Problemas da poética de Dostoiévski - Bakhtin: Capitulo1 (parte final) [Obra completa - parte 4]

olá bem-vindo ao canal saber linguagem meu nome é Lucas Maciel Sou professor na Universidade Federal de São Carlos estudioso das obras do Círculo de patinho há quase 20 anos e no vídeo de hoje nós continuamos falando a respeito do livro problemas da poética de Dostoiévski que estamos no capítulo 1 porque eu estou fazendo um vídeo bem detalhados a respeito do conteúdo em nós estamos na parte final desse Capítulo 1 que é o romance polifónico de seu enfoque na crítica literária para quem está acompanhando com a leitura do livro na minha edição estão na página 37

no parágrafo que é o problema da polifonia foi levantado com muita precisão e amplitude por Av lunatchárski um artigo acerca da multiplicidade de vozes em dos clientes então no vídeo de hoje nós vamos ver como o latim analisa a crítica literária do numa discar E aí o Duque pertinho do schicovski e do Cosmo novamente fazendo cortando essa análise que ele tem realizado esses diferentes críticos literários que tão bem leram Dostoiévski que também o interpretaram E à medida que nós vamos olhando como batting entendi esses críticos analisaram quais são seus acertos quais seriam da perspectiva do

pacotinho seus erros nessas análises Nós também vamos entendendo melhor como o próprio batting concebe a ideia do romance polifónico que ele acredita que só foi constituída é plenamente pelo do Oeste bom quando batting passa aqui a falar no netshare nós já temos a publicação da do problemas da obra de dostoievski ou em algumas traduções problemas da criação de Dostoiévski aliás esse texto foi recentemente publicado pela Editora 34 numa ver e é traduzido diretamente do rosto pelas professoras Scheila Grillo e ekaterina América bom então nós temos em 1929 a publicação do problemas da obra de dostoievski

eating nós estamos lendo problemas da poética de Dostoiévski portanto quando bate está falando a respeito desses críticos são críticos agora a partir de então que nós começamos nesse vídeo que tiveram a oportunidade de ler o livro do Bactrim problemas na obra e é justamente o caso do Norte cheque que o batismo vai comentar aqui ele já leu o problemas da obra de dostoievski e ele faz as fanalyze concordando com em grande parte grande medida com aquilo que o batinha havia proposto a respeito da ideia do romance polifónico industrias então né Lula Charlie partilha da tese

bacteriana do romance polifónico acreditando assim combating que exista uma a cidade de vozes romance e que cada uma dessas voz representa uma posição ideológica plenivalente ou seja o mais polifônica um romance em que se tem várias vozes e deu lógicas e cada uma delas mostra o posicionamento ideológico que não vai ser subjulgado é pela voz do autor ou por de outra personagem essas personagens de alugaram sem que nenhuma delas e nem mesmo autor possa dar a sua verdade como a verdade absoluta Tá bom mais uma Chasque a partir então né da Leitura que ele faz

da ideia do patinho de que existe o romance polifónico criado pelo dos olhos ele vai elencar precursores de Dostoiévski entre os quais ele vai citar o cheques pelo balzac E aí já começa a algumas divergências do patinho a respeito do modo como um netshark está entendendo essa polifonia é segundo netshark o Shakespeare seria criado personagens Independentes assim como o outro serve teria criado o personagens independentes e à semelhança dos suecos que as próprias condições históricas no caso a influência do capitalismo que teria impactado influenciado espreita do Shakespeare também é impactado influenciando as a escrita do

dos seus nós já vimos inclusive em vídeos anteriores que falavam a respeito é tipo sessões né de paz anteriores deste capítulo que algum para alguns críticos literários é o romance polifónico inexplicado inclusive por conta das condições socioeconômicas da época em que o Dostoiévski escreve que é um momento senti um o capitalismo chega de maneira muito forte ali na Rússia e ele começa a mudar de alguma maneira um os mundos fechados né os mundos que tinham seus próprios sistemas ideológicos e que agora precisam olhar para outros modos de ser de conceber o mundo em termos políticos

econômicos e inclusive filosóficos éticos comportamentais e vai dizer o netshare isso também aconteceu lá no Shakespeare que quando escrevia né no contexto que ele escrever também foi impactado a Inglaterra pelo capitalismo naquele momento o capitalismo Nascente que estaria mudando determinadas relações sociais ali na Inglaterra e além disso ele vai Como já pensou nem falar que à Semelhança do dostoievski o Shakespeare também é cria personagens que são independentes do ponto de vista ideológico do autor bom o batting discorde por quê e o assim vai entender que existem vozes ping Valentes apenas no conjunto da obra do

Shakespeare mas não em uma obra independente O que que ele tá dizendo hora não gostou é vez que se eu pego uma única obra por exemplo os irmãos karamazov ouvir eu vou observar personagens que cada uma expressa sua ideologia pegar Crime e Castigo eu vou observar personagens que expressam suas ideologias e personagens que tem posicionamentos ideológicos inclusive que podem ser independentes e até contrários ao do autor e claro batinha isso não acontece no cheque eu observo o personagem se de eminentes mas não conjunto de uma única obra não interior de uma única obra é Além

disso vai descer bate os protagonistas do Shakespeare não são ideológicos o que é um ideólogo provar TIM me deu ué que ela personagem que pensa para além do seu mundo imediato então ele não tá pensando apenas Nas questões do seu dia a dia nas questões que influenciam imediatamente na sua vida ele tem a capacidade de pensar em discussões filosóficas Morais políticas mais amplas que vão para além da sua vida e no entender do latim isso não é estaria presente aí no na escrita do cheiquisper é bom o Snapchat então ele vai falar a respeito dessa

contradição da época do dostoievski que seria também Vista lá na contradição na época do Shakhtar Qual é a questão por batting falar nesse contexto exterior do fato de que exista o mundo né E que vivo uma contradição por conta de um impacto do capitalismo desses diferentes mundo do mundo do Sheik esperei no mundo do Dostoiévski ao ver do latim não explica a nova forma do romance polifônico tem sermos assim existiam outros escritores como Dostoiévski que estavam também vivenciando esse mundo de mudanças econômicas na Rússia mas eles não consideram um gênero discursivo novo que é o

romance polifónico que o Dostoiévski é cria portanto por batting embora possa em relevância das condições econômicas das condições sociais políticas externas isso não explica a nova forma do romance não explica como essa nova forma do romance é pensada uma outra questão tipo Snapchat que levante da qual bate também vai discordar é a questão da duplicidade da personalidade social de dos clientes que seria uma pessoa que estaria em contradição entre dois posicionamentos sociais e ideológicos um socialismo materialista revolucionário e uma cosmovisão religiosa conservadora é tão entendido Netshoes 12 Travis que é um sujeito em contradição interior

que hora oscila para uma reunião no posicionamento revolucionário marxista e hora está é olhando acreditando numa no conservadorismo religioso essa contradição entre um viés revolucionário e conservador marxista e religioso alv Donetsk é uma das questões que explicaria o romance polifónico bom o que entende batting tanto essa questão do contexto econômico exterior um pacto do capitalismo quanto essa suposta duplicidade de personalidade social turbo flex que elas não explicam por bakhtin um novo princípio estrutural da polifonia o que ele está dizendo ainda que eu possa concordar que existem impacto do capitalismo ainda que eu possa imaginar que

dos Toys que vive enquanto indivíduo uma contradição entre o viés revolucionário marxista e um viés conservador religioso isso não explica a nova forma do romance foi forte e além disso vai dizer o patinho Quando essas contradições foram superadas em termos históricos ainda assim o romance polifônico vai permanecer então não posso trazer toda a explicação da nova forma do gênero apenas situada pela condição histórica em que ele nasce Close Porque como nós vamos ver também ao longo dos demais vídeos da leitura do livro marketing é necessário entender a história de formação do gênero romanesco e que

resultará no gênero romanesco polifónico um dos Testes eu não posso portanto me ater apenas a atualidade em que a e nas bom e continuando vai dizer o batting que nas décadas de 1930/1940 é interessante destacar um ensaio FM Dostoiévski Duque Pertinho do que pertinho vai falar a respeito da capacidade Dostoiévski de ver a alma dos outros então e mais essa alma vai ser visto a partir de um psicologismo realista Ou seja eu não vou me olhar para os personagens um ponto de individualista subjetivismo é só tentando entender o que se passa no psicologismo na atividade

psicológica na atividade mental desses personagens e eu vou entender que essa atividade mental que esse piscologista é resultado de um confronto de ideias que esses personagens descem com outros personagens assim como o mundo real as nossas ideias elas provém de outros sujeitos seja permite conversas que nós tivermos de textos que nós temos e essas conversas a dentro a nossa consciência e ficam reverberando na nossa consciência com as ideias que nós já temos que também já vem de outras E do mesmo modo para entender o que pertinho é um modo de abordagem do gostou esc para

ver a o desenvolvimento do psicologismo individual então não entender do que pertinho trata-se de um psicologismo Realista e não junto psicologismo individualista ou de um psicologismo subjetivismo seria um método de artístico de penetração na contraditória coletividade Humana porque eu só vou entender o psicologismo a o desenvolvimento psicológico desenvolvimento das ideias dentro de uma consciência seu entender que essa consciência ela se forma na coletividade humana então mais interessado do que olhar para dentro do sujeito que ele pensa é que olhar para as relações sociais que esse sujeito PS para quem tenda para que eu possa entender

como por meio dessas relações sociais essa consciência dele é constituída e continuamente modificada Por que ele permanece sempre em interação o quê e a meu ver bastante Claro a própria concepção do desenvolvimento do psicologismo que o baixinho que traz em Marxismo e filosofia da linguagem o latim concordará com que pertinho ele contente também que de fato dos apps tem essa capacidade de ver a alma dos outros como nós vamos ver mais à frente é em vídeos futuros a partir é por exemplo do discurso penetrante que ser que alguns dos alguns personagens serão portadores desse discurso

penetrante consegue olhar o que o outro pensa e olhar essa psicologia não de uma maneira subjetivismo mais uma maneira é realista objetiva olhando as interações sociais que são tão importantes na configuração desse psicologismo batismo concorda com que pertinho e vai dizer que ele chegou a resultados bastantes similares ao do próprio batting embora por um caminho independente e na década de 70 o assim vai destacar o livro prós e contras Notas Sobre Dostoiévski do Victor shklovsky segundo baratinho chips que parte da tese do próximo de a discussão entre vozes ideológicas é a base da forma artística

de do Sudoeste sim latim concorda com isso a existem é um papel fundamental no romance de Dostoiévski é o diálogo o debate de ideias de diferentes personagens que por meio de suas rosas trazem diferentes concepções ideológicas O mãe o que falar o chicote ele não se faltar a tanto para olhar a estrutura do romance ele vai olhar para mais uma vez aspectos externos e vou levar trazer as fontes históricas dessas discussões ideológicas voz políticas sociais e de lógicas que estão em conflito e que explicariam a essas vozes que aparecem no romance do Dostoiévski é na

prosa dos apps que na poética de Dostoiévski é uma simbora reconheça a importância desse tipo de trabalho histórico histórico literário histórico-crítico mais uma vez fica aquela crítica de que falar dos fatores externos ao textual romance não muitas vezes é o suficiente para explicar a nova estrutura do romance A nova composição interna em ti é a nem de trazer essas vozes eu tenho que diz por essas vozes de tal maneira em que haja essa igualdade que o dos países a overwatch está buscando essa igualdade entre vozes o que vai demandar métodos novos de composição entre os

quais eu posso estar aqui nesse momento a uma nova posição de autor que não se sobrepõe as vozes ideológicos um dos demais personagens então eu posso por exemplo tem um autor literário traz várias vozes né traz uma multiplicidade de vozes mais dentro do romance a voz dele se sobrepõe então não adianta eu apenas olhar as fontes históricas dessas vozes e teológicos eu tenho que olhar para dentro do romance e entender como ali dos suecos que criou uma nova forma de romance que o aqui vai chamar de romance polifônico Além disso uma outra crítica que bate

faz é que ele diz assim segundo chicovis que Dostoiévski teria morrido sem nada resolvido ainda que de fato da Tim é outro service tenha morrido sem nada resolver inclusive dessas contradições da época não estavam escopo deles resolver vai dizer watching essas contradições que inclusive são próprias da sociedade elas podem permanecer mais isso não tira o mérito da criação e como forma de gênero discursivo que é o gênero discursivo mais por forma ou seja quando eu olho muito para os fatores externos esquecendo da composição interna do romance eu posso ficar como faz aqui os pobres achando

que o romancista nova forma depende dos fatores externos sendo que essa nova forma ela permanece para além das condições históricas que a criaram que a engendraram que de alguma maneira podem sim ter influenciado o seu surgimento de todo modo é Apesar dessa crítica o marketing segue falando a respeito de aspectos que se Clóvis que destaca e com os quais o bakhtin concordo e ele vai trazer duas observações que ele considera importantes que os micróbios que faz uma delas diz respeito à inconclusibilidade dos romances tipo cevisc da prosa do serviço que não és inconclusibilidade não seria

um defeito do septo Mas é uma incompossibilidade que é um plano artístico dos clientes então é inconclusibilidade como um plano artístico de transferências o que acontece auferido schicowski tese com a qual Matin 14 o dos leves que ele criou romances em que ele gostaria de ver seu encerrados Mas como inconclusibilidade isso pode parecer contraditório o meu vou encerrar o romance mas vou deixá-lo sem concluir né não vou concluído porque essa conclusividade está estará sendo observado em alguns aspectos vamos ver dois deles é uma é inconclusibilidade interna das personagens e aqui vamos sair um pouco do

romance e orar para o mundo real no real as pessoas não são concluídas no sentido aqui falo bakhtin como assim se você olhar para a sua vida com certeza você tinha algumas ideias na sua infância algumas ideias na sua adolescência se você é um jovem adulto hoje as suas ideias são outra se você já é uma pessoa que tem mais idade provavelmente as suas ideias foram mudando bom então se alguém em algum momento lado sua adolescência falar se você é isso você por exemplo é um socialista você é um capitalista você é um machista você

é um feminista enfim te colocasse uma etiqueta E isso não seria suficiente porque porque você pode mudar as suas ideias vão mudando Então as pessoas reais elas nunca estão concluídas nós não podemos dar a última palavra para elas porque elas podem mudar é dessa maneira isso poderia ser representado no romance e é uma característica que eu gosto Ask What Acredita que existe um dos Travis e que ele é admira na composição dos personagens dos pés que essas personagens nunca estão acabadas no sentido e deu lógico ela sempre podem estar mudando de ideia e a isso

é faz parte desse plano artístico da inconclusibilidade quando o romance terminar você vai ficar com a impressão de que embora o romance entre na daquelas personagens Ainda não chegaram a uma conclusão a respeito das ideias isso é algo que um Dostoiévski no interior do patim dos cole ele queria exatamente que nós terminássemos os livros romances sim poder falar bom aquela personagem pensa isso pensa aquilo mas que nós compostos leitores imaginássemos que aquela personagem ela ainda continuou perseguindo as suas verdades porque ela ainda está inacabada E isso também se dá por meio da inconclusibilidade do diabo

porque nossas ideias elas mudam através dos diabos seja no diálogo Face a Face uma conversa seja no diálogo em sentido amplo que a gente tem quantos textos por exemplo que nós lemos então quando eu recebi uma ideia seja por texto seja mesmo por meio de diálogos é é reais né o que que acontece nós vamos mudando e assim é representado também no romance do Dostoiévski as personagens têm ideias mas essas ideias são debatidas em alguns de óculos essas idéias depois de ter batidas no Diabo elas voltam para o interior da consciência dessas personagens que passam

a repensar e reelaborar Rei acentuar suas próprias ideias e existe portanto um fluxo contínuo de formação e de elaboração dessas ideias e novamente embora Claro existem um ponto final no romance nós vamos ficar com a impressão enquanto leitores de que aqueles diálogos poderiam ser continuadas por que as personagens não chegaram ao ponto comum a um senso a um ponto final a respeito do que elas discutiram Então existe essa inconclusibilidade das personagens está mais o próprio com possibilidade do diálogo e assim como possibilidade não é um defeito mas é uma busca do dostoievski enquanto compositor de

um ovo é de um novo gênero é faz parte do seu plano artístico com CB e expressar essa inconclusibilidade humana isso com tudo vai é observar o assim né vai fazer essa ressalva não contradiz a e perfeição externa Como assim a perfeição externa haverá o fim do romance A verão. Haverá um sinal para o enredo em geral nas obras Mas isso não contradiz assim com possibilidade porque embora eu vá dar muitas vezes até o final bastante é protocolar bastante comum convencional ali aquele romance Um A ideia é que o leitor sinta aqui as idéias ainda

poderão ser de batidas as próprias personagens ainda permanecem inacabadas outra observação textbox que faz com albatin concorda e destaca é a questão da natureza dialógica de toda a estrutura romanesca indústrias assim não apenas nas personagens polemizam por meio dos diálogos os próprios elementos do enredo estão contradição Eu muitas vezes nós vamos ver que o próprio enredo traz situações que levam as personagens ao conflito e por meio desses conflitos do enredo essas personagens precisam expressar os seus valores de olhos elas precisam falar a respeito do que elas pensam a respeito do que elas imaginam a respeito

das suas ideias Então tudo isso contribui para essa natureza dialógica do romance e nesse sentido vai ser o patinho o romance polifônico é inteiramente geológico Oi e aí ele vai trazer é de alguma nesse picando essa ideia o romance inteiramente de alloggio a questão do grande do grande diálogo no romance ele fala de dois aspectos o primeiro é o diabo são os diálogos com posicionamento Expresso O que são os diálogos composicionalmente Expresso diálogos composicionalmente Expresso São quando eu estou lendo a obra literária e eu vejo a representação de mundial então a personagem a fala tal

coisa a personagem bem responde então eu vejo uma representação do diabo são os de alguns composicionalmente Expresso É nesse jogos como você não me despeço ideias são debatidas as essas ideias de batidas elas adentram a o discurso interior o micro diálogo das personagens Então as personagens debatem ideias essas idéias adentram a consciência das personagens ali Elas ficam reverberando com as próprias ideias que os personagens já tem em outro momento ela essas ideias não ter podem vir a ser expressa 100 novos jogos e novas consultoras geológicas às vezes com os mesmos personagens às vezes com outros

personagens Então existe um uma dinâmica de interação entre os alvos externos composiciones é expressos e os diálogos internos o micro diabo essas interações reelaborados né a dinamicamente mostradas ao longo do romance criariam ativo em bakhtin shanttyl grande diálogo do romance E aí e partindo agora já no final da década de 50 na década de Vista Alegre da de 60 o batting vai destacar a coletânea a obra de dostoievski dentro da fao algum saio Dostoiévski artista de leonid próximo inclusive Sim sai já foi introduzido no Brasil pelos Borges nylon por Grosso a base dos romances de

Dostoiévski é o cruzamento de duas ou várias novelas e para ilustrar a sua tese daí ficou romance ser o cruzamento de duas várias novelas ele cita a construção da obra memórias do subsolo composta de três Capítulos Um primeiro cão novo polêmico filosófico um outro que é um episódio dramático e um terceiro planos desfecho catástrofe Oi e ele Cita uma carta duas colheres em que ele comenta que se aquele primeiro capítulo fosse publicado conforme havia uma sugestão a época de maneira separados dos demais capítulos isso comprometeria muita compreensão porque o que ele diz é preciso observar

essa passagem tema essa passagem das discussões por esses capítulos embora em tons diferentes num primeiro momento esse tema vai estar no assunto polêmico filosófico depois em um acento dramático até chegar ao final catástrofe eu vou sair eu tenho uma passagem de Tom falando a respeito do mesmo termo ao que o próximo vai relacionar a ideia da passagem na música né cantar um tema por diferentes vozes e nesse sentido é o próximo Aí se valendo do das metáforas do campo musical vai falar que seria a ideia do ponto contra pão né vozes diferentes cantando diversamente o

mesmo tema é uma Tim concordo com essa ideia e de facto existe isso Nos romances você vai ter uma mesma ideia sendo cantada "por diferentes vozes que vão dar diferentes entonações essas idéias então por exemplo a ideia de que Deus exista ela vai é aparecer um tom na voz do olho roxo e nos mostrar a mazy ela vai aparecer em outro Tom na voz do Ivan karamazov as próprias ideias viva karamazov né a respeito da existência de Deus elas vão aparecer um diferentes é assentos né cantadas diferentementes nós olharmos para essa metáfora pelo smerdyakov ou

pelo demônio que visita em Alucinação ou sonho o Ivan Então você vai ter esse tema sendo cantado de diferentes modos mais batin e é fazendo Talvez uma ressalva a a metáfora da da música ele vai dizer nesse sentido nesse Nós pensamos aí no ponto contraponto da passagem do Tom Nós olharemos Que processos que tudo na vida é dialógico o ou seja contraposição dialógica por quê Porque a contraposição humana Ela precisa passar ao verbatim Peu diabo porque é Mundial algo que nós discutimos as nossas ideias Então esse tema para que ele receba esses diferentes assentos eles

precisam ele precisa estar na voz de um determinado personagem e para que ele Receba um outro assento ele precisa participar do diabo para que o outro personagem possa dar o acento diverso aquele tema da uma centro diversa aquela ideia dá uma assento diversa que ela ideologia e nesse sentido inclusive é debate a contraposição não está apenas nas ideias mas a própria composição do romance E aí ele vai falar a respeito da ideia dos sócios duplos né que são personagens em ti é trazem um contraponto ao a ideia de um determinado personagem mas esses Ozzy é

como se ele precisasse ser outra pessoa porque as ideias para o batismo para nós porque elas são muito vinculado essas pessoas então mais interessante do que de dentro do Inter 8 de um ser humano da consciência de um personagem a com a composição a contradição das ideias contraponto das ideias é que eu tenho dois personagens porque ali eu consigo ver esses dois personagens em idade por meio dos diálogos que eles possam tecer e sintetizando as críticas literárias dos diferentes críticos literários que o Bate analisou ele vai dizer que a maioria dos críticos ignorou a originalidade

da forma do dos clientes voltamos apenas ao conteúdo aos temas as ideias só o que nós já falamos nos outros vídeos ou seja Muitas vezes os críticos se perderam discutindo com as ideias determinados personagens com as ideias filosóficas Morais éticos políticas desses personagens e não olharam para essa nova forma em que essas ideias não entender do latim e elas recebem tratamento muito diferenciado por essa nova forma de composição uma nova forma de composição em que essas ideias podem se relacionar de uma maneira diversa do que o autor não se sobrepõe a elas ele permite que

os personagens possam dialogar com alguma igualdade inclusive em face do próprio autor Além disso como nós vimos aqui essas ideias vão precisar receber acentos diferentes né serem às vezes ironizadas contraditas por outros personagens e vamos lombadas ideias férias ou que vão entender ideias é irônicas como séries personagens que vão dialogando esse processo do grande diálogo do romance entre as ideias são debatidas em diálogos composto em nome de Expresso ADN então o diálogo interior das personagens e são ali e elaborados e podem voltar em novos contextos é dialógica em novas conjunturas geológicas novos enovos de alguns

com posicionamento expressos compondo grande de automação um grande de algo do romance que mostra a inconclusibilidade das personagens EA inconclusibilidade é os próprios diálogos que o que faz parte desse plano artístico do Bolshoi diz que de compor uma forma de gênero nova que é o gênero romanesco uniforme e nesse sentido sintetizando o que o batismo tá dizendo ele vai falar Diferentemente do romance monológico em que existe a consciência humana do autor A ideia é a única do autor que conduzia o romance no romance polifônico essa consciência somente parte do todo porque outra parte importante é

justamente são justamente as ideias dos personagens Então não vai ter apenas a consciência do autor Mas a consciência de cada um desses personagens e será representado com as suas ideologias próprias se antes no romance polifônico todo era resultado da ligação do enredo era ligado pelo enredo contou o estilo pessoal do autor agora nós vamos supor fone que eu vou ter novos princípios de combinação do todo inclusive porque também como nós já vimos em outros vídeos eu vou ter vários estilos vários tons porque eu vou permitir que os personagens se expressem a sua maneira e eu

não vou colocar o autor não vai colocar o seu estilo seu o Tom acima do Tom das personagens e ele vai organizar essa esses diálogos esses embates não a partir apenas do enredo mas do desenvolvimento da consciência humana e interna formação por meio de diálogos que pelo menos o ponto de vista temático das ideias que estão sendo debatidos não acaba ele permanece sempre aberto eu espero que vocês estejam gostando dos vídeos e conta aí no comentário se você está entendendo se você gostaria de alguma complementação e assim nós seguimos logo nós iniciamos Capítulo seguinte Muito

obrigado para você que me acompanhou é aqui no vídeo eu gostaria de te pedir para você deixar o seu like deixar o seu comentário para que o YouTube entenda que esse conteúdo é relevante para outras pessoas muito obrigado um grande abraço e até o próximo vídeo