A Igreja passará Pela Tribulação? Sezar Cavalcante x Ivan Santos

Paz do senhores está no ar o programa fora da caixa mais vez edição especial edição de debates na mesa hoje o nosso debate O tema será a igreja passará ou não pelo período tribulacional aqui comigo abrilhantando o programa admiro muito pastor César Cavalcante reitor da Faculdade Teológica Betesda pastor da Igreja Comunidade Cristã genuína aqui de campinas pastor é teólogo debatedor enfim seja bem-vindo pastor Obrigado Pastor Juliano eh prazer estarmos juntos Deus abençoe e que esse programa seja bastante produtivo eh Vai ser um prazer aqui conversar à luz da escritura com o Nobre querido que você

vai apresentar e que o nome do Senhor seja exaltado nessa nesse bate-papo nosso Amém aqui conosco também Pastor Ivan pastor que é pastor na igreja também em Sorocaba teólogo já traduziu diversas obras muito Importantes né dentro da escatologia bíblica seja bem-vindo Pastor Juliano é sempre uma alegria podermos retornar este programa né e em especial nesta ocasião estaremos debatendo esse tema que é tão relevante para a igreja né a igreja passará ou não pela grande tribulação em especial aí com o nosso amigo pastor César né com quem eu tenho a oportunidade de estar junto pela segunda

vez verdade não sei se você lembra né estive uma vez na musical isso Participando de um debate né isso com o pastor presbiteriano e aqui estamos novamente eu creio que vai ser um tempo de bênção e aprendizado para todos glória a Deus o tema do programa é a igreja passará ou não pelo período tribulacional pastor César a igreja passa ou não pela tribulação E por quê Bom eh a igreja historicamente sempre entendeu que a igreja passa pela grande Tribulação Então dentro da história da igreja eh durante quase 2000 anos 1800 anos alguma coisa assim a

igreja nunca foi um problema entender que a igreja passa pela grande tribulação mas antes de entrar nessa questão de história de documentação histórica e tal eh a primeira pessoa no Novo Testamento que falou grande tribulação foi Jesus e quando Jesus disse da grande tribulação em Mateus 24 não tô conseguindo enxergar direito tem que colocar posicionar a Bíblia aqui de um jeito pera aí que vai dar certo eh em Mateus Capítulo 24 foi Jesus Quem falou a respeito da grande tribulação e ele disse que haveria uma grande tribulação o qual que nunca havia eh no mundo

e quem nunca mais haveria nunca mais haverá Colocar assim eh e se aqueles dias não fossem ab carne se salvaria mas por causa dos eleitos Aqueles dias seram abreviados tal e Jesus ele coloca esse termo né da grande tribulação eh no começo de Mateus 24 quando as pessoas perguntam quais sinais haveriam da sua vinda do fim dos tempos e ele começa a falar d várias dicas né Para para que os irmãos pudessem perceber o que tá o que estaria acontecendo e é ele quem fala da grande tribulação e cinco seis Versículos depois que ele Fala

da grande tribulação ele diz que a volta dele seria logo depois da grande tribulação Então se Jesus Cristo disse que vai voltar depois da grande tribulação eu acho que aí isso já resolve o resto é a gente agora tentar entender como é que isso aí funciona amém professor Ivan a igreja passará ou não pelo período tribulacional bom eu eh penso que a igreja não passará pela grande tribulação por diversas razões eu quero Apresentar aqui rapidamente pelo menos quatro razões ou motivos pelos quais eu creio que a igreja não passará pela grande tribulação o primeiro que

eu anotei aqui tem a ver com o argumento hermenêutico quando nós fazemos a interpretação dos livros de gênero Profético e os interpretamos de forma literal e consistente nós vamos perceber que há uma distinção entre igreja e Israel e essa distinção entre igreja e Israel me leva a entender que Deus tem programas escatológicos distintos para este povo então para resumir o argumento hermenêutico eu posso dizer que Deus tem um único povo porque é uma única Redenção uma única base Redentora para todo o povo entretanto este povo é composto né entre Israel e igreja e a partir

disso nós podemos separar textos né que lidam especificamente um programa escatológico para a igreja e o programa escatológico Para Israel Ah o segundo motivo pelo qual eu creio que a igreja não passará pela grande tribulação é porque eu penso que o super suon ismo é uma teoria antibíblica o que que é o supersessionismo é a teoria que afirma que a igreja substituiu Israel definitivamente e o supersessionismo ele tem os seus vestígio já Logo no início da história da igreja né os primeiros pais já tiveram uma tendência superista Isto é de Substituir o Israel pela igreja

nesse sentido Então as promessas que dizem respeito a Israel são transferidas para a igreja São espiritualizadas e transferidas pra igreja dessa forma nasceu por exemplo o amilenismo logo depois ali né Principalmente do Concílio de niceia especificamente a partir de ôo de Ambrósio São Jerônimo e Agostinho porque o amilenismo que é a proposta que que nega a literalidade de um Milênio Ele trabalha justamente em Dessa proposta Deus não tem um programa futuro para a nação de Israel Porque hoje a igreja pelo superista que naturalmente são aliancistas a igreja hoje é o Israel de Deus entretanto quando

nós entendemos que Deus ainda tem um programa futuro para Israel especificamente em relação ao Milênio nós percebemos que ainda que hoje Israel e igreja façam parte do corpo de Cristo onde não há separa todavia no futuro haverá essas Distinções como sempre houve no antigo testamento Ainda mais quando fazemos um análise em romanos capítulo 11 ali considerando a Oliveira e o tempo né ou a Plenitude dos gentios quando esta encerrar voltará à plenitude de Israel que é o momento que Deus vai tratar novamente com este povo etnicamente e nacionalmente ah o terceiro ponto a igreja tem

a promessa da isenção do período tribulacional nós nós temos diversos textos né como Tessalonicenses 1:10 Apocalipse Capítulo 3 Versículo 10 dentre outros onde há uma promessa para a igreja de que esta não passará pela grande tribulação e por último ah como diz respeito especificamente ao nosso tema né Inclusive eu espero que o debate fique bem nesse tópico que tem Total relação com o debate deste dia ah é que a grande tribulação tem relações primárias com Israel todos os textos que nós vamos analisar que descrevem o período Tribulacional seja Mateus 24 o apocalipse do Capítulo 6

ao 18 e os textos do Antigo Testamento que são diversos onde a grande tribulação é denominada de o dia do senhor ou a angústia sempre o povo que primariamente está relacionado a este futuro período é a nação de Israel e não a igreja então a guisa de introdução Essas são as quatro razões básicas pelas quais eu creio que a igreja não passará pela grande tribulação Amém pastor César ele pontuou Quatro Razões O senhor tem um tempo maior para discorrer ã escolheu acredito que não vai dar para ser as quatro agora mas dá para senhor escolher

algum ponto aí Bom vamos lá primeiro não existe nenhuma promessa que a igreja não atravessará a grande tribulação isso é puramente interpretativo não há uma eh O que há na Bíblia é a o o chamamento de Jesus para a igreja para o martírio Jesus nos convidou para O martírio desde sempre eh quando ele nos chama para sermos suas testemunhas eles chamada por martírio Já que vocês sabem que etimologicamente a palavra testemunho testemunho é mártir né eh essas essa questão de que Tessalonicenses 1 fala que é uma promessa que a igreja não passará na grande tribulação

isso não é o que o texto diz isso É o que a pessoa preta do que o texto diz porque o texto lá diz que Eh alguma coisa sobre a ira eu não lembro exatamente de memória é passou a esperar dos céus seu filho Jesus que nos livra da Ira vindoura é exatamente a ira vindoura não é a grande tribulação e esse é um é um erro [Música] eh a Bíblia não chama grande tribulação de Ira de Deus eh contra os servos dele entende então Eh Tessalonicenses 1110 não tem nada a ver com tribulação a

ira vai vir e a ira a Bíblia diz que a ira De Deus se manifesta dos céus contra os filhos da impiedade né E então isso não tem a ver Apocalipse 3:10 também eh a palavra tribulação sequer aparece ali a palavra ali é guardar e guardar é guardar da Tentação aliás Jesus ensinou a gente orar assim eh para que eh não nos deixe em tentação tal é isso aí isso não significa ser retirado eh de um lugar isso não não não tem absolutamente nada A ver Apocalipse 3110 tem nada a ver com arrebatamento eh Aliás

quando Jesus vai fazer a sua oração no capítulo 17 de João ele fala assim não espço que os tires do mundo mas que os livre do mal então quer dizer livrar ali guardar ou melhor guardar ali não significa tirar então dizer que Deus prometeu na Bíblia muito claramente que a igreja nunca atravessará a grande tribulação eh é uma questão meramente interpretativa e não exatamente textual Eh no capítulo 3 de Pedro eh segunda de Pedro 3:10 fala assim ó virá entretanto como ladrão o dia do Senhor no qual os céus passarão com estrepitoso estromo Eu imagino

que até os irmãos que são pré-tribulacionistas e dispensacionalistas entendam que aqui tá falando da volta gloriosa de Jesus onde os céus passarão com estrepitoso estrondo os elementos se desfarão abrasados também a terra e as obras que Nal serão atingidas talvez que todas Essas coisas serão assim desfeitas Vocês precisam ser como aqueles que vivam vivam em Santa eh Santo procedimento e Piedade esperando e aguardando essa vinda ess a vinda do dia de Deus através do qual os céus incendiados serão desfeitos os elementos abrasados se derreterão então aqui eh eh se Pedro tá falando da da volta

porque o pré divide a volta de Jesus em duas é uma é secreta mas ele não desce ele não desce até aqui e a outra é Visível né mas eh enfim de qualquer forma essa essa aqui de Pedro Eu queria essa consideração porque que ele tá falando que a igreja os salvos estão ali e aí ele tá falando a carta de Pedro é para cristãos eh e não exatamente para somente judeus que não servem a Jesus é uma carta universal para os cristãos e ele tá dizendo que eh quando a terra for eh a passar

o céu e terra com estrondo e tal os elementos se desfarão Eh os irmãos precisam estar esperando esse dia vivendo em Santo procedimento e Piedade Então o que de fato a Bíblia diz não é que a igreja tá tem promessas de que não vai atravessar grande tribulação a igreja passa por tribulação desde o seu início desde o seu início o nosso salvador morreu assassinado eh os apóstolos morreram assassinados a história da igreja é ser perseguida o que esperar de um mundo que odeia o nosso salvador perseguição que é o que a Igreja enfrenta o tempo

todo o que vai acontecer nos últimos dias é um é um acentuamento Global dessa perseguição uma um vai virar institucionalizada o ódio contra cristãos que é o que Jesus Cristo diz no Capítulo 24 ele fala que os os discípulos serão perseguidos por causa do nome de Jesus judeu não é perseguido por causa do nome de Jesus quando é que um judeu é perseguido por causa do nome de Jesus eu nunca vi e se ele é Perseguido por causa do nome de Jesus então a igreja né porque aí eles e então se ele tem o nome

de Jesus se ele crê que Jesus é o Salvador é Deus é o Senhor então é o nosso irmão Seja como for Então se é nosso irmão Independência nasceu Israel ou não se tem o sangue de Abraão ou não aí eu faço coro com que o Pastor Ivan diz porque ele começa a dizendo assim ah é verdade tem na Bíblia a teologia de um povo porque o verdadeiro Israel de Deus não é aquele Que é do sangue não sei o qu e tal mas ele fala mas mesmo assim a escatologia Reserva um espaço para Israel

tal e aí mesmo Crendo que é um povo ele no fim faz uma distinção o tempo todo mas eh Jesus diz em Mateus 24 que a Perseguição que aconteceria não era porque eles eram Judeus praticantes do Judaísmo mas porque eles e eles seriam perseguidos por causa do nome de Jesus Então como explicar Mateus 24 e segunda de Pedro 3 eu quero em primeiro lugar destacar a Questão da Ira nós temos textos onde é feito a promessa de que a igreja não está destinada a ira A grande questão não é se a grande tribulação em si

é a ira o que normalmente os pós tribulacionistas e pré-tribulacionistas discutem debatem é qual o período dos 7 anos dizem respeito a esta Ira perspectiva pós por vezes coloca como o final da grande tribulação a batalha do armagedon e nesse sentido a promessa é cumprida a igreja arrebatada No fim da tribulação e a isenta daquela Ira que é o momento em que Cristo em seu segundo advento vai destruir o exército do anticristo você tá falando na Perspectiva perspectiva é que na p não nem tem 7 anos anos Depende de qual pós se é clássico se

é o pós clássico ou se é o futurista né mas enfim então assim nós temos um texto em Apocalipse que é muito importante para essa discussão se a ira diz respeito a todo o período ou apenas parte do período o que que é essa Ira que em Tessalonicenses foi prometido um livramento para a igreja e Apocalipse Capítulo 15 verso 1 diz e vi outro grande admirável sinal no céu sete anjos que tinham as sete últimas pragas porque nelas é Consumado A Ira de Deus Então veja que interessante A Ira de Deus ela não inicia com

as sete taças as sete salvas ela se consuma por que que a ira de Deus se consuma ali porque ela teve um início prévio e quando foi que começou iniciou o período da Ira de Deus Com abertura do primeiro selo a manifestação do cavalo branco que é um símbolo do anticristo como homem da Paz que vai propor o acordo é o início do período da Ira de Deus ou o dia do Senhor ou a grande tribulação aliás grande tribulação Ah foi o próprio Cristo quem a denominou dessa forma em Mateus 24 verso 21 mas nós

temos diversos títulos para este mesmo período de 7 anos que ainda é futuro então quando nós Percebemos aqui em Apocalipse Capítulo 15 nós vamos ver que a ira ela já teve um início o segundo selo cavalo vermelho onde é dado aquele Cavaleiro que influencia os homens a matarem uns aos outros ali é o início da grande tribulação ali é o início da Ira sucedendo ali imediatamente o cavalo branco que é o período da Paz que será estabelecida e naturalmente aquele espírito maligno vai influenciar ímpios a matar quem crentes né consequentemente Quem são esses crentes aqueles

que se converterão após o arrebatamento da igreja um outro ponto né que o pastor César falou que não há Promessa de Livramento é a ocalipse Capítulo 3 Versículo 10 né Eh até estranho porque assim aquele texto ah em relação à tentação aprovação peir asmol né que nós temos ali no grego ah mesmo os pós tribulacionistas entendem que é uma referência à futura grande tribulação e a promessa que é feita ali a igreja de Filadélfia é que esta seria guardada da hora do período e não na hora ou durante a já visto se fosse na hora

ou durante a proposição grega ao invés de ser um e ali né Poderia ser um epi um em ou um ex que traz a ideia de algo que está fora e atravessa seria a igreja fora da grande tribulação atravessando pela grande tribulação entretanto o apóstolo utilizou ali o EC justamente para transmitir a ideia de que a Igreja será guardada será preservada da hora do Período e a tentação ali aprovação ela abrangerá todo o globo terrestre não haverá um espaço da terra onde não haja a grande tribulação aliás Isso é o que classifica né a grande

tribulação como um período distinto das tribulações Gerais um outro problema que eu vejo às vezes nos pós tribulacionistas é confundir tribulações ou perseguições Gerais conforme Jesus Cristo disse né em João 16:33 que no mundo nós teríamos aflições Entretanto as tribulações Gerais não t a ver com a grande tribulação os textos que lid com a grande tribulação seja com o termo aflição tribulação como Mateus 24 verso 21 ou os textos que falam sobre o dia do Senhor sempre vão classificar esse período de tempo como um período de Sofrimento singular como nunca houve antes tão pouco haverá

depois então não podemos confundir tribulações Gerais com a futura grande tribulação e considerando que será Global o único Meio da igreja ser guardada deste período é ela sendo retirada do Globo Terrestre o único meio disso acontecer é através do arrebatamento da igreja e para concluir aqui a minha fala vamos ver se eu consigo responder as duas questões né Vamos fazer o seguinte passo pro pastor César depois você volta com segunda Pedro 3:10 você não vai ficar po Não mas ele é porque ele usou mais tempo né Não mas aqu elele não respondeu nenhum então então

ela melhor respond Vamos lá segunda Pedro e o Mateus 24 seg a Pedro Capítulo 3 Versículo 10 a questão toda ali gira em torno do questionamento feito pelos incrédulos os incrédulos estão questionando acerca da vinda do Senhor obviamente que esses incrédulos nada sabiam sobre uma vinda nos ares para o arrebatamento da igreja ou uma vinda no fim da tribulação para estabelecer o reino então Pedro vai fazer um paralelo né entre o que acontece após a segunda vinda e o que Aconteceu no mundo antigo quando o mundo foi julgado pelo dilúvio né onde os ímpios foram

ali então exterminados e Pedro vai dizer que vai vir um tempo que é o dia do senhor né e na sequência ele fala sobre o dia de Deus onde Deus na verdade vai julgar este planeta e haverá uma destruição entretanto Ah o ponto principal em segunda Pedro Capítulo 3 é que Pedro não está tratando sobre vinda de Cristo para o arrebatamento seja ele pré e tamp pouco pós tribulacional Pedro Está tratando ali da vinda de Cristo para trazer juízo obviamente que essa vinda de Cristo para trazer juízo sobre a terra ela se encaixa na vinda

no fim da tribulação né entretanto o que Pedro vai destacar ali não é nem o que ocorre após a segunda vinda Isto é a batalha do armagedon é algo que vai ocorrer na verdade no fim do milênio porque o dia de Deus tratado ali por Pedro é uma referência não aos eventos que ocorrem no momento da segunda vinda Mas sim ao Grande evento que ocorrerá no fim do reino milenar quando a terra será destruída Resumindo então Pedro diz esses que estão zombando e aguardando e falando sobre a vida de Cristo que está tardando e que

não vai acontecer o que restará para eles é juízo é a destruição ao passo que na sequência Pedro vai dizer que nós aguardamos o quê nov céus e Nova Terra Olha aí mais uma vez o Novo Céu e a nova terra não vai ser estabelecido no momento da segunda vinda O Novo Céu Nova Terra só será estabelecido após o milênio também e em relação a Mateus Capítulo 24 né que o César pastor César perguntou qual que é a questão específica Então mas calma aí o senhor tá dizendo que esse eh pedro 3 Isso aqui vai

acontecer no fim do milênio exatamente perfeito Então não é a então então pera aí não não tem o dia da batalha do armagedon eles não serão os ímpios não serão tratados Ali vai ficar pro Milênio então Jesus eh isso então ó Jesus vem uma vez n na na Perspectiva para ele vem uma vez para arrebatar a igreja volta 7 anos depois vocês por alguma razão tem a ideia dos 7 anos volta 7 anos depois e não faz nada com esses íos e depois começa o mil esses íos não são tratados e no final do milênio

é que Jesus vai resolver essa questão com esses os é isso que vamos lá vamos pegar o texto aqui ó o texto diz assim virá entretanto como ladrão o dia Do Senhor no qual os céus passarão com estos est doos elementos farão as a Terra e a OB as obras serão atingidas e visto que essas coisas deverão ser assim desfeitas vocês devem estar como os que vivem Santo procedimento esperando e apressando esse dia então Pedro coloca os salvos lá no último dia esperando esse dia chegar Então o senhor tá dizendo que esses salvos eles então

eles não serão Arrebatados esses salvos aí eles vão ficar vão durar mais de 1000 Anos eles estão aqui serão perseguidos serão atribulados depois Jesus Volta não Trata esses Salv não Trata esses íos passa a Armageddon não trata passa o milênio não trata E no fim do milênio que trata qual que é o texto que que prova isso texto aqui Pedro em algum momento dá indício de que está tratando sobre arrebatamento a vha de Cristo para arrebatar a igreja mas eu não disse nada sobre isso o minha pergunta foi a seguinte ó sen não entendeu minha

Pergunta eu disse assim Pedro na segunda carta no capítulo 3 verso 10 ele fala assim entretanto virá como ladrão vi do Senhor no qual os céus passarão comos prond para nós pós regulacionistas Jesus Volta uma vez só então é nessa volta para vocês que dividem a volta de Jesus em duas vezes ele volta uma vez sobe volta 7 anos depois Essa é a segunda a segunda vez que ele volta e aí se é a segunda vez que ele volta a pergunta é como é que os Santos os santos não como é que os irmãos são

aconselhados por Pedro de ficar ali esperando essa volta que é no fim da grande tribulação quando os céus passaram com estrip estrondo Como é que os salvos estão lá você crê Entendi então você crê que quando Jesus voltar no fim da grande tribulação já se cumprirá tudo isso que está escrito aqui por exemplo Versículo 12 que diz aguardando e apressando vos para a vinda do dia de Deus olha aqui o Verso 10 ele fala do dia do senhor né virá como ladrão o qual os céus passarão com grande estrondo isso acontecerá na segunda vinda o

momento da segunda vinda ó a sequência Versículo do V só tem uma volta de Jesus AC será na volta de Jesus Claro tá ok vamos lá Versículo 12 aguardando e apressando-se desfarão e os elementos ardendo se fundirão isso ocorrerá imediatamente apósa segunda vinda seja como for porque a a pergunta não é eh Qual que é o a amplitude dos eventos e tal A questão é isso acontece na Perspectiva pré na segunda vinda porque quem é pós é uma vinda só então acontece na vinda para você que é pré acontece na segunda e a minha pergunta

é se acontece na segunda Por que que o Pedro tá dizendo assim inclusive Vocês que são crentes precisam ficar em Santo procedimento esperando esse dia chegar quem são essas pessoas que devem ficar em Santo procedimento sim os crentes os Salos entretanto eles atribulação eles estão aguardando algo que vai acontecer não é durante a grande tribulação e tão pouco no momento da segunda vida estão esperando Jesus o que vai acontecer é o tratar de Deus com esses ímpios que zombam acerca da demora da vinda de Cristo mas esse tratamento de Deus aqui não ocorre no momento

da segunda vinda ele ocorre depois do reino milenar Tá mas esse irmãos ó concordo mas esses irmãos são crentes e salvos conforme o Senhor falou sim tá bom então eles atravessam a Grand triação não aqui não está dizendo que eles atravessam a grande tribulação mas se essa vinda é no fim da grande tribulação e os crentes estão lá como que eles vão estarão lá então a questão é que os crentes eles contemplarão o tratamento que Deus dará a esses ímpios quando ocorrer a destruição do planeta terra não aí eu tá interpretando a mais né o

texto não diz nada disso o texto Diz assim ó visto que todas essas coisas terminam assim isso é o Versículo 11 dá uma olhadinha aí visto que todas essas Coisas hão de ser assim desfeitas Vocês precisam ser como aqueles que vivem em Santo procedimento de Piedade esperando esse dia então não é que os salvos irão assistir isso aí não Pedro coloca oos salvos lá dentro se o senhor disse e não tem outro jeito aqui também porque é a segunda volta de Jesus mesmo até para quem divide a vinda De Jesus duas três etapas não tem

problema essa aqui é a última porque os céus passarão no estp estrondo os elementos derreterão ardão não sei o que lá só que Pedro coloca a igreja os salvos os santos como queiram ali dentro esperando esse dia se o senhor colocar isso para acontecer no final do milênio é uma questão que eu nunca vi um pré falar isso que é depois do milênio conforme o senhor disse s só só encerrando se o senhor coloca no fim Do milênio piorou porque aí Acho que nenhum pré me defende mas tá tudo bem pode ser uma visão pessoal

mas se o senhor entende que eles são salvos conforme o senhor já entendeu então eles atravessam bom só para encerrar para nós não ficarmos andando de círculos aqui assim o que Pedro na verdade está tratando não é especificamente sobre o que acontece no momento da segunda vida verdade certo porque senão como eu estou dizendo desde o início nós vamos ter que Admitir O que é a perspectiva amilenista eu creio que o pastor não é um amilenista é que eu não tô vend amilenismo nenhum aqui não mas esse é um dos textos que os amilenistas gostam

por qu para o amilenista Jesus volta no fim da tribulação já há a destruição da terra e o estabelecimento do novo céu e da Nova Terra porque para para quem tá em casa e entender melhor vamos lá ó virá entretanto como um ladrão o dia do Senhor a pergunta é o dia do Senhor que Vem como um ladrão pré tribulacionismo O que é aqui esse dia do Senhor lão Nesse contexto o dia do Senhor não é uma referência aos s anos da grande tribulação porque tem textos é uma referência ao quê não é uma referência

ao segundo advento Mas é uma referência à Destruição da Terra no fim do reino milenário OK aí vem depois visto que todas essas Coisas hão de acontecer e assim ser desfeitas o quê dia do Senhor ah deveis ser tais como os que vivem em Santo procedimento e Piedade esperando e apressando-se a vinda do dia de Deus o dia de Deus não é o dia do Senhor acho que vai ficar mais claro para quem está assisti acredito que a ide send ass assim o que a gente tem que entender é que o dia do Senhor não

diz respeito a um único período de tempo o dia do Senhor dependendo o contexto é uma referência AOS 7 anos da tribulação o grande e terrível dia do Senhor é o momento do segundo advento o dia do Senhor nós temos textos em Zacarias Capítulo 14 apresenta o período do reino milenar e nós temos esse texto aqui onde o dia do Senhor é apresentado como o momento da Destruição da Terra e é sobre isso que Pedro está tratando e ligando e usando o termo né na verdade dia do Senhor para se referir a este período nenhuma

dessas analogias Senor e nenhuma delas que vocês colocaram tem a ver com um momento anterior a grande Tribulação isso tem que ser posto tudo bem porque dia do Senhor Senhor deu aí três tipos de mas eu não falei antes ex não então ok Aqui estamos alinhados independente porque dia do Senhor para mim é o dia mas eh Vocês entenderam a pergunta a pergunta é o seguinte ó por que é que Pedro coloca os salvos esperando se isso aqui é no fim da grande tribulação conforme todo mundo aqui já entendeu E tá na Bíblia com clareza

e aqui Paulo Pedro fala assim você vocês falando pros salvos devem ficar lá esperando esse dia em Santo procedimento porque é que os salvos Estão lá dentro mas aqui não descreve oos salvos no período tribulacional né aqui descreve o período descreve o período da Destruição da Terra que é no fim da grande tribulação não a terra vai ser destruída no fim da tribulação calma aí até agora a pouco o senhor tinha entendido que isso aqui é no fim da Tribulação até poucos minutos atrás agora o senhor não vai entender tá tudo bem A questão é

assim a Bíblia ela tem que ter a voz e não a tipo assim quando eu entender que a bíblia vai desfazer a minha teologia eu tenho que ficar apagar minha teologia e ficar com a Bíblia o texto bíblico diz assim ó que no final no final não o dia do Senhor vem onde nesse dia os Céus e Terra Passarão comos estrondo não sei o que lá Todo mundo sabe que isso aqui é no final da grande tribula depois é no fim não é no começo visto que todas essas coisas serão assim desfeitas Vocês precisam viver

em Santo procedimento esperando esse dia a minha pergunta é essas pessoas são a igreja sim então a igreja passa grande tribulação aqui a igreja está esperando o momento em que Deus vai tratar com os ímpios destruindo a terra mas não é no momento do segundo advento é no fim do Reino milenário agora em relação a igreja seja como for a igreja tá esperando né O que a igreja está esperando na verdade aqui em contraste com os ímpios que na verdade passarão por essa destruição que não é no momento do segundo advento é no fim do

milênio o que a igreja aguarda é isso aqui ó Versículo 13 mas nós segundo a sua promessa aguardamos novos céus e nova terra em que habita a justiça então o Ponto Central que eu destaco aqui que eu Disse inicialmente mantenho é que esse texto não está tratando sobre a vinda de Cristo seja para arrebatar a igreja antes da tribulação e tão pouco depois da tribulação Ele Está apresentando o dia do Senhor como uma referência a destruição da Terra no fim do milênio e Resumindo para os ímpios O que resta é a destruição é isso que

Pedro está dizendo ó pass para nós iG L esperando Oi mas a igreja tá lá esperando não nós aguardamos esse momento não a igreja não É que a igreja tá guardando como espectadora com todo respeito senão não precisa ficar lá em Santo procedimento e Piedade senão eu só falar assim ó se vocês fiem tranquilo que vocês já estão rebatar já tá garantido Pedro disse isso Pedro falou assim ó e nessa h orora Vocês precisam ficar em Santo procedimento e Piedade esperando este dia que é o que Jesus Cristo diz lá em Mateus Capítulo 24 porque

se a igreja não estiver em santidade esperando esse Dia ela não vai participar da promessa do Versículo 13 ela não vai ser arrebatada que na verdade não diz respeito ao momento do Arrebatamento em si seja antes ou depois da tribulação Versículo 13 é novo céus nova vamos até vamos até onde a gente concorda a gente concorda que isso acontece depois da grande tribulação sim mas não imediatamente é depois do reino milenar bom é assim eu nunca ouvi alguém dizendo que Jesus vai eh voltar aqui com com com Todos esses eventos aqui depois do mil essa

é a primeira vez mas aqui vamos eu falei assim vamos até onde a gente concorda concordamos que depois da grande tribulação Se é depois da grande tribulação Por que é que os crentes precisam ficar em Santo procedimento e Piedade esperando esse dia Pastor porque senão não participarão da Promessa de novo céu Nova Terra então eles atravessaram a grande tribulação certo o texto não tá dizendo isso mas isso aqui Não é depois da grande tribulação vamos de novo isso aqui é depois da tribulação aqui nem está tratando sobre grande tribulação Tá bom mas isso aqui acontece

antes ou depois da grande tribulação isso aqui acontece depois do mil tem os crentes aqui esperando Santo procedimento Piedade Tá mas os crentes para os quais Pedro escreveu que tem que ficar aguardando esse dia entendeu esse dia não vai acontecer no momento do arrebatamento os crentes Santo Procedimento e Piedade que Pedro mandou ficar esperando esse dia quem são a igreja então acabou a igreja mas o que vai acontecer aqui é a destruição da terra o você não é pré venista é que assim pastor o assunto aqui não é o assunto aqui não é Milênio eu

o o Quem me conhece sabe que eu não me defino muito pelas pelas pelos nomes pelas nomenclaturas E isso não tô falando isso para querer me exibir não o Juliano Mea 200 anos ele sabe disso então eu defina assim ah pré não sei o qu porque eu tal a questão é o seguinte Pedro disse que no final quando a terra terminar quando tudo acabar Jesus vou eh aqui os elementos se desfazendo a terra em suas obras vocês cristãos precisam ficar em Santo procedimento esperando esse dia que é o dia da vinda de Deus através do

qual o céu serão incendiados desfeitos se o senhor concorda que isso é no final da grande tribulação e esse povo é a Igreja o senhor concordou com os dois então significa a igreja travessa grande Concordo eu concordo que este evento ocorrerá no fim do milênio consequentemente é depois da segunda V tribulação claro então a igreja atravessa tudo isso aí é no fim do milênio e o dia do Senhor aqui não é uma referência a grande tribulação nem ao segundo advento tá no texto O dia do Senhor e o dia de Deus é o momento em

que a Terra vai ser destruída então Assim a A não ser que eu seja uma milenista essa terra vai ser destruída quando pro pastor bom quando Jesus Cristo voltar na segunda vinda Ok é que sen é pro senhor senhor é pós tem essa segunda vinda Ok após a tribulação que assim ó a vinda de Jesus dividida em duas etapas não é um texto bíblico é uma compreensão nenhum pré-tribulacionista vai apresentar um texto que Jesus volta em duas etapas a menos que vocês apresentem esse texto hoje então pode Apresentar tem esse texto Jesus volta em duas

isso você não defende isso não eu não defendo isso então então tá bom defendo Então o senhor não é pré-tribulacionista porque o pré-tribulacionismo defende a volta de Jesus em duas etapas onde na primeira é um arrebatamento secreto e na segunda e eles falam que é uma v e na segunda que o senhor o senhor no no programa já teve diversos PR que defendem duas fases né duas etapas duas Fases i o Ivan não usa A nomenclatura duas fases mas pastor mas independe de duas fases vamos lá Jesus Volta uma única vez Jesus veio uma única

vez na Encarnação e virá não volta T falando ele volta uma única vez fut futuro a terra sim uma única vez uma única vez ele não descerá antes agora o arrebatamento da igreja se dará nos ares é um evento arrebatamento Jesus descerá oi no arrebatamento Jesus descerá não no arrebatamento da igreja Não o que que o senhor faz com Tessalonicenses 4:16 o mesmo Senhor descerá dos céus mas Tessalonicenses está descrevendo a vinda de Cristo nos ares para arrebatar a igreja mas disse que no arrebatamento ele não descerá o senhor acabou de falar no arrebatamento ele

não descerá eu perguntei não mas não mesmo mas Tess ali ele vem nos ares e arrebata a igreja para os céus Tessalonicenses 41 diz assim ó o mesmo Senhor descerá do céu o que o senhor faz Se o senhor diz que ele não descerá tá mas o texto diz até onde ele descerá não o texto diz que ele descerá do céu e diz que a igreja descer descer do céu que a igreja encontrará com ele nas mas al diz que naquele momento ele desce até a terra a Bíblia diz que ele descerá sim o texto

diz assim ó porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido com voz de arcanjo ao som da trombeta de Deus e os que morreram em Cristo serão ressuscitados e nós os que ficamos vivos Ficarmos vivos eh seremos Arrebatados juntamente com eles nas para o encontro do Senhor nos ares e Assim estaremos para sempre com o senhor texto começa dizendo que Jesus descerá e que a igreja encontrará Jesus nos ares é o que a Bíblia diz encontrará nos ares e já voltará imediatamente pra terra bom tá escrito isso lá é que assim nós não estamos

não chegamos essa momento o senhor di Que el não descerá e o texto Diz que ele descerá reb mas ali não diz que descerá para a terra aquela é a vinda nos ares para arrebatar a igreja porque na nossa perspectiva a vinda de Cristo nos ares para arrebatar a igreja conforme Tessalonicenses 4:16 17 vai tratar está em harmonia com João Capítulo 14 onde Cristo virá para levar os seus para a casa do pai e não para retornar à Terra imediatamente os textos que lidam com a vinda de Cristo para a terra a fim de estabelecer

o reino Milenar são textos que nós encontramos em Apocalipse 19 a partir do Versículo 11 Mateus Capítulo 24 descreve a vinda de Cristo no fim da tribulação e é muito interessante que nenhum desses textos seja Mateus 24 ou Apocalipse 19 que de fato aí sim nós concordamos descrevem a vinda de Cristo no fim da tribulação entretanto não é para arrebatar a igreja os textos que lidam com a vinda no fim da tribulação todos apresentam Cristo vindo para a Terra a fim de estabelecer O reino milenar e nenhum nenhum desses textos apresentam ressurreição e tão pouco

o arrebatamento da igreja Isto é a partir de Apocalipse Capítulo 19 Versículo 11 a menção da parua mas há um silêncio em relação à ressurreição dos Santos e o arrebatamento da igual forma Mateus 24 e todos os outros textos do Antigo Testamento né Principalmente que lid com a vinda de Cristo no fim da 7ª semana a vinda de Cristo no fim do dia do senhor né que é o período Tribulacional todos esses textos T uma característica em comum é Jesus vindo para estabelecer o reino e nenhum deles fazem menção à igreja sendo arrebatada bom eu

tinha perguntado se o senhor também acredita que Jesus Volta duas vezes como prb tribul senhor disse que não mas Tessalonicenses 4:16 fala que ele descerá e se o senhor disse que essa não é a primeira não é não é a a vez onde ele vai eh julgar as nações nem nada is vai ter Outra volta Então na verdade o senhor crê que ele vai vir duas vezes também porque a terra não é então dá uma lida Tessalonicenses 4:16 estuda esse texto com atenção al ali a Bíblia diz que ele descer Tá mas não diz que

é paraa terra né não tem terra texto é diferente dos textos com é ele vai descer aonde pastor não ele vem nos ares ali o encontra nos ares ali não descreve a a descida de Cristo PR terra a Bíblia não diz que Jesus descerá até os áres a Bíblia diz que o mesmo Senhor descerá do céu a palavra nuvens e áres apenas mostram o o momento em que a igreja encontra com Cristo é só o lend do texto você percebe isso sem sem forçar O texto eu concordo em Mateus Cap Ok em Mateus Capítulo 24

do verso 29 Jesus diz assim logo depois da da tribulação daqueles dias o sol escurecerá a lua dará a claridade a sua claridade ou seja eh parece que combina com aquele texto Que a gente trabalhou bastante aqui de Pedro né que os elementos passam e tal os corpos celestes serão abalados mais uma vez combina com que tá escrito lá em Pedro aparecerá no céu o sinal do filho do homem os povos da terra ent Arão virão O filho do homem vindo sobre as nuvens no céus então ele tá chegando sobre as nuvens do Céus e

ele enviará os anjos com som de trombeta e ajuntarão os escolhidos tá aqui o momento onde os escolhidos são juntados para ok então Nós vamos prestar atenção aqui dois detalhes vamos fazer o seguinte nós vamos para intervalo e na volta do intervalo ficar pendente aqui os escolhidos e ficou algo pendente segunda Pedro 3 Professor a versículo de número 12 segunda Pedro diz na qual os céus incendiados serão desfeitos os elementos abrasados derreterão aqui é na segunda vinda só tem uma vinda aqui então mas aqui é no na batí destruiu a terra não a Veja só

a Bíblia diz assim ó que esses elementos nesse dia vai ser um dia de um cataclisma gigantesco e É nesse dia que vai acontecer por exemplo a batalha do armagedon tudo nesse dia então eh a vai haver uma transformação inclusive na cosmologia Porque se o sol escurecerá e não dará mais a sua claridade então nós temos outra cosmologia porque o que marca dia e noite para nós é o sol se o sol escurece a lua não Dara mais a sua Claridade então nós temos uma mudança uma alteração aí tudo nesse dia então os elementos abrasados

se derreterão no momento da batalha do armagedon tudo isso aqui é na chegada de Jesus OK aí vem novos céus e Nova Terra na sequência é isso exato Ok então não tem o milênio oou novo céus Nova Terra ou Milênio entend is novo céus Nova Terra mil Ah tá entendi entendi então novo cé Nova Terra milio porque no Milênio no Milênio terra a igreja vai reinar aqui na terra e vai Ter acesso a novo Jerusalém tá então o milênio É podemos tratar no próximo nós vamos fazer um intervalo Depois retornamos tem um recado especial do

pastor César Cavalcante no intervalo depois voltamos com o programa de debate a igreja passará ou não pela [Música] ção se você quer aprender hebraico bíblico Eu tenho um convite muito especial para te fazer entre os dias 10 e 14 de Março agora de 2025 vai acontecer a imersão hebraico fácil uma semana inteira segunda terça quarta quinta e sexta com aulas ao vivo material didático suporte comunidade de alunos credencial de alunos certificação para sua alfabetização plena em hebraico bíblico o valor dessa inversão é r$ 300 Mas essa é a primeira turma então cai para R 40

então presta atenção você investe apenas r$ 0 já entra na turma do curso agora o link tá aqui na descrição do vídeo e é só aguardar o dia 10 de Março você precisa de um caderno tamanho grande uma caneta e a sua Bíblia em português ah muita gente tenta aprender hebraico e não funciona por conta da metodologia as pessoas querem que você decore regras tal no hebraico fácil é tudo diferente eu já alfabetizei mais de 3.000 pessoas alguns deles hoje são professores de hebraico ou conhecem bastante a língua original do Antigo Testamento se você quer

ler escrever pronunciar corretamente E transliterar Esses são os quatro pilares que nós consideramos uma pessoa com como alfabetizada sabe ler sabe escrever pronuncia corretamente e sabe transliterar se você quer aprender tudo isso em uma imersão de uma semana as aulas são ao vivo às 7:30 da noite de segunda a sexta entre os dias 10 e 14 de Março dá uma olhada aí se você tiver assistindo isso depois do dia 14 de Março de 2025 Então já passou não serve mais para você mas se for antes clica no Link que tá aqui na descrição e faça

já sua inscrição por apena 40 e já respondendo uma pergunta pastor as aulas ficam gravadas é uma imersão de uma semana é um valor simbólico mas mesmo assim as aulas ficarão gravadas na plataforma durante 30 dias e você poderá ver rever revisitar maratonar as aulas quantas vezes achar necessário Bora dar o Play e aprender hebraico de verdade quer aprender ler escrever quer aprender a pronúncia correta e a Transliteração esse projeto é para inici Anes então se você não sabe nada de hebraico é exatamente para você se você tentou aprender e não conseguiu é para você

se você sabe meia Du de letras é para você vem pro hebraico fácil Invista apenas R 40 já pega o seu certificado no final embora aprender hebraico para implementar o seu ministério seu ministério merece mais capacitação te vejo lá no curso [Música] Olá paz do senhor aqui é o Pastor Juliano fraga você que está acompanhando o nosso programa fora da caixa tem uma notícia muito especial está em minhas mãos este lançamento que é o epítome do Pregador Pentecostal é uma ferramenta a todos aqueles que foram chamados para propagar o evangelho Jesus disse Ide por todo

mundo pregai o Evangelho a toda criatura você faz parte deste grupo que tem essa chamada para propagar o evangelho com excelência este livro está Trazendo para você condições necessárias para exercer o seu ministério com excelência está aqui em minhas mãos o índice do epítome do Pregador Pentecostal neste livro eu estou discorrendo os seguintes assuntos a importância da pregação o pregador e seu papel apologético o pregador tem que ter a mensagem o perfil do pregador a disciplina basilar do pregador homilética exegese uma análise profunda dentro da exegese e da Inter Inter ação Bíblica o pregador e

o texto bíblico como extrair do texto sermão tipos de sermão o desenvolvimento do esboço e neste livro tem diversos esboços prontos para você poder usar e entender como podemos elaborar o nosso sermão a introdução o corpo do sermão a conclusão Como elaborar os tópicos da mensagem que Deus lhe deu seja temática expositiva ou textual mais do que isso as doutrinas essenciais da Fé Pentecostal os pilares daquilo que nós devemos crer como Ortodoxia dentro do pentecostalismo sendo assim o pregador precisa teologicamente ter bem fundamentado o seu estudo doutrinário dentro daquilo que nós conhecemos como a doutrina

bíblica a doutrina dos Apóstolos no que nós precisamos crer doutrina da trindade a cristologia a Santificação a doutrina do Espírito Santo muito mais dentro do epítome do Pregador Pentecostal tem mais tem o Rastro do fogo o Movimento Pentecostal que começa em Atos do Percorre pelo pietismo na rua zza chegando em Belém do Pará é isso mesmo o Pregador Pentecostal Ele precisa conhecer essa história tudo isso dentro deste livro que tenho certeza que é uma ferramenta para você que esmera a Sublime área da pregação Qual o valor link na descrição desse vídeo o frete é por

minha conta 50% de desconto para você que acompanha o programa fora da caixa Deus lhe abençoe Voltamos para o [Música] Programa quer aprender escatologia com profundidade e clareza vá no Instagram e siga Ivan Santos escatologia no meu perfil eu tenho mais de 200 vídeos e em breve Estarei lançando o curs curso escatologia avançada onde você vai aprender sobre os fundamentos histórico e exegético do dispensacionalismo aprenderá também sobre o aliancismo e sua hermenêutica as variações que há entre dispensacionalismo clássico e revisado e Mais de 60 tópicos da escatologia bíblica siga-me no Instagram para que você venha

participar do lançamento do nosso curso e obter um desconto especial Voltamos com o programa fora da caixa Pastor Ivan Mateus 24 Os Escolhidos ali é o arrebatamento não Os Escolhidos ali a igreja quem é vamos lá Mateus 24 verso de número 30 diz então aparecerá no céu o sinal do filho do homem e todas as tribos da terra se lamentarão e verão O filho do homem Vindo sobre as nuvens do céu com poder e grande glória e ele enviará os seus anjos com río clamor de trombeta os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro

ventos de uma a outra extremidade dos céus questão foi perguntada é isso aqui não é porventura o arrebatamento da igreja de forma alguma é bem verdade que nós temos algumas semelhanças aqui com esse texto e primeira aos Tessalonicenses Capítulo 4 mas a alguns detalhes há alguns Detalhes nesses textos que torna impossível conciliar os dois como sendo um mesmo evento em um mesmo momento eu quero destacar aqui pelo menos um aqui é dito que anjos ajuntarão os eleitos e esse ajuntamento nós temos aqui no grego Epson ago né um ajuntamento e um local específico aqui não

é arrebatamento e o detalhe aqui que eu acho muito interessante que prova que este não é o mesmo evento que é Registrado em Tessalonicenses Capítulo 4 versos 16 e 17 é que em Tessalonicenses Capítulo 4 é o próprio senhor quem arrebata a igreja conforme João Capítulo 14 Versículo de número 3 Versículo 2 e 3 ali de João 14 é Cristo quem vem e leva a igreja para a casa do pai no momento do arreb atamento entretanto aqui são anjos quem realizam esse evento Então se o pastor César crê que é o mesmo evento Como que

você concilia o fato do texto dizer que são anjos quem ajuntam aqui e Não há qualquer menção de arrebatamento né que é um áa um juntamento na terra e o texto de Tessalonicenses dizer que é o mesmo senhor é o Cristo quem arrebata e não anjos ou seja o arrebatamento não será terceirizado para anjos o conforme nós vemos aqui Bom vamos lá primeiro lugar eh em Marcos Capítulo 13 que é o texto correlato eh lá diz que eles serão juntados das eternidades da terra até o céu então nós Temos aí já uma uma perspectiva melhor

Mateus Marcos desculpa 13 Versículo 27 eh esse Marcos 13 ele tá tratando exatamente o mesmo momento tá gente não tô querendo pegar texto fora não é só ver o Versículo 24 ó naqueles dias depois da tribulação o sol escurecerá a Lu dará sua claridade as estrelas cairão do firmamento poderes são avalados isso aqui é um espelho de Mateus 2429 E então verão filho do homem vi nas nuvens com grande poder e glória concordo com Pastor Ivan combina muito com o que acontece lá em Tessalonicenses 4 e ele enviará os anjos e reunirá seus escolhidos dos

Quatro Ventos das extremidades da terra até a extremidade do céu se eu disser assim ó de Campinas até São Paulo é que vai daqui lá da extremidade da Terra até a extremidade do céu tá tá resolvido agora sobre a questão dos Anjos É verdade o lá em Tessalonicenses não fala de anjos mas eh veja que interessante Mateus capítulo 13 na parábola da rede eh ele fala que o reino pastor ão é uma rede lançada ao mar que traz pro barco qu toda qualidade de peixe e aí Jesus disse assim na consumação do cé dos séculos

virão os anos e eles separarão os maus dos justos quando é que osos no fim da tribulação e quem que é que eles separam quem que eles separam na parábola os santos dos justos os maus os maus dos justos é o que o texto diz assim ó assim será na consumação do Sé Sairão os anjos e separação separaram os maus dos jos aí minha pergunta é quando é que os anjos vão fazer isso aí você disse no fim daação concordo então então acontece exatamente no final da grande tribulação exatamente eu concordo esse texto está descrevendo

um evento que ocorre no fim da grande tribulação entretanto esse texto não faz menção nenhuma a um Arrebatamento em primeiro lugar diferente de Mateus Capítulo 24 verso 31 onde os anjos Ajuntam os eleitos os salvos aqui quem é juntado quem é separado são os maus são os ímpios Então são coisas totalmente distintas Ora se nem mesmo Mateus 2431 faz menção ao rápido muito menos esse texto aqui que é uma sequência de parábolas que descreve o segundo Advento de Cristo onde os ímpios serão retirados né ou seja o joio será removido e o trigo ou como

aqui no caso os bons permanecem para entrarem no reino milenário Mas a questão interessante e Dentro do texto de Mateus 24 é ali são anjos quem ajuntam os eleitos em Tessalonicenses 4 é o próprio senhor quem arrebata a igreja assim como João Capítulo 14 afinal de contas né se é o mesmo o mesmo evento na sua perspectiva quem arrebata a igreja afinal de contas é Jesus ou são os anjos bom Vamos lá eh Quando o senhor fala do arrebatamento o senhor o senhor diz assim olha lá em Mateus 24 a palavra Ráo não aparece em

João 14 Aparece não tá mas o senhor usa como sendo arrebatamento sim Jesus leva o seus para a casa do pai ok então isso são dois pesos e Duas Medidas quando eu trabalho um texto fal ass mas lá não aparece a palavra mas o senhor coloca o arrebatamento onde não tem a palavra Então isso é uma incongruência uma escolha uma escolha se o senhor só pode usar enxergar o arrebatamento aonde tem a palavra rito que é a palavrao Então você só pode Trabalhar com Tessalonicenses 14 tem que viver ali não tem outro texto quando na

verdade pastor existem palavras diferentes para para tratar o mesmo assunto então a gente vamos vamos pra questão da antítese se lá em Mateus 2429 Desculpa 2431 não são os salvos ali sendo ajuntados de uma outra do céu conforme concorda Marcos quem são essas pessoas que são juntadas e elas são juntadas para qu contexto de Mateus descreve o período tribulacional especificamente partir do Versículo 15 que é os útimos anos e meio da semana de Daniel Vista Mateus 24 Versículo de número 15 vai fazer uma ligação direta com Daniel Capítulo 9 Versículo 27 que é o momento

da profanação do templo quando então acontecerá ali na semana de número 70 e Jesus quando faz essa conexão ali ao descrever os últimos 3 anos e meio da grande tribulação a partir de Mateus 24 Verso 15 ele liga este evento com abominação desoladora que é o que é descrito em Daniel como algo que vai ocorrer através da pessoa do anticristo então assim todo o contexto de Mateus 24 os eleitos né o Versículo 15 Judeia o sábado é um contexto Israelita é óbvio que Nós cremos que a grande tribulação ela não vai abranger apenas Israel tem

textos que vão nos afirmar será global e vai afetar toda a Humanidade o próprio Mateus 24 fala que em todo mundo mas o contexto ali você consegue enxergar a igreja no contexto de Mateus 24 onde bom se eles são se eles são posso responder eles perseguidos por causa do nome de Jesus Então são nossos irmãos são nossos irmãos S igreja pastor fato de você já viu um judeu sendo perseguido por causa do nome de Jesus sim durante a grande tribulação Eles serão perseguidos mas por causa do nome de Jesus sim porque se Converterão a Cristo

durante a grande tribulação e quem se converte a Cristo é o qu quem se converte é Cristo é um cristão é um seguidor de Jesus mas necessariamente não precisa fazer parte da igreja essa então aí entra aí entra um problema eles são cristãos certo o senhor concordou agora H pouco mas o senhor se se a resposta for negativa para sua pra sua construção o senhor pode não responder se o senhor se o senhor vai se sentir melhor mas acho que Tá claro para todo mundo se os judeus se convertem são cristãos conforme o Senhor admitiu

Ok se eles são cristãos Por que que eles não são igreja porque apenas para defender sua tese Então por Não antes de Cristo período do Antigo Testamento aqueles que tinham a esperança Messiânica ter no antigo testamento para Cristo cristãos é Messi né mess Então o que acontece aqueles salvos do período do Antigo Testamento tanto dentro de Israel judeus Como Dentro os gentios eles eram igreja não não existia igreja naquele período eles eram salvos eles eram salvos dá a entender quando você faz essa afirmação é que a partir do momento que tem alguém salvo seja um

Israelita ou um G necessariamente Tem que haver igreja Então esse é Então esse é um julgamento seu né esse é um julgamento seu eu não disse isso não é que é que sen est julgando por uma coisa que eu não disse então não disse nada disso o Que eu disse é o seguinte ó Eu tratei aqui de algum salvo no antigo testamento não eu não eu não trouxe isso mas o sen exemplo é mas o senhor trouxe um exemplo Como se eu tivesse dito o senhor usou um exemplo Como se eu tivesse falando não é

justo mas eu tenho essa percepção para você o senhor se tem salvo tem que ter igreja Então vamos lá se o senhor tem e eu estou usando o argumento do antigo testamento para mostrar e os santos do Antigo Testamento foram salvos antes de Israel tá bom e nunca pertenceram à igreja ass será isso é verdade agora eu durante a grande tribulação Então vamos lá eu não disse nenhuma vez isso tá que o Abraão era não sei o que lá o que eu tô dizendo é que o Existe povo de Deus no antigo testamento OK tá

tudo bem agora a partir de Jesus quando a pessoa se torna salva porque ela é cristã seguidor de Cristo seguidor de Cristo Abraão não era Cristão porque ele não conhecia Jesus Ele tava na sombra da Cruz tá tudo então nem olha não vou entrar nesse nesse mérito porque a gente vai sair do assunto entendeu a pergunta é se essas pessoas aqui na grande tribulação são convertidas a Jesus conforme o Senhor concorda Por que é que eles não são igreja Porque durante a grandea a luz de Romanos Capítulo 11 a Plenitude dos gentios é o período

em que a igreja está em Cristo foi enxertada na Oliveira e é este o período onde não há Barreira de separação entre gentios e israelitas são todos um só corpo em cristo agora olha que interessante o exemplo que eu usei do Antigo Testamento Então vamos lá vamos concluir para ver se você entende o exemplo que eu usei do antigo testamento é para dizer que aqueles povos foram salvos e não pertenceram ao corpo de Cristo hoje sobre a dispensação da Graça antes do arrebatamento da igreja todos que são salvos sejam israelitas ou gentios Pertencem ao corpo

de Cristo e naturalmente a igreja agora Romanos Capítulo 11 Olha o que nós temos aqui né Paulo ele vai tratar sobre o período em que Israel foi cortado da Oliveira e os gentios foram enxertados e não somente os gentios um remanescente eleito dentro de Israel que são os israelitas que acreditaram em Cristo no período de Paulo foram enxertados na Oliveira eles são igreja né e hoje a igreja então então esses israelitas convertidos são Igreja né hoje sim não hoje não eles se converteram há 2000 anos atrás pastor naquela época eles eram igreja naquela época hoje

sim são igreja por que é que o senhor não entende que quando um judeu se converte ele faz parte da igreja se a Bíblia trata assim hoje O Judeu se converte ele faz parte da igreja não porque a igreja já foi arrebatada Agora presta atenção não mas a igreja se eu entende que a igreja ela é Ela é um povo Místico um corpo Místico De Cristo sim sem dúvida então então então ele está dizendo pastor que hoje hoje há 2000 anos atrás Um judeu que se converte ele é cristão ele precisa concluir que após o

arrebatamento aí vem a pergunta do Senhor na tribulação é a igreja ou não quando se converte aí precisa concluir Então vamos lá para as pessoas entenderem para mim que S Poo EV acionista a igreja tá atravessando a Grand tribulação conforme os textos a Gente tá vendo a gente tá vendo texto após texto onde tem salvos atravessando perun para ele é por que eles não são Cristã pergun eles não são igreja a pergunta é o seguinte tá eles não são igreja se eles não são igreja eles são o quê responde israelitas salvos crentes em Cristo tá

e as pessoas que se converterem eram salvos no antigo testamento e os gentios que se converteram tribulação são é esses que tá falando são salvos também crentes em Cristo mas não são igreja mas sem ser igreja sem então nós temos um povo salvo eu nem vou levar em conta o antigo testamento vamos falar de da da da graça para frente então nós temos um primeiro povo salvo que é é a igreja que é a igreja certo nós temos um segundo povo salvo que o senhor entende que são judeus convertidos e nós temos um ter o

povo salvo que são gentios convertidos certo então você tem três tipos de salvos não são três tipos de Salvos três grupos povos que compõe o único povo de Deus que é a igreja o único povo de Deus salvo desde o período do dilúvio não fazem parte da igreja igreja é somente a partir do Pentecostes Então vamos lá a noiva de Cristo esses judeus convertidos fazem parte da Noiva como quê judeus convertidos hoje sim tá lá na grande tribulação esses judeus convertidos fazem parte da noite agora deixa eu explicar o Então tem outra Qualidade de Salv

lá no céu como é que funciona esse cé qualidade são salvos nas mesmas bases em que somos hoje assim Como assim como os santos do Antigo Testamento tem bodas do cordeiro para eles os santos do Antigo Testamento foram salvos em quais bases for mas eles est antes pastor eles estão antes e eh Jesus Cristo disse assim ó eh que ele nós nos assentaremos com Abraão Isaac e Jacó tá tudo bem lá no Novo Testamento Você tem o nome dos Apóstolos n nas Portas lá no Novo Testamento tem 24 anciãos representando os 12 do antigo e

os do do novo tá quando a igreja encontra com salvos do Antigo Testamento a igreja encontra comos salvos do Antigo Testamento esses salvos do antigo testamento é a igreja esse problema só é para quem é pré porque quando a igreja encontrar para nós já acabou tudo é para vocês tem que resolver esse problema vamos usar ó só para mim concluir aqui a minha afirmação Ah Romanos Capítulo 11 nós temos aqui o período em que a os gentios são enxertados na Oliveira porque Israel foi cortado mas o Versículo 25 fala de um período né olha 2

porque não 112 que ignoreis este segredo que o endurecimento veio em parte sobre Israel até que a Plenitude dos gentios haja entrado ou encerrado e assim todo Israel então presta atenção houve um Israel que foi cortado os gentios são enxertados e haverá um tempo em que a Plenitude dos Gentios entrará encerrará e Israel e aqui eu pergunto esse Israel do verso 26 aqui e será novamente aqui é um Israel étnico Nacional não são os poucos eleitos dentro de Israel conforme o Versículo 5 e 7 vai tratar isso aqui fala de um período de uma conversão

nacional que ocorre após a Plenitude dos gentios e este Israel do verso 26 aqui eles se converterão Cristo mas não serão mais igreja ou seja Eles serão enxertados na Oliveira novamente o que Que é estar enxertado na Oliveira então primeiro o Senhor tem que arrumar um lugar para essas pessoas lá no céu com uma salvação diferente da salvação da igreja porque se não tem bodas do cordeiro se não tem eh se não fazem parte da noiva de Cristo porque a noiva de Cristo é o corpo dos salvos é os salvos os salvos é noiva de

Cristo pastor no antigo Testamento o Messias é chamado de noivo Israel é chamado de noiva no Antigo testamento o senhor sabe disso Isaías Jeremias Ezequiel vez após vez o senhor é chamado de noivo e aí Israel de noiva de esposa de noiva Beleza o o cumprimento grande disso é a chegada de Jesus Ele é o noivo ele o noivo encarnou o noivo chegou só que para fazer parte da Noiva você precisa passar pela cruz que é a conversão tá tudo bem se o senhor tá dizendo que judeus serão salvos sem ser noiva sim Então o

senhor tá colocando um Outro tipo de salvo lá no céu eu nem sei se tem céu é céu não sei eles vão ficar no céu porque no céu é o noivo e a noiva o espírito e a Noiva Dizem Vem se eles não fazem parte da Noiva Cadê o PED que cadê olia para essas pessoas A a escatologia da salvação delas como é que fica a segunda questão os gentios estão na mesma qualidade eles não são noiva não tem bodas do cordeiro para eles não se eles não são noivos não tem o casamento tá eles

são o qu lá em cima ou Lá embaixo como é que funciona tá sobrando esses dois povos aqui na eternidade porque as promessas da salvação é para doido eh Quando o senhor trata Romanos Capítulo 11 dizendo que vai haver uma salvação Nacional não sei o que lá bom não é bem isso que o texto diz o texto diz assim ó todos nós que somos estudiosos da Bíblia sabemos que Romanos 11 fecha a 30 de 9 10 e 11 que é que trata sobre Israel na Escatologia cristã no Capítulo 10 Versículo 1 Paulo diz assim ó

irmãos o bom desejo do meu coração e a minha Deus em favor de Israel aqu eles se Salv porque eles dou testemunho de que eles têm zelo de Deus porém não com entendimento o que que Paulo tá dizendo que o judeu não é salvo porque é judeu judeu não ok judeu não é salvo porque é judeu no Capítulo 11 ele vai destrinchar essa razão por que que ele não é salvo Que el endureceu o coração e Aí ele vai falar a ideia né que não é bem uma parábola mas ele faz aqui uma uma comparação

da da Oliveira é Oliveira não é Oliveira é Oliveira ele vai fazer uma comparação aqui da Oliveira tal que aqueles os judeus foram quebrados para que a ele vai chamar aqui de Plenitude gentios comece tal não sei o que lá e na sequência ele fala assim sobre os judeus e eles também se não permanecerem na incredulidade poderão ser enxertados de novo ou seja O Judeu pode ser salvo pode Aliás mas a igreja a primeiraa igreja era 100% judia então judeu pode ser salvo pode como através do arrependimento e conversão quando o judeu cai de joelhos

e confessa que Jesus Cristo é o Senhor ele é a igreja hoje sim com certeza em qualquer momento agora agora se o senhor disser que não é igreja tá bom Me apresenta um texto aonde um judeu se converte e há um céu diferente para ele que não é a noiva uma escatologia diferente então se não Existe se existe um céu só e uma escatologia de salvo só é porque existe um povo só meu Deus do céu senão como é que eles vão fazer lá em cima não sei lá a partir do momento que você afirma

que existe um povo só isso abrange todos os santos do Antigo Testamento isso certo Uhum E a questão é o tempo todo você está argumentando Que naturalmente há necessidade de que façam parte da noiva que seja igreja mas você acabou de dizer há pouco tempo atrás que os santos do Antigo testamento não eram igreja eu disse que a é não tem essa terminologia no antigo testamento são são línguas diferentes pastor no antigo testamento você tem Carral lá no hebraico no Novo Testamento você tem eclesia que o pessoal fala Eclésia são línguas diferentes são línguas diferentes

mas o sentido o que que é o Caral do hebraico senão aquele ajuntamento lá fora o que que é eclesia do grego senão o ajuntamento lá fora Agora o senhor não quer que a palavra igreja que é uma palavra de língua grega apareça no antigo testamento não é verdade problema então o que eu tô dizendo é que no antigo testamento não aparece a palavra igreja é o povo de Deus que é chamado de noiva inclusive que é chamado de esposo conforme eu falei há minutos atrás no Novo Testamento o nome é a igreja o que

eu tô defendendo é que existe um povo salvo existe um povo Salvo Não tem dois tipos Três tipos de salvo não pastor eu não defendo isso é um único salvador que salva todo mundo é um único salvador uma única salvação um único salvador uma única salvação um único grupo de salvos a questão é o fato de você sabe que Caral naaga traduzido por Eclésia diversas vezes né e assim Eclésia ou igreja por dizermos não significa simplesmente ajuntamento no Novo Testamento o termo Eclésia que até então era considerado Simplesmente como ajuntamento ele ganha uma conotação teológica

a partir de Paulo ficamente não é um mero juntamento a partir de Jesus Mateus já é o corpo de Cristo então ainda que nós temos uma Eclésia no antigo testamento salvos com base Cristo que viria né a igreja como corpo de Cristo só veio a existir a partir da Morte ressurreição e ascensão de Cristo como eclesia sim não somente eclesia como corpo de Cristo os santos do Antigo Testamento eram Salvos Com base no sacrifício de Cristo que viria veio sim mas nunca pertenceram ao corpo de Cristo e nunca pertencerão Ainda que os termos Eclésia poss

ser atribuido a ises ag Senor faz com o texto que Jesus disse que virá Abraão Isaque Jacó sentará eu quero eu quero pegar um texto aqui né uma vez que você parece que tem dificuldade de entender e assim como no passado houve salvo sem pertencer à igreja no futuro Após o Arrebatamento também pode haver salvos Sem pertencer à igreja a pergunta que eu te faço é o seguinte diade de entender Em nenum momento não mas em todo a sua discussão sua fala você está dizendo que se tem judeu salvo se tem Gentil Salvo é igreja

e nem sempre foi assim então vamos lá eu disse que no antigo testamento não aparece igreja embora tem pessoas salvas elas são salvas por causa do Cristo CTO ponto não vai aparecer a palavra igreja porque nós estamos falando de idiomas diferentes Quando o Senhor trouxe a septuaginta É verdade lá na sepaga a palavra verte como eclesia que inclusive é a mesma palavra da igreja lá no antigo testamento então pela sepag no antigo testamento Inclusive tem igreja o que eu tô falando é que o termo eclesia vai aparecer no Novo Testamento eu não tô dificultando para

entender sim mas só que eclesia no Novo Testamento quando se atribui à igreja não é um mero ajuntamento é o corpo de Cristo eu disse Isso que é mas é dado enfim mas vamos lá uma vez que você está afirmando que não haverá no futuro a possibilidade de alguém ser salvo sem que este pertença ao corpo de Cristo à igreja propriamente dito não é isso que você afirmou é que é assim pastor me mostra um salvo que não faz parte da igreja vamos lá no futuro vamos lá H Lucas Capítulo 22 versículo 29 e 30

e eu vos destino o reino como o meu pai o destinou para que comais e bebais a minha mesa no meu reino reino Milenar e vos assentei Sobre Tronos julgando as 12 tribos de Israel Olha que interessante né Aqui está falando do futuro e os discípulos aqui como representantes Nesse contexto da futura igreja se assentando em Tronos e julgando as 12 tribos de Israel orha se as 12 tribos de Israel Nesse contexto aqui a igreja por que Cristo faz essa especificação 12 tribos de Israel e é outra questão durante o milênio vai ter salvos vamos

lá você me mostrou esse Texto Quando eu falei assim me mostra o texto aonde tem salvo sem ser parte da igreja aí Sen most esse texto que que esse texto tem tem a ver quem que são essas 12 tribos de Israel no reino milenário Quem são escrito reino milenário pastor não mas o contexto isso aqui é no reino milenar Então vamos lá é reino jesuso veja só só para sintonizar as pessoas e porque porque assim eh como o senhor disse que eu não tô entendendo eu só pedi um texto eu falei Assim me mostra um

texto onde tem salvo que não faça parte da igreja no Novo Testamento aí senhor disse o texto assim assim como meu pai vos confiou o reino eu vou e confio para que comais devais na minha mesa no meu reino e vos assentarei em Tronos para julgar asos de Israel você entendeu sei se respondeu então não como não então do que que esse texto tá dizendo que período que que é que período é esse texto tá dizendo o que que tem a ver essas Liv de Israel Esse texto tá dizendo que os apóstolos julgarão as dois

livos de Israel os 12 apóstolos no texto do Jovem Rico pastor lá em Mateus Jesus Cristo disse que aqueles 12 se assentaram em Tronos para julgar as doos de Israel é isso que está dizendo tem nada a ver com ass e quando isso ocorre e que Israel é ISS se não há no futuro uma distinção entre igreja e Israel quem que são essas 12 tribos Quem é esse Israel se durante o período do reino milenar haverá salvos e é óbvio Porque o milênio é para os salvos fiéis a Cristo no fim da grande tribulação porque

no Milênio só entrarão justos né seja dentro os israelitas ou gentios então haverá salvos vocês tiram que no Milênio só tem justos P no Milênio só entra justos mas não haverá apenas justos no decorrer dos anos ok Não qual é o texto que só entra justo no tem Mateus Um Só vamos lá bom Mateus Capítulo de número 24 nós temos aqui a Parábola das Virgens que demonstra a 25 ISO 25 né que demonstra O que acontece após a segunda vinda de Cristo ou quando Cristo retornar em dois grupos e esse período aqui a parábola está

descrevendo a grande tribulação com o desfecho do segundo Advento de Cristo quando Cristo retorna aqui final da parábola nos diz que depois chegaram também as outras virgens dizendo senhor abre-nos à porta E ele respondendo disse em verdade vos digo que vos não conheço então Jesus voltou no fim da tribulação as virgens imprudentes aqui representando os ímpios não entra somente as prudentes outro texto C aí concordamos Mas aí o senhor não é posse né Hã Então o senhor é posse que assim quem são as virgens pastor as virgens aqui não é igreja tá quem são as

virgens as virgens aqui são o povo do período tribulacional e Aqui nós temos dois grupos ímpios e justos É só isso Que a parábola tá descrevendo então pera aí então o povo do período tribulacional é salvo Sem dúvida tá então esse pessoal que entra é salvo sim e depois não tem mais repescagem não pode ser então quem são essas virgens essas virgens são os salvos do período tribulacional Jesus começa o texto dizendo assim ó o reino dos céus sim é semelhante a 10 Virgens que tomando as suas lâmpadas saem para encontrar o noivo esse texto

ele não diz em nenhum momento que é um período tipo Assim de repescagem de quem ficou não Jesus quando ele termina essa parábola ele fala assim eh eh em verdade vigiai porque vocês não sabem o dia e nem a hora se se o arrebatamento já passou como é que eles não sabem o dia e a hora Eles não sabem o dia e hora em referência ao tempo que Jesus proferiu a parábola e no período tribulacional pelo que você está firmando Não mas se se Jesus já voltou porque assim ó essa parábola qualquer pessoa lendo esse

Texto entende que essa esse essa parábola aqui é sobre vigilância certo o crente tem que estar vigilante Porque Nós não sabemos a hora da volta de Cristo o noivo é Cristo Se o noivo já voltou conforme o senhor tá dizendo o casamento não não tô dizendo que o no voltou Então vamos lá o senhor disse o senhor disse que as 10 Virgens são as cinco salvas são representam as pessoas que ficaram na grande tribulação as pessoas que serão salvas durante a Grande tribulação e estarão aguardando a segunda vinda de Cristo e por que que ele

vem como noivo aind Oi por que que aparece noivo aí não noivo ou esposo é a mesma ideia então vamos lá Pastor se o termo traz oo de esposo e na nossa perspectiva pré-tribulacional nós não temos nenhum problema com isso porque o esposo já vem com a esposa só que esse texto não está tratando sobre isso o que esse texto está dizendo é o seguinte que durante a grande tribulação haverá esses Dois grupos de pessoas o texto não fala de grande tribulação pastor com todo respeito Jesus o o que Jesus tá tratando em Mateus 24

Jesus Cristo diz assim ó o reino dos céus é semelhante a 10 Virgens que tomando suas lâ saíram para encontrar o noivo cinco eram loucas cinco eram prudent asou tinh azeite Ases tinh azeite tando noivo eles ficaram com sono meite ouv clamor o noivo sai seu encontro se o noivo volta Como que essa noiv vai a Encontro dele se o encontro já aconteceu noiva como que as virgens vão encontro dele encontro aconteceu e aí na sequência Jesus termina falando ass vigi porque vocês não sabem o dia e nem a hora há uma Cadência no no

discurso escatológico de Jesus sobre o dia e hora P Sim Sempre quando Jesus fala sobre dia e olha ele tá falando da sua vinda não mas o texto está descrevendo a sua segunda vinda no fim da grande tribulação esse esse momento aqui da Vinda você não entende que o que antecede essa vinda é o período tribulacional sim só que é que assim para como para mim só tem uma vinda então é aqui que ele vai voltar como Noivo tá mas aqui não tem tem arrebatamento aqui é Jesus voltando no fim da tribulação e eu salvos

no período tribulação aqui tem tribulação não então é uma questão que você Mateus 24 e25 está tratando sobre o quê Qual que é o assunto de Mateus 2425 a volta de Jesus A grande tribulação que antecede a segunda vinda para o estabelecimento do reino e para responder precisamente na pergunta que você me fez do milênio ano só um minutinho Falta pouco tempo ficou duas perguntas pendentes aí foi pro outros assuntos o senhor vai responder Quem são as 12 tribos que são julgadas pelos Apóstolos E você tem que responder o texto do Salmo começ contigo depois

então vamos lá então Aqui nós temos o desfecho final da grande Tribulação que é o assunto tratado em Mateus 24 e agora Jesus está usando parábolas para explicar ilustrar melhor o que acontecerá no momento em que ele retornar em Glória no fim da tribulação a fim de estabelecer o reino aqui esse texto vai dizer que quem entra para o reino são as virgens prudentes então quando Jesus voltar no fim da tribulação não haverá repescagem não haverá possibilidade de alguém se converter depois da segunda vinda para que aí Então possa entrar no Milênio Isso também funciona

para Parábola dos Talentos Oi isso que senh tá falando também funciona para a Parábola dos Talentos para a Parábola dos Talentos e para o texto que descreve o julgamento das Nações então a Parábola dos Talentos ele vai dar entos para quem ficou na grande tribulação sim as pessoas não vão se converter durante a grande tribulação a pergunta é o reino dos céu é semelhante a um homem que aus entant do Seu país chamou seus servos e confiou os seus bens o senhor diz que isso aqui também anda depois da grande tribulação exatamente no período esse

todas essas parábolas descrevem o momento que antecede a segunda vinda de Cristo para estabelecer o reino milenar e para concluir a minha fala aqui o versículo 31 no capítulo 25 diz e quando o filho do homem vier Ou seja é a vinda de Cristo no fim da tribulação em sua glória e Todos os Santos Anjos com ele Então se assentará no trono da sua glória e todas as nações serão Reunidas diante dele e apartará uns dos outros como pastor separa os bodes das ovelhas enfim separação de bodes e ovelhas aqui quem é que entra no

Milênio é bode ou é ovelha quem é que entra no reino que acontece no momento da vinda esse julgamento a pergunta que ficou então primeiro ó pessoal que tá acompanhando aí pessoal que tá acompanhando aí esse bate-papo Ele tá dizendo que Mateus 25 é um texto para Depois do Arrebatamento só que não é isso que o texto diz lá em Mateus 24 25 tanto as 10 Virgens quanto os talentos os servos de Deus estão ali as virgens prudentes estão ali então ali não é um texto para Depois do Arrebatamento Tá certo é um texto para

o alerta sobre a vigilância para que quando ele voltar a pessoa não seja pego desprevenido em um nos dois textos eh sobre o texto do do Milênio pastor essa questão quem entra no Milênio bom no momento da segunda V salvos ímpios na Bíblia salvos ímpios entr no Milênio os ímpios aqui aqui Jesus deixou claro só as virgens prudentes entram depois fecham a porta não tem espaço para as prudent por alguma razão por alguma razão o senhor tá entendendo que Mateus 25 a Parábola das 10 Virgens é para Depois do Arrebatamento mas a Bíblia não diz

mas Mateus 2425 não trata Sobre arrebatamento seja pré ou pós tracional Então vamos lá em Zacarias Capítulo 14 diz assim ó vem o dia do Senhor no qual os seus eh os teus bens serão repartidos no meio de ti ajuntarei as nações naquele dia estarão seus ó ajuntarei as nações para a peleja contra Jerusalém esse a juntaria as nações para peleja contra Jerusalém obviamente tá falando aqui do armagedon aqui concordamos a cidade será Tomada de casa saqueada tal tal o restante do povo não será expulso da cidade Então o senhor pelejará contra essas Nações que

pelejou no dia da Batalha Zacarias 14:3 o senhor vai pelejar contra as nações que que Como pele Jão na batalha naquele dia estarão a seus pés a mon das Oliveiras o monte penderá no meio vai ter um rio né metade do mon tal eh fugirei para o Vale dos meus Montes porque o Vale dos Montes Chegará a Zé tal então virá o Senhor o meu Deus e todos os santos com ele naquele dia não haverá luz nem frio nem geag será um dia singular naquele dia também correrão para Jerusalém águas vivas e tal e o

texto no Versículo 16 diz assim ó então todos os que restarem dessas Nações que vieram contra além subirão anualmente para adorar o rei o senhor dos exércitos e celebrar a festa dos tabernáculos festa dos tabernáculos é o aniversário de Jesus é o dia que Jesus nasceu todos essas todas essas Nações de ímpios que irão pelejar contra Cristo diz o texto eles Jesus vai venceu a exército do anticristo lá na batalha do amagedom mas sobrarão essas Nações certo e essas Nações irão anualmente adorar o rei se alguma das famílias da terra não subir a Jerusalém para

adorar o rei não Choverá sobre ela se a família dos egípcios não subir para participar cairá sobre eles uma praga com que o senhor ferirá essas pessoas não são Salvas elas não são salvas Elas serão regidas pelo Senhor e pela igreja portanto elas entrarão no Milênio sim para receber o governo de CR o combina com a promessa de Jesus a igreja no Capítulo 2 de Apocalipse Versículo 26 ele fala assim ao que vencer regerá as nações com vara de ferro e as despedaçará quem são essas Nações regidas com vara de Ferro não L pastor só

para mim mediando não posso interferir mas aí muito mas isso é no Milênio Senor eu não sei se Senor está falando da Visão pré pastor porque o senhor diz que o senhor não tem Milênio já é nov céus e Nova Terra não não não Destruição da Terra não não disse ISO você diz assim ó o Novo Céu Nova Terra é Milênio falei ah entendi então ah tá ok tem o milênio é o Novo Céu Nova Terra então ok eh Então vamos l ess só para fechar aqui a pergunta Apocalipse 226 fala assim ó ao que

vencer e guardaras palavras darei autoridade Sobre as nações com vara de Ferro geral quebrando tá isso aqui é no mil não pode ser outro nenhum problema eu não tenho nenhum problema com esse texto de que haverá ímpios durante o milênio então mudou Calma Vamos lá ah Zacarias 14 realmente descreve povos rejeitando adorar Cristo durante o milênio e por dedução que e por dedução não o texto não diz que eles terão serão obrigados a adorar diz que virá Um exatamente Aliás o Versículo na sequência aqui 19 fala que haverá castigo Olha o que diz aqui na

sequência e será o castigo dos egípcios eu castigo de todas as nações que não subirem a celebrar a festa das cabas leu 18 leu 18 a família dos egp íos que não subir eh nem vier virá sobre eles a praga então ISO está dizendo que quem não sobe virá a praga são íos são ímpios sem problema isso estão no Milênio no Milênio exatamente pronto por o senhor disse que Os ímpios não entrariam no Milo não pergunta do pastor César é eh no Milênio é que ficou aquela pergunta pendente de mostrar um texto que entrará justo

o senhor apresentou as ovelhas ali de Mateus 25 aí o pastor César per calma aí ele disse que os ímpios não entrariam no Milênio isso é isso mesmo sen no final isso isso ele cria assim agora é quem são esses ímpios vou expar ele diz que não entra Mas se torna dentro Olha que interessante aqui o Versículo 16 diz que Haverá o restante das Nações né quem é esse restante das Nações que naturalmente estão no mileno o restante das Nações qu sobrou são são ímpios que entrarão não não por quê Mateus capítulo 25 a Parábola

das Virgens Deixa claro só entra no Reino no momento em que Cristo retornar no fim da tribulação as virgens prudentes que ali é uma representação dos salvos do período tribulacional Mateus 24 verso 31 em diante que é o momento do julgamento das Nações mas Mais uma vez Jesus vai deixar claro que só entra no reino as ovelhas que no texto ali são justos não são ímpios bonzinhos que ajudarão os judeus no período tribulacional não são justos então assim ah entrar no Milênio só entra justos o texto de Mateus 25 é muito Claro a não ser

que nós venhamos Contrariar as palavras de Jesus e dizer que ao invés de entrar ovelhas justos entrarão bodes ou a não ser que o Senhor entendeu Errado não agora vamos explicar aqui quem são esses ímpios então só só para mim concluir a minha fala então assim no Milênio haverá ímpios é óbvio todavia jamais entrarão ímpios Jesus foi Claro em relação a isso haverá não haverá haverá porque os justos que entrarão ali tanto dentre os judeus Como dentre os gentios eles procriaram não pastor não é isso que o texto diz o texto não diz que vai

passar um tempo eles vão ter filhos o t mas durante o milênio essas pessoas Que viverão uma vida normal conforme foi prometido em dezenas de terços para Israel porque o reino milenar primariamente é para Israel norm norm em corpo natural o que é um problema para o pós tribulacionismo n não problema nenhum por qu porque se a igreja arrebatada no fim da grande tribulação uhum todos os salvos sejam judeus ou gentios são com corpo glorificado corpo glorificado Quem são os justos em corpos naturais sem glorificação não tem que na Sua cabeça são justos essas pessoas

Mateus 25 31 são justos S as ovelhas então pastor Vamos lá por alguma razão o senhor quer trazer Mateus 25 que não trata do milênio aqui eu li o texto e o senhor foi concordando ponto por ponto posso fazer isso novamente Não sem problema não tenho quando Jesus volta vai ter a batalha do armagedon Zacarias 14 no comecinho a batalha do armagedon consiste em eh Nações Preparadas para Batalha Contra Cristo Vamos lá eh ajuntarei a todas as nações para a peleja contra Jerusalém a cidade será tomada casas serão saqueadas metade da cidade irá por exílio

mas o restante do povo não será expulso da cidade o senhor sairá e pelejará contra essas Nações Quando é que o senhor pelejará contra essas Nações no Armagedom não tem saída isso aqui é o arm gedão concorda com isso ok então vamos até onde concordamos naquele dia Os pés do Senhor estará sobre doos Oliveiras vai Fender dois não sei o qu eu tô indo porque acho que isso aqui todo mundo conhece tá eh O senhor será Rei sobre toda a terra e naquele dia um só será o senhor e esse será o seu nome e

aí nesse senhor que vai ser rei ele vai ter que reinar sobre isso aqui ó então todos os povos que restarem das Nações que vieram contra Jerusalém subirão anualmente para adorar o rei essas pessoas são salvas não Não Exatamente o senhor dos exércitos então esses os não Proc Aram durante o milênio para se tornarem ímpios no meio do caminho eles eram ímpios e sobraram e e e não foram destruídos na Armagedom e vão ser eh regidos por Cristo e pela igreja só concluindo isso combina exatamente com o que Jesus promete em Apocalipse 226 o que

vencer regirá as nações com vara de ferro e as despedaçará na verdade esse texto de Mateus de desculpa de Apocalipse Capítulo Versículo 27 é um texto do Salmo segundo e o Salmo segundo diz assim ó eh Por que conspiram as nações eh e os povos tramam coisas vãs Os Reis Da Terra se levantam os governos se reúnem contra o senhor e contra o seu ungido dizendo rompamos as cadeias aquele que é entronizado nos céus tal tal tem aqui uma as nações se levantando isso é o Salmo segundo versículo 7 proclamei meu decreto diz ele tu

és meu filho hoje te Gerei aí que tá o pai falando do filho pede-me eu te darei as nações por herança os confins da terra por tua propriedade e tu os regerá com varo de Ferro tu os despedaçará como um vaso do Oleiro então aqui pastor não são somente salvos que entram no Milênio são ímpios Nações ímpias que seram regidas pelo Senhor e por sua igreja qual a confusão que o pré-tribulacionista faz na minha minha opinião é que eles entendem que se esses incos entram no Milênio então eles Meio que são salvos não são eles

têm que ir adorar o Senhor senão não chove sobre eles na panela vai para Espírito Santidade ao Senhor no aniversário de Jesus eles têm que ir lá cultuar a Jesus senão a praga vem sobre eles está tudo aqui no texto de Zacarias Capítulo 14 Aonde eles não entram eles não entram na nova Jerusalém eles não entram na nova Jerusalém Eles estão no milênio eles vão viver no Milênio sendo regidos Por Cristo por sua igreja mas eles não entram na nova Jerusalém o que acontece lá em Mateus desculpa em Apocalipse Capítulo 20 logo depois do milênio

eh Satanás será solto para enganar as nações que Nações esses ímpios para enganar as nações E aí vamos lá eh sairá para enganar as nações dos quatro cantos Gog e magog cujo número é subirão para a largura da terra e cercarão a cidade santa a cidade querida eles não podem entrar lá dentro então essa ideia de que Ai só os salvos ficaram no Milênio é uma furada Não durante o milênio esses textos demonstram ímpios claramente nós não temos nenhum problema com isso a questão é que ímpios não entram no Milênio não foi entrar não é

só o que o que Jesus disse quem que entra quando ele chega são as virgens imprudentes ou os prudentes é bode ou no reino de Deus na nova Jerusalém só salvos mas aqui então é a Nova Jerusalém Mateus 25 já Então pastor o senhor confunde a Nova Jerusalém que é o acampamento dos salvos que vai descer do céu para reger as nações com vara de Ferro o senhor confunde isso com o milênio o milênio A terra vai passar pelo Milênio vai ter íos que vai ter que vir até a beira da Nova Jerusalém Adorar Jesus

só que eles não entram na nova Jerusalém é o que o texto diz no final do milênio eles cercarão a Nova Jerusalém a cidade querida vamos lá Capítulo 20 Versículo de número o sairá para enganar as nações Satanás né os quro Gog magog cujo número comia do mar a fim de ajuntá-las para a batalha subiram sobre a largura da terra cercaram Arraial do Santos cercaram a cidade querida pastor então eles estão no Milênio vivendo no Milênio regidos com vara de Ferro por Cristo e pela igreja porém Eles não têm acesso à cidade querida Eles não

têm acesso a onde Jes lá na na nova Jerusalém por que que a cidade de Nova Jerusalém tem muro por ca os ímpios do milenio você tá Pegando o texto que na verdade descreve milênio e já fazendo uma mcla com o estado eterno enfim mas a questão César é o seguin pera aí eu fiz isso Juliano Eu peguei um texto mesclei com com a eternidade a Nova Jerusalém já durante o milênio né então assim a Nova Jerusalém Novo Céu Nova Terra capítulo 21 é depois do milênio isso daí na verdade tá parecendo assim um híbrido

de pré-milenismo histórico com a milenismo pastor o Senhor disse que os ímpios não entram no Milênio mas tem ímpio no Milênio o tempo todo sendo regidos com esses ímpios são aqueles que nascerão dos justos que entrarão então assim no Milênio haverá ímpio eu concordo com todos esses textos aí é óbvio os texos estão demonstrando ímpios durante o milênio entretanto eu tenho textos que lidam com a segunda como Mateus 24 e 25 e Jesus deixou claro quem entram são as virgens prudentes Jesus Cristo disse que quem entra são os Bodes ou as ovelhas quem que entra

no reino quando ele vier em sua glória no fim da grande tribulação para estabelecer o milênio e eles vão regir quem eles quem esses que entram no Milênio vão reger quem com vara de Ferro a igreja vai reger com vara de Ferro os filhos dessas ovelhas que nascerão durante o período tribulacional e as e as despedaçará sim sem nenhum problema essa é a nossa perspectiva ou seja durante mas eu não t Mostrando aqui pastor com texto fresquinho aqui do texto de Malaquias onde as nações já entram não ali não demonstra elas entrando demonstram esse povo

no Milênio o texto que trata o texto que trata com eles entrando é Mateus 24 e 25 e Jesus deixou claro mas as naç ímpio não entra quem entra são os justos Ok só que essas Nações de Malaquias 14 Zacarias Zacarias 14 faz parte acontece essas Nações de Zacarias 14 essas Nações elas são ímpias o restante das Nações deixa eu explicar rapidinho essa questão a para a batalha do armagedon nós sabemos que somente o exército vai os civis não vão Hum e dentre esses civis esse restante das Nações que o texto descreve ali São íos

não são ímpios são as ovelhas por haverá dois grupos julgamento das Nações Mateus 2 ovelhas e Jesus definiu claramente e quem entra no reino são ovelhas não são os bodes então Zacarias 14 está Descrevendo o quê que o restante das Nações que estarão lá e se negarão a adar adorar Cristo não é que eles entraram nessa condição de ímpios são povos descendentes dessas Nações dessa que quando entraram eram justos eram ovelhas mas no decorrer dos anos no período milenar eles procriar e nem todos os que nascerão no período do reino milenar se converterão a Cristo

por isso que nós temos ímpios durante o reino milenário vamos lá Zacarias 14:1 Diz assim ó Esta é a praga com que o senhor ferirá os povos que guerrearem contra Jerusalém a sua carne será consumida estando de pé POD serão na língua na boca tal naquele dia também haverá da parte do Senhor uma grande confusão entre eles cada um agarrar a mão do próximo e tal também Judá espejar em Jerusalém se ajuntarão as riquezas de todas as nações ficam vizinhas ouro prata e tal como esta praga assim será a praga dos Cavalos dos mulos dos

ciros Dos jumentos todos os animais daquelas Nações e todos os que sobrarem dessas Nações que vierem contra Jerusalém subirão anualmente para para adorar o rei Esses são salvos os que sobrarem dessas Nações que guerrearam contra Jerusalém e esses que guerrear serão destruídos que é o que o verso 12 aponta entretanto Como eu disse haverá os civis e desses civis cujos exércitos isso desses civis há dois grupos que é o que nós encontramos em Mateus 25 bodes e Ovelhas quem entra no Milênio tá lá em Mateus 25 são as ovelhas os justos 3 14 16 na

sequência do texto fala assim ó então todos os que sobrarem dessas Nações que vieram contra Jerusalém essas Nações que vieram contra Jerusalém São os e sobrarão pessoas essas pessoas subirão anualmente para adorar o rei exatamente o senhor dos exércitos e tal se alguma família não subir no salvo sobre ela se vem praga sobre elas senhor acha que essas pessoas são Salvas ou são perdidas essas pessoas que adorarão salvas os que se recusarão adorar perdidos entretanto aqui está falando do restante dos que sobrarem dessas Nações a discussão Nossa não é se haverá ímpio é óbvio esses

textos estão descrevendo ímpios no período milá a questão é se eles Entraram na condição de ímpio ou se são ímpios porque nasceram durante o período e não se converterem entraram Entraram na condição o texto que aponta A entrada é Mateus 25 nós falamos agora então de 31 e Jesus disse que quem entra são ovelhas não são bodes então pastor isso essa é sua teologia mas o texto diz que daquelas Nações que guerrearam sobraram essas pessoas essas pessoas são ímpias sobraram e elas são obrigadas a subir até próximo do Acampamento não tem adoração por obrigação então

aqu ide não é essa então tá bom se eles não adorarem não chove sobre eles é o qu então ímpios Com certeza se negar adorar Cristo Durante o milênio é ímpio vai ter que adorar senão não chove sobre ele né Zacarias 14 o texo aqui né ó se alguma família da terra subir a Jerusalém se alguma das famílias da terra não subir para Jerusalém para adorar a chuva não virá sobre ela se a família dos egípcios não subir para adorar cairá sobre eles pragas então eu sei que é bonito Ah mas aí adorar mas é

o que a bíblia tá dizendo Jesus tratou sobre o momento que ele vem e separa quem entra quem não Entra Jesus Cristo disse que quem entra são bodes ou ovelhas é que assim pastor o texto de Mateus 25 é mais um texto que fala sobre a separação de salvos e ímpios conforme lá na parábola de Mateus 13 que eu citei de bons e maus como as as 10 Virgens todas as parábolas de Mateus 13 trata sobre isso e elas apresentam uma verdade os osp quer colocar isso lá no milnio o texto não disse não mas

Mateus 25 descreve a vinda de Cristo para o estabelecer Felicidade acabou o horário precisamos terminar Estamos chegando ao fim do programa fora da caixa considerações finais pastor César muito obrigado viu pelo privilégio poder tê-lo aqui O senhor sempre foi uma benção para minha vida que Deus abençoe muito obrigado suas palavras finais tá contigo Obrigado Juliano Deus abençoe obrigado pastor Deus abençoe eh eu entendo que na Bíblia a volta de Jesus Eh uma só Jesus vai voltar uma única vez para arrebatar a igreja e também para julgar os ímpios para a batalha do amagedom não enfim

eh e depois dessa volta de Jesus vai instituir o milênio e a igreja no Milênio vai reinar sobre os ímpios durante 1000 anos ímpios que conforme tá mostrado aqui no texto eh São dessas Nações que sobrarão lá da batalha do Arm jodom tem muitos outros textos que provam isso muitos mesmo eh e essa e Essas pessoas se organizarão no fim do milênio incitados por Satanás para invadir a Nova Jerusalém não vão conseguir E aí depois tem a eternidade no céus mas eh durante esse período do milênio eh a igreja vai reinar inclusive sobre essas Nações

regendo com var de Ferro Deus abençoe eh vale a pena estudar Mateus 24 primeiras Tessalonicenses 4 segundas Tessalonicenses Capítulo 1 Capítulo 2 Marcos 13 Lucas 21 eh Apocalipse especialmente Daniel A gente nem tratou de Daniel né vale Vale a Pena aqui voltar um dia falar só sobre Daniel 7 Apocalipse 13 e tal eh Deus abençoe espero vocês lá no curso de hebraico que eu ancei aí no programa vai ser uma benção eh poder ler a Bíblia na lía original acho que faz toda diferença e vai ser um privilégio para mim poder está você na língua

original do Antigo Testamento Deus abençoe vocês glória a Deus Obrigado Pastor Pastor Ivan bom na Minha fala final quero deixar apenas um texto em relação ao tema do nosso debate da igreja não está destinada a ir não tem relações com a grande tribulação Tessalonicenses Capítulo 4 apresenta o arrebatamento da igreja um evento iminente sem sinais antecedentes naturalmente o capítulo C nós temos o dia do Senhor na descrição de Paulo esse dia do Senhor não é o arrebatamento vai dizer aqui o dia do Senhor virá como ladrão de noite Pois quando disserem a paz e segurança

haverá o arrebatamento arrepentida destruição e a partir desse momento pa define o dia do Senhor como um período de destruição que é a grande tribulação ele vai dizer que nós não somos da noite ou das Trevas ele vai começar a trazer aqui detalhes sobre o que é esse dia do Senhor e esta grande tribulação e é muito interessante né quando Paulo vai dizer que nós somos do dia nós não somos da noite nem das Trevas porque quando Nós vamos estudar o dia do Senhor no antigo testamento em Joel Capítulo 2 sofonias Capítulo 1 uma das

características do dia do Senhor que é um dos outros termos para a grande tribulação é que será um período de densas trevas de trevas e é isso que nós encontramos aqui na descrição desse texto por Paulo e Paulo vai concluir esse período do dia do Senhor que é a grande tribulação o dia do Senhor o período de trevas no versículo de número Nove dizendo porque Deus não nos destinou para ir mas para aquisição da salvação Cristo Jesus e conforme nós já destacamos esse debate a ira não desrespeita apenas a um período conforme Apocalipse Capítulo 15

versículo 1 mas sim a todo o período tribulacional eh bom nós poderíamos falar muito mais coisas mas eu quero dizer que foi um prazer uma satisfação debater com César né esse gigante dos debates né e Espero que tenhamos mais oportunidades de Debater as escrituras sagradas nesses temas polêmicos Deus abençoe chegamos ao final do programa fora da caixa ficamos por aqui hebraico fácil faça e com certeza suas pregações não serão mais as mesmas um abraço