Pandemias que mudaram a economia e a sociedade - Prof Nelson Mendes Cantarino

O conhecimento já estabelecido isso é feito evidentemente também da melhor forma possível nossas nossas graduações na unicamp e falo particularmente da graduação em economia certamente está entre as melhores do brasil faz a nossa tarefa na universidade particularmente na universidade não só na faculdade em uma universidade pública como unicamp também é produzir conhecimento né que a gente não transou muito só a gente Também produz é debate discute a fronteira dos saberes nas mais variadas áreas deve e a nossa dizer que a universidade é pública não quer dizer só que os alunos que aqui entram os estudantes

não pagam mensalidade é o ensino público e gratuito mas mais importante do que isso eu considero a ideia de que a universidade é de todo mundo né não é das pessoas e aqui dentro não é dos professores nós estamos vivendo né no mundo uma Situação muita diversa no mundo no brasil em campinas na casa de cada um é uma situação muito adversa por causa da pandemia com os da doença em si por causa de todos os casa angústias e problemas de várias ordens econômica social política psicológica familiar que é essa essa tragédia né é só

doença causa é mas ela é também eu tô tentando achar um lado bom de doença mas ela propicia é o ela facilita ou ela o digamos assim E aceleram o processo de aproximação das pessoas por meio da tecnologia nós estão vamos lá unicamp dando aulas na graduação e na pós-graduação é pelo menos estúdio economia quase que sem por cento das disciplinas continua a ser tocadas de maneira adaptada por ferramentas como essa que eu tô dando aula das minhas crianças exatamente neste modo aqui que vocês vão até agora e acelera um pouco o processo da gente

é facilita o contato com pessoas de gente Tão longe eu recebi a informação que tem gente escrita de 21 estados brasileiros mais de 800 pessoas de 21 estados brasileiros o que é além de ser uma quantidade muito grande de gente é gente que muito provavelmente é não está presente no dia a dia da universidade pública da unicamp é uma satisfação então atingir ter contato esperamos que esse seja o início é é o início de uma convivência maior e mais intensa mesmo para quando espero Que seja rápido mas imagino que não vai ser tão rápido a

gente possa retomar as atividades presenciais na universidade tá esse aqui é um piloto uma o início de uma iniciativa que a gente pretende que se desdobre ao longo do segundo semestre dos próximos anos para de maneira é o digamos até quase que experimental aproximar nossa a nossa realidade a nossa produção nosso conhecimento dos alunos e professores do ensino médio brasil afora é eu queria já já eu eu Passo a palavra para as alunas que vão fazer a mediação mas eu queria que em primeiro lugar agradecer você sabe o que vocês vão vocês fizeram inscrição sabe

que vão ter oito encontros inicialmente com professores e professoras do instituto de economia todos e todas que não falar com vocês são professores doutores que dão aulas regulares no curso de graduação em ciências econômicas e nos diferentes cursos de pós-graduação que temos aqui na na Economia e e nesse sentido eu queria dizer para vocês que além das dificuldades que estamos tendo todos a dificuldade de se adaptarem fazer palestra o da aula não presencial a gente tá muito acostumado a fazer isso olhando nos olhos dos alunos sentindo as reações e da aula pelo computador é um

pouco difícil mas a gente está se adaptando mas além disso todas as pessoas que vão conversar com você só um professores Universitários tá estão acostumados a dar aula com o único e específico com uma linguagem específica e para gente é um desafio também muito grande e muito estimulante da aula para alunos do ensino médio tá mas vocês e aí o esquema das perguntas vocês é que esclareçam as dúvidas certamente também tem um aprendizado nisso aqui porque a bastante diferente da aula para casamento eu nunca dela para ensino médio mas tem uma tem uma dinâmica certamente

muito Diferente é queria dizer para vocês também tem que ter uma série de outras iniciativas na unicamp e no instituto de economia e particular que tem o mesmo objetivo de socializar nossa história a nossa produção nosso conhecimento ana você pode compartilhar aí no chat o link no canal é de vídeo do estúdio economia da unicamp tem um material muito grande tem muitas palestras ultimamente tudo que é feito presencialmente o nosso instituto a gente grava e coloca no Youtube mas tem coisas história dicas bastante bastante importante está um pouco da nossa história não sei se todo

mundo sabe o estúdio a economia é além de ser é um dos senão o melhor um dos dois ou três melhores cursos de economia do brasil e ele tem uma história muito grande na formulação na reflexão na formação de quadros para o setor público então é uma das escolas de economia mais importantes do brasil e parte das discussões das políticas dos debates Passam por aqui tá então vocês passam a também a ter acesso é tudo isso é público e a gente vai é procurar compartilhar cada vez mais o nome é da iniciativa é os usuários

do mundo é tá inspirada no livro é um livro de reflexões do maior economista que já passou por aqui brasileiro que é o celso furtado né uma hora economista brasileiro é o como se costuma dizer uma ó brasileiro que já se dedicou essa área do conhecimento que a Economia é o celso furtado infelizmente falecido há em 2004 antes que tem uma carreira notável tanto acadêmica quanto de homem público em um dos livros que ele organizou que ele escreveu é tinha esse nome bonito a gente achou bonito os ares do mundo e refletia sobre experiência dele

em outros países para discussão do desenvolvimento então serve aqui com homenagem também o celso furtado que no brasil não chegou a ser professor de nenhuma universidade e foi Professor nos estados unidos e na frança mas ele tem uma obra notável que aliás eu recomendo para quem tiver acesso procurar uma o filme sobre os seus pecados chama-se é o longo amanhecer né tem aqui tem disponível eu não sei se não a amazon prime ouro acho que tem no acervo do curta o canal de filmes que tem na tv a cabo mas é é uma é uma

recomendação do interessante aí o celso furtado serve como uma das nossas respirações aqui no estúdio Economia bom é eu queria agradecer então aqui a equipe que está envolvida no projeto o nosso nosso responsável pela comunicação do erro davi carvalho que tá tocando carolina diz que o longo amanhecer tem no youtube então procurem é uma boa iniciativa que é uma cinebiografia de celso furtado é o davi carvalho aqui que coloca iniciativa de pétalas do ponto de vista de conteúdo quanto tecnológico agradecer aos 8 ou 9 a última sessão é com dois professores Que é o zé

maria e o professor ademar é todos os professores envolvidos e um agradecimento especial aos alunos nossos que estão participando tem aqui que vai virar vou passar a palavra elas a alunas ana paula que acabou de entrar no mestrado mas foi no solo degradação e a júlia que a aluna de graduação e vão fazer a mediação mas tem vários outros alunos de graduação participando da gente tem um projeto aqui em campinas também a gente não eles chamada economia Nas escolas e dá aulas de economia em alguns colégios públicos daqui de campinas e diante da habilidade agora

desse projeto se tocado presencialmente esses alunos do projeto economia na escola também estão engajadas aqui na nossa iniciativa então é isso agradeço a presença de todos vocês não se esqueça o que ia ser uma iniciativa piloto que ela vai sendo aprimorada então todo tipo de retorno de comentários críticas sugestões são muito bem-vindas uma Atitude economia é tá muito feliz com a iniciativa e muito esperançoso de que esse seja o início de um diálogo mais amplo com a sociedade brasileira que entendemos que também é fundamental não só para justificar o caráter público da universidade mas também

para socializar os conhecimentos e somente diante de uma de uma situação tão tão angustiante é tão difícil como a vida não só é pela universidade que vive dias muito difíceis muito atacadas já já Fica aqui um pedido para vocês além de conhecer participar de fenda utilidade pública que ela é muito importante para o brasil mas o mundo inteiro uma situação muito difícil quanto mais conhecimento e discussão de alto nível a gente tiver melhor então é isso que eu tinha a dizer acho que eu passo a palavra aqui a ana paula é o roteiro me diz

isso ana paula guidolin tenham todos uma boa sessão essa é a primeira das próximas sete semanas que que teremos Encontros eu vou ficar mais um pouco vocês mas as três horas eu tenho que sair eu tenho uma reunião da universidade então eu agradeço a todos e tenha uma boa aula com o professor nelson cantar hino que vamos começar como faz parte aqui da nossa tradição olhando o e é isso torna acho que é você e aí oi oi tá me ouvindo é na verdade é júlia agora obrigada ana júlia e tá com a Palavra então

eu me retiro acontece como o andré falou eu sou daí do coração e é realmente muito empolgante tem esse momento de troca de conhecimento com vocês desses diálogos assim eu vou primeiro passar um pouco das regras da sala para a gente ter uma me encontro melhor mas mais potente e aí a gente conversa com apresentação do nelson antônio então atenção para deixar os microfones ligados acho que estava acontecendo as pessoas também transmitir Um pouco da tela eu acho que acontece por erro por esbarrar no celular mas toma atenção comida atenção para isso porque atrapalha um

pouco apresentação dos professores e da ruído séculos né e o nelson vai fazer uma exposição dia 30 minutos e depois disso você poderão fazer perguntas a ele então eu peço que espere no final da exposição para fazer pergunta para saladas mas durante a exposição do professor você poderá fazer perguntas pelo chat eu era vamos ficar De olho para depois fazer o professor também é bom então é isso que está falando no chat também a conversa gravada e a previsão é que até às sete da noite já esteja no youtube e por hoje é só e

pela minha faixa só e o limite da situação do nelson é aline suas perguntas no final da exposição cidade 45 minutos só para ter uma noção de como vai ser essa fase de pergunta anna agora você é bom obrigada júlia então como já foi Dito é eu sou ana paula sou estudante agora do mestrado não ia mas também fui na graduação eu vou aqui então apresentar o professor nelson e ele é bacharel e licenciado em história pela universidade federal fluminense em 2002 observe o diploma de mestre em história social pela mesma universidade em 2006 é

doutor pelo programa de pós-graduação em história social da universidade de são paulo 2012 realizou um estágio de pós-doutoramento Junto ao instituto de economia da unicamp entre 2013/2015 atuando principalmente nos seguintes temas impérios coloniais modernos suas dinâmicas e estruturas instituições e redes comerciais na idade moderna história moderna história do pensamento econômico e história econômica geral formação econômica do brasil com ênfase nos períodos colonial e do império professor de história econômica e de formação econômica do brasil no e é Unicamp e atualmente é coordenador do núcleo de história econômica do year a passo agora palavra então o

professor não é oi boa tarde a todas e todos o imenso prazer tá aqui hoje com vocês eu agradeço a júlia a ana o davi e o andré o colocar em prática a iniciativa que eu acho muito importante que aproxima a unicamp a universidade pública com a sociedade é e é o espaço para nós discutiremos também a nossa realidade tá O jairo para aqui na nossa conversa por kia que o hotel tá escasso né 30 minutos vocês vão perceber que não dá para muita coisa eu preparei uma apresentação que eu vou passar a vou botar

aqui na tela agora eu vou desligar o vídeo para que tanta de longe aqui na minha rede bom aparentemente a minha é a minha internet volta boa ana júlia da via eu mantenho aqui a a minha imagem ou eu posso tirar o quê que vocês acham eu acho que pode tirar assim para não Sobrecarregar a rede levantei apresentação né a gente fica bem na apresentação mesmo é me deixou só e aí bom vamos lá eu te a pensado numa apresentação apresentando exemplos históricos de pandemias que alteraram a sociedade ea forma como nós entendemos economia tá

pensei nesse aspecto 13 momentos históricos o primeiro seria o grande o primeiro grande surto de peste Bubônica queloi estamos registro que a praga de justiniano e é um momento histórico fundamental porque tá ali na no momento de transição da antiguidade já para a idade média o segundo é a segunda academia provavelmente a uma que você já tem muita familiaridade por filmes seriados e pelo próprio currículo escolar que a peste negra tá na peste negra do século 14 finalmente uma pandemia que está mais próxima de nós mas também não é tão lembrada que é a Gripe

espanhola tá então nesse aspecto são pandemias as três está doenças que são caracterizados por uma alta convidar-te e mortalidade com uma grande leão desculpa interromper tem algumas pessoas falando aqui realmente não tá aparecendo apresentação eu acho que pode se a é o não de silenciar a apresentação e como assim aff tem que fixar tela na apresentação falaram aqui para um chat pelo alfinete parece isso pensa foi agora sim Ah tá o bichão só vou tá aqui em casa e foi o que a gente então vamos lá olha só recapitulando três momentos históricos três por denis

que são fundamentais porque porque tiveram impacto fundamental na forma como nós entendemos a economia e até mesmo no processo histórico principalmente do ocidente tá vou começar a fazer o sol no comentário a partir dessa imagem aqui pandemias pandemias são crises O conhecidas da humanidade tá nesse aspecto principalmente a cultura cristã ocidental lida lida com pão de ele já desde a antiguidade então por exemplo no próprio texto bíblico pandemias aparecem na figura da peste tá e quem sei o que seria a peste a peste como tá lá no apocalipse são joão é uma é um dos

cavaleiros do apocalipse tá e como vocês têm aqui uma imagem trade sua burra ainda no século 15 é dos cavaleiros do apocalipse quem seria a peste nessa Imagem é o cavaleiro que tá mais ao alto com um arco e flecha tá peste geralmente é retratada com o arco e flecha no mundo armas de fogo o arco ea flecha são instrumentos da morte silenciosa ea é nesse aspecto também significou a aleatoriedade da geral se a peste está acompanhada da guerra a guerra sempre representada com um cavaleiro com uma espada longa tá pois bem a guerra não

é a guerra não representa apenas conflitos entre estados entre nobres ou entre Grupos específicos a guerra que é um símbolo de violência à violência constante em momentos de crise um determinado a sociedade nesse aspecto peste guerra são acompanhadas da fome a fome é o cavaleiro que está mais ao meio aqui na imagem carregando uma balança isso é muito interessante porque a balança geralmente era associada a julgamento a ideia de que no dia do juízo os indivíduos os dados por suas ações mas nesse Aspecto aqui é mais material é a balança que era muito presente nas

relações comerciais e na economia é a balança que vai justamente mensurar pesos e medidas da produção econômica nesse aspecto a forma e ela está sempre cavalgando com uma balança vazia é justamente a ideia de carestia de ausência de alimentos finalmente o último cavaleiro é a morte a morte é mas reconhecido por quê porque é uma figura cadavérica uma folha esse ou um garfo nesse aspecto aqui nessa Imagem específica a morte está segurando um dá para por quê que eu juntei essas três figuras e coloquei as imagem para gente começar nossa reflexão não é uma lei

histórica mas em crises principalmente em grandes crises e nacionais as quatro figuras andam juntas nós vamos perceber que nós três pandemias que eu vou aguardar agora guerra leva a peste peste pode levar a guerra e tanto guerra como peste acabam levando a fome e a um ciclo de morte tá Eu sei que o comentário pode ser meio assustador o apocalipse mas a gente vai perceber aqui na minha fala como nós conseguimos sair desse círculo primeiro caso tu queria lembrar para vocês é a peste de justiniano tá justiniano um grande imperador do império bizantino império bizantino

que é originado no império romano do oriente tá justiniano foi um grande imperador porque porque durante o reinado dele nós tivemos um período muito fértil de inovações na Arquitetura por exemplo a caixa sofia o racha sorte aqui existe ainda hoje em istambul foi construída no reinado dele ou no reinado de justiniano foi estabelecido o código civil o código de chinelo que ainda hoje é estudado na faculdade de direito da disciplina de direito romano e justiniano ele foi o imperador que incentivou a última tentativa de reunificação do império romano da bacia do mediterrâneo por uma autoridade

centralizada tá então os Estudiosos de história antiga colocam dentro do império bizantino o reinado de justiniano como um reinado central relevante muito bem durante o seu reinado que foi de 527 a565 da era comum nós tivemos um grande surto de peste tá a peste de justiniano e o surto durou aproximadamente três anos e atingiu toda a extensão do da bacia do mediterrâneo e toda a área é da europa ocidental essa peste foi um surto de peste bubônica causada por yersinia Pestis naquele bacilo aquela matéria comum nas pulgas dos vereadores então seria aquela a origem da

peste seria o kia piolho de rato ah tá como é que a peste se alastrou pelo império bizantino nós temos tu vens com morangos que servem como fontes em alguns momentos duvidosas sobre a peste tá o procópio por exemplo ele diz que a peste se originou no comércio de grãos originais do egito tá o egito na antiguidade era um grande Celeiro tanto do império romano e durante o momento o é bem grande do império bizantino foi o grande celeiro de trigo do império bizantino também e aí a gente tem que lembrar as nossas aulas de

de ensino médio de ensino fundamental das cheias do nilo e da alta produtividade agrícola da região das margens domingo tá é o comércio de trigo teria levado para a capital do império bizantino constantinopla hoje estão bons Os carros os ratos infectados com yersinia pestis tá o quê que eu procópio fale aqui a gente tem que começar a duvidar um pouco da perspectiva dele ele diz uma determinada passagem do guerras que a história das guerras do momento o reinado de justiniano ele disse que de tarde de loja morreu um poucos anos ele vai falar então que

metade da população do império bizantino teria falecido que hoje a gente sabe que é exagero tá Exagero por fontes materiais por exemplo análise arqueológica de tumbas e áreas de funeral e outras fontes escritas por exemplo os dois outros que eu coloquei aqui na apresentação que são historiadores da igreja jogo de éfeso e erário escolástico tá agora o que que é importante a gente saber um pouco sobre a peste de justiniano porque a peste de justiniano teve impactos que podem ajudar e o final da antiguidade o declínio no Mundo antigo ea extensão do mundo feudal primeira

coisa que nós temos que entender a teste foi responsável por um declínio econômico significativo declínio econômico decorrente do kia da diminuição da atividade produtiva e comercial pelo império tá uma crise estiveram na agricultura com desabastecimento e fome porque crise na agricultura no momento em que a produção ea produtividade era o básicas de um trabalho humano quanto mais pessoas Morriam o menor seria a produção tá nesse aspecto só faltou comida então a peste levou a fome a fome levou a conflitos por exemplo revoltas de camponeses e revoltas de moradores das grandes cidades em busca de alimentos

ou criticando a atuação das autoridades frente academia tá nesse aspecto então o declínio econômico vai ser responsável por instabilidade política E outra coisa que é importante e aí eu vou mostrar no mapa daqui a pouquinho e esta crise econômica um capacitor o império romano do oriente o império bizantino de reconquistar territórios ocidentais nesse aspecto a reconstituição do antigo império romano cujo o mar mediterrâneo era o mar interior no império romano que abrangia todo o litoral do mediterrâneo isso será inviabilizado então nesse aspecto essa crise econômica vai acabar levando a Qualificação de reinos bárbaros que não

serão confrontados na europa ocidental e a feudalização do ocidente tá é muito bem outro impacto para além do político para além do econômico foi um impacto cultural principalmente na religiosidade a forma como por exemplo cristianismo via é a figura de maria por exemplo muda maria por exemplo a partir desse momento um culto mariano ele é fortalecido maria aparecida maria passará a ser considerada a theotokos Que que é isso é a mãe de deus a idade que maria é uma esfera no qual todos nós devemos nos apegar para nos salvar das dificuldades cotidianas é o culto

mariano tá aqui é um culto mariano que é a raiz ainda hoje é da fé cristã na figura da mãe de jesus tá outro aspecto cultural importante que acontece durante a grande peste o livro chinelo a iconolatria a ideia de que ícones religiosos ou objetos religiosos são capazes de luz proteger De maus elementos maus elementos no sentido de doenças no sentido de aspectos que podem influenciar negativamente a nossa vida tá essa imagem interessante porque é uma das primeiras imagens de maria mãe de deus feitas pela arte bizantina essa imagem está no tempo da igreja de

santa sofia de rádio a sofia ainda hoje em istambul tá um dos aspectos interessantes também da peste de justiniano foi justamente a ideia ea constatação que a mortalidade Da peste não era equânime e as pessoas mais vulneráveis morriam baixo tá parece uma coisa óbvia para nós na época não era tá nesse aspecto grandes cidades no império bizantino como a própria constantinopla passaram por reformas urbanas reformas urbanas que melhorariam a situação de saneamento da cidade e criaria por exemplo de espaços públicos maiores com traças da e em vermelho a extensão máxima do império de justiniano tá

com Constantinopla hoje istambul ali no centro do mapa a ideia de que o mar mediterrâneo seria um mar interior do império romano a partir desse ponto não existe mais não existe mais o que vai levar por exemplo a feudalização no ocidente e aí as bases econômicas e políticas ou textuais da nossa segunda grande pandemia que a peste negra a peste negra vai assolar a europa no século 14 e o pai ter imagens que eu e impressionantemente e de forma assim É muito angustiante tenho visto hoje na tv por exemplo bom dia rose massa pessoas procurando

ajuda não conseguindo ser ajudados em hospitais e outros imagens do drama de uma grande pandemia tá então a primeira coisa que a gente tem que ter em mente a peste negra porque ela teve tanto impacto ela teve tanto impacto que se vocês forem olhar o espaço entre a peste de justiniano que aconteceu em 540 para a peste negra nós temos aí quase 200 Anos e a humanidade ela desaprendeu a lidar com pandemias nesse momento tá e isso é outro aspecto lá no final da nossa exposição a gente vai abordar também a peste negra ela teve

tanto impacto porque ela vai ser originada no momento de retomada do comércio retomada do comércio e aproximação de mercados num processo que tinha se exaurindo lá no final do império romano qual é a origem da peste negra a peste negra teria vindo Para o ocidente a partir o comércio da rota da seda e do comércio que vinha de onde hoje é a china bom então a origem dessa segundo alerta de peste bubônica é oriental é asiática ela chega no ocidente pelas cidades comerciais italianas tá voltando aqui essa imagem especificamente a de veneza dá para ver

aqui os leões da praça de são marcos mas aparentemente a peste negra chega na europa a partir do comércio genovês tá Oi e aí as redes comerciais alastraram o impacto da peste negra quanto mais comece e quanto maior maior abrangência tinha o comércio mais longe a peste negra poderia chegar então o espaço de 20 anos a peste negra vai se espalhar praticamente por toda europa nesse momento a peste negra vai ter um impacto muito grande nos centros urbanos devido à precária higiene dessas cidades tarde cidades que cresciam com comércio o comércio urbanização higiene precária Levam

ao alastramento da doença tá e nesse aspecto a peste negra ela teve um impacto significativo naquilo que alguns historiadores marxistas chamam de transição seu dalismo capitalismo porque por exemplo a peste negra vai matar um terço da população de determinadas regiões da europa este declínio populacional tão já vai levar a mudanças no regime de trabalho então por exemplo a servir dou passará a ser aos poucos substituída por algumas formas de Assalariamento aonde a servidão não é substituída por assalariamento ocorre revoltas camponesas e aí é a peste trazendo a guerra a guerra no sentido do aumento significativo

da violência então por exemplo os séculos 14 e 15 são marcados por guerras entre reinos e guerras baseadas em revoltas com mesmo hein eu sou pessoas que estão sendo super explorados no seu trabalho por uma nobreza que quer manter os ganhos de um Momento preste negra tá outra coisa que é interessante a peste negra essa ash negra do século 14 teve um impacto no clima é algo mas estou esperando por você acredita o por exemplo que o número significativo de morte arrefecer o clima porque ele brother as e desencarde o reflorestamento existe e o a

quantidade de terra melhor para agricultura o sentido que não tinha tanta mão de obra para arar o campo e isso pode ter levado Uma pequena idade do gelo da peste negra primeiro renovação do fervor religioso depois xenofobia pagos para a doença comunidades os minoritários foram perseguidos exemplo pressionados de serem responsáveis pela disseminação da doença e os judeus eles eu quero acusados pela disseminação da doença justa visitavam por essas rotas comerciais eu já peguei eles eram ocupados é claro que não e isso vai ser Base de xenofobia a perseguição e massacre de minorias religiosas está agora

põe justamente então os estatais qual é uma das consequências da peste negra o processo de centralização estatal tô por exemplo o grande historiador marxista chamado pr anderson vai dizer que estimaram o presa play em poderão do rei para que o parte de um exército régio de um exército rei indiquem a sua volta se isso vai levar é um dos Elementos que levam a centralização estatal outro aspecto também muito interessante da peste negra a aleatoriedade da morte e aí o facebook base das ações de algumas autoridades levam e ao fortalecimento de coxia o seu rei que

se as de entender a vontade divina e a partir dos seus atos fazer as obras do senhor em seus rins a partir do momento a ação desses monarcas não responde às Demandas da crise ou as necessidades da população uma costura crítica às o tipo de organização política surge além disso a cultura antigos por exemplo a adoração de santos ou a da autoridade da igreja católica bom então uma deixe o seu coisas fundamentais da peste negra é a renovação cultural e intelectual baseado em costuras os críticos que levam ao renascimento não percebam comer aqui crises endêmicas

Mudam inclusive a forma e como nós nos relacionamos à forma como o estado funcione principalmente a forma como nós encaramos a realidade tá adiantando aqui porque o tempo é escasso a última cor de mia que eu queria abordar é a gripe espanhola mais próxima de nós mas para muitos desconhecido porque a gripe espanhola acabou entrando nessa névoa da história pelo seu contexto a gripe espanhola e ela passa a ser considerado durante Muito tempo como uma das consequências da maior que a taxa de uma das maiores catástrofes do século 20 que aprender a guerra mundial ela

é contemporânea com cinto conflito lá então a primeira coisa que a gente tem que imaginar da gripe espanhola que algo que é impressionantemente esquecida e sido aqui no nosso debate histórico a bebida espanhola que foi um grande surto do vírus influenza uma variação do h1 n1 morreram cerca de 50 mil pessoas 50 milhões de pessoas perdão tá nesse aspecto como é que se dava a contaminação propaga-se pelo ar tá por gotículas de saliva espirros é os sintomas eram fortes dores de cabeça no corpo calafrios inchaço dos pulmões levava por exemplo a falência de pulmões é

são digamos assim sintomas de um parecidas com o vídeo e nesse aspecto a gente vai perceber aqui grande parte das políticas de combate ao convite ao convite hoje são Baseados no nosso normal de combate à gripe espanhola e eu coloquei essa imagem aqui interessante porque aqui são enfermeiras do exército norte-americano fazendo máscaras por soldados justamente para evitar a disseminação o vírus a primeira coisa que a gente tem que fazer sobre gripe espanhola porque espanhola a gripe ela não era originário da espanha tá o primeiro a primeira onda da gripe fala aconteceu em março de 1918

no campo de treinamento militar no Exército norte-americano no kansas soldados que estavam treinando para lutar no front ocidental da primeira guerra mundial ou seja combater os impérios do centro da região da frança e da bélgica ficou com o nome de gripe espanhola porque a espanha neutra na primeira guerra mundial não tinha censura prévia de imprensa então a imprensa espanhola noticiava de forma legítima um os casos da pandemia no território espanhol Bom então nesse aspecto as outras sociedades os outros países principalmente os os países que estavam envolvidos no conflito censuravam notícias relativas a doença minimizando minimizando

o dentro de suas populações sobre o que estava acontecendo acabou o comando nos espanhóis pelo fato deles falarem abertamente bom então a primeira onda da gripe espanhola que na verdade era veio do kansas aconteceu em março de 18 agora Qual o problema soldados americanos que iriam lutar na guerra foram para europa e levaram a gripe consigo a segunda onda aconteceu durante todo o verão de 1918 e matou milhares os dados vou campo de bairros mais três séries aquele filme recentemente passou um filme nos cinemas bagulho 917 ali dá para ver por exemplo como era antigamente

antes era uma vida com condições sanitárias precárias era uma vida muito difícil no que a higiene era muito precária a gripe então se elas Todo forma horrenda nos dois lados do conflito então por exemplo nós sabemos que isso é história tá isso criadores militares afirmam que a contaminação do exército alemão pela gripe espanhola foi o pneu que levou a um capacidade dos alemães continuarem no conflito nesse aspecto a gripe espanhola vai ajudar a terminar o conflito tá mas dois alguém atacou os dois lados é a segunda onda essa segunda onda do verão que 918 vai

atacar os campos de batalha e as Populações civis e o que é mais grave com a como no final da guerra ali novembro de 18 kia o retorno de soldados para suas casas e um movimento migratório de cidadão outros indivíduos que buscavam condições de vida as melhores nas américas por exemplo longe de uma europa destruída a gripe se expandiu a gripe viralizou literalmente chegando uma conclusiva na américa do sul e no brasil finalmente nós tivemos uma terceira onda menor mais específica Da stabilos com o retorno das tropas norte-americanas essa terceira onda ela teve um nível

de mortalidade menor porque porque os médicos já tinham aprendido a lidar com a gripe nesse aspecto o tratamento para pneumonia foi universalizado para todos os pacientes de gripe espanhola o que diminuiu de forma significativa a mortalidade tá só pra terminar esse short eu botei uma imagem que é muito interessante porque não primeiro uma outra os contém um Pouco pois não sabiam qual era a origem da gripe nem muito bem o que era a própria gripe e então por exemplo no momento de guerra em que você está utilizando o seu adversário os países da entente e

os países aliados a intendente não tente o lado de inglaterra frança estados unidos e e até revolução bolchevique os países da entente achavam que a gripe espanhola na verdade era mais uma das armas químicas de destruição em massa dos alemães do Brasil aqui nós temos uma charge do careta que era um grande uma grande revista periódica brasileira no qual a gripe de influência associada por exemplo um submarino submarino que era uma das áreas tecnológicas que o império alemão utilizou durante o conflito tá tá chegando aqui concursos como é que a gripe espanhola é atingiu o

brasil imigração comércio tá chegou pelo comércio pela imigração nos portos brasileiros aqui no caso específico da Apresentação vou falar um pouco mais da cidade de são paulo tá a cidade de são paulo ela foi atingida um pouco depois porque primeiro a doença se alastrou pelos grandes portes as rio de janeiro santos e o recife salvador e outros grandes cidades litorâneas aqui em são paulo o que que foi que que há se o primeiro prefeito de são paulo na época do washington luís washington luiz presidente aqui vai ser deposto pela revolução de 30 tá ele foi

pleito foi Considerado um prefeito respondeu o suficiente a gripe espanhola ver o governador de são paulo posteriormente acabou virando presidente da república tá washington luís que tem que a prefeitura o governo da prefeitura o quê que é a prefeitura de washington luiz propôs como é política para inibia a gripe primeiro isolamento social olha como é que assimilar o que nós estamos hoje suspensão de aulas de reuniões e vocês fechamento de fábricas e oficinas Na verdade a gripe espanhola levou ao lock down maior do que nós temos hoje tá e também foram criados hospitais de campanha

por exemplo essa imagem que eu coloquei é o hospital de campanha no ginásio do clube atlético paulistano aqui em são paulo tá é é por causa da mortalidade foram criados novos cemitérios cemitério da lapa aqui em são paulo é um cemitério criado especificamente para gripe espanhola tá e a prefeitura também expandir os Serviços funerários agora para nossa reflexão na época ocorreu também subnotificação de óbidos principalmente nas periferias as vítimas morriam em casa além disso a prefeitura ela um terror e a deus certificado de óbito e como é como habilidades que faziam parte das comunidades da

gripe espanhola sem notificar a morte como de gripe espanhola ah tá é tem um livro que eu coloquei Aqui depois no a bibliografia do cláudio bertoli que ele faz esse levantamento que ele vai olhar certificado e certidões de óbitos e o cartório estrela grande são paulo e ele mostra assim que o percentual de pessoas que possivelmente morreu de gripe espanhola era de vinte a trinta por cento do que foi notificado tá além de isolamento social é além de isolamento social qual eram os outros tratamentos propostos previstos pela medicina da época era Basicamente remédio à base

de pequenino pequenino era muito conhecido já época para ser remédio contra a malária tá o porém existiam receitas caseiras tá receitas caseiras que sempre envolviam o alho ou cebola limão ele monge preferencialmente ingeriu os comprimidos então aqui naquela lenda urbana daquela historinha é amedot brasileira existem autores que dizem que o nosso hábito de tomar caipirinha a cachaça com limão e um pouquinho de Açúcar vem do tratamento estabelecido para gripe espanhola a gripe espanhola matou nas periferias e matou na elite também ainda hoje nós consideramos talvez o o brasil é mais notório que morreu de gripe

espanhola o ex presidente rodrigues alves tá pessoal depois de ter falado isso tudo eu não vou concluir eu vou provocar tá é a partir de todas essas reflexões sobre pandemias na história o que que nós podemos pensar sobre o mundo pós por vir De 19 e aqui eu já vou fazer o alerta de que eu sou historiador a historiador busca sempre compreender o passado é uma geralmente estamos bolas de cristal furadas tá porém existe alguns movimentos que eu acho e para não raiz discutiam o primeiro tem a ver com um mato de historiador que é

recortar cronologicamente o processo histórico fazer recortes temporais para entender processos históricos de forma mais eficiente então olha ao que eu Tenho pensado muito eu já vi outros historiadores pensam sobre isso é que o convite 19 pode sim ter finalmente inicial no século 21 tá como assim o eric hobsbawn no seu livro a era dos extremos fala que a primeira guerra mundial erig a ter iniciado o curso século 20 está a ideia de novo acontecimento que muda todas as bases materiais políticas e socioeconômicas da sociedade nós geralmente marcamos o início de eras ou de séculos não

pela Questão cronológica mas a partir de processos históricos e acontecimentos marcantes da século 21 já tem alguns por exemplo os atentados às torres gêmeas em 2001 a grande crise financeira de 2007/2008 e agora o convite agora percebo e o atentado às torres gêmeas em 2001 ele está inserido numa lógica política que é muito do século 20 na verdade tem até elementos de século 19 que é o terrorismo em torno de disputas tá o Influência geopolítica nesse aspecto influenciam imperial no oriente médio e a luta por matérias-primas fundamentais para a produção de riquezas e e os

atentados às torres gêmeas em 2001 na verdade pode ser tranquilamente álcool contextualizado cor o século 20 assim ou mais grandes crises grande crise financeira de 2007 que é o mundo particular do capitalismo financeiro capitalismo financeiro o que é uma das Características do capitalismo no século 20 a principalmente depois da virada de liberalização dos anos 70 agora o convite 19 não percebam o vídeo 19 é algo que traz elementos que até então estavam ausentes por exemplo vai ficar muito claro a importância o relevo da ásia e economicamente politicamente e pelo tecnologicamente no processo histórico por exemplo

a china na china tudo bem foi a origem do convívio 19 em Compensação apesar da subnotificação do governo chinês de outros problemas a china ela consegue criar políticas públicas e de forma muito eficiente para combater a crise além disso há a expansão do convite pelo mundo a partir da china mostra por exemplo como é que o mundo está interligado em redes comerciais no redes de pessoas e a filha hoje é um dos elementos centrais da sua rede nesse aspecto ouvir de 19 pode ser o marco de Um novo século no colo a ásia vai ter

um papel fundamental na história tá outro alimento além disso o vídeo mostra também como nós nos espelhamos hoje de certa forma na sociedade asiática o país que um dos países mais elogiados pela forma a partir de política pública baseados em dados científicos e de certa e de uma liberdade de imprensa para tratar a crise é a coreia do sul ah entendi nesse aspecto com vídeo pode ser um símbolo de um início de um século No qual a ásia vai ter uma preponderância que nos últimos séculos não te vi ah mas isso é algo para gente

refletir junto tá pode pode fazer perguntas no nosso debate olha a cor vídeo também vai desde mudar e realçar ainda mais as desigualdades sociais e mudanças no mundo do trabalho desigualdades sociais por kia porque vai ser óbvio que as parcelas mais vulneráveis da população principalmente um país desiguais em Países desiguais como o brasil vão sofrer mais e akira eu espero que o convite seja o momento de infecção para nós pensarmos por exemplo numa urbanização mais racional e numa universalização de serviços básicos de saneamento e de urbanização nas nossas grandes cidades tá é a forma como

corrigir nos afeta enquanto sociedade vai e ainda mais o pão desse igual nós somos da seven E além disso o mundo do trabalho o mundo do trabalho vai sofrer alterações no sentido que algumas situações de precariedade que já existem vão ser realçados por exemplo o trabalho à distância e aquilo que alguns dos meus colegas inclusive alguns que é bom conversar com vocês chamam de indenização a precarização do trabalho formal e isso é algo que nós vamos ter que pensar como sociedade não apenas na Esfera da sociedade brasileira mas comuns estão sistema como um todo é

como regular e prover direitos mundo de trabalho no mundo do trabalho então trabalho vai ser cada vez mais virtual bom e talvez as funções presidenciais sejam cada vez mais avenidas tá isso leva também uma discussão muito interessante sobre sustentabilidade e novos padrões de desenvolvimento então vou dar um exemplo eu moro em são paulo tá primeira coisa um detalhe que não é Bobo mas que me impressionou ele não chegou aqui na minha janela olha pela janela é impressionante por exemplo com aquela aqui em são paulo aquela aquela camada marrom de poluição que eu vejo pela minha

janela sumiu ou diminuiu de forma significativa é nesse aspecto podemos pensar em formas mais eficientes de produção sustentável é acredito que o convívio e esses pequenos detalhes em que as pessoas estão percebendo os impactos do Capitalismo sobre o meio ambiente nós podemos pensar e a tia mô tupia minha nós podemos pensar em mudanças que tragam mais sustentabilidade para o nosso sistema e aí talvez seja o caso de pensar em novos padrões de desenvolvimento aquilo que o amartya sen é grande economista indiano me chamou de índice de desenvolvimento humano talvez seja o momento de nós pensarmos

a nossa performance econômica não apenas nos parâmetros da produção e Da produtividade do aumento do produto mas quem sabe pensar em padrões de desenvolvimento no qual o bem-estar e outros elementos associados ao bem viver sejam melhor avaliados tá eu sei aqui é meu lado tópico a gente pode discutir outra coisa também que tem lagos positivos e tem lados negativos como toda ação humana nós podemos ter lados bons lados ruins na tecnologia e no osso da tecnologia tá então por exemplo nós começamos eu converso muito com os meus Alunos de graduação sobre os impactos dos algoritmos

na nossa vida tá algoritmos por exemplo que ajudam influenciar opinião pública e em ciclos eleitorais mas algoritmos por exemplo que estão ajuda a resposta da política pública o convite de forma mais eficiente é o algoritmo se tem uma usa ele pode ser bem utilizado também por exemplo facilitando quantificando de forma mais eficiente política pública Ah entendeu nem só neste aspecto foi que eu coloquei um pacto de novo ações e their e outros olha por exemplo nós não nós não devemos nunca abandonar por exemplo nesse ano presencial vai ser a base de qualquer pedagogia durante muito

tempo ainda mas é até que ponto nós não devemos incorporar esse tipo de instrumento ou esse tipo de ferramenta como nós estamos usando agora no nosso cotidiano pedagógico perceba uma coisa não vem para substituir a outra É usada de forma consciência nós podemos tirar os melhores impactos e os melhores usos das duas ferramentas tá eu tô termino tá acabando meu tempo aqui deixa eu só fazer os alertas então tá e aqui são coisas que me preocupam como historiador porque nós temos exemplos históricos primeiro achando ou fobia vou dar exemplo atual presidente dos estados unidos ele

tá show com vídeo por exemplo de teste ou doença chinesa nós temos que tomar muito cuidado com esse tipo de Discurso porque porque isso vai aumentar um processo de xenofobia que já estava crescendo de forma alarmante nas sociedades ocidentais inclusiva no brasil nós temos que ver o programa da cor vídeo como algo coletivo e global cuja solução será coletiva e global por isso nós temos que apoiar por exemplo esforços de organismo juntos laterais como ao ms além disso os efeitos colaterais que eu vejo na cor vídeo é a Ascensão e o fortalecimento de propostas autoritárias

para a sociedade não vou entrar no mérito a gente pode debater do brasil mas eu vou dar um exemplo por exemplo da hungria link chamou fobia e autoritarismo levaram ao fechamento além das fronteiras a marginalização dos imigrantes ea centralização poderes autoritários mais longe um lutador tá que é o victor dar esse é um exemplo para nós ficarmos alertas tá depois o aprofundamento das desigualdades nós Temos que ver a solução da cor para convite de forma global e coletiva uma coisa que tem me perturbada que eu percebo pessoas se resguardando fazendo o isolamento social como deve

ser feit mas sem perceber por exemplo que nós estamos em coletividade que nós temos que tomar cuidado e nós temos que ter atenção ao próximo tá nós devemos ter uma maior empatia com os outros alertas que eu acho que são pertinente podemos debater mais tarde e alertas que azul E já que no último último aqui na minha sala as humanidades nos ajudam a perceber ea superar nesse aspecto nós temos que destacar a importância das humanidades em momentos de crise porque é o conhecimento da história análise do presente por isso mas com sociologia ciência política que

nos permitem achar respostas mais inclusivas e perceber processos históricos de longa duração no cola coletividade e o bem comum devem ser de vão ser fortalecidos tá é Questões que eu deixo para para nossa para nossa reflexão é é é e deixa eu vou dar aqui o perfil oi desculpa tava saindo da vila ana júlia passei muito tempo ela tá bom eu não sei ah tá ótimo nelson acho que acabou passando um pouquinho mas não tem problema a gente passa agora então para as perguntas podem continuar fazendo as perguntas no chat quem quiser se Inscrever para

fazer a pergunta via microfone também se inscreve pelo chat e a gente organiza tá então a gente acabou dividindo aqui as perguntas em blocos para ficar mais fácil então primeiro bloco foi feito em relação a primeira parte da exposição da peste de justiniano né o ivan perguntou professor vocês rapaz contaminados vieram do egito porque lá não começou a peste e sim no império bizantino deco como é que eu faço o bloco eu não sei o Que que você acha melhor e como acho que eu vou fazer a primeira do primeiro leu todas as perguntas são

muitas mas não era só tem mais um tá aí eu passo para você e aí o joão perguntou se existe algum relato de pessoas assintomática só logo em seguida o francisco respondeu que provavelmente não porque na época o único jeito de saber se a pessoa estava doente era através dos sintomas né e usando essa pergunta é você puder comentar um pouco Em relação ao avanço científico ao longo do tempo nessa pandemias né que foi muito diferente principalmente da da última da gripe espanhola para atualmente e mesmo com a vossa científica que a gente tem atualmente

e a gente tem problema da subnotificação né então se você puder comentar um pouquinho ah tá então vamos lá sobre o egito egito era uma das províncias do império bizantino E aí depois da na apresentação pega o mapa você vai ver tá então digamos assim e os estudiosos que estudam jogos assim crentes ou mesmo na história dizem que a origem da caixa negra essa de justiniano na verdade teria simulado a subsaariana ela se alastrou com o tempo pelo espírito tá ela teria originale hoje aonde é a etiópia e eritreia chifre da áfrica nesse aspecto então

hoje a gente fazer a parte do império era uma província central de produção colocar Central do império entendeu é sobre a situação dos assintomáticos nas polêmicas não existia conhecimento tão bem definido em termos médicos na época então você só sabia que o cara tava doente real pelo pelo sintoma e aqueles tem que pensar na no rosto da peste negra da peste bubônica oi e aí você tem a inflamação do estudo dos bulbos né linfáticos é então por exemplo você ficar com a virilha inflamada você fica com axila inflamada Inflamada no sentido de câmbio literalmente apodrecer

você começa a apodrecer tá e daí que venha a origem da peste negra da morte negra é porque um corpo escureceram sentido queria paulatinamente apodrecendo entendeu como é que isso facilitou por exemplo o desenvolvimento da ciência é eu tenho que desativar apresentação é isso e se você puder acho que ela tava fixa né aí você tira ela e aí foca no seu Vídeo ah tá deixa eu saber aqui que eu não sei como fazer isso e eu não sei fazer isso como é que eu faço isso e agora foi foi ah tá bom deixa eu

voltar vocês estão me vendo é sim vamos lá é ciência e aí vou usar a instrução americano a expressão americana learning-by-doing você aprende fazendo por exemplo a peste Negra vai levar paulatinamente a uma aprendizado o médico maior então por exemplo existe a não ser que você se você está cara lá no google peste negra imagens vai aparecer por exemplo a imagem do corvo que é aquela máscara com bico que os médicos que tratavam da peste no século 16 no século 17 usavam aquela máscara já é uma tentativa de se afastado o contágio da infecção tá

porque por exemplo você tinha que pegar o estilete e lacear balancear a não o Google e aí podia sair puxa tá chovendo a gente podia sair pois é que não contaminadas atualmente então eles começam a se proteger entendeu posteriormente com as inovações e culturais o renascimento não só na cultura mas na ciência e é por exemplo você começa a fazer algo que até então era proibido pela igreja católica e continuação proibido mas as pessoas faziam e segredo autópsia e aí você vai desenvolvendo e aperfeiçoando a Disciplina médica entenderam então isso é muito interessante que se

você for para tratar grandes crises grandes crises e a necessidade de ter respostas práticas para as grandes crises levam os homens a inovar ea pesquisar e a partir da prática soluções e aí você vai aprendendo fazendo entendeu sessões por dia o batom que eu botei lá na bibliografia do powerpoint que depois vamos passar para vocês eu uma história das epidemias E nesse livro ele fala muito dessa pergunta ele fala por exemplo como cada epidemia levou ao novo conhecimento científico para ter que de minas entenderam o isolamento social por exemplo é algo que já existiam a

peste negra foi fortalecido nós podemos posteriores e ver mais perguntas é perfeito acho que respondeu sim é agora em relação a gripe espanhola a anna luiza marques e o juvenal janaína Lima de santana perguntaram em relação a união soviética se a informações sobre h1 n1 em 1918 por ser um período revolucionário na guerra civil ou seja se a possibilidade de registro histórico de uma pandemia nesse contexto de guerra civil e aí também elas são a gripe espanhol a mariana perguntou como o governo brasileiro imagina lidou com o momento os gripe espanhol e otávio pediu para

comentar quais os reflexos econômicos da gripe espanhola no brasil Acho que vai junto à pergunta da mariane eu só vamos lá o nenhum soviético a união soviética tá passando pela guerra civil pode levar o sol bolchevique é é nesse aspecto lá tá apertada no primeiro autor do conto doença que tá mais no front ocidental quanto as potências está internacionais as potências ocidentais passam a passa o apoiar o exército branco da guerra civil existe a presença de soldados ocidentais no território ainda russo no médico tá é Nesse aspecto existe a possibilidade do alastramento da gripe pela

rússia agora a gente tem que entender pensa nos quatro cavaleiros a gente tem que pensar no ambiente de guerra os dados estatísticos no momento da guerra civil são muito complicados porque as pessoas estão morrendo de guerra de fome o desabastecimento e de outras outros elementos e doenças típicas de uma guerra civil então a gente não tem quantificar a gripe Espanhola na rússia pré-soviética mas existe de forma muito menos semelhante a possibilidade da gripe espanhola ter chegado no território russo não entendeu então nesse aspecto a gente não tem esse dado assim estabelecido por quê porque morria

muita gente no período de caos e guerra civil não dava para estabelecer muito bem do que aquelas pessoas estavam efetivamente morrendo é eu sei se eu responder à pergunta qualquer coisa de volta sobre impactos Econômicos pensando de forma mais geral e aqui é um dos motivos de talvez nós termos nos esquecido coletivamente do impacto e do tamanho da crise e do drama que foi a gripe espanhola a gripe espanhola ela é contemporânea do final da guerra então poesia falar entra na crise econômica do pós-guerra e aí a gente tem que lembrar aquela de matérias aqueles

conteúdos que nós vemos no ensino médio tratado de versalhes reparação a ideia de que os pontos no Wilson não foram aceites o que que tá acontecendo a gripe a gripe espanhola é um dos problemas da reconstrução nesse aspecto frança bélgica países da europa ocidental que não é que não eram a inglaterra eles vão colocar a conta da gripe espanhola na conta da guerra aí explica por exemplo volume da das preparações com os alemão tem que pagar entendeu não tem um plano de sair de específico para gripe espanhola existe um plano de saída para Guerra por

conflito o plano que vai ser o tratado de versalhes e as consequências econômicas as consequências econômicas da paz como diria o pênis e o melhor quem tá no brasil o que que o governo fez o governo e principalmente no sudeste rio de janeiro são paulo minas vai investir na construção de alguns hospitais públicos e mais com o fim do conflito a política econômica da república velha e aí a gente tem que lembrar lá o que era República velha que a gente chama de república do café-com-leite ela vai voltar ao liberalismo de água exportação que existia

até então ah entendeu é nesse aspecto para além da expansão e da construção de alguns hospitais públicos no saneamento de algumas áreas urbanas principalmente de classe média lítio não tivemos grandes transformações e infelizmente eu respondi não e a resposta é pior possível uma acho Que respondeu assim eu acho que naturalmente as pessoas acabam olhando muito para essas reflexões históricas e tentando encaixar no momento atual né então a gente teve uma porrada de perguntas em relação ao momento atual a gente está tentando organizar que mais ou menos por temas né tem umas que são mais culturais

outras mais econômicas aí agora a a júlia que vai expor as perguntas aqui e aí depois a gente aplicar as perguntas um microfone tá bom É isso mesmo tem vários bloquinhos aqui nas perguntas atuais é algumas mais culturais aline você perguntou se eu tava dizendo que as peças tão grande mudança de vida da população e pergunta assim pela o que é operações que você acha que podem ser prevista principalmente do brasil olha só eu não escutei a primeira parte que deu uma lata e nós vamos fazer aquele tipo né fazer várias concentradas e depois a

gente me Responde aí no bloco né acho que é melhor não quero repetir a pergunta então tá bom aline queiroz tava conversando as caixas tão haverá mudanças no estilo de vida da população pela história quais alterações que podem ser previstas principalmente no brasil a anna luiza marques perguntou sobre troca de lente cultural acho que foi um termo que você usou não deve ter ficado muito claro aí ele ele monte pergunta se o fib felicidade interna bruta pode ter Mais importância que o pedir no próximo momento e quais podem ser mudança na educação quem fez a

pergunta na cristália oi eliane monte a e isso é pesquisa bastante né porque esse comentário resumida só queria poder estar mais três pode ser bastante a bom vamos lá line chama de vida é a a primeira coisa que a gente tem que ver o seguinte aí quando vê já ana luiza também A praga de justiniano peste negra é a forma como as pessoas encaravam a religião e o aspecto místico da vida mudou as pessoas passam a ter outro tipo de fé ou melhor outro tipo manifestam fé de outra forma eu tô por exemplo o culto

à maria lá no período justiniano da peste negra nós vamos ter algum nós vamos ter discursos de viés mais apocalíptico tá pessoas que acreditam com filme do mundo tá acabando mas não tem negra você abre uma brecha ou você Abre uma oportunidade para as pessoas passarem a questionar o status quo as instituições estabelecidas ea visão de mundo dos contemporâneos então vou dar um exemplo é tão que eu falei que são as mudanças culturais aí uma mudança de escultural em que você fala ativamente vai usar a razão ao invés e para compreender a realidade um dos

aspectos mais notórios isso aqui no final da peste negra você começa a ter um processo que vai levar e descoberta Da antiguidade a idade que você vai passar um homem no centro do mundo oi e a religião não vais ter mais o céu todo mundo é a origem ou o início do humanismo que marca o renascimento então a forma como você encara a realidade muda agora porque a gente tem que entender um impacto no cotidiano não da crise imagina por exemplo você está numa situação que um terço das pessoas que você morre isso aconteceu em

alguns pontos da loto tempo das pessoas que Você morre você conhece morrem você tá se apaixonando sua realidade porque eles porque não eu porque eles porque nós o que é que deu nomes proteger o que é que o nosso mobile tá fazendo o quê que o nosso senhor tá fazendo para nos proteger você cria começa uma fagulha de espírito crítico da realidade na qual você está inserido entendeu e a eliane a felicidade interna bruta é a floresta mente infelizmente no curto Prazo eu acho que não a nossa mentalidade ainda muito baseada na produção material e

in performance e produtividade mas eu acho que assim como nos outros processos e nas outras companhias impactantes da sociedade é nós nossa geração não não vai perder ou um quem não vai viver para ver todos os impactos dessa pandemia eu acredito o seguinte uma sementinha vai ser plantada de vamos assim vai acontecer nos próximos cinco dez vinte Anos eu sou pessimista mas percebo como esse tipo de conversa é mais presente é mais presente para além dos estudiosos mais presentes para além daqueles grupos que tenham uma visão de mundo que defende essa respectiva você vê que

a coisa tá mudando como jornais de grande circulação fazem a reportagem jornalística sobre pós-desenvolvimento bem viver a série então é coisa assim começa pequenininho e a gente tem que cultivar para ver qual Vai ser o impacto no futuro eu fui de certa forma pessimista não sei se eu te respondi eliane mas eu vejo assim entendeu e aí e obrigado nelson tenho muitas perguntas você é muito estimulante temos bastante pergunta no chat aqui pessoal está continuando a gente tinha duas inscrições que eu fala thiago murilo e do francisco se você estudar nesse dia essa hora primeiro

murilo tais perguntas Depois francisco o nelson responde tá beleza tá me escutando beleza mano beleza nelson seguinte a minha pergunta é na questão tecnológica que você tocou no finalzinho da apresentação cara se você não tiver olhando ao redor do mundo agora é muito comum medidas governamentais sobre a questão de compartilhamento de dados de empresas de tecnologia telefonia e geolocalização para conter o coronavírus aí tem uma discussão muito grande sobre isso Realmente eficaz se não é não vai entrar em detalhes aqui mas vai pergunta ela sentir assim é claramente esse momento abre espaço para essas medidas

de apropriação de dados pessoais sensíveis isso na mão de governo ou de grandes empresas e isso tudo vinculado e legitimado por meio de decretos etc é uma coisa um pouco perigosa né então eu queria saber o que você queria dizer nesse sentido é mais um comentário do Que uma pergunta você tem um singelo e eu respondo ou e a gente faz outra e o francisco poderia falar oi oi oi então é nosso jetta à venda está pergunta agora mas eu vou perguntar primeiro a seguir tenho duas perguntas que são feitas em casa do dia do

depois que você respondeu primeiro foi sobre os impactos que estiveram no governo da república velha logo depois da gripe fala no brasil você falou que não teve Muita mudança ficou mais ou menos a mesma coisa mas aí eu queria saber se o justo por não ter tido muito mudança depois de um período tão assim tão uma crise tão grande na história brasileira foi um dos fatores que ajudou a terra revolução de 30 e ter uma mudança política assim que receber a gripe espanhola levamos um homem mais geral ela proporcionou essas também transformações na estrutura de

política é no mundo e a outra coisa também era Sobre a felicidade interna bruta é que a holanda é o filtro de uma matéria que é o nome já tá com projetos assim de de mudar o esquema poli e depois que econômica de uma coisa desde favorecer o crescimento do pib já tá indo para uma coisa mais de bem-estar social de serviços públicos e de desenvolvimento sustentável de parar de vestindo o bicho da petrolífera e tem como trocar gradualmente a de política econômica e por isso não entra na minha Cabeça que tinha uma coisa que

no desenvolvimentismo não voltava para o pib sem querer crescer economia mas tipo é que se faltava pessimista eu queria saber se tipo essas políticas que apresenta para a holanda tá proporcionando são as expectativas e vão funcionar em e eu vou começar então pelo francisco eu volto com o murilo tá francisco é uma coisa que você fez uma pessoa muito boa república velha será que será Que a crise é a crise pode ajudar a explicar o início de funcionamento de um processo que leva a revolução de 30 politicamente para você falou faz sentido no senhor que

vai ficar muito claro com uma vasta população que aquele governo não faz o governo da república velha não faz política para mopar da população e por exemplo nós deveríamos expandir isso os tenentistas falavam nós temos que expandir saúde pública educação mas Política econômica continua a mesma mas não aprendemos nada com o processo que aconteceu em suas ter razão poderia ter falado eu lembrei bom comentário entendeu tô nesse aspecto é o seguinte olha olha o que aconteceu nós temos que investir pesado no saúde educação nós temos que sanear nossa sociedade nossa cidade mas isso não está

acontecendo a gente está reproduzido a mesma coisa tá é isso ajuda a explicar o aumento da crítica república velha a revolução de 30 tem que ser entendida por uma correlação de forças específicos lá no momento a aliança liberal lá na frente da eleição de 30 e da crise de 29 da grande depressão mas juro novo é a semente da crítica começa pequeno tá hoje é sobre a felicidade interna bruta ea holanda países holanda países escandinavos tem muitas a discussão tá agora a gente tem que perceber orlando e países escandinavos essa é uma condicionamento que eu

faço com o Historiador dar como historiador da economia a holanda é um país que fez uma acumulação primitiva o mercantilismo companhias de comércio inclusive com colonização durante um determinado pelo do século 17 do nordeste brasileiro é uma sociedade rica em cima o riqueza acumulada esse aspecto é uma sociedade que não tem tanta desigualdade é nesse aspecto as bases materiais são bem estabelecidas você já pode por exemplo não pensar só em aumento de Produtividade e você pode pensar para além do consumo apenas produtos forte diversificando sua matriz energética matriz energética que em muitos casos sendo limpa

é mais cara que a sócio então você vai pagar pelo seu bem-estar você vai pagar pouco sua sustentabilidade a sustentabilidade do meio ambiente sem pensar nos impactos de renda o problema é o seguinte a holanda é um país pequeno correndo uniforme o desigualdade baixa E como é que ele vai fazer isso no brasil a new topic a gente chegar no brasil nessas energias renováveis sustentabilidade igualdade de renda e numa perspectiva que a gente não tem que mensurar apenas o que produtividade o problema que nós somos um país muito desigual e o que que a gente

tem que fazer para quem mais etapa o que que nós temos que fazer para atingir e esses objetivos que a holanda hoje Busca tá acabando com os nossos problemas que ainda são lá do período colonial do século 19 do século 20 com a desigualdade absurda e esse é o desafio da nossa geração percebe e aqui ou você perceber estão sentindo que eu não vejo tanta discussão sobre que a gente pensa muito em padrão de desenvolvimento na a diferença que passar agora no padrão de para além do nosso desenvolvimento Ah entendeu é por isso que eu

sou um pouco de sinistro o diego em alguma forma não sei se a gente não tiver a nossa o nosso olhar para a economia nós temos que ter práticas de desenvolvimento pelo menos no curto prazo para amenizar o padrão de desigualdade entendeu agora a gente sabe que tá pegando o histórico do das outras sociedades que conseguiram acabar com nível de desigualdade conseguiram ter um Padrão de renda alto foram processos que levaram à crise ambiental significativa entendeu essa é a discussão da nossa geração francisco é essa é tipo sou da nossa geração é mais mais é

complicado entendeu porque de novo isso aí eu acho que a sociedade brasileira tem que ter mais faz a crítica oi murilo boa pergunta cara é uso da tecnologia que pode por exemplo podem por exemplo trazer com o aumento do autoritarismo O joão autoritarismo do estado frente ao cidadão da nesse aspecto liberdade o surgimento de movimentos críticos ao status for estariam por exemplo sendo censurados e sendo literalmente é questionadas não é aí cara solução para isso é o seguinte é movimentos da sociedade civil organizada por exemplo existem teoria das teorias da conspiração que dizem que o

convite 19 surgem na china no exato momento em que o nome com esse tipo de discussão é Posta na rua para questionar a presença do estado chinês na antiga colónia britânica entendeu é esse estado de controle mais centralizado esse aspecto mais autoritário por parte de pequim eu gostaria inibiu por liberdade esse visto a população de hong kong e isso é o risco real solução que eu vejo no curto e no médio prazo para isso mobilização da sociedade civil que de novo a tecnologia tá aí a tecnologia pode ser bem empregada o problema que São mau

uso da tecnologia esses mau uso da tecnologia tem que ser combatidos pela sociedade a partir de um movimento organizado entendeu só se a gente se protege frente a esses sinais vermelhos que são ultrapassados pela estado centralizador é o autoritário não sei se eu respondi as duas beleza valeu bom obrigada professor a gente está pretendendo fazer mais duas rodadas umas perguntas escritas agora e depois mais uma de microfone aberto eu só pedir para Vocês um pouco mais breve professor na exposição para gente conseguir pegar um pouco mais mundial aqui das perguntas escritas muitas falam sobre concentração

de renda de capital financeiro de aumento da desigualdade e então você comentasse um pouco sobre isso nesse tipo do leandro barbeiro é possivelmente a passagem da pandemia qual a possibilidade de uma situação da concentração de capital financeiro e de formação de oligopólios e ainda mais Altos e o enzo danette pergunta sobre essa bandeirinha acabaria com a ascensão da classe c da classe médio e algumas perguntas sobre governança se existe a possibilidade de ter um governo autoritário global o como que a china se porta nesse momento se ela tá mudando ela no político-militar antes que esses

são os maiores assuntos aqui se eu pudesse comentar acho que daria um uma pegada para todo mundo ó Que horas vai tá ó rapidinho olha é sobre os efeitos do poste com vídeo na desigualdade é política pública é qual a política pública a sociedade brasileira estado brasileiro farão e nos meses e anos que virão tá então por exemplo como é que você distribui mais renda como é que você distribuir mais renda como é que você limita a ideia da concentração financeira dá para fazer isso com uma política tributária é mais progressiva e menos regressiva Exemplo

clássico dificílimo tributar grandes fortunas tributo a grandes fortunas no qual esse tributo vai ter que ser distribuído por política pública de saúde educação e renda o interior então numa canetada ou numa política da para combater desigualdade e levar um desenvolvimento mais equânime para a sociedade de novo tributação progressiva e não regressiva já tá começando a resolver o estado ou o governo atual que controla a política Estatal brasileira é a favor de hoje não e aí é um problema o próximo governo do brasil que quiser ter uma política de sustentabilidade e diminuição de desigualdade vai ter

que avançar em política pública e aquilo que tá ficando muito claro com a convide aí são os efeitos colaterais entre aspas positivos da cor vídeo saúde uma hora do vamos ver pública é saúde pública o pessoal do hospital público a gente tem que fortalecer o sistema único de saúde no Brasil tá é dois para a demanda em caso vai ter que fazer uma política de redistribuição de renda na forma como está sendo feita mas talvez até com mais mais venda vai ter colocar mais dinheiro na mão da população tá é penso não tem soluções tampão

da sobrevivência nós estamos numa situação de guerra nesse aspecto aquele orçamento de guerra da silva aprovado faz muito sentido tá é sobre os aspectos da governança global e sobre os aspectos da China tendo uma influência diferente no sistema global a governança global a academia mostra como de certa forma nós temos que ter algum tipo de articulação global para superar a crise isso pagado tá agora qual é o problema é o mesmo problema do mouse a tecnologia problemas globais de manda a resposta de globais tá não é aquela coisa de global e local não pandemia por

exemplo ela se espalha pelo globo a partir de redes comerciais a partir de rede de pessoas Me criações forçadas ou não entendeu quem vai resolver isso é um conjunto de países ou uma autoridade global como é que a gente não permite que a sua realidade global desande para por exemplo uma ditadura um regime autoritário movimento a sociedade civil organizada temos que ficar em cima dos caras entendeu isso aí infelizmente não tem saída agora sim ana opa agora mudou o jogo e a sheila vai se fazer mais presente Nos assuntos globais e nos assuntos do acidente

por exemplo essa política de diplomacia sanitária que os chineses estão fazendo os chineses mandaram o material material está lá material médico monte de obra médica para a europa justamente isso é política e o boa vizinhança ou é política internacional da base do soft power eles querem incluir o tempo a voz mais ativa nos assuntos uma baixo nesse aspecto é a mão soft power o aspecto hard power que Os chineses já fazem que é o rearmamento do exército vermelho a constituição de uma indústria bélica nacional e o fortalecimento da sua marina sua náutica o chinês então

agora vou começar a jogar pesado jogar pesado contra vânia norte-americana isso aí realmente vocês tem razão eu não sei se eu responder a agência agora passar por novas mais um lado de microfone mas em duas perguntas que a gente gostaria de fazer ainda tá Bom o vinícius miguel diz assim podemos ter um novo movimento racional assim como o movimento iluminista ou pelo menos uma maior valorização da ciência uma vez que esta tenha sido questionada a partir de negacionismo com a terra plana eu uso de vacinas neste momento de crise você será que essência ressurge nesse

momento e o teclado todas as casas da cepal foram destruídos ultimamente será que esses keynesianas emergiram novamente você puder ser breve acho que O tema não é da vontade interna esse daí eu bora vai voltando a vinícius vinícius miguel meu sonho meu sonho cara me atende estação de mestrado eo doutorado são sobre iluminismo tá meu sonho é que a gente tivesse com a cor vídeo é aquele impacto da realidade aquele impacto da realidade que nos fizesse ver que ciência funciona que política pública tem que ser feito em cima de dados científicos e que nós podemos

concatenar política pública a partir de Ideias conceitos e por isso guarda pela ciência tá e sobre o sonho eu espero que isso aconteça e olha eu acho que a realidade se impõe vai ter nada vai ter xixi maluco sempre mas a maioria da população vai ver na prática o bom uso da ciência nós temos que ser otimistas sempre nesse aspecto tá é então eu espero e eu acredito que o convide vai fortalecer pelo menos uma política pública um olhar mais racionalista tá O newtopia concordo e acho que você concorda é o seu palco e cães

deixa alguma coisa é as ideias falsas que tomar cuidado com sua ideia de ser tal tá porque você tokyo vários momentos a ser pauta em vários momentos e várias políticas sem previsão do desenvolvimento latino-americano e diminuição de desigualdades mas as políticas do mudam com o tempo para o vinícius muda com o tempo entendeu é eu acho o seguinte política contracíclica E ela já estão acontecendo na europa nos próprios estados unidos do troço política contracíclica ou antes cíclica é baseado nas idéias do quente o quem julga morreu na hora da crise os estados e as épocas

e os liberais sempre puxa o olho da cartola a questão é se ele vai ser perene no médio e no longo prazo entendeu é essa que a bolsa da se ele se as ideias keynesianas vão ter perenidade agora ele tem que tomar cuidado com o seguinte crise a oportunidade para a Gente inovar e trazer novas soluções para os problemas tá apostar tudo no quenizianismo também pode levar ao avanço ou como consequência perdão apostar tudo no keynesianismo pode levar no futuro a uma crise como a que aconteceu nos anos 70 e elevou o fio do que

nem chão a viagem liberar o que ela foi pior é sério então gente tem que tomar cuidado a cris arrumou oportunidade para gente pensar fora da casinha o keynes a gente Está pensando tanto a caixinha de dentro da caixinha mas nesse aspecto melhor que a gente tem entendeu não apareceu nada melhor do que as políticas contracíclicas onde ficam que querem se propôs então nesse aspecto é o jogo conhecido não sei se eu respondo e aí e obrigado nelson realmente muitas perguntas e a gente não consegue responder todas infelizmente não tem muito muito boas muito valiosa

Participação de todos e aí gostaria de lembrar que não tem outro nos encontros então terá outras possibilidades e suas pernas voltarem a ser respondida é só fazer um comentário por exemplo essa sobre felicidade sobre se a pau e só biquínis nós vamos ter encontros específicos com colegas para responder sempre questão então preservar essas questões se eu não respondeu se não der tempo de responder vocês guardem pergunta para os próximos e com certeza Alguém vai comentar é isso mesmo a gente não tem de todo mundo engajado nesse círculo vai ser livro é a gente tinha duas

inscrições de microfone eu acho que a gente faz essas perguntas e depois encerro não se encontra por hoje era o joão francisco e o joão pedro salles couto vocês podem falar o francisco ele tá aqui ou eu tô aqui cinco é meu filho em não é e na verdade a minha pergunta era sobre o grande regime totalitário mundial aqui Tá e meio que a gente me respondeu isso é porque a minha pergunta era existem especulações eu visto e no site muito confiável também houve de pessoas confiáveis que pesquisam sobre isso que a onu está fazendo

provável é provavelmente tá fazendo isso que a onu está fazendo reuniões e o papa também está envolvido de podemos criar um grande governo mundial com um sistema único de economia objetivo moedas físicas para o grêmio e como era pode Por exemplo em mas aí eu me pergunto realmente é uma ideia imensa eu totalmente é grandiosa totalmente fora do padrão e tem outros países que eles resolvem eles preferem ficar mais fechados para sido que abertos para os países por exemplo a china que por mais que nós temos em alguns notícias dela o tempo todo é um

país bem fechado na que a gente não sabe muito bem o que acontece lá dentro coreia do norte pior ainda que é o país mais isolado O mundo então eu gostaria de saber opinião do professor e é uma grande probabilidade que essa compensa ou vai mentindo não no momento atual o que ninguém tá podendo fazer nada agora mas falando isso mais futuramente ou isso é uma fake news e a gente não deve se preocupar com isso é exame a pergunta tá é só pediria pela próximo perguntou se pudesse um pouco breve porque a gente tá

realmente estourando tempo aqui mas joão pedro o mês eu tudo bem eu desligar Microfone agora ah sim ok muito obrigado por me ouvirem e é professor eu queria saber com isso daí é ultimamente está tendo muito tá falando muito sobre dois lados políticos que a direita e esquerda é certa mas assim com essas políticas é mais antiga um após o coronavírus pode existir uma nova política ou em si uma nova política desse nesses tempo eu posso responder né oi polly meninas pode responder eu quero Fazer mais perguntas e hoje para responder senão joão joão francisco

os dois são joão joão francisco é governo global cara como foi a operação seguinte é hoje hoje nós não eu acho que hoje nós não temos nem condições de ter um governo global explico é nós estamos no momento histórico em que a economia e se aproximam com o comércio fica mais global mas perceba ainda existem estâncias econômicas que não são tão Globalizadas assim tá tecnologia infra-estrutura não é tão difundido não são tão difundidas por exemplo nós temos regiões com parâmetros padrões de desenvolvimento muito distantes em que eu não sei se um governo global ou elites

locais possam se articular com outras limites para fazer parte de uma vez eu percebo imperialismo tentou levar o poder de alguns países europeus pro resto do globo uma forma de disputa que Vai levar guerra caos miséria a primeira guerra mundial outros problemas eu acho que hoje é só a base que a gente tem é que todo mundo que quer fazer um governo global vai ter que disputar com outros grupos que querem fazer o governo global também então vou dar um exemplo está assistindo estados unidos são com na mesa para fazer o governo global e vai

ver a disputa imperialista derrotamos aqueles negócio e eu acho que digamos assim ficção Científica no curto médio prazo agora no longo prazo no longo prazo longo prazo profundo até 300 400 anos eu não sei a tecnologia vai estar mais difundida então você vai ter uma possibilidade de fazer o até mesmo governo mais democrático via eleições virtuais para eleger mandar tarde você vai ter uma infra-estrutura tecnológica que vai ler trauma e diminuir cada vez mais o globo eu acho que não longo prazo existe o risco sim de um governo global mas um Governo global de padrão

federativo se você perguntar se isso vai acontecer para mim é o historiador para que 10 50 100 anos eu ligo para você isso não vai acontecer cara eu eu pelo menos acho que não é acontecer o entendeu e você tem que perceber o seguinte grandes unificações grandes unificações políticas elas primeiro passam por unificações econômicas a gente não tá conseguindo fazer nenhuma e ficar só econômica criar um mercado Global que esse mercado global não é igual não entendeu áfrica tá no mercado global de que forma uma forma lá embaixo na cadeia mas não participou do plenamente

alguma coisa quase imperialista tô avó dar um exemplo aqui de dois processos de unificação política que começa o pela economia durou bastante teu para depois virar um processo de mumificação mais político primeiro a unificação da alemanha sentido isso ensino médio você vai ter Lazova hi a zona mais a área de livre-comércio do resto é e é depois ainda tem guerra aí vai ter um ficar só política o processo histórico outro processo de unificação que nos é contemporânea europeia começa o mercado comum depois tem uma moeda comum eles não estão conseguindo emplacar uma constituição comum teve

o presente você vê que politicamente essa unificação não vai acontecer fazer essas unificações e o grupos mais abrangente é Difícil eu acho que isso no curto médio prazo não acontece tá é o risco existem sempre mas que vai acontecer e no mundo cada vez mais falar e com a igreja no mundo há tanto né então o papa está falando também não quer dizer e eu não acho que ele esteja falando o joão pedro direita esquerda nova política após pro vídeo eu gostaria que sim tá por exemplo esquecer que uma política de esquerda uma política de

direita e pensar por exemplo de Bem-estar baseado em ciência política pública direcionada para diminuir desigualdade isso não era para ser de esquerda nem de direita né assim de todo mundo né eu espero que o vídeo ajude a gente pensar isso qual é o papel do estado de bem-estar social por exemplo no brasil entendeu saúde público universal educação pública universal e gratuita mas está cada vez mais isso que tá acontecendo entendeu agora eu acho que de novo a gente é muito preso na Parâmetros históricos né é difícil abandonar que estou da esquerda e da direita entendeu

é é a ideia é que todos nós buscar são hoje o progresso e diminuição significativa desigualdade mas aí eu sei se eu responder os dois eu falei muito eu falo contigo tá oi ana júlia obrigada nelson é realmente muito empolgante último a gente vê tantas perguntas e tanto o debate sempre Construída aqui nesse momento e pra gente serra muito obrigado pela sua participação e obrigado essas perguntas para o pessoal que escreveu ontem ainda o nosso nos projeto você lembrar que semana que vem a gente tem mais um encontro também no mesmo horário 2:30 e o

tema da semana que vem a direitos humanos economia o combate à epidemia gasto público e proteção social é possível conciliar todas as perguntas de 15 mesmo acho que elas voltam semana que Vem com mais mais espaço então a minha participação é que é também tou saindo e passo para ana bom então para encerrar agora mesmo o lembrando que o link vai tá no youtube ainda hoje a noite para quem quiser assistir de novo ou compartilhar com amigos e professores e o link também vai ser enviado no whatsapp do projeto e por e-mail para aqueles que

estão inscritos agradeço muito a participação de todos o professor nelson foi muito produtiva e Até a semana que vem que vem cá