom eu eu vi e presenciei isso diretamente o Lula ser preso numa numa prisão injusta ilegal e arbitrária sim sem prova sem provas e vi ele sair da prisão e depois eu tava também muito próximo e vi como Ele como ele tratou disso de forma grandiosa sem ódio sem rancor sem e teve muita gente que que nos abandonou nesse processo né e a forma como ele tratou disso com generosidade com Claro

que ele tem caderninho anotado das coisas né todo mundo tem não se esquece se esquece mas a forma grandiosa como ele tratou disso e isso é no governo agora ele sabe que ele tá trabalhando muito e ele sabe que o governo tá produzindo muito mas eu já Vi ele dizendo disse não em alguns meses atrás não acho que o povo tá certo de de reivindicar a gente tem que fazer mais do que o que nós estamos fazendo nós nos comprometemos das urnas eh com esse povo nós temos que fazer mais entregue nós vamos fazer até

o final do governo então eu eu já ouvi ele dizendo isso então isso me leva a interpretar que ele trata desses assuntos com muita generosidade e com muita grandiosidade do papel que ele tem Que fazer e da compreensão e da leitura dos corações e das mentes do Povo essa é uma outra sintonia interessante que eu vi pouca gente ter esse diálogo direto com o coração e comento por vieda fazer isso com as massas né vibz sola em alguns fazer isso com as massas e vejo o Lula muito mais competente que os outros dois que eu

aqui citei desse diálogo direto de compreensão do que tá sentindo o coração do povo que tá pensando as mentes e o Imaginário coletivo então eu isso é um aprendizado para mim então razão porque ele é um dos maiores políticos do Brasil ou maior e eu não posso ser político porque eu a primeira injustiça eu mando vamos encerrando meu filho vamos ah Ministro todo mundo tem emoções todo mundo tem interesse é do jogo Ah o senhor tá servindo seu país tem servido o seu país nesse há muito tempo mas como Ministro há 1 ano e 7

meses o que que o senhor quer pro senhor No Resto de mandato e depois and Beyond hã como eu falei aqui para você é mocinho ainda né é mocinho mocinho e tá em forma eu e é cabeludo que me irrita profundamente a mim também acho eu tenho eu desconfio de gente muito cabeludo eu não gosto eu não gosto gosta não se preocupa não são pessoas muito preocupadas de lado não esquenta então primeiro assim eu tenho muita honra de est servindo no meu país como Ministro de estado eu sou um Militante que me que construiu uma

militância que ven de de baixo com valores morais consistentes e comp posição política que isso você atrai amigos mas também adversários né nunca nunca omiti as minhas posições acertando e errando sempre procurei ter uma uma vida política retilínea sempre do lado que eu sempre estive onde eu estou dos momentos difíceis dos momentos eh bons e dos momentos ruins nunca abri mão das minhas Convicções nem nunca tergi nem me vendi para paraas facilidades Graças a Deus então isso me orgulha muito da dessa trajetória eu olho para trás eu vi hoje eu fui para um uma para

o Dia dos Pais da minha filha caçula lá em Brasília aí eu vi que o que o menino tava comigo tava gravando eu vi mas depois ele gravou uma uma um depoimento dela e botou no meu no meu Instagram eu não tinha visto eu vi depois já quando tava público ela Falando que tinha muito orgulho da honestidade do pai e da da confiança que dava para ela seguir em frente então esse é o meu patrimônio então isso isso eu vou cuidar até o dia da minha e Vou defender isso com unha com dentes com essas

críticas essas bobagens da política isso eu não tô nem aí que eu tô concentrado em fazer o trabalho agora minha honra meus princípios o que eu acredito isso eu defendo com a minha com a minha alma com a minha vida Eh então assim eu tô muito honrado de poder servir o meu país e de ser Ministro do presidente Lula se o presidente Lula entender que eu tenho que ficar até o final do governo gostaria de ficar e cumprir essa missão e encerrar esse ciclo da minha vida depois desse processo se eu vou ser candidato posso

ser candidato Eu gosto da política posso ser candidato e Posso não ser depende do do diálogo com ele o que é que ele acha que tá reservado para Mim dentro do projeto eu não tenho um projeto pessoal eu sou fruto de um projeto coletivo eu sou fruto da luta social e do partido dos trabalhadores eu tenho muito respeito e gratidão pela minha militância nos movimentos sociais e pela minha militância dentro do do PT Eu só cheguei onde estou porque existe um partido chamado PT e um líder chamado Lula porque senão alguém do Povo Jamais seria

Ministro de estado Ministro palaciano com força política para ajudar A mudar o país Então isso é uma honra é uma gratidão é uma grandiosidade eu quero Honrar isso até o dia que eu ficar ali e vou ficar até o dia que o presidente quiser tem outra coisa bem resolvida viu o cargo é do presidente Claro o povo o outorgou por 4 anos ele bota e ele tira quem ele quiser isso tá resolvido na minha cabeça até o dia que ele achar que eu cumpro o meu papel eu estarei lá e gost quero ficar até o

final para ajudar ele a cumprir esse Ciclo também se eu achar que eu tô incomodando eu vou lá e peço para sair não tenho problema nenhum com isso não tenho nenhum apego essas coisas eu sou um militante um militante que se preparou ao longo da vida me preparei psicologicamente preparei com inteligência emocional me preparei Tecnicamente para poder servir e me preparei politicamente para poder chegar neste momento e poder cumprir o meu papel Eh meu papel patriota eu sou Um patriota Por isso que às vezes eu brigo muito com esses caras que esses falsos Patriotas eu

acredito no meu país eu acredito no Brasil essa é uma experiência única no mundo de um país Continental Miss genado de várias cores de vários créditos de vários gostos de vários sab de vários cheiros então eu sou apaixonado pelo meu país e eu tá no topo do meu país ajudando a mudar o meu país para melhor isso é um presente da vida e de Deus que eu agradeço todo dia Peço saúde para poder Honrar isso ao povo brasileiro e ao presidente Lula Então é isso que eu penso se Depois daqui eu vou ser candidato depende

da conversa que eu vou ter com o presidente eu não sou carreira solo eu não sou outside eu sou fruto de uma construção política de uma geração que que que se constituiu na política em momento difícil então eu sou fruto desse projeto coletivo que tem um líder que chama Lula se ele achar que eu devo ser candidato Serei candidato se ele achar que eu devo ficar eh no governo terminar e cumprir outra missão você se achar também que encerrou o meu ciclo eu vou trabalhar e cuidar dos meus filhos e da minha família e continuar

como militante muito bem e antes que você malvadinho malvadinha ele se dis um patriota diga é Samuel Johnson disse que o patriotismo é o último Refúgio de um canalha ele disse isso porque o movimento patriota ao qual ele Pertencia para o qual ele escreveu um monte de textos tinha começado a se encher de canalhas porque ele era um verdadeiro patriota eh eu só tenho uma bronquinha com você eu queria também você falou de uma coisa aqui no meu último mandato de deputado federal agora eu fiz um projeto eu não sei se se outro Deputado assumiu

como eu não fui não fui candidato à reeleição de de proibir que os políticos usem os símbolos nacionais porque uma coisa que me angustia Profundamente é ver falsos Patriotas usando a bandeira do nosso país usando as cores do nosso país e fazendo política para vender o nosso país então e eu acho que se eu se não tá na sequência Eu acho que o deputado esteja nos ouvindo que possa resgatar esse projeto para dar sequência porque os símbolos do país não pode ser de uma parte do país Ele tem que ser de todos os brasileiros e

brasileir pode ser barateado você não vai conseguir mas a Ideia é boa boa e a única bronquinha que eu tenho com você Pode Pode chiar à vontade eh eu acho que você tem de deixar mais claro que você é muito melhor do que tem parecido e essa conversa demonstrou isso obrigado pela conversa conversa de craque mesmo a gente termina dando as mãos já viu que a gente termina assim né obgado obrigado Gostou da conversa dá like se inscreva tá essa conversa temem qualquer lugar desse jeito primeiro é Mentira mas também você não quer ficar não

se inscrever tudo bem né mas eu no seu lugar faria isso sim é sempre a chance de aprender alguma coisa né Obrigado Ministro obrigado minist obrigado oedo obrigado vfo para mim foi uma honra também est aqui com vocês honra Nossa [Música] obrigado i